Вчера объяснил дочуркам про астероидную опасность для Земли, для жизни и цивилизации на ней. Были в шоке.

Давайте вместе разрабатывать систему защиты от астероидов или систему сохранения жизни/цивилизации.

Может быть вывести на орбиту телескопы для засекания опасных астероидов, типа мониторинга? Понимаю, что всё это дорого, но надо.

Давайте обсуждать.

(118) это до Планковской эпохи?

(121)
все правильно
в тушках умерших заведутся бактерии
они и заложат новую эволюцию-цивилизацию.

(123) Человек не в состоянии создать маленькую закрытую экосистему? навезем растений, к гравитации привыкнем (космонавты то год держаться как то). Так что не такое уж и ужасное существование будет. Все лучше чем тупо сдохнуть

Все будет по другому(114)
ты мне предлагаешь выкинуть откровения Бога и читать фантазии человека?
Тебе это не кажется несколько странным?

(0)я давно объяснил, где-то год назад. Читали просто книгу Муми троль и комета, там как раз про астероидную опасность.

а если серьёзно, то проект теплицы на Марсе, которая обслуживается роботами, вполне реален.Это и будет первым шагом к Марсу.

(127)
он не в теме

(126)
нужно развивать идеи лорда Сиднея

(130) Что за идеи?

(126) приговоренных к смерти высылать? хммм... А реалити шоу будет интересным.

тушки умерших заключенных удобрят Марс.
Через каких-то 100 лет если их укладывать плотно
в них можно будет высаживать лишайники.
через 1 000 лет грибы.

(0) В Питере как то собирались лазером сосульки сбивать. Если  такой лазер уже разработан, его можно усовершенствовать и использовать для борьбы с астероидами.

(124) Эффект пионеров смотри. Его ранние интерпретации. Сейчас уже построили нормальную модель. Но дело даже не в этом. Любая теория базируется на определенных допущениях. Пока допускают что законы физики везде одинаковы. Но это может быт не так, если эксперимент подтвердит обратное.
(127) Ох уж эти религии. Подумай и ответь - кто писал библию? Люди писавшие могли ошибаться? Могла внести искажения? Не так интерпретировать "слово божье". Да и человеческий язык не совершенен как инструмент передачи информации. Т.е. даже если книги писали без искажений, то смысл слов в ней может быть искажен читающим. Это так... только мелочи... поверхность айсберга.

(134) Мощности не хватит.

(132) С таким же успехом их можно выкидывать в открытый космос в надежде что кто-то сможет приспособиться)))

(133)
через 10 000 на Марсе появится большая плешь заросшая травой и можно будет сажать десяток деревьев.
Для эволюции это не срок.

(133) просто на улицу выкинуть - высохнут и замерзнут. А в теплице разложатся быстро. Не, надо будет их перерабатывать, извлекать азот, фосфор и другие полезные вещества.

(137) ну год то они проживут с припасами?

(137) под конец должен остаться только один. Голосовалку замутить, спаси своего героя и т.д.

(139)
за одно и купол отстроят?
а-ля "Готтика"?

(141) точно, купол пусть строят.

А еще букмекеры заработают. Предвижу ставки - Молотком или гвоздодером будет убит следующий герой? Ставки 3/1

(141) А что им помешает под конец остаться там? и послать нас лесом?

(141)
ничего
если не будет проблем с продуктами

(143)
USM

(143)Всмысле отключить камеры?
Отсутствие самоподдерживающейся экономики, что же ещё

Можно на Луне построить большой ракетный двигатель. Когда будет опасность столкновения астероида с Землей, запустить двигатель и скорректировать орбиту Луны. Это в теории может привести к корректировке орбиты Земли, тем самым столкновение будет предотвращено. Имеет право на жизнь такой вариант?

"корректировке орбиты Земли" - это фантатика.

United State of Mars

(147) Все это требует времени, огромного времени. А как показывает практика у нас часто серьезные астероиды замечают за месяц-два.

Кстати, напомню, законы ни одного государства на Марсе не действуют

(147) во-первых - цунами при этом смоет пол земли
во-вторых - это будет настолько колоссальный двигатель, что проще его запустить навстречу астероиду.

(152) мне всегда было интересно, как ракетой пытаются сдвинуть гравитирующий объект? он же всё притянет к себе назад, а на земле ещё и атмосфера есть, которая не даст газам набрать даже первую космическую

То есть минимальный проект двигателя. который хоть на сантиметр сдвинет - это башня, выходящая в космос

и скорость истечения газов должна быть выше второй космической

(147) тогда лучше луной защищаться как щитом

(155) Построить на околоземной орбите прочную плоскость, управляемую двигателями. И падения астероидов отражать по типу игры "Арканойд".

(156) ты вот шутишь так ведь, да? ни один материал не удержит даже болтик от МКС, летящий к Земле, не говоря уже о километровом астероиде.

(156) и как это всё будет держаться

(156) заодно можно солнце загородить, охладиться так сказать

Нужно силовое поле как в звездных войнах

На землю летит метеорит...
Люди решили к нему отправить ядерную ракету, теперь на Землю летит метеорит с ядерной ракетой

(160) ну известные науке силовые поля незаряженный объект не удержат. А вот если заранее на астероид послать хитрую штуку, которая придаст ему электростатический заряд, то всё возможно

Еще можно сделать космическую рогатку, вместо резинки - ракетные двигатели, в качестве снаряда - другой астероид. Все это дело собрать на луне или на орбите, ждать цель

Какие астероиды!? Нам на Земле самим бы себя не угробить..
Глобальное потепление же, вон белые медведи через 10 лет вымрут.. Сами себя угробим, без помощи астероидов.

(164) без помощи астероидов неинтересно, и спецэффектов никаких. Нужно с астероидом.

(157) Не удержит потому что холодно? Тогда плоскость подогревать. Вокруг плоскости сделать утеплитель. Тогда при столкновении температура астероида будет -273, а у плоскости + 20. И астероид разлетится в щепки!

(164) Ну да все колебания температур, все это из-за человеков

(162) Да, хитрую штуку в лице Брюса Уиллиса.

А если серьезно, то:
1. Наладить систему обнаружения и регистрации потенциально опасных объектов (уже работает и регистрирует).
2. Экспериментально проработать тему заблаговременного изменения траектории - т.е. пролетел камень близко, его зафиксировали, по расчетам через несколько витков (а это годы и десятки лет) влупится в Землю, отправляем буксир и пусть он год тарахтит, сдвигая на доли градусов траекторию, в результате отклонение мимо "мишени" составит десятки/сотни тысяч километров. Т.к. Розетту успешно запулили, то вопрос практической доставки буксира, можно сказать, решен.
3. Ядрен-батоны для разрушения объектов - лажа, а вот для отклонения - теоретически пригодны.

Само собой, от ВНЕЗАПНО прилетевшего булыжника это не спасет никак, технологий таких пока у нас нет. А вот до профилактики вроде как вполне реалистичные возможности имеются.

(166) не удержит, потому что скорость объекта большая, прошибает всё на своем пути со взрывом, и чем толще щит, тем он тяжелее. Не уверен, что даже километровой толщины щит, держащийся на волшебных соплях, не будет пронзен насквозь километровым же астероидом. Который ещё захватит с собой несколько своих масс

(169) За счет чего ядрен-батон отклонит траекторию?
Вот график https://yadi.sk/i/04UPxO70htzzS распределения энергии ядерного взрыва в зависимости от высоты над поверхностью земли (считай наличие атмосферы).
Если его поместить внутрь, то что ни будь будет. А взорвать рядом или на поверхности... больше эффекта даст ионный двигатель или обычный химический взрыв с образованием газов.

(171) Создать материал максимально притягивающий солнечный свет, распылить материал на одной стороне  астероида и молиться что солнце нагреет эту сторону и он изменит траекторию

(172) Астероиды могут вращаться.

(171) Вбурить и подорвать (Брюс уже икает поди) заряд так, чтобы при взрыве образовалась реактивная струя пыли/осколков. Но это так, теория.

(172) Они, сволочи, крутятся.

(175) Так опыленная сторона все равно будет больше нагреваться, даже если он крутиться

(175) хм, ну даже если крутятся, эффект солнечного паруса будет всё равно, только слабее раза в 2-4

(177) +лучше тогда весь астероид перекрасить

только краски много надо будет, как бы массу астероида не увеличило :)

(174) Вот тут самое сложное вбурить (ИМХО). А так, да. Пожалуй самый реалистичный вариант.

(172) Материалов, "притягивающих" свет, не существует :))

(179) Можно добавить компонентов в краску которую увеличат скорость и температуру гарения при входе в атмосферу, что бы как можно больше массы сгорела перед ударом

Недавно была передача по ТВ, там рассказывали, что уже много раз наблюдали, как крупные метеориты/астероиды, которые должны были упасть на Землю, в какой-то момент времени необъяснимым образом меняли траекторию и пролетали мимо.
Тупо по теории вероятности, за время существования человечества просто должен был упасть какой-то крупный метеорит, имеется ввиду опасный для жизни на Земле, однако этого до сих пор не произошло.
Кстати ядрен-батоном долбить по астероиду бессмысленно, он просто разлетится на осколки, которые все равно попадают на Землю и возможно это будет даже хуже чем если бы упал целый кусок, про это на Дискавери рассказывали. То есть это не голословные утверждения, а есть математические расчеты.
Самый эффективный способ борьбы с метеоритной опасностью это изменять траекторию метеоритов, но действующих технологий пока еще нет.

(179) Увеличение массы тоже на изменении траектории положительно скажется, собсно, так что оно только на руку (если рассчитать верно, само собой).
(182) Там и так высокотемпературная плазма.

нормальной защиты от астероидов не будет, пока не научимся двигать в космосе объекты со сравнимой с астероидами массой
и в разумные сроки двигать (быстрее чем оно долететь успеет)

любые взрывы в т.ч. внутренние после бурения с целью раскалывания/отклонения это ненадежно

(182) краска сгорит и всё
(184) если эта масса имеет ту же скорость, что  раньше, то траектория не изменится

(185) Ну вот разумные сроки и определяются возможность регистрации и расчетов орбит опасных объектов за десятки лет, а с такими сроками можно и с существующими технологиями варианты проработать.

+(187) возможностьЮ

(182) Одна из опасностей падения крупных тел, как раз в том, что произойдет резкий разогрев, а удар о поверхность это уже вторичное явление, он может и не долетит до поверхности, но и воздушного взрыва хватит для глобальных последствий.

(183) насчет "необъяснимым образом меняли траекторию" как бы до сих пор "задача 3-х тел" не решена, а в солнечной системе тел с большой массой много

т.е. реально с нужной точностью предсказывать траектории пока нереально

(186) Это как так? А гравитационное воздействие других объектов? Изменится-изменится.

(191) астероид орбиту других тел не изменит. Ни на сантиметр

Я имею в виду тел размера Земли

(190) Ну я с этим не спорю, просто излагаю факты...

(192) а это уже от кинетической энергии зависит астероида, в случае столкновения вполне может изменить на мм или см :)

(190) А вот это - задача вполне решаемая и сугубо инженерная, к тому же рост вычислительных мощностей не прекращается, так что даже эмпирические расчеты без точного решения задачи трех тел можно будет в скором времени произвести с приемлемой точностью.
(192) Зато другие тела орбиту астероида изменят. Глянь на досуге расчеты гравитационных маневров КА и посмотри, насколько изменение массы влияет на конечный результат.

(190) задача трех тел не решена аналитически, а численными методами считают очень сложные орбиты. Кассини там такие кренделя выписывал, рассчитанные заранее.

(195) я про гравитационное воздействие

(197) численными методами невозможно пока для всех объектов рассчитать слишком много параметров

т.е. это "слишком долго"

Двести

(199) Все равно это задача инженерная и реализуемая, пусть и на пределе современных вычислительных мощностей, и с недостаточной точностью, но с этим уже можно работать.

(196) на пальцах можешь объяснить? Вот спутник, что 100 кг он весит, что 1000 - он при этой скорости будет иметь эту орбиту. Ну если он будет сам маневрировать, то тяжелому спутнику это будет труднее сделать. Но ведь это не про астероид, верно?

(199) не дольше, чем аналитически. Уравнения тоже составить нужно и решить. И точность измерения входных параметров нужна и там, и там. Я бы сказал, что сейчас численными методами решают эти задачи не хуже, чем могли бы решать аналитически

(201) чего это на пределе? орбиту Кассини считали в 90-х, а она намного сложнее эллиптической орбиты булыжника.

(201)(202) угу и количество объектов не смущает? для которых нужно решать?

сколько объектов в "поясе астероидов" ?
прилетает некое космическое тело... стукает несколько других тел в "поясе астероидов" ... ну давайте считайте...

(204) В это "поясе" один объект на миллион километров, массой, сравнимой с астероидом.

(205) да не спорю вот только "по состоянию на 6 сентября 2011 года число нумерованных астероидов составляет уже 285 075[21]." всего то объектов много и траекторию любого может изменить любой другой прилетевший "удачно"

(202) Похоже, я ошибся и с какими-то другими расчетами перепутал :) Потом как-нить не поленюсь, поищу.

(206)+ после этого счет пойдет не на года, а на месяцы

(206) Шансы на это еще меньше, чем на то, что в Землю крупный объект в ближайший десяток лет влупится. Космос ОХРЕНЕННО пустой на самом деле.

(206)+ понятно что чтобы создать угрозу земле этот поменявший орбиту астероид должен будет совершить "гравитационный маневр" у Марса и точненько нацелиться на Землю - это очень низкая веротяность... но

(209) дык не спорю что вероятность подмножества событий меньше чем всего множества в целом ))

(208) В любом случае сейчас нет технологий, способных за месяцы что-то реализовать. Остается бухать, молиться и пускаться во все тяжкие.

+(212) Так что работаем с тем, что есть - годами и десятками лет, а для этого оперируем теми вычислительными возможностями, которые уже существуют.

(0)С виду вроде умный человек, а детей всякими страшилками пугает....

(214) +1

вот чего мистюкам бояться надо:

Электронный браслет, с помощью которого начальник сможет контролировать своих сотрудников, изобрели в инновационной нижегородской компании. Как нам сообщили, она уже подала заявку на патент. Одних экспертов "РГ" новинка шокировала, но зато других порадовала.

Новое устройство передает информацию о работнике на оборудованный специальным программным обеспечением сервер, причем в режиме онлайн. Автоматически фиксируется место, дата, точное время, продолжительность, а также интенсивность труда работника. Благодаря этому, считают создатели браслета, работодатель получает возможность платить по труду, а не по присутствию в офисе.

(215) Этого-то как раз бояться нечего - первый же начальник с такой идеей останется без сотрудников. А то и с браслетом в заднице - сотрудники разные бывают.

(216) т.е. когда сча контора выдает подобный рабочий смартфон это нормально?

(215)Все эти новые изобретения это всего лишь хорошо забытое старое..

Браслет для контроля работников известен уже не первый век.

Правда раньше обходились без всяких хитрых электронных начинок, и банально пристегивали его к батарее.

(217) Кому, мистюкам? Полевые торгаши не в счет, у них контроль в сам рабочий процесс заложен изначально.

(216) У такого начальника будет свой браслет, от вышестоящего начальства.

(218) ну когда уже напишут прогу "учет рабов на личной/служебной плантации"

(221) "ОПТИМУМ", "Агент плюс", "ST: Мобильная торговля" - выбирай на вкус :)

(215) (220) а что, пульты уже отменили?