Имя: Пароль:
IT
 
Какие функции подходят?
0 Ненавижу 1С
 
гуру
16.07.15
10:37
Найти все функции f, которые удовлетворяют равенству при любых вещественных x,y:

f(x+f(x+y))+f(x*y)=x+f(x+y)+y*f(x)

Функция определена на всех вещественных числах, ее значения тоже вещественны.
1 Aceforg
 
16.07.15
10:55
f(x)=x
2 DTXqueque
 
16.07.15
11:01
f(x)=x

Подставить (0,0), (x,0), (0,y)
3 palpetrovich
 
16.07.15
11:04
(0) ну вот зачем тебе этот лютый капецкий капец?  :)
4 Ненавижу 1С
 
гуру
16.07.15
11:10
(1)(2) это единственное решение?
5 Гёдза
 
16.07.15
11:17
f(x) = 0
6 Гёдза
 
16.07.15
11:18
хотя не пойдет
7 DTXqueque
 
16.07.15
11:22
(4) Ну да. Подставить (x, 0) и увидеть, что f(t) = t.
8 Ненавижу 1С
 
гуру
16.07.15
11:23
(7) не видно там ничего
9 DTXqueque
 
16.07.15
11:24
(7) Хотя не.
10 palpetrovich
 
16.07.15
11:30
народ, я ща обращаюсь чисто к читателям ветки, одному мне нифига не понятно? ...один я тут тупой?
в решении f(x)=x - х - это тот который в (0) или тупо уже готовый аргумент функции ?
11 Aceforg
 
16.07.15
11:33
(10) Читай так f(x) - функция умножения на единицу
f(x) = 1*x
12 Draziw
 
16.07.15
11:35
(3) Потому что в 1С нельзя писать шейдеры, а подумать над чем-то сложнее, чем " select * from Справочник.Контрагенты ГДЕ Наименование="ВАСЯ"  " хочется.
13 Aceforg
 
16.07.15
11:41
(4)Раз спрашиваешь значит нет )
14 DTXqueque
 
16.07.15
11:49
(4) Да. Подставляем (0, y), берём производную. Видим, что она константа. Пробуем c*x и понимаем, что только x подходит.
15 palpetrovich
 
16.07.15
11:49
(11) я не об этом, я вот о чеи:
f(x+y) = f(t)=t?
16 DTXqueque
 
16.07.15
11:50
(15) Что это?)
17 DTXqueque
 
16.07.15
11:52
(15) Если t=x+y и f(x)=x, то это верное равенство)
18 Ненавижу 1С
 
гуру
16.07.15
11:58
(14) какую производную? кто сказал, что она вообще существует?
19 palpetrovich
 
16.07.15
12:04
(16) еще раз, себя цитирую "решении f(x)=x - х - это тот который в (0) " ?
20 Ненавижу 1С
 
гуру
16.07.15
12:06
(19) здесь все x и y формальные переменные, это же уравнение относительно f - функциональное уравнение
21 Гёдза
 
16.07.15
12:07
x=0, y=0
f(0+f(0+0))+f(0*0)=0+f(0+0)+0*f(0)
f(f(0)) + f(0) = f(0)
f(f(0)) = 0
22 Aceforg
 
16.07.15
12:08
(20) Для всех функций f выполняется равенство f(x*y)=y*f(x) ?
23 Ненавижу 1С
 
гуру
16.07.15
12:08
(22) с чего бы
24 Ненавижу 1С
 
гуру
16.07.15
12:09
(21) хорошее начало, продолжай
25 Гёдза
 
16.07.15
12:10
0, y
f(0+f(0+y))+f(0*y)=0+f(0+y)+y*f(0)
f(f(y)) + f(0) = f(y) + y*f(0)
f(f(y)) - f(y) = f(0)*(y-1)
26 Гёдза
 
16.07.15
12:12
x, 0
f(x+f(x+0))+f(x*0)=x+f(x+0)+0*f(x)
f(x+f(x)) + f(0) = x + f(x)
отсюда
x + f(x) = z
f(z) = z - f(0)
27 Гёдза
 
16.07.15
12:13
f(x) = x - f(0)
f(f(0)) = 0

отсюда f(0) = 0 и f(x) = x
28 Ненавижу 1С
 
гуру
16.07.15
12:16
(27) стоп, стоп

во-первых то что верно для z: f(z) = z - f(0)
еще необязательно верно для любого x

во-вторых из  f(f(0)) = 0  не следует f(0) = 0
29 Гёдза
 
16.07.15
12:18
(27) из  
f(x) = x - f(0) и f(f(0)) = 0
следует
f(0) = 0
30 Лодырь
 
16.07.15
12:20
Пусть f(0)=t не равное нулю
Тогда f(t) = 0 тк f(f(x)) = 0
Рассмотрим f(f(t))
С одной стороны оно равно нулю, но сдругой стороны оно равно f(0) и не равно нулю. Противоречие. Значит t=0.
31 Гёдза
 
16.07.15
12:23
(29) вернее даже так
f(x) = x - f(0)
f(0) = 0 -f(0)
f(0) = -f(0)
2f(0) = 0
f(0) = 0
32 Гёдза
 
16.07.15
12:24
т.е. достаточно просто (26)
33 Гёдза
 
16.07.15
12:26
нужно только показать что z принимает любое значение из R.
но это уже не интересно
34 DTXqueque
 
16.07.15
12:29
(18) По у, разумеется.
..на тех участках, где f дифференцируема :)

Если доказать, что f-дифференцируема, тебя устроит?) Кусочно-дифференцируема?)
35 DTXqueque
 
16.07.15
12:33
(33) Да это уже давно известно) Осталось (4)
36 DTXqueque
 
16.07.15
12:40
Нагнал. f'(f(y)) <> 0
37 Ненавижу 1С
 
гуру
16.07.15
12:45
(34) ну докажи, пока использование производных нелвозможно
38 palpetrovich
 
16.07.15
12:59
я все порешал... 1с рклИт :)
перем  x,y;
Функция f(z)
    y = 0;
    return x;
КонецФункции
Процедура Проверить()
    Для i=1 по 100 Цикл
        Для j=1 по 100 Цикл
            x = i;
            y = j;
            слева = f(x+f(x+y)) + f(x*y);
            справа = x + f(x+y) + y*f(x);
            Сообщить("слева= " + слева +" справа= " + справа);
        КонецЦикла;    
    КонецЦикла;
КонецПроцедуры
39 ЧеловекДуши
 
16.07.15
13:10
(38) Функция, абсурдна :)
40 palpetrovich
 
16.07.15
13:12
(39) да! но дает 100%-ный результат :)
41 Гёдза
 
16.07.15
13:12
(35) Это и было доказательство единственности
42 DTXqueque
 
16.07.15
13:13
Допустим, есть две функции f и g, которые удовлетворяют (0). Тогда их сумма/разность тоже удовлетворяют (0). Но 2*x не удовлетворяет (0). Следовательно, предположение ложно. Чтд.
43 DTXqueque
 
16.07.15
13:15
(41) Да, не улоыил суть. Тогда интересно услышать доказательство того, что z принимает любые из R значения.
44 Aceforg
 
16.07.15
13:20
(40) Это не результат, а подтасовка
45 Гёдза
 
16.07.15
13:22
(43) а это предлагаю тебе сделать )))
46 DTXqueque
 
16.07.15
13:27
(45) Мне представляется это невозможным, т.к. f может быть разрывной.
47 Ненавижу 1С
 
гуру
16.07.15
13:28
(41) нельзя z заменять на все х. В этом коренная ошибка
48 lucifer
 
16.07.15
13:30
(12) так можно ж решать алгоритмические задачки всякие, а это математика какая-то, я вот то ж не понимаю нах. Ну если только (0) тащится от этого
49 Ненавижу 1С
 
гуру
16.07.15
15:09
Если x=y=0 то f(f(0))=0
Пусть z=f(0) => f(z)=0
Если x=0, y=z то z+z = z^2
Из чего следует, что:
Случай 1. z=0
Случай 2. z=2

И оба варианта реализуются
50 RomanYS
 
17.07.15
11:43
(49) в общем два решения6
x
2-x

проще решать подставляя y=1
f(x+f(x+1)) = x+f(x+1)
первое решение очевидно,
второй вариант x+f(x+1) = с
подставляя находи константу c
AdBlock убивает бесплатный контент. 1Сергей