Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Астероидная опасность для Земли
, , ,
0 Волшебник
 
модератор
16.07.15
00:05
Вчера объяснил дочуркам про астероидную опасность для Земли, для жизни и цивилизации на ней. Были в шоке.

Давайте вместе разрабатывать систему защиты от астероидов или систему сохранения жизни/цивилизации.

Может быть вывести на орбиту телескопы для засекания опасных астероидов, типа мониторинга? Понимаю, что всё это дорого, но надо.

Давайте обсуждать.
124 Пикчер
 
16.07.15
10:07
(118) это до Планковской эпохи?
125 СвинТуз
 
16.07.15
10:08
(121)
все правильно
в тушках умерших заведутся бактерии
они и заложат новую эволюцию-цивилизацию.
126 Аллбан
 
16.07.15
10:09
(123) Человек не в состоянии создать маленькую закрытую экосистему? навезем растений, к гравитации привыкнем (космонавты то год держаться как то). Так что не такое уж и ужасное существование будет. Все лучше чем тупо сдохнуть
127 olegves
 
16.07.15
10:10
Все будет по другому(114)
ты мне предлагаешь выкинуть откровения Бога и читать фантазии человека?
Тебе это не кажется несколько странным?
128 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
10:10
(0)я давно объяснил, где-то год назад. Читали просто книгу Муми троль и комета, там как раз про астероидную опасность.

а если серьёзно, то проект теплицы на Марсе, которая обслуживается роботами, вполне реален.Это и будет первым шагом к Марсу.
129 СвинТуз
 
16.07.15
10:11
(127)
он не в теме
130 СвинТуз
 
16.07.15
10:14
(126)
нужно развивать идеи лорда Сиднея
131 Аллбан
 
16.07.15
10:16
(130) Что за идеи?
132 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
10:16
(126) приговоренных к смерти высылать? хммм... А реалити шоу будет интересным.
133 СвинТуз
 
16.07.15
10:16
тушки умерших заключенных удобрят Марс.
Через каких-то 100 лет если их укладывать плотно
в них можно будет высаживать лишайники.
через 1 000 лет грибы.
134 adron
 
16.07.15
10:17
(0) В Питере как то собирались лазером сосульки сбивать. Если  такой лазер уже разработан, его можно усовершенствовать и использовать для борьбы с астероидами.
135 Lama12
 
16.07.15
10:17
(124) Эффект пионеров смотри. Его ранние интерпретации. Сейчас уже построили нормальную модель. Но дело даже не в этом. Любая теория базируется на определенных допущениях. Пока допускают что законы физики везде одинаковы. Но это может быт не так, если эксперимент подтвердит обратное.
(127) Ох уж эти религии. Подумай и ответь - кто писал библию? Люди писавшие могли ошибаться? Могла внести искажения? Не так интерпретировать "слово божье". Да и человеческий язык не совершенен как инструмент передачи информации. Т.е. даже если книги писали без искажений, то смысл слов в ней может быть искажен читающим. Это так... только мелочи... поверхность айсберга.
136 Lama12
 
16.07.15
10:18
(134) Мощности не хватит.
137 Аллбан
 
16.07.15
10:20
(132) С таким же успехом их можно выкидывать в открытый космос в надежде что кто-то сможет приспособиться)))
138 СвинТуз
 
16.07.15
10:20
(133)
через 10 000 на Марсе появится большая плешь заросшая травой и можно будет сажать десяток деревьев.
Для эволюции это не срок.
139 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
10:20
(133) просто на улицу выкинуть - высохнут и замерзнут. А в теплице разложатся быстро. Не, надо будет их перерабатывать, извлекать азот, фосфор и другие полезные вещества.

(137) ну год то они проживут с припасами?
140 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
10:21
(137) под конец должен остаться только один. Голосовалку замутить, спаси своего героя и т.д.
141 СвинТуз
 
16.07.15
10:22
(139)
за одно и купол отстроят?
а-ля "Готтика"?
142 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
10:24
(141) точно, купол пусть строят.

А еще букмекеры заработают. Предвижу ставки - Молотком или гвоздодером будет убит следующий герой? Ставки 3/1
143 Аллбан
 
16.07.15
10:25
(141) А что им помешает под конец остаться там? и послать нас лесом?
144 СвинТуз
 
16.07.15
10:26
(141)
ничего
если не будет проблем с продуктами
145 СвинТуз
 
16.07.15
10:26
(143)
USM
146 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
10:26
(143)Всмысле отключить камеры?
Отсутствие самоподдерживающейся экономики, что же ещё
147 adron
 
16.07.15
10:27
Можно на Луне построить большой ракетный двигатель. Когда будет опасность столкновения астероида с Землей, запустить двигатель и скорректировать орбиту Луны. Это в теории может привести к корректировке орбиты Земли, тем самым столкновение будет предотвращено. Имеет право на жизнь такой вариант?
148 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
10:28
"корректировке орбиты Земли" - это фантатика.
149 СвинТуз
 
16.07.15
10:28
United State of Mars
150 Аллбан
 
16.07.15
10:29
(147) Все это требует времени, огромного времени. А как показывает практика у нас часто серьезные астероиды замечают за месяц-два.
151 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
10:29
Кстати, напомню, законы ни одного государства на Марсе не действуют
152 Бубка Гоп
 
16.07.15
10:29
(147) во-первых - цунами при этом смоет пол земли
во-вторых - это будет настолько колоссальный двигатель, что проще его запустить навстречу астероиду.
153 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
10:32
(152) мне всегда было интересно, как ракетой пытаются сдвинуть гравитирующий объект? он же всё притянет к себе назад, а на земле ещё и атмосфера есть, которая не даст газам набрать даже первую космическую

То есть минимальный проект двигателя. который хоть на сантиметр сдвинет - это башня, выходящая в космос
154 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
10:32
и скорость истечения газов должна быть выше второй космической
155 Davalebor
 
16.07.15
10:33
(147) тогда лучше луной защищаться как щитом
156 adron
 
16.07.15
10:37
(155) Построить на околоземной орбите прочную плоскость, управляемую двигателями. И падения астероидов отражать по типу игры "Арканойд".
157 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
10:38
(156) ты вот шутишь так ведь, да? ни один материал не удержит даже болтик от МКС, летящий к Земле, не говоря уже о километровом астероиде.
158 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
10:38
(156) и как это всё будет держаться
159 Бубка Гоп
 
16.07.15
10:39
(156) заодно можно солнце загородить, охладиться так сказать
160 Бубка Гоп
 
16.07.15
10:40
Нужно силовое поле как в звездных войнах
161 Exec
 
16.07.15
10:41
На землю летит метеорит...
Люди решили к нему отправить ядерную ракету, теперь на Землю летит метеорит с ядерной ракетой
162 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
10:42
(160) ну известные науке силовые поля незаряженный объект не удержат. А вот если заранее на астероид послать хитрую штуку, которая придаст ему электростатический заряд, то всё возможно
163 Бубка Гоп
 
16.07.15
10:44
Еще можно сделать космическую рогатку, вместо резинки - ракетные двигатели, в качестве снаряда - другой астероид. Все это дело собрать на луне или на орбите, ждать цель
164 Davalebor
 
16.07.15
10:45
Какие астероиды!? Нам на Земле самим бы себя не угробить..
Глобальное потепление же, вон белые медведи через 10 лет вымрут.. Сами себя угробим, без помощи астероидов.
165 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
10:46
(164) без помощи астероидов неинтересно, и спецэффектов никаких. Нужно с астероидом.
166 adron
 
16.07.15
10:48
(157) Не удержит потому что холодно? Тогда плоскость подогревать. Вокруг плоскости сделать утеплитель. Тогда при столкновении температура астероида будет -273, а у плоскости + 20. И астероид разлетится в щепки!
167 Аллбан
 
16.07.15
10:49
(164) Ну да все колебания температур, все это из-за человеков
168 adron
 
16.07.15
10:49
(162) Да, хитрую штуку в лице Брюса Уиллиса.
169 Маратыч
 
16.07.15
10:50
А если серьезно, то:
1. Наладить систему обнаружения и регистрации потенциально опасных объектов (уже работает и регистрирует).
2. Экспериментально проработать тему заблаговременного изменения траектории - т.е. пролетел камень близко, его зафиксировали, по расчетам через несколько витков (а это годы и десятки лет) влупится в Землю, отправляем буксир и пусть он год тарахтит, сдвигая на доли градусов траекторию, в результате отклонение мимо "мишени" составит десятки/сотни тысяч километров. Т.к. Розетту успешно запулили, то вопрос практической доставки буксира, можно сказать, решен.
3. Ядрен-батоны для разрушения объектов - лажа, а вот для отклонения - теоретически пригодны.

Само собой, от ВНЕЗАПНО прилетевшего булыжника это не спасет никак, технологий таких пока у нас нет. А вот до профилактики вроде как вполне реалистичные возможности имеются.
170 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
10:55
(166) не удержит, потому что скорость объекта большая, прошибает всё на своем пути со взрывом, и чем толще щит, тем он тяжелее. Не уверен, что даже километровой толщины щит, держащийся на волшебных соплях, не будет пронзен насквозь километровым же астероидом. Который ещё захватит с собой несколько своих масс
171 Lama12
 
16.07.15
10:59
(169) За счет чего ядрен-батон отклонит траекторию?
Вот график https://yadi.sk/i/04UPxO70htzzS распределения энергии ядерного взрыва в зависимости от высоты над поверхностью земли (считай наличие атмосферы).
Если его поместить внутрь, то что ни будь будет. А взорвать рядом или на поверхности... больше эффекта даст ионный двигатель или обычный химический взрыв с образованием газов.
172 Аллбан
 
16.07.15
11:01
(171) Создать материал максимально притягивающий солнечный свет, распылить материал на одной стороне  астероида и молиться что солнце нагреет эту сторону и он изменит траекторию
173 Lama12
 
16.07.15
11:02
(172) Астероиды могут вращаться.
174 Маратыч
 
16.07.15
11:03
(171) Вбурить и подорвать (Брюс уже икает поди) заряд так, чтобы при взрыве образовалась реактивная струя пыли/осколков. Но это так, теория.
175 Маратыч
 
16.07.15
11:03
(172) Они, сволочи, крутятся.
176 Аллбан
 
16.07.15
11:05
(175) Так опыленная сторона все равно будет больше нагреваться, даже если он крутиться
177 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
11:05
(175) хм, ну даже если крутятся, эффект солнечного паруса будет всё равно, только слабее раза в 2-4
178 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
11:05
(177) +лучше тогда весь астероид перекрасить
179 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
11:06
только краски много надо будет, как бы массу астероида не увеличило :)
180 Lama12
 
16.07.15
11:07
(174) Вот тут самое сложное вбурить (ИМХО). А так, да. Пожалуй самый реалистичный вариант.
181 Маратыч
 
16.07.15
11:08
(172) Материалов, "притягивающих" свет, не существует :))
182 Аллбан
 
16.07.15
11:08
(179) Можно добавить компонентов в краску которую увеличат скорость и температуру гарения при входе в атмосферу, что бы как можно больше массы сгорела перед ударом
183 Kvant1C
 
16.07.15
11:09
Недавно была передача по ТВ, там рассказывали, что уже много раз наблюдали, как крупные метеориты/астероиды, которые должны были упасть на Землю, в какой-то момент времени необъяснимым образом меняли траекторию и пролетали мимо.
Тупо по теории вероятности, за время существования человечества просто должен был упасть какой-то крупный метеорит, имеется ввиду опасный для жизни на Земле, однако этого до сих пор не произошло.
Кстати ядрен-батоном долбить по астероиду бессмысленно, он просто разлетится на осколки, которые все равно попадают на Землю и возможно это будет даже хуже чем если бы упал целый кусок, про это на Дискавери рассказывали. То есть это не голословные утверждения, а есть математические расчеты.
Самый эффективный способ борьбы с метеоритной опасностью это изменять траекторию метеоритов, но действующих технологий пока еще нет.
184 Маратыч
 
16.07.15
11:09
(179) Увеличение массы тоже на изменении траектории положительно скажется, собсно, так что оно только на руку (если рассчитать верно, само собой).
(182) Там и так высокотемпературная плазма.
185 Garykom
 
гуру
16.07.15
11:10
нормальной защиты от астероидов не будет, пока не научимся двигать в космосе объекты со сравнимой с астероидами массой
и в разумные сроки двигать (быстрее чем оно долететь успеет)

любые взрывы в т.ч. внутренние после бурения с целью раскалывания/отклонения это ненадежно
186 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
11:11
(182) краска сгорит и всё
(184) если эта масса имеет ту же скорость, что  раньше, то траектория не изменится
187 Маратыч
 
16.07.15
11:11
(185) Ну вот разумные сроки и определяются возможность регистрации и расчетов орбит опасных объектов за десятки лет, а с такими сроками можно и с существующими технологиями варианты проработать.
188 Маратыч
 
16.07.15
11:11
+(187) возможностьЮ
189 Kvant1C
 
16.07.15
11:11
(182) Одна из опасностей падения крупных тел, как раз в том, что произойдет резкий разогрев, а удар о поверхность это уже вторичное явление, он может и не долетит до поверхности, но и воздушного взрыва хватит для глобальных последствий.
190 Garykom
 
гуру
16.07.15
11:12
(183) насчет "необъяснимым образом меняли траекторию" как бы до сих пор "задача 3-х тел" не решена, а в солнечной системе тел с большой массой много

т.е. реально с нужной точностью предсказывать траектории пока нереально
191 Маратыч
 
16.07.15
11:12
(186) Это как так? А гравитационное воздействие других объектов? Изменится-изменится.
192 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
11:13
(191) астероид орбиту других тел не изменит. Ни на сантиметр
193 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
11:13
Я имею в виду тел размера Земли
194 Kvant1C
 
16.07.15
11:14
(190) Ну я с этим не спорю, просто излагаю факты...
195 Garykom
 
гуру
16.07.15
11:14
(192) а это уже от кинетической энергии зависит астероида, в случае столкновения вполне может изменить на мм или см :)
196 Маратыч
 
16.07.15
11:15
(190) А вот это - задача вполне решаемая и сугубо инженерная, к тому же рост вычислительных мощностей не прекращается, так что даже эмпирические расчеты без точного решения задачи трех тел можно будет в скором времени произвести с приемлемой точностью.
(192) Зато другие тела орбиту астероида изменят. Глянь на досуге расчеты гравитационных маневров КА и посмотри, насколько изменение массы влияет на конечный результат.
197 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
11:15
(190) задача трех тел не решена аналитически, а численными методами считают очень сложные орбиты. Кассини там такие кренделя выписывал, рассчитанные заранее.
198 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
11:15
(195) я про гравитационное воздействие
199 Garykom
 
гуру
16.07.15
11:16
(197) численными методами невозможно пока для всех объектов рассчитать слишком много параметров

т.е. это "слишком долго"
200 Kvant1C
 
16.07.15
11:17
Двести
201 Маратыч
 
16.07.15
11:19
(199) Все равно это задача инженерная и реализуемая, пусть и на пределе современных вычислительных мощностей, и с недостаточной точностью, но с этим уже можно работать.
202 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
11:21
(196) на пальцах можешь объяснить? Вот спутник, что 100 кг он весит, что 1000 - он при этой скорости будет иметь эту орбиту. Ну если он будет сам маневрировать, то тяжелому спутнику это будет труднее сделать. Но ведь это не про астероид, верно?

(199) не дольше, чем аналитически. Уравнения тоже составить нужно и решить. И точность измерения входных параметров нужна и там, и там. Я бы сказал, что сейчас численными методами решают эти задачи не хуже, чем могли бы решать аналитически
203 ДемонМаксвелла
 
16.07.15
11:23
(201) чего это на пределе? орбиту Кассини считали в 90-х, а она намного сложнее эллиптической орбиты булыжника.
204 Garykom
 
гуру
16.07.15
11:32
(201)(202) угу и количество объектов не смущает? для которых нужно решать?

сколько объектов в "поясе астероидов" ?
прилетает некое космическое тело... стукает несколько других тел в "поясе астероидов" ... ну давайте считайте...
205 Маратыч
 
16.07.15
11:34
(204) В это "поясе" один объект на миллион километров, массой, сравнимой с астероидом.
206 Garykom
 
гуру
16.07.15
11:36
(205) да не спорю вот только "по состоянию на 6 сентября 2011 года число нумерованных астероидов составляет уже 285 075[21]." всего то объектов много и траекторию любого может изменить любой другой прилетевший "удачно"
207 Маратыч
 
16.07.15
11:36
(202) Похоже, я ошибся и с какими-то другими расчетами перепутал :) Потом как-нить не поленюсь, поищу.
208 Garykom
 
гуру
16.07.15
11:37
(206)+ после этого счет пойдет не на года, а на месяцы
209 Маратыч
 
16.07.15
11:37
(206) Шансы на это еще меньше, чем на то, что в Землю крупный объект в ближайший десяток лет влупится. Космос ОХРЕНЕННО пустой на самом деле.
210 Garykom
 
гуру
16.07.15
11:39
(206)+ понятно что чтобы создать угрозу земле этот поменявший орбиту астероид должен будет совершить "гравитационный маневр" у Марса и точненько нацелиться на Землю - это очень низкая веротяность... но
211 Garykom
 
гуру
16.07.15
11:40
(209) дык не спорю что вероятность подмножества событий меньше чем всего множества в целом ))
212 Маратыч
 
16.07.15
11:42
(208) В любом случае сейчас нет технологий, способных за месяцы что-то реализовать. Остается бухать, молиться и пускаться во все тяжкие.
213 Маратыч
 
16.07.15
11:42
+(212) Так что работаем с тем, что есть - годами и десятками лет, а для этого оперируем теми вычислительными возможностями, которые уже существуют.
214 Jump
 
16.07.15
11:46
(0)С виду вроде умный человек, а детей всякими страшилками пугает....
215 Господин ПЖ
 
16.07.15
11:53
(214) +1

вот чего мистюкам бояться надо:

Электронный браслет, с помощью которого начальник сможет контролировать своих сотрудников, изобрели в инновационной нижегородской компании. Как нам сообщили, она уже подала заявку на патент. Одних экспертов "РГ" новинка шокировала, но зато других порадовала.

Новое устройство передает информацию о работнике на оборудованный специальным программным обеспечением сервер, причем в режиме онлайн. Автоматически фиксируется место, дата, точное время, продолжительность, а также интенсивность труда работника. Благодаря этому, считают создатели браслета, работодатель получает возможность платить по труду, а не по присутствию в офисе.
216 Маратыч
 
16.07.15
12:02
(215) Этого-то как раз бояться нечего - первый же начальник с такой идеей останется без сотрудников. А то и с браслетом в заднице - сотрудники разные бывают.
217 Garykom
 
гуру
16.07.15
12:03
(216) т.е. когда сча контора выдает подобный рабочий смартфон это нормально?
218 Jump
 
16.07.15
12:03
(215)Все эти новые изобретения это всего лишь хорошо забытое старое..

Браслет для контроля работников известен уже не первый век.

Правда раньше обходились без всяких хитрых электронных начинок, и банально пристегивали его к батарее.
219 Маратыч
 
16.07.15
12:05
(217) Кому, мистюкам? Полевые торгаши не в счет, у них контроль в сам рабочий процесс заложен изначально.
220 Oftan_Idy
 
16.07.15
12:12
(216) У такого начальника будет свой браслет, от вышестоящего начальства.
221 Garykom
 
гуру
16.07.15
12:12
(218) ну когда уже напишут прогу "учет рабов на личной/служебной плантации"
222 Маратыч
 
16.07.15
12:13
(221) "ОПТИМУМ", "Агент плюс", "ST: Мобильная торговля" - выбирай на вкус :)
223 Mikeware
 
16.07.15
12:19
(215) (220) а что, пульты уже отменили?
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший