Чуркин: российские эксперты отстранены от расследования по «Боингу».

Российские эксперты отстранены от расследования причин катастрофы самолета «Боинг», потерпевшего крушение на востоке Украины. С таким заявлением в эфире телеканала «Россия-1» выступил постпред РФ при ООН Виталий Чуркин.
«Мы продолжаем выступать за тесное международное сотрудничество, которого мы, кстати, не видим. Мы видим, что наши эксперты отстранены, лишь иногда им дают какую-то информацию о ходе расследования. То есть расследование прошло само по себе», — сказал Чуркин.
Постпред России при ООН в очередной раз подчеркнул, что Москва выступает против созыва трибунала по «Боингу», считая, что катастрофа самолета не может являться «угрозой международному миру и безопасности».

http://www.novayagazeta.ru/news/1695228.html
--------------------------------------------------------------------


Они вообще поляну не видят?

В прошлой ветке просили пруф (пост 996)

"Приношу извинения семьям, родным и близким, всем, кого постигло это тяжелое горе. Мы понимаем, что должны сделать всe возможное для смягчения этого горя. От имени Украины и от себя лично еще раз выражаю глубокое сочувствие правительствам Израиля и Российской Федерации, граждане которых погибли в этой катастрофе", - сказал Президент Украины.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/140371


Украина перевела в Россию 7,8 миллиона долларов компенсаций за сбитый Ту-154

http://lenta.ru/world/2004/12/15/money1/

http://top.rbc.ru/politics/16/07/2015/55a74a269a79475f74b19605

Родственники погибших пассажиров сбитого под Донецком Boeing подали к бывшему министру обороны самопровозглашенной ДНР Игорю Стрелкову иск с требованием компенсации. Они обвиняют его в организации обстрела самолета

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/16/07/2015/55a74a269a79475f74b19605

(3) По мнению запада Стрелков - террорист, так ведь? Ведь он же командовал террористами?
Получается что они подают в суд на террориста?

Я что-то не помню чтобы подавали в суд на Бен Ладана, и прочих

Зачем п.3? Только вчера сказали, что боинг был сбит ракето воздух-воздух, которых нет на вооружении у РФ. "Питон" вроде ракета называется.

А до США они, к сожалению, вряд ли докапаются..

Хохлы отжигают - Пайетт и Нуланд в Раде строят депутатов, чтобы те проголосовали за статус Донбасса. На подмогу спешит Порошенко.

Квинтэссенция нэзалежности :))

(4) ага,а если бы он много интересного рассказал бы в суде-то

(6) только причину не пойму,где какой слон сдох

(5) разговоры к делу подшить сложно, вот если это будет в официальном документе по итогам расследования...

(6) В этой теме обсуждаем только Боинг и ракеты.
Геополитика в ветке Геополитика. Беспорядки в Греции (406)

(8) Так Иран же!
Бананыч заявил что если бы не Путин, то хрен бы договорились с Ираном.
Вот и ответная услуга пошла - Нуланд нагнула порося по Донбасу

вариантов, на самом деле, немного.
Если есть какие-то тузы в рукаве, то очень скоро придет время их вытаскивать, судя по обострившейся риторике наших западных "партнеров".
Если же нет, то нам придется нести ответственность за сбитый самолет по всем нормам международного права.
Вроде все.
Да, забыл уточнить: как на самом деле было - вопрос второй, или даже третий, но далеко не первый...

(10) +

завтра год с момента катастрофы MH 17

(10) Понял.

Вот кому пора запертить поставки вооружения - так это украм как угроза мирным жителям и воздушным грузопассажирским перевозкам

(12) вариант имеющий смысл для трибунала - всё свалить на РФ, т.к. только в этом случаем можно что-то отжать у того, кого выбрали крайним

а судьи кто? (с)

(12) "Если же нет, то нам придется нести ответственность за сбитый самолет"

Кому это "нам"?

(16) "вариант имеющий смысл для трибунала - всё свалить на РФ, т.к. только в этом случаем можно что-то отжать"

Отжималка у них не выросла. КС на днях послал четкий сигнал про ЕСПЧ - "ничего платить не будем, пошли вы на хрен"

(12) "то нам придется нести ответственность за сбитый самолет по всем нормам международного права. "

сх%;:бы?

Как я понимаю в голандии мегамозги ломают мозг не первый месяц как натянуть андон на глобус... т.е. выбрать крайними или РФ или ДНР при этом не противореча данным которые накопало МО РФ.

(18) Насчет ЕСПЧ - прекрасно, почему только этих ЕСПЧ лет 7 назад не отшили?

(12) с чего это? он сбит на территории РФ? войсками РФ?

(22) чего ж санкции тогда ввели против РФ, если без разницы?

(23) За Крым, ясенкрасен

интересно а сейчас летает кто-то через Украину
или все же облетают ?

(18) ЕСПЧ != международный трибунал

(19) (22) с того бы, что мы следуем нормам международного права, по крайней мере на текущий момент. А по нормам международного права, в случае возложения на нас вины, ответственность будем нести тоже мы.
Мы, то есть Россия.

(23) Для введения санкций достаточно наличия самой России как геополитического конкурента. Не было бы Боинга - ввели бы санкции за то, что не уважают тридварасов или еще какую-нибудь хрень придумали бы.

(27) Каким образом возложат на нас вину, даже если докажут что сбила ДНР

(25) http://priroda.inc.ru/tv/nebo_online.html

(25) http://www.flightradar24.com/49.67,30.92/6

(29) не докажут. Доказательств нет.

(29) Пока основная версия JIT -  сбили буком, ввезенным из России, с российским экипажем.

(32) ну сфабриковать не так сложно, но вот незадача: у МО РФ есть свои доказательства и даже на первую часть вопросов ответить не смогли до сих пор, а сколько у РФ козырей на руках - вообще хз

(29) Ставлю бутылку кефира, что в любом случае свалят все на нас. Даже если окажется, что самолет сбили инопланетяне.

Ставлю также бутылку конька, что мы забъем на это и пошлем их в пешую эротическую прогулку.

(34) на этот вопрос отвечает афтешок:

http://aftershock.su/?q=comment/1806616#comment-1806616

(33) это утверждение, которое требует обоснования как по типу оружия, так и по его принадлежности... если нет доказательств по принадлежности оружия РФ - значит их тупо нет.

(29) Полюбому найдут натовский спутник, зафиксировавший пуск с территории РФ, и даже "лицо похожее на Шайгу\Путина\Дурова" на фоне установки судного дня.

(38) пиндосы вроде как давно молчат по поводу боинга.

(33) у нас другая,а вы чью транслируете?

абсолютно согласен с (35).
Это на самом деле самый лучший вариант.

Создается еще один прецендент, когда наши забивают на "международное сообщество"

(41) а что хорошего в этом варианте? Что РФ признают террористическим государством?

(42) отдельные страны такое могут сделать... ну империей зла мы уже были.

В целом через ООН такое не прокатит.

(26) да какая нахрен разница? Сначала требунал, потом ЕСПЧ, потом аресты счетов и т.д

(21) Потому что 7 лет назад у РФ еще отшивалка не выросла. (27) А если мы эту вину не признаем? Дальше что?
Россия это вам не Гондурас или Украина, Россия независимое государство, и просто так у нас отжать можно только если мы сами на это согласимся, по доброй воле.

(42) Не признают. Тут полно их интересов. И мы им нужны для решения многих мировых проблем. Это не Ливия какая-нибудь.

Дальше трендежа и информационного шума не дойдет.

(42) Это означает что РФ всего лишь признает себе - равной США! Всего делов то.

(42) Мы в ответ признаем США милитаризованной державой, а Европу - их марионетками. Полуофициально, естественно, через Пушкова например. И че?

(37) Тип оружия - однозначно определяется анализом пробоин, поражающих элементов, остатками ракеты. Вероятность того что они не найдены крайне мала.
Место запуска (или отсутствия запуска) определяется анализом почвы. Возможно американский спутник тоже - что-то видел.
То что Бук пришел из России - перехваты переговоров, свидетельские показания.

(47) это прямая угроза "демократии" => полномасштабная война. вот че.

(49) полномасштабная война -> Это писец всему "мировому сообществу" - вот че. Что дальше?

(49) А у этой демократии яйцы отрасли чтобы  идти на полномасштабную войну с Россией? Мы же по морде можем дать в ответ, в первой что ли?

(48) Какой на фиг анализ почвы?! Там после Градов и САУ в любом месте анализ делай.

А "перехваты" мы уже слышал пачками. Даже с в стереорежиме. Всем же известно, что мобильные телефоны работают исключительно в стереорежиме.

(50) нет, США как всегда в выигрыше.

(51) отправить воевать НАТО с Россией? Да США об этом мечтают.

(54) +только повод ищут

(53) Что "нет"? В чем выигрыш?

(54) Так что же им мешает то?

(52) Грады И Бук используют одинаковое ракетное топливо?

(55) Да ты фееричен. Хотели бы- начали бы по любому придуманному поводу. После ядерной войны всем будет похер на легитивность начала войны.

Уверен на 200%, что при первом же обнаружении массированного взлета крылатых ракет - пойдет запуск МБР по городам - миллионикам США и Европы.

(56) нагреться на войне европы и россии. Поставки оружия, демократии, кредитов.

(57) мешает наличие доказательств у РФ по боингу.

(52) топлива разные, и место старта теоретически обнаружить можно. только что это даст?

(59) дак Европа не хочет войны. Вот тут-то и повод нужнен - надо как-то кучу европейского народа "натравить" на Россию.

(59) +1

(60) Войны России и Европы не будет. Будет удар тактическим ЯО по Восточной Европе. И война закончится.

(64) войны не будет благодаря действиям РФ.

Пару снесенных ударной волной военных баз отлично бы остудило страсти и нашло виновных по Боингу.

(66) именно этого от нас и ждет т.н. европейское "мировое сообщество"

(61) Ну теоретически, Есть два предполагаемых места старта: Под Снежное и под Зарощенским. Химический анализ к примеру утверждает что под Зарощенским старт был, а под Снежное не было. Это ничего не дает?

(67) Я про уже начавшуюся войну с Европой.

(60) Нет у нас никаких неопровержимых доказательств. Как и у них их нет. Чисто физически в таких делах любой аргумент можно подвергнуть сомнению и любой аргумент можно натянуть на глобус. На этом и строится это наезд - кто первый обвинит и кто соберет большую "группу поддержки", тот типа прав. Чем и пользуются. Было бы все ясно и неопровержимо - на хрен не нужен был бы этот тусняк с "трибуналом" им. А также был бы выгоден этот трибунал нам.

(42) и продолжают торговать.вон 404 клянчит скидку и ничего.с утра кляты москали,в обед партнеры и т.д

(4) Подача в суд на проигравших это практика которую придумали США.  Цель - оправдать военные преступления победителей. До этого любая война считалась нормальным инструментом внешней политики.
Так что США теперь судят всех и вся. Не удивлюсь если уже имеются судебные дела, в отношении пришельцев из-за негуманного отношения к человеческой расе.

(68) и что? нужно доказать не просто старт, а старт именно в то время, и по тому самолету....
сам анализ лишь доказывает _возможность_ (типа, как у тебя - член есть, значит изнасиловать старушку в парке ты мог. но чтоб тебя в этом обвинить - одного "наличия члена" мало...)

(60) "нагреться на войне европы и россии."

В таком случае нагреются все, на пару тысяч градусов Цельсия

(70) доказательства есть. Другой вопрос в том, что их не публикуют. Используют как инструмент давления.

(75) "доказательства есть"

а я говорю нету

(75) ну конечно, "ты точно знаешь"©

(60) да ладно,а брифинг МО РФ чуть после начала травли.это был жирный намек,что можем и предоставить свои сведения опровергающие истерики

(77) зачем тогда целый год тянут? И опять тянут? К октябрю там что-то придумывают?

Давно бы уже сфальсифицировали что надо и опубликовали.

Где фальшивки?

(75) суслик есть ,мы дружно его просто не видим.бугага

(80) на вопрос в (79) тогда ответь

(79) торговля идет за кулисами.все понимают,что доказать нашу вину нечем 100%.вот и тужутся понимаешь

(81) ответил в (82).

(79) "зачем тогда целый год тянут?"
Это называет - реальная политика

(75) Неопровержимых нет и быть не может. Если только сам боевой расчет явится с повинной, выложит хронологию, проверяемые факты и т.п.

(85) могут быть. Если не сможешь додумать сам, как они могли у нас появиться, я тебе расскажу.

(86) только если мы сами сбили, документируя каждый шаг...

(86) расскажи

(88) элементарно могли слить информацию нам.

(86) у вас особо доверительное отношение к Джинну?

(86) тебе просто наглядно демонстрируют риторику "запада" и бесперспективность попыток прийти к каким-то результатам, если от этой риторики не отказываться

только увидел формулировку в блогах, которую я пытался выстроить в прошлой ветке.

http://putin-slil.livejournal.com/1311691.html
Это же просто праздник какой-то! Темнейший уже год бьется требуя объективное расследование с нулевым результатом, а тут вона, сами американцы готовы пободаться в суде! Так это просто великолепно! Теперь можно с чистой совестью нести все наработанные материалы в суд, который таки затребует всю информацию по делу, включая исчезнувшие записи переговоров диспетчеров, выводы всех комиссий, и примет решение!

Интересно, с какой формулировкой честный американский суд откажется взять это дело на рассмотрение? :-)
---
И мне вот тоже интересно, а суд это дело открыл или оно еще может быть отклонено?

(73) Да нет, Докажут что Бук был, бук был в том месте, бук произвел запуск, самолет был сбит буком.
А так я с согласен с Джином. Любая система доказательств требует систему аксиом. И абсолютно к любой аксиоме лежащей в основе доказательства можно докапываться.

+(97) Вопрос в том сможет ли обвиняемая сторона предоставить факты доказывающие противоречивость аксиом.

(97)может и было,но а когда бук был (до или после) события как докажете?

(97) 1. Был, но сломанный. Или не был - фотка сделана не в том месте, не в то время, сфальсифицирована. Свидетели? Они способны отличить Бук от Панцыря? А если они знают, что это Бук, то не потому ли, что их специально проинструктировали?

2. Был в том месте, но не стрелял. Стрелял, но не по тому самолету. И с чего вообще решили, что самолет завален из этого места, а не из другого? И с чего решили, что Бук там вообще был? Вот по этому мутному пикселю на левом снимке? А может этот пиксель танк. Или комбайн. И вообще - эта картинка снята в это день, и не годом раньше?

Ну и так далее - писать неохота больше. Мысль думаю понятна.

(98) Я думаю лучшим вариантом для обвиняемой стороны будет потроллить обвинителей в какой-нибудь насмешливой манере и сказать, дословно "Это не мы". Все. И забить на это дело.

(101) слишком резонансное дело, чтобы просто на него забить.
А все почему - потому что но было поводом для начала войны в Европе.

(102) и чем оно резонансное то?

(103) читай пои посты выше.

(104) читайте по буквам:мне начхать на суд чикаго.

(102) Я щетаю, что нет.

Ну забьем мы на Боинг, и че?

Ну по боингу уже давно есть кого посадить. Например диспетчеров, которые направили самолет в зону боевых действий.

Заманали наши.
пусть бондарчук снимет трясущейся камерой тупой красочный компьютерный фильм про то как чубатые каклы, ужравшись горилки, жуя сало, на штурмовике в вышиванском камуфляже мотыгами сбили боинг. Наподобие "Сталинграда" и "9 роты" Через неделю после проката общественное мнение в Европе обеспечено.

кои-то веки талант бондарчука пользу принесёт

Как можно всерьез обсуждать открытую конфронтацию России и Европы?) Никто на это не пойдет. Ни мы, ни они.
А по Боингу действительно видимо есть какой-то козырь раз так форсится тема с трибуналом, а мы так старательно ее обходим, отнекиваясь. Но этот козырь все равно будет трактоваться по разному заинтересованными сторонами. В общем ничего особого не случиться. Даже вряд ли какой-нибудь новый пакет санкций введут

(107) о мертвых не надо

Так Россия ж ведет свое собственное расследование, со своими  экспертами и доказательствами. Испанский диспетчер, спутниковые фотографии Су-24 - все это неопровержимо свидетельствует о том кто прав.

Феерическая голосовалка.
ни один из пунктов не противоречит другому.

(109) никто не отнекивается.наших,если вы не заметили оттирают от расследования.вы там своим выскажите свое искреннее возмущение:)

(101) сбить такой же боинг (пустой естессно) из бука на полигоне. Заснять это всё на видео во всех ракурсах. Сравнить с тем, что есть по малазийскому.
Очевиден будет и инверсионный след, и следы на обшивке от поражающих элементов и многие другие детали, о которых даже не подумаешь сразу

(111) ++ полуслепой БукМ1, пуляющий ракетами во все, что пищит на радаре головном телефоне с пьяными военным РФ.

(100) Был но сломанный? - сможете доказать (ну там справка из авторизированного сервисного центра и или еще какой документ) - Да - НЕВИНОВЕН, нет - идем дальше.
Фотка сфальсифицирована - Да, нет идем дальше.
Думаю тоже идея понятна.

(109) Тоже вероятным вариант развития событий.

(79) > зачем тогда целый год тянут?

Есть сроки расследования подобных авиакатастроф.
окончательные доклады никогда не делаются в течении одного-двух месяцев.
МАК (межгосударственный авиационный комитет) доводит сроки  некоторых расследований до нескольких лет (!!!).

А тут еще и политика. Надо кучу фактов притянуть за уши, кучу выводов сделать таким образом, чтобы их нельзя было вот так просто опровергнуть.

(107) > диспетчеров, которые направили самолет в зону боевых действий.

Если уж говорить о маршруте, то сажать надо руководство авиакомпании, которое ради экономии продолжало прокладывать маршрут над территориеи, которая официально была признана опасной для полетов.

Диспетчера лишь могут уточнять локально маршрут, исходя из каких-то местных условий полётов, погоды и т.п.

(119) "которая официально была признана опасной для полетов" - о, вот этот факт я пропустил, можно пруф?

(44) да как вы не поймете. Мы либо следуем нормам международного права, либо нет. Если нет - то это дальнейшее усиление изоляции. Совершенно иной вопрос: есть ли у нас силы развиваться в изоляции. Пока был соцлагерь - как-то были. Сейчас же, во внешей политике мы только набираем обороты. Поэтому не так-то все просто...

(113) А мне казалось, что это мы сами отказываемся в участвовать. Мол мы уже всем все показали, во второй раз повторять на неохото. Хотя что мы теряем, участвуя в нем и аргументируя свою позицию мне не ясно. Да, своим в Перми я привет передам, спасибо)

(111) Со спутника снять Су-24 - близко к фантастике. Чтобы в этот самый момент именно в этом месте вел разведку КА именно оптической разведки и именно этот снимок оказался качественным, без облаков, искажений от турбулентности потоков и т.п... Это как вслепую попасть из револьвера в подброшенную монету.

Даже если снимок есть, то его еще нужно привязать к месту и времени.

(119) Официально на этих высотах этот район не был закрыт для полетов. Претензии к компании и диспетчеру юридически несостоятельны.

(120) > можно пруф?

Сам первоисточник найти не могу. Но вот выдержка про «международно признанную зону военных действий»:

от лица жены одного из пассажиров рейса Рейне Далзьел был подан иск к авиакомпании Malaysia Airlines, которую обвиняют в халатности при планировании курса самолета над «международно признанной зоной военных действий». Пресс-служба авиакомпании отказалась от комментариев.

http://top.rbc.ru/politics/16/07/2015/55a74a269a79475f74b19605

Еще в самом начале всей этой истории были упоминания о том, что многие авиакомпании меняли маршруты своих рейсов над Украиной по рекомендации каких-то международных организаций, которые отвечают за организацию воздушного движения.

(121) все.ключевое слово все играем по одним правилам.сейчас не так,призвать РФ уже мовитон

(122) вам показалось.вы попробуйте почитать ссылки в шапке

(114) Не взлетит. Характер поражения в каждом конкретном случае будет уникальный. Погрешности системы наведения, положение цели и ракеты в момент подрыва, выбранный бортовым радиовзрывателем момент подрыва, направление потока осколков - все будет отличаться. Можно только о наиболее общих принципах вести речь. Но они и так известны и нет необходимости валить самолет.

(125) Ок, значит не пропустил.

(124) ну тут надо выяснять кого сажать. людей, которые не предупредили о том, что у них там война или тех, кто проигнорировал предупреждение, если оно было.

(125) Пруф был в ветке в день катастрофы. Закрыто было пространство до высоты 5 километров (возможно 5600 - не помню точно эшелоны). Выше ограничений не было.

(130) Тот кто сбил, я так понимаю, вообще ни при делах?

(121) Мы УЖЕ не следуем нормам "международного права". С марта 2014.

Кстати, что такое "нормы международного права"?

(127) Они проводят свое расследование, мы проводим свое(аж несколько), затем встречаемся в суде(трибунале) и отстаиваем свои выводы. по-моему нормальная схема. Но мы почему-то против. Даже с нашей стороны есть как минимум две версии: Алмаз-Антей говорит, что сбивали Буком, СК упорно видит СУ-24. Кстати, а почему СК занимается этим делом? Юрисдикция не наша,  граждан(вроде) наших не было на борту.

(131) Тут вся тонкость отличия в точности формулировок.

"Официально закрыты" и "не рекомендованы".
Проскакивали сообщения о том что были некие рекомендации не летать в том районе вообще. На любых высотах. То есть не жесткий запрет, а именно рекомендации. На основе этих рекомендации многие авиакомпании меняли маршруты пролета своих бортов. МалайзианАйрлайнс этого делать не стали.

(133) право сильного

(128) по поводу осколков - так в этой последней версии наконец-то были озвучены параметры области повреждений корпуса осколками от взрыва ракеты. Не знаю кому как, но мне почему-то казалось, что при попадании Бука облако существенно отличается, как минимум, отличается из массы боевой части. Т.е. площадь поражения будет заметно больше.

з.ы. мой выбор из всех ранее озвученных версий такой: "Бук наверняка стрелял, ракета его где-то пролетела, но в самолет она не попала. После этого Боинг был сбит воздух-воздух"

(132) ну того, кто сбил, найти нужно

(134) господи как вы не устали-то.кто судить-то будет?против чего,вы поверхностно поперек листнули не включая голову,а теперь судите?уже есть ИКАО и прочие зачем назовите причины еще один трибунал сомнительный

(134) Бесперспективняк.
Во-первых. Решение уже принято. Трибунал будет постановочным фарсом.
Во-вторых. Все материалы переданы Нидерландам. Любые результаты расследований с нашей стороны будут подвергаться сомнениям.

(137) То есть украинцы(?) стреляли аж 2 раза, что б наверняка?! Имхо, палевно как-то и бук гнать и самолет поднимать

(141) А самолеты в воздухе были. И это было заявлено в первые дни после катастрофы.

(141) пускать точки значит по городам не стремно,а тут застеснялись девочки

(141) очевидное, невероятное

(141) и тогда же в первые дни были высказывания "инсайдов", что было именно такая последовательность. Бук должен был выстрелить, потому что иного варианта свалить все на ополченцев не было.

(140) Мне кажется потратить время и силы на это, пусть даже и бесперспективное дело гораздо лучше, чем просто отойти в сторону и бросать версии внутри страны. Это как на суде. Ты можешь отказаться давать показания, но это будет косвенно свидетельствовать против тебя

(141) в Мукачево тоже палевно было как то. Дебилам ничего не палевно.

(100) Как далеко видел след от ракеты БУКа?

(142) Заявления были, самолетов судя по всему не было.

(146) эти все версии бросают не только внутри страны. Вот тут еще на Стрелкова в суд подали - пусть воспользуется шансом и расскажет как это все происходило по нашим данным.

(141) То, что рядом с боингом был боевой самолёт зафиксировано в данных объективного контроля, которые наше МО опубликовало в первые дни после катастрофы.

Так что скорее БУК не стрелял.

(133) мы единственные кто официально с 2014 года следует документально зафиксированным "нормам международного права"

(149) См (151)

(149) Это по чему судишь, что их не было? А если Грэм Филлипс озвучит свидетельские показания, что были самолеты в воздухе, тогда что?

(151) Если Бук не стрелял вообще ничей и нигде, то Алмаз-Антей не стал бы вхолостую сотрясанием воздухов заниматься.

(149) свидетели катастрофы говорят про самолеты.  может они к боингу отношения и не имели, но в том месте летали.

(133) для нас международное право имеет приоритет за номером 3

вот как выглядит для нас приоритеты
1. Конституция, ее ничто не может перебить :) ни один суд...
2. Конституционный федеральный закон (их довольно мало)
3. Международное право
4. Федеральные законы
5. Региональное право


соответственно для по НАШЕЙ КОНСТИТУЦИИ И РАТИФИКАЦИИ международных конвенций (в том числе и по правам человека), если международные права противоречат первым двум пунктам - то мы их игнорируем.

Абсолютно аналогично делают Великобритания, Германия Италия и еще другие страны.... Так, что мы тут не придумали велисипед...

(151) Вы можете доказать в суде, что данные объективного контроля не сфальсифицированы? Это первое, что заявят оппоненты - "фальшивка". И попробуйте доказать, что Вы не верблюд. Лично я не знаю способа это доказать :(

Ну а в чем профит-то? Имхо, профита в этом деле даже теоретически нельзя получить, а геморроя можно заработать нехило. Мне же гораздо более правдоподобной кажется версия случайного попадания. Стреляли в какой-то АН, а попали в Боинг. Нелепая и трагическая случайность

Есть хоть один свидетель, который видел пуск или след от ракеты? Там густонаселенная местность. Какой БУК то!

(159) АН-26 легко объясняется.

(157) Не так. Мы их не игнорируем. Мы не ратифицируем соглашения о присоединении к этим нормам. В свете последних решений КС возможно и часть игнорируем, но тут пока юридические непонятки - будет ждать более подробных разъяснений.

(158) Но про область поражения, которая типично бывает от такой массивной боевой части, как у ракеты с Бук, есть какая-то примерная инфа?

(160) Челябинский метеорит летел две минуты...

(161) +

А все очень просто. Достаточно поставить себя на место Гиркина.
1. Сбивают самолет, он падает. В его «сознании» может быть существование только одного сценария — ополченцы сбивают самолет, т.к. у самих ополченцев самолетов нет. Значит, сбили ополчены.
2. Гиркин об этом узнает.
3. Гиркину не чужды человеческие чувства, поэтому он «хвалится» пораженным на его взгляд АН-26 ЕГО военными.
4. Внезапно, он узнает, что был сбит гражданский борт, и хвалиться собственно нечему.
5. Он трет записи.

Т.е. его сообщения в сети не ложь. Он просто ИЗНАЧАЛЬНО думал, что ОПОЛЧЕНЦЫ сбили АН-26. Т.у. у ОПОЛЧЕНЦЕВ НЕТ САМОЛЕТОВ, кто еще чего там мог сбить?

Гиркин не жил в понимании того, что ВСУ с целью дискредетировать РФ в глазах мирового сообщества БУДЕТ СБИВАТЬ СВОЙ САМОЛЕТ, поэтому первым делом решил отрапортавать о своей т.н. «победе». Поторопился, не разобравшись. А потом потер инфу.

(151) В том что опубликовало МО в первые дни, боевых самолетов не зафиксировано. Есть только заявления.
(158) Это не надо доказывать, то что они сфальсифицированы должен доказывать суд.

(133) "мы УЖЕ не следуем", или "в отношении НАС УЖЕ не следуют" - немного разные вещи.
Определение международного права есть в википедии.
Я просто к чему: да, мы не сбивали, да, нас несправедливо отодвигают от расследования, да, былобы неплохо привести железобетонные доказательства того, что сбили не мы (не ополченцы). Но раз всего этого нет, то боюсь, все участники международного права будут считать нас виновными. От этого пользы крайне мало. Черт, да вообще пользы нет.

(158) Даже монтаж видео и аудио записанных "гражданскими" средствами записи можно доказать.
Неужели средства записи данных объективного контроля не имеют никаких возможностей для выяснения подлинности таковых?

ИМХО даже для внутренних расследований такое должно быть предусмотрено.

(166) вообще-то обвиняющая сторона,а суд решает на основе выслушанного от 2 сторон

(166) как это только заявления? а что они там долго и нудно на экранах им рисовали? я помню, что показывали, ты помнишь что они всего лишь заявляли... кто прав, кто не прав?!

(163) Да, конечно. И информация завода-изготовителя, который при разработке БЧ отстреливает их массу. И результаты испытаний на полигонах. Разброс конечно есть - условия нельзя повторить копейка-в-копейку. Но в неких пределах параметры известны.

было уже?

Lev Sharansky ?@LevSharansky 1 ч.1 час назад

Семьи погибших при падении «Боинга» потребовали от Стерлигова компенсации

(172) да было

(171) так в этом последнем отчете настаивают, что облако было маленьким - в пределах кабины пилотов

(172)  Стрелягов и тут засветился? )

(174) Размер облака сильно зависит от точки подрыва.

(165) Тоже придерживаюсь такой трактовки событий, за тем лишь исключением, что ВСУ сбивали боинг. Я ж говорю тут выхлопа можно получить чуть меньше, чем никакого. Мы уже были "дискредитированы" после Крыма. Зачем еще то? Просто ополченцы(?) стреляли в АН-26, а попали в боинг.
Правда, сюда же можно и приплести еще версию. О том, что ВСУ(?) специально слило информацию, что полетит их самолет, а вместо координат АНа дали координаты боинга. И чужими руками сбили боинг. Но тут опять-таки вопрос зачем. В чем была задумка?

(166) "Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом Су-25 украинских ВС в направлении малайзийского "Боинга". Удаление Су-25 от "Боинга" составило от 3 до 5 км.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/263643";

Ищите и обрящите.

(178) им не надо,заточены на другие вещи

(168) Нет. Ну есть у Вас фотография экрана. Когда она снята и в каком месте - одному богу известно. Сам рисовал не раз данные контроля, когда тупые бойцы засветят пленку. С кодограммами обмена АСУ вообще свобода действий.

Но в армии проще - свои данные должны коррелировать с данными других подразделений. Если у кого-то из зоны цель вышла в этой точке, то у меня в этой точке в этот момент должна войти. Если у меня кодограмма на выходе, то на вышестоящем она на входе. Смухлевать крайне сложно - концы не сойдутся.

Но для буржуев это все внутри нашей системы - они подвернут сомнению эту корреляцию.

(178) а почему именно украинских? в то время и у ополчения была сушка. Правда неизвестно был ли на ней подвес под воздух-воздух.

(181) пруф будет?

(172) Кстати СтерлИгов считает ученых бесами и что их нужно убивать

(177) Ты же сам сказал что мы уже дискредитированы. Зачем им сбивать самолет на такой высоте, смысл то какой?  У них иглами получалось сбивать, почти всю авиатенхнику разнесли у ВСУ. Зачем им нужно было стрелять с БУКа

(165) А ополченцы-то стреляли в вашем сценарии? Это нужно было крайне четко подгадать выстрел ополченцев и выстрел ВСУ. Да и СУ лучше наверное не летать рядом с боингом под буком, наверное можно промахнуться и попасть не в тот объект

(177) ну ополченцы всяко не сбивали. из бука могли стрелять только спецы, а спецы могут отлечить истребитель от боинга. если целились в АН, то куда мог лететь АН на такой высоте и таким прямым курсом и в сторону России? нафиг бы они в него стреляли. могли правда пульнуть в истребитель, а попасть в боинг. но они же видят на радаре, что рядом с маленьким исребителем такая корова летит.

(187) а зачем на таких высотах истребители сбивать? с какой целью то

+(187) да и какой дурак прикажет использовать буки, где летают пассажирские самолеты.

(183) http://rusvesna.su/news/1423482673 http://rusvesna.su/news/1404730831
http://rusvesna.su/news/1405241886

(188) вот и я думаю, что никаких буков не было. просто кинули в СМИ утку про буки.

(189) (190) он явно не высотный был. для того чтобы су 25 полез на такую высоту, он дооборудован должен быть

(176) Облако одинакового размера у БЧ в 20 кг и БЧ в 60 кг будет разной плотности. Не так ли?
Так что размер облака и плотность поражения осколками вполне может дать понимание о том, какой максимально могла быть масса БЧ при такий повреждениях.
(181) На тот момент у них был только какой-то тренировочный самолёт. По моему "Дельфин".

(185) Вы спрашиваете про цели "ополченцев". Ну мне казалось у них цель одна - уничтожение авиации противника.
(187) "ну ополченцы всяко не сбивали из бука могли стрелять только спецы" Ну дак "отпускные" военные помогли, чем смогли

(178)Я искал. Нету, там. Там есть заявление одного генерала  о том самолет предположительно СУ  находился в ОДНОМ ЭШЕЛОНЕ и коридоре с боингом, и тут же заявление второго генерала  о том что предположительно СУ начал набирать высоту ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО как скорость Боинга упала до 200 км. ч. Причем метки боинга и предположительно СУ в начале совпадают.    Дальше идут измерения расстояния от боинга  до Су и примерно через минуту он он оказывается примерно в 3-4 км от боинга. То есть предположительно СУ летает там со скоростью 200 км.ч.

(195) может 200 миль ? как можут су с такой скоростью летать? 20 км/ч

200

(194) Так они и так хорошо их уничтожали. Вертушки падали чуть ли не каждый день.  Просто вот захватили они БУК. Дальше то что? Стрелков ныл что ему танкистов и артиллеристов не хватает, а тут бац и сразу нашли расчет на БУК? Кстати, если они забрали БУК разве в него не был вшит "свой-чужой"? или они и перепрограмировать смогли?

(190) даты смотрел или так кинул?реквизирован с необходимостью ремонта это раз.дальше летчик с опытом атак воздушных целей на штурмовике думаете попался?
дальше где там написано о ракетах воздух-воздух?
как обычно ничего это не доказало вообще

(195) Т.е. самолёты летают исключительно по прямой? Другие траектории не рассматриваются?

(198) Я в ветках про "Политику" не так много времени провел, не разбираюсь в военной технике, извините. Может просто бук приехал из Ростова? Туда многие военные отдыхать ездят, кто на машине, кто на буке

(199) а я что-то доказывал? как обычно не читаешь вообще? я сказал что была сушка и неизвестно был ли спецподвес под ААА

+ к (199) все доказательства  боевой работы сушки ополчения приходятся на гораздо поздний срок.

(199) доказательства все в Голландии, но их почему то не показывают.

(201) вы каждый день видите буки у себя на улице?
зачем как думаете,если пзрк прелестно выносят авиацию ВСУ.

(204) Доказывают не то, что нужно....

(204) оставим почему пока.вот зачем наших убрали и зачем тут же трибунал.не заладилось с доказухой получается,теперь очередь демагогов

(201) дело в том, что буки там были вообще не нужны. зачем их везти из Ростова?

(202) ну так подводишь бочком на 1 су ополчения,я тебе в ответ пишу свои доводы.

(208) ну как же? а вдруг понадобится боинг сбить

(208) Не знаю, может в качестве помощи нуждающимся в поддержке "ополченцам"

(211) поддержка чего?вы используете микроскоп для забивания гвоздей?так вот не надо других считать тупыми:)

(211) а какая от них помощь? будут стоять в поле и ржаветь?

(211) профит - обвинить РФ.

(201) Так если они из Ростова, значит и связь была, а у нас вроде военные вкурсе какие самолеты будут к нам залетать. Ростовские диспетчеры же его вели, значит и военные могли, никто им не подсказал?

Скажите прямо какие доказательства вам нужны что бы вы поверили в невиновность России и ополчения?

Или в любой раскладе ПЖИВ?

Комментарий с news2.ru от пользователя yache:

Мы наблюдаем очаровательную возню, п&дорасы из США & Ко не знают, какие контраргументы есть у России, а Россия не знает, каким образом будут построены обвинения.

Мы знаем только то, что нас будут обвинять в том или ином виде. Отсюда все и вбросы последних дней, чтобы сбить с толку тех, кто готовит обвинения…

Завтра-послезавтра должен быть отчет, он будет резиновым и нихера не понятным, чтобы была возможность как-то выстроить систему обвинений…

Это гребаный зоопарк, он закончится ничем, У США & Ко не хватит аргументов и доказательств, они просто ссыканут предъявлять что-то серьезное, потому что серьезная предъява будет подразумевать серьезный ответ…

А наши будут торговаться до конца, для того, чтобы эту серьезную предъяву поменять на что-то. Всем глубоко по$уй на Боинг и на тех, кто погиб…

Посредине всего этого стоит Украина с голой *опой и просто молчит, ждет…

(195) Нет конечно, но судя по радару двигался он достаточно прямо.

(217) к (200)

(215) трудно доказать что либо человеку, который строит все логические выводы от догмы "путинзлой".

(193) Да. Более того, готовые поражающие элементы разной формы и размера будут.

(218) 200 км/ч это разве не скорость при посадки? что-то как-то не верится

Интересно жив еще летчик капитан Волошин из Николаева

(204) Откуда убрали наших. DSB я так понимаю работу закончила, черновики разослали. В JIT их никогда и не было.

На счет трибунала - есть 3 варианта
1. Национальный суд стран пострадавших (Малазия, Голандия Австралия)
2.Гаагский уголовный суд
3.Трибунал при ООН.
Чем  третий хуже первых двух?

Простите, а переговоры диспетчеров уже опубликовали? Где послушать? И где диспетчер, кстати?

(218) Ну да, при посадке. Если не вериться - можно проверить. Презентация есть на сайте МО РФ.

(198) БУКов в ВС СССР/РФ/ВСУ как грязи. Соответственно бойцов и офицеров, на них служивших в то или иное время, полно. Или просто учивших их.

(223) вот и будут выбирать лет 40, а доказательства предъявят только на суде.

(226) А танкистов значит кот наплакал? или Стрелков просто нытик, если к нему толпы стоят а он пишет что ему все мало и мало.

Всеми этими "международными" структурами сейчас прямо или косвенно рулят СШП, а они, уже не скрывая, взяли курс на уничтожении России.

Провокации - излюбленный англосаксонский инструмент, служащий достижению их интересов, и катастрофа Боинга - не исключение.

Учитывая то, что Россия сейчас в известной степени является колонией СШП, то есть возможности нашего противодействия инициативам СШП сильно ограничены, мне кажется, что трибунал состоится, и крайним сделают РФ.

(223) есть еще военно-полевой трибунал, самый справедливый.

(228) Вот пусть теперь ответит за свое нытье перед честнейшим в мире судом.

(223) Допустим на этом цирковом представление присудят вину ополченцам.
Дальше то что? Что это изменит? Новые санкции на РФ? Так и так продлили санкции. Нато впрягется в Донбас? Что им сейчас мешает это сделать?

(229) "Учитывая то, что Россия сейчас в известной степени является колонией СШП"

Чего? Таблеточки кончились?

(222) Расшифровка опубликована в предварительном отчете.
Предварительный отчет подписан в том числе и представителями РФ (по крайней мере информации о том что РФ отказалась подписывать отчет не было). Имхо, не доверять оснований нет.

(230) В старину когда вождь племени не мог рассудить стороны он объявлял божий суд. Каждому по мечу в руки, кто останется жив тот и прав

(217) Сушка пропадала с радара вроде как...

(215) Международники ходят по коридорам и расписанию. Расчеты заранее знают об их подходе. За 50 км до границы они выходят на связь и запрашивают разрешение на вход в воздушное пространство РФ. При пересечении границы доклад и передача управления Ростовскому ЗЦ. Относительно военных/гражданских диспетчеров - деление очень условное. По сути это одна контора с военным и гражданским секторами. И сросшаяся с ПВО, которое занимается контролем использования воздушного пространства.

(234) чему черновику?вы серьезно предварительный отчет за серьезный документ восприняли?

(233) Если ты этого не знаешь, то это не значит, что это не так. Послушай депутата Фёдорова, он тебе лучше разъяснит.

(235) ну как бы с тех времен особо ничего и не изменилось. только теперь без вождя.

(239) Федоров дохера чего говорит. Федоров говорил про майдан в Санкт-Петербурге в сентябре 2014 года.

(240) посредников стало больше платных

(237) ДЖИНН я правильно тебя понял, что если это был наш БУК и наш расчет, то не знать что должен лететь Боинг они не могли? только если связи не было и действовали автономно, так?

(239) "депутата Фёдорова"

Мне на$рать на депутата Федорова, я считаю что он клоун.
Ты еще Хакамаду посоветую слушать

(239) у меня перед подъездам на лавочке постоянно сидит одна бабка. она покруче Фёдорова задвигает.

(238) Ну я не вижу оснований не доверять предварительному отчету.

(244) аргумент "мне нас$ать" является неубиваемым, поэтому дискуссию считаю оконченной и доказывать ничего не собираюсь. Нас$ать так на$рать.

(246) а чему ты там доверяешь?

(228) А Вы не заметили, что он нытик до сих пор?

Кроме того полководцу всегда не хватает бойцов. Даже если у него на один танк по три экипажа. В хозяйстве добра много не бывает.

(236) Технологии СТЭЛС?

(247) так не было дискуссии еще с вами

(249) > о не знать что должен лететь Боинг они не могли

Это праздник какой-то. Выезжает, значит, такой расчет "Бука", не знает где чо летит. Дай, думают, постреляем чтоли по кому-нибудь..

(241) Негативные прогнозы для того и даются, чтобы кто-надо их услышал и предпринял всё для того, чтобы они не сбылись. Поэтому возможно, майдана в Питере потому и не случилось, что Фёдоров предупредил.

(253) он не предупреждал, а утвержал. Разные вещи.

(246) откуда дровишки, что при составлении предварительного отчета были подписано что-то со стороны России? РФ там в комиссии, ведущей расследование нет. И об этом только недавно в явную заявили. А их там, конкретно, в данной комиссии не было. Не в ИКАО, а в той, что занимается конкретным делом. Нет, потому что в числе пассажиров ни одного гражданина РФ не было. Вот если бы в боинге летел хотя бы один гражданин РФ, то входили бы.

(250) У нас вроде как Джинн спец по этому. Вот его и спроси.

(253)да нет уважаемый это называется навонгавать от балды и попытаться заставить под это плясать.разницу думаю понимаете

(248) Ну, пока речь идет о расшифровке переговоров диспетчера. Не вижу оснований считать что она фальсифицирована.

(259) >речь идет о расшифровке переговоров диспетчера

что там расшифровывать?

(259) полная,не обрезанная и т.д?где диспетчер кстати.как сверите его голос или фальшивка?

(260) расшифровкой называют подробное текстовое изложение всего, что слышно в звуковой записи.

(262) Текст мы видели, где аудио?

Путин разъяснил позицию России по трибуналу о катастрофе Boeing

Россия считает контрпродуктивной и преждевременной инициативу по учреждению международного трибунала для уголовного преследования лиц, ответственных за уничтожение малазийского авиалайнера MH17.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201507161347-ksn6.htm

(263) как это видели? А почему тогда говорят, что они до сих пор не предъявлены никому?

(254) Если человек излишне эмоционален и категоричен, то это недостаток человека, а не той информации, которую он озвучивает.

(249) "Даже если у него на один танк по три экипажа"

значит в этой армии мало танков. Логично же !

(255) РФ нет в JIT,  в DSB есть.
http://nsn.fm/incident/the-russian-group-to-investigate-the-collapse-of-the-boeing-was-headed-by-oleg-strochevoi.php

(257) Фёдорова до сих пор не все понимают, но это не говорит о том, что он не прав.

(261) Если опубликовать аудио вы сможете дать экспертное заключение по голосу диспетчера :). Или опять будем рассуждать что это фальшивка а голоса актерские?

(269)о нет уважаемый, понимать эту клинику не буду.при этом не мешает вам молиться на него.

(243) Тут не нужно знать или не знать. Цель размером с бегемота валит прямо по международному коридору на высоте, где ходят рейсовые - ошибиться с классификацией цели нереально. Даже при автономной работе. Если командир расчета не полудурок. А классификация в боевом алгоритме как раз сразу после обнаружения идет.

А при чем тут еще какие-то доказательства? В трибунале вопрос будет решен голосованием его членов. Естественно наших судей туда не позовут, укров будет вполне достаточно. Есть же обшепринятые Западом нормы, должна быть виновата Россия.

(273) трибунала не будет, РФ вето наложит. За что введут очередные санкции.

(270) не я,хотя коли мы обсуждаем эту тему уже год...
нет отдать это спецам пусть напишут,что они думают.

(274) Логично...Но полемично

(268) ну и ? наши пробежали впереди паровоза и назначили группу
--- что в ссылке ---
Как сообщает пресс-служба Министерства транспорта России, сформирована рабочая группа, которая будет участвовать в международном расследовании причин крушения лайнера.
---
Но нет информации, что эта группа была фактически включена в это международное расследование.
Будет? А время прошло, но так и было ничего.

(267) Ессно! А дадут танки - снова не хватит экипажей :)
Хороший командир как хохол - ему всегда мало ресурсов. И всегда в армии действует железное правило - нужен танк - проси пять. Может дадут два :)

+ (275)и как вы поймете,что это голос диспетчера?сравнив с голосом живого диспетчера или у вас есть другие способы?
без живого получиться,что вы узанаете о человеческой природе на записе

(275) Ну так специалисты расшифровали и написали, в чем проблема?

(280) что именно расшифровали?

(277) О том что она включена есть в предварительном отчете.

(272) ракеты ПВО улетали же к другим целям - есть примеры. Значит возможно что или укры или ополченцы стреляли по одной цели , а ракета перенацелилась на Боинг ?

И вероятность этого проишествия - примерно такая же как и в случае с гибелью самолёта с евреями при Кучме  , не так ли ?

(281) Переговоры диспетчера с бортом mh17, а также с его Ростовским коллегой.

(283) там было больше 1 боинга?что-то забыл о таких фактах

(272)"Тут не нужно знать или не знать. Цель размером с бегемота валит прямо по международному коридору на высоте, где ходят рейсовые - ошибиться с классификацией цели нереально. Даже при автономной работе"

Я правильно тебя понял, что командир расчета бука не мог не видеть что стреляет по гражданскому самолету?

(284) переговоры человека представившимся диспетчером и т.д
пока так обстоят если по взрослому,а как на самом деле мы не узнаем

(284) Где почитать и послушать?

(234) расшифровка чего? переговоров летчика Боинга или переговоров всех военных летчиков, которые должна была предоставить Украина как и расположение частей ПВО и данные по пускам. Я говорил о военном летчике, который вылетал с УР В-В на пилонах, а прилетел без, судя по заявлению перебезчика.

(284) Где сам аудиоматериал? Где доказательства того, что это действительно голос диспетчера? Где сам диспетчер?

Какие расследования? Виновник, Россия, уже наказан, ей обьявлены санкции. Не может же международный бл.., тьфу демократический актив ошибаться. Осталось только состоявшееся обвинение и наказание закрепить юридически

(291) и тут может произойти облом.

(285) " там было больше 1 боинга?"

пока это не важно
я спрашивал про вероятность перенацеливания.
Пока не будем обсуждать - была первая  , небоинговская цель или нет.

(283) Ракеты с командным телеуправлением или полуактивным самонаведением не могут улететь к другим целям. В принципе.

В первом случае ракету наводит РПН, определяя координаты цели, ракеты и выдавая на ракету команды управления.

Во втором цель должна постоянно подсвечиваться СПН, чтобы ракета наводилась на отраженный от цели сигнал.

Сама ракета не может полететь туда, куда ей вздумается.

Кроме того бортовой радиовзрыватель ракеты активируется командой с земли при подлете к цели.

Ошибка возможна только когда расчет обстреливает не ту цель.

(293) В простой помеховой обстановке по слабоманеврирующим целям вероятность близка к нулю. Можно перепутать трассы когда они часто пересекаются, но характеры полета рейсового и боевого отличаются и расчет обнаружит ошибку быстро.

(295) А если не найдут на корпусе самолета следов от поражающих элементов БУК? Допустим, команда с земли пришла слишком рано или слишком поздно.

Каким-то образом устанавливается точный момент времени, чтоб цель была сбита наверняка?

(295) А ежели на украинском расчете бука было достаточное количество горилки...Враг хитер и коварен...

и вообще, ракета могла пролететь и не взорваться. Потому что команда с земли куда-нибудь внезапно пропала...
И тогда летчику на СУ-25 пришлось взять миссию на себя и зафигачить по самолету израильским Питоном (предположительно), который никакая российская помеха не смогла бы остановить в такой ситуации.

(298) АнтейАлмаз лоханулись?

(291) +100500

(296) Команда с земли дается только на активацию радиовзрывателя. Дальше он включается и сам определяет момент подрыва БЧ и точку подрыва (у БЧ несколько взрывателей и выбирается тот, который сформирует облако осколков с максимальным накрытием цели). Если РВ решит, что цель не может быть поражена, он просто не подорвет БЧ и будет промах. А дальше обычно ракета отрабатывает "рули вверх", идет свечкой и срабатывает самоликвидатор.

(287) переговоры человека представившимся диспетчером c человеком представившимся летчиком боинга и человеком представившимся диспетчером Ростова.
С такой постановкой вопроса вас не устоят никакие доказательства. Выкладывание аудиозаписей ничего не изменит. Там тоже будет человек  "представившимся диспетчером".

Стрелков прокомментировал иск по делу Boeing

Бывший министр обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики прокомментировал поданный против него иск от родственников жертв крушения Boeing на востоке Украины.
«Я сразу скажу — я никак не комментирую ничего, что связано с “Боингом”. Это моя позиция с прошлого года. Я в расследовании не участвовал, поэтому ничего по этому поводу сказать не могу», — заявил Стрелков «Газете.Ru», уточнив, что уже написал свой комментарий по этому поводу на форуме «Антиквариат.ру».
«Я почти миллиардер! Ведь быть должным 900 миллионов — это почти то же самое, что иметь эти сотни миллионов! Таким образом, мне теперь совершенно не имеет смысла беспокоиться о наличии долгов. Какая разница — буду ли я “должен” 900 миллионов долларов или 901? В данной связи, обращаюсь ко всем читателям с просьбой дать мне в долг 1 (один) миллион долларов США, который обязуюсь полностью истратить на нужды ополчения Новороссии и населения ЛНР», — написал Стрелков.
Стрелков возмутился тем, что британские близкие погибших «“оценили” жизни своих родственников в деньгах» и посетовал, что «старой доброй Англии» больше нет.

https://news.mail.ru/politics/22680968/?frommail=1
--------------------------------------------------------

странно говорит... никаких чётких формулировок.

Я считаю, что в первую очередь должны ответить те, кто не запретил полеты над зоной боевых действий. Запустить в одно место пассажирские самолеты и боевые, зная, что там реально сбивают - это дибилизм.
Даже если боинг сбили по ошибке "ополченцы", то у них было моральное право палить по всему, что к ним летело, потому что их реально бомбили.
Но в версию с буком всё равно не верю.

(301) гм вот представьте так работает следствие.и кстати они не мне в 1 очередь нужны.мы не гордые почитаем чуть позже,но их же не будет так товарисч

(289) Перебежчик заявлял что 17 вылетело 3 сушки, 2 не вернулись, т.к. были сбиты.
17 данных о сбитых сушках ни у Украины ни у ополчения нет.
Самое логичное объяснение этому - Перебежчик просто путает даты. 2 Сушки были сбиты 23.

(304) Что-то я потерял мысль. Можете ее как-то по другому сформулировать. Чего не будет?

(306) окончательного доклада с фактами,доказательствами и прочими обязательными вещами.обычно эти доклады не вызывают двоякого толкования.
в обвинить РФ верится пока больше

«По инициативе нидерландской стороны состоялся телефонный разговор президента РФ Владимира Путина с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте, — сообщили в пресс-службе Кремля. — Обсужден ход расследования крушения самолета авиакомпании Malaysia Airlines 17 июля 2014 года на территории Украины, подчеркнута обоюдная заинтересованность в его результативном проведении».
«Путиным подробно разъяснена российская позиция относительно преждевременности и контрпродуктивности инициативы ряда стран, включая Нидерланды, по учреждению международного трибунала для уголовного преследования лиц, ответственных за уничтожение малазийского авиалайнера», — говорится в сообщении пресс-службы Кремля о телефонном разговоре главы российского государства с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте.

https://news.mail.ru/politics/22682569/?frommail=1
----------------------------------------------------------

эээ, выводы комиссии согласовывают с ВВП?

(290) Ну, скорее всего там где и должны быть,
Материал у следствия, доказательство  подлинности диспетчера - соответствие переговоров переданных Украиной черным ящикам.
Диспетчер? - ну это его личное дело где ему быть.

(308) Марк спросил:что совсем без вранья?

(309) он не хотел умирать 1000%

(308) Потом окажется что виновата обамка и меркель, а Путин предупреждал, не копайте себе могилку

(309) Диспетчера убили.

(307) Черновик отослан всем заинтересованны сторонам. Официально будет опубликован в октябре. Не паникуйте.

(309) Это личное дело каждого быть поеденным червями в канавке с дыркой в затылке

(314) боже упаси паники никакой,интересно как брехать будут

в порядке обсуждения теории заговора :
если предположить что в небе были и СУ-25 и борт №1 с Путиным и Боинг и на земле Бук укров , то логично выглядит версия  :
Укры хотели сбить борт №1.
Сбить Буком , а самолет для подстраховки , если Бук не попадет.
А потом обвинить в пуске ракеты от Бука - ополченцев , т.к. ополченцы уже сбивали укросамолеты.

Но и Бук и СУ-25 ошиблись и сбили Боинг.
Примерно так.
Про то что укровоенные могут ошибиться - да могут. Они сколько раз ошибались ...

(310) Марк сказал - "Будет сделано, товарищ главнокомандующий. Разрешите идти"

(317) фигня. Сбили ВСУ по приказу пендосов.

(317) Вот все опровергают что не летел там Путин.
А есть возможность это проверить? На flightradar есть такая возможность?

Может реально Путина хотели сбить?

(311), (313), (315) О. я опять что-то пропустил, дайте пруф.

(316) а мне интересно, как там вообще можно найти виноватого. у следствия есть только поражающие элементы, обломки и черные ящики. откуда и кто стрелял, кто давал команду узнать просто невозможно.

(320) "Может реально Путина хотели сбить?"

так я о том и говорю !
И не исключено что с молчаливого одобрения Запада.

(321) Сначала ты дай пруф на переговоры диспетчеров и расшифровку чёрных ящиков

(320) эта инфа появилась через 0-1-2 дня после сбития боинга, открути на ту дату ветки геополитика и боинг - там всё есть

(324) Так не честно я первый спросил :)

(321) можно по очереди?

(325) Какая инфа? Что возможно там летел Путин?
Я про средства узнать где был самолет Путина в тот день

(323) А представляете если бы сбили?
Чтобы было, просто пипец. Они бы сразу выиграли все свои партии, одним махом

(328) Его не было над территорией нэзалежной в этот день.

...не стоит исключать ни то, что Boeing был сбит ракетой класса «воздух — воздух», ни то, что он был сбит с земли. В случае, если самолет сбили с земли, то, если бы его сбили из города Снежное, который контролировался ополченцами, радары зафиксировали бы пуск ракеты...

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/16/07/2015/55a78d1e9a794716f648d0f0

Ну в общем-то Боинг пытаются повесить, наши, естественно, отмахиваются.

Ничего они не докажут.
Но вой, как всегда, уже несёт.

(324) Расшифровка переговоров, утверждение о том что они соответствуют черному ящику есть в предварительном отчете.
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf

(327) Можно и кто нибудь один. Всеравно.

(329)
В течение 3 часов наши десантники были бы в Киеве, а танки - в Одессе.
У руля встал бы Шойгу, всеобщая мобилизация на (всякий случай).
Вероятно, резко провокации в Карабахе и Ю.Осетии.

В общем, было бы страшно.

(330) разумеется, его СБ не настолько неадекватная что-бы его перевозить над зоной военных действий!

(334) это-то ладно,а вот РВСН расчехленные это уже конец

(331) РЛС дежурного режима не фиксируют пуски зенитных ракет. Они не очень большого размера, высокоскоростные и от пуска до подрыва проходит очень мало времени. Для обнаружения именно в этом секторе должна была вести разведку РЛС сантиметрового диапазона, расчет которой предварительно был бы нацелен на обнаружение пуска зенитных ракет.

(328) вот иди и смотри что там было по этому поводу написано.

(334) Почему Шойгу а не какой нить либерал который сказал бы нужно расследовать ну и Крым отдать пока не разобрались

(339) и сколько он проживет после этой фразы?

(336) Любой конец, это только начало

(339)
Министр обороны, однако.

(332) Т.е. нормально, что и отчет и подтверждение подлинности его содержимого делают одни и те же люди?
Окэй...

+ (342)
У него второй ядерный чемоданчик из двух в стране. Первый - у Темнейшего.

(343) Нет, все было совсем по другому. Запись переговоров диспетчеров делала Украина. Расшифровку черных ящиков Англия. Комиссия DSB сравнила расшифровку черных ящиков и записей переданных Украиной и сделала вывод о том что они идентичны.

(337) Джинн, след от пуска БУК-а за сколько км виден? его возможно не заметить?

(346) там не только след, там ещё и адский грохот, который точно невозможно не услышать.

(345) а почему Англия, кстати?

(348) Лаборатория там вроде-бы  круче чем в Голландии. (по слухам)

(348) обычно расшифровку делают те, кто производит самописцы. Может их там и делают?

(346) ХЗ. В Ашулуке позиции ЗРВ были километрах в пяти-семи - столбы дыма как на хорошей фотографии и рассеивались очень долго. Минут 10 точно следы были. Сначала столбы, потом размывались в подобия облаков и таяли. Но мне повезло каждый раз в хорошую безветренную погоду там быть. В Сары-Шагане позиция была примерно в 12 км, но буран - мелкий снег пополам с песком. Там ни хрена не видно было.

Я не знаю какая там погода была, когда самолет завалили. При той плотности населенных пунктов, что на Украине, думаю должны были толпы народу видеть пуск.

(334) Это еще неизвестно. По идеи медвежонок встал бы у руля. Шойгу стопудово отправил бы кого-нибудь к обломкам, ну заодно взял бы территорию под контроль, широким охватом.

Хотя да хрен его знает чтобы было. Вот Польский самолет грохнулся у нас, никто же не стал в Польше под ружье всех поднимать

(351) "думаю должны были толпы народу видеть пуск"

Ну не такая уж и большая ракета, чтобы её все видели

http://i.ytimg.com/vi_webp/T8b_00DIq48/mqdefault.webp

(351) с день сбития боинга была солнечная погода, первое время   след от ракеты должен был быть хорошо виден на фоне неба очень далеко первое время: одна сторона затемнена а другая яркоподсвеченная солнцем - контраст очень заметен!

(345) И всё это, я так понимаю, без контроля со стороны РФ, как стороны, обвинённой заранее?
В пень такие результаты и такие расследования.

Фото места пуска ракеты, виден столб дыма
http://hyperpov.livejournal.com/20808.html

(360) В трибуналах рулит победитель...ну, или самый наглый

(361) Фото места пуска ... чего?

(360) Нет без контроля никак.
"Двадцать второго июля уполномоченный представитель МАК приступил к работе в международной комиссии по расследованию катастрофы самолета Боинг-777, которая была создана после принятия резолюции СБ ООН, и примет участие в расшифровке информации бортовых самописцев, так называемых "черных ящиков", в Великобритании", — говорится в заявлении МАК.
http://politikus.ru/events/25111-predstavitel-mak-primet-uchastie-v-rasshifrovke-samopiscev-boeing.html

Я надеюсь поле этого вы поменяете свое отношение к расследованию.

(364) В какую сторону? И из какой стороны?

(363) фото места пуска ракеты, которая сбила Боинг. Сначала появилась в интернетах, потом голландские следователи объявили о вознаграждении за оригинал, чуть позже было официальное сообщение что оригинал фотографии вместе с фотоаппаратом которым она была сделана пререданы следствию для экспертиз и они будут использованы как одна из улик в расследовании.

(366) Есть еще фотки?

(367) все доступные материалы собраны тут http://flight-mh17.livejournal.com/

(368) Там много всего. Я спросил насчет "еще фоток".

(368) А лучше видео.

(366) <официальное сообщение что оригинал фотографии вместе с фотоаппаратом которым она была сделана.. >

Кто-то еще гуляет по улицам с фотоаппаратом?! Разве что туристы..

Обычно фотоаппараты современные могут делать много фоток и много видео.

Если бы я увидел шлейф взлетающей ракеты - я бы настругал бы дофига фоток и потом бы видео снял бы.

(369) скоро узнаем. Вряд ли до суда следователи опубликуют все имеющиеся у них улики.

(366) оригиналы цифровой фотки? Они чем то отличаются от копии?

(374) Наверное снимали в raw

(364)
Я спрашивал про представителя из РФ. Что это за представитель МАК? Кто он? Откуда?

И даже если это был БУК, то компания производитель, знающая лучше всего свою продукцию, уже наглядно показала, что точка пуска не могла быть там, куда указывают западные експерды.

(373) Отлично. Будем ждать.

(374) в интернет обычно выкладывают сжатый jpg, а на карте фотоаппарата оригинал хранится в формате raw

(365) Из пня, в какую нибудь более приличную.

(379) поясни мысль.

(378) Это если снимали в РАВЕ. А чаще на карту пишится жипег...

(376) МАК тоже организация не заслуживающая доверия? Чорт.

(380) Все было так:
myk0lka: Бла, бла, бла ...  В пень такие результаты и такие расследования.
3kbgz: Бла, бла, бла ... Я надеюсь поле этого вы поменяете свое отношение к расследованию.
H A D G E H O G s: В какую сторону? И из какой стороны?
3kbgz:Из пня, в какую нибудь более приличную.

(361) брехня, которую уже разбирали. Во первых 2 недели это не тот срок через который публикуют оригинал. Во вторых всё есть в коментах и тут на мисте я тебя что-то там спрашивал.

(378) В дефаултных настройках обычно jpeg. RAW используют профессионалы для последующей обработки снимков на компе.

Осторожно укроопрос на Корреспонденте

"Поддерживаете ли вы идею считать террористами всех вооруженных лиц, не служащих в силовых ведомствах?"

на удивление адекватные ответы и на русской и на укро страницах

(379)
Да в любую. Для РФ эти все экспертизы и расследования не прозрачны. Мнения РФ никто не спрашивает.
(382) Последний год хорошо показал, что нет сейчас ни одной организации, на которую не могло бы быть оказано должное влияние для принуждения её делать "правильные" заявления и выводы.

Последний фортель ПАСЕ чего стоит. Так что МАК отправляется туда же, в пень.

Хм, единственным более-менее приемлемым доказательством было бы признание исполнителей. Но их уже наверняка нет в живых (причем в обеих вариантах, и с российским буком, и с украинским самолетом).
Лично я придерживаюсь версии, что сбили "наши", но в результате провокации спецслужб противника. Как описано в http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm .
Есть что-то общее с южнокорейским Боингом.

(388) Устроитель провокации год доказуху лепит из непойми чего? ИМХО ерунда всё это.

(388) Если сбили ваши, то вам нужно в этом признаться.

"Алмаз-Антей говорит, что сбивали Буком"
еще раз для тупых 5-6 колонн:

"Алмаз-Антей": какой стране принадлежит ракета, сбившая Boeing, пока неясно
http://tass.ru/proisshestviya/2012239
"При этом он подчеркнул, что если при атаке на малайзийский самолет использовался зенитный ракетный комплекс, то им мог быть только "Бук-М1" с ракетой 9М38М1.
"Мы не отрицаем других версий, но если Boeing был сбит зенитным ракетным комплексом, то это только "Бук-М1" и только эта ракета", - сказал он (Новиков)"

(388) спрятал диспетчера тоже ВВП?осталось определиться кто вам свой,а кто соот-но чужой

CNN слило доклад расследования по Боингу. Отработаны все три возможные версии:
1. Боинг сбил Путин.
2. Боинг сбил Путин.
3. Боинг сбил Путин.

Эксклюзивные кадры, сделанные ополченцами сразу после падения «Боинга» на Украине, опубликовал в пятницу, 17 июля, в годовщину катастрофы австралийский портал News.com.au.
На видеозаписи ополченцы осматривают сумки погибших и собирают их личные вещи и мобильные телефоны. Один из командиров ополчения, имя которого не называется, звонит в штаб и сообщает, что было два самолета. Затем он приказывает очистить место авиакатастрофы от гражданских лиц и просит не снимать на камеру его лицо. Он также поручает своим подчиненным заняться поиском бортовых самописцев.
Командиру, как отмечает News.com.au, звонит множество людей, включая, предположительно, Владимира Антюфеева, занимавшего на тот момент пост первого вице-премьера самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) по вопросам государственной безопасности.
Из расшифровки записи, полную версию которой длительностью 17 минут News.com.au не приводит, следует, что командир ополчения говорит по телефону своему собеседнику по имени Руслан о том, что «Боинг» был сбит истребителем. «Они (очевидно, штаб — прим. "Ленты.ру") говорят, "Сухой" [истребитель] сбил гражданский самолет, а наши сбили истребитель. Они (украинцы — прим. "Ленты.ру") решили сделать так, чтобы выглядело так, как будто мы сбили самолет.», — заявляет ополченец. На вопрос о том, где сбитый истребитель, командир затрудняется дать ответ. Кроме того, он упоминает, что с самолета спрыгнули пять парашютистов и обещает отправиться на предполагаемое место их приземления.

http://lenta.ru/news/2015/07/17/video/
-----------------------------------------------------------

годовщина близко... заход пусть не с козырей но со старших карт.

(394) То есть исходя из этой записи(предположим, что она подлинная), получается что ополченцы тоже "стреляли" в небо этот момент. Сколько же на боинг было наведено "орудий" в тот день? Истребитель в небе, ополченцы и украинцы с земли. У боинга просто не было шансов( А зачем они осматривали сумки и собирали телефоны? Да и пять парашютистов как-то много...

(394) какая-то левая накладка голоса на видео ряд

Вы сильно удивитесь, если узнаете, что Боинг сбили одновременно три ракеты, выпущенные с разных сторон?

(395) вещи собирали для идентификации? Чтобы не растащили мародеры потом?

(397) Вообще то да. Как любому событию с отрицательной вероятностью.

(303)
"Я считаю, что в первую очередь должны ответить те, кто не запретил полеты над зоной боевых действий. Запустить в одно место пассажирские самолеты и боевые, зная, что там реально сбивают - это дибилизм.
Даже если боинг сбили по ошибке "ополченцы", то у них было моральное право палить по всему, что к ним летело, потому что их реально бомбили."

Вообще верно говоришь!
Как бы все-равно не нужно палить во все что движется, но человек в "состоянии аффекта" может многое. Его бомбят, артиллерией обстреливают, захватывают села, естественно появляется навык быстро давить на гашетку.

(400) Это в Европпе там - диалоги идут, регламенты на заседаниях. А на войне просто убъют и все.

Ополчение, оно и есть ополчение! Кто поручится, что там нет засланных казачков? С другой стороны, зачем укры старательно уничтожали доказательства, не пуская экспертов и бомбя территорию крушения?

(396) кадры реальные, а звук явно не от этого видео.

(403) ну кадры сами по себе ничего особого не дают.короче вброс,может чисто коммерческий

(391) // но если Boeing был сбит зенитным ракетным комплексом

Так все-таки это не категоричное утверждение. Т.е. Боинг могли сбить ракетами воздух-воздух? Есть какие-то доказательства того, что следы от осколков на остатках Боинга только Бук и все?

Я лично готово допустить, что по самолету могла пойти даже пара Питонов, потому что эти ракеты относительно небольшого веса/габарита, а значит на подвеске под крыльями их должно быть больше - хотя бы парой должно делаться подвешивание.

А в расследовании будет, имхо, затык в идентификации поражающих элементов, которые при попадании в кабину пилотов и в салон самолета должны были остаться и попасть в руки следователей.

Вполне вероятно, что укры сбили по ошибке. Нервозвозность укролетчиков понятна - сбивали тогда пачками по несколько в день + инфа про ВВС Луганска. Так что летун, имея на борту В-В и не получил ответа от Боинга на военной частоте вполне мог пальнуть. Вполне вероятно, что имея рабочий БУК (под большим вопросом) сбило ополчение. Как сказал Стрелок - нехрен летать. И за это ответственна тоже Украина. Зачем давали коридор над территорией с заранее известным статусом. Так что любое решение, которое не признает Украину виновной - политическое. Интересно только МАК послушать.

(28) Боинг необходимый атрибут в таких случаях.

(406) не говори ерунду. пилот видит куда стреляет. какой нафиг ответ ещё :)

(96) суд = клоунаж.

(406) <Вполне вероятно, что укры сбили по ошибке>

А с кем попутали-то, зная, что у ЛДНР с влучшем случае только беспилотники летают? Скорее преднамеренно - Европа тогда в носу ковырялась, раздумывая, вводить санкции илинет, а тут такой хороший пинок и - приняли.

Укры могли сбить только специально. Укров не бомбили и им ПВО вообще нафиг не нужно было. Ополчение могло сбить по ошибке.

(405) Там ест категоричное "то им мог быть только "Бук-М1" с ракетой 9М38М1". И этот категоричный вывод сделан исходя из наличия в поражающих двутавров. У питона двутавры есть?

(411) по момему Джинн уже толково объяснил,что по ошибке можно многое,но не это.с чем спутали с б-52 что ли.

(412) так вроде наоборот двутавров не было.

(413) ну мало ли. хохлы же сбили ту-154 по ошибке.

(415) по ошибке ли?

(415)  Так части не того боинга насыпали тоже по ошибке.

(416) хочешь сказать что боевой расчет из 5 человек был бандой маньяков, которые специально сбивают пассажирские самолеты? ясен пень ту-154 не специально сбили.

(408) с 5 км что он видел?
(410)(411) 13.07.14 была первая атака под Александровском СУ-25 ВВС Луганска - отжатый у ВВСУ 7 июля. "пилот отработал филигранно"
ntv.ru/novosti/1130076

(419) пассажирский самолет он видел. не российский же истребитель мля.

(418) <ясен пень ту-154 не специально сбили>

Не специально. Тушка рядом с мишенью оказалась, вот ракетка-то двухсотки и перенацелилась. У укров нету полигона, решили в Крыму потренироваться перед Грузией, где пассажирские пачками летают. Дотренировались.

(418) не надо сравнивать несравнимые ситуации.там были стрельбы с-200 и какого они нацелились на тушку большой вопрос,но писать о случайности не стоит.кстати выплаты родственникам насколько я помню сделали как жест доброй воли,а не как признание вины

Расследование Колонеля
http://colonelcassad.livejournal.com/2289586.html
так было 2 самолета или 3?

(415) Сбили из за хохляцкого разгилдяйства.  
На полигоне в районе Феодосии украинские войска ПВО проводили учения. По условиям одного из упражнений они должны были поразить комплексом С-200 учебную цель, которая летела на высоте около 10 тыс. м. Но, как оказалось, в это же время на высоте в 11 тыс. м и в 200 км юго-западнее Сочи пролегала трасса российского самолета Ту-154М авиакомпании «Сибирь», который следовал из израильского аэропорта им. Давида Бен-Гуриона в аэропорт Толмачево Новосибирска. Двухступенчатая управляемая ракета зенитного ракетного комплекса сверхдальнего радиуса действия С-200 под индексом В-400 или 5В11, не исключено и 5В28, имеющая полуактивную головку самонаведения, подлетая к цели, самостоятельно перенацелилась с ракеты-мишени на пассажирский самолет, чья отражающая поверхность (другими словами, габариты) была гораздо крупнее, чем размеры мишени.

(422) вот хохлы совсем дибилы чтоли создавать себе проблемы на ровном месте? нафиг им нужен был этот ту-154. не говори ерунды.

(419) каким способ "зрения" выбираем?
есть проблема-кроме бравых слов больше подтверждения боевой работы,а не пиара нету.все-таки слова с 10 перепечаток не очень источник

(425) <вот хохлы совсем дибилы чтоли создавать себе проблемы >

Следя за тем, что произошло на Украине за последний год, начинаю сомневаться в их адекватности

(412) твое категоричное опровергает цитата, в которой есть слова ЕСЛИ . Если есть ЕСЛИ, то будет и ИНАЧЕ, даже если явного слова ИНАЧЕ нет. Такая вот тавтология.

Вот смотри текст цитат:
---
"При этом он подчеркнул, что если при атаке на малайзийский самолет использовался зенитный ракетный комплекс, то им мог быть только "Бук-М1" с ракетой 9М38М1.
"Мы не отрицаем других версий, но если , то это только "Бук-М1" и только эта ракета", - сказал он (Новиков)"
---
Перевожу (делаю попытку перевода) на русский:
При условий, что <<Boeing был сбит зенитным ракетным комплексом>> - <<им мог быть только "Бук-М1" с ракетой 9М38М1>>

Если Boeing не был сбит из ЗРК, то в ответе Алмаз-антея информации нет.

(425) Точно, дебилы, решили боевые стрельбы проводить в Крыму не перекрыв пассажирские трассы. На Донбассе боинг сбили преднамеренно, и Джин убедительно это разъяснил.

(423) если верить перебезчику, то 4 )  2 сушки бомбили не вернулись, 1 с В-В вернулся + 1 Боинг. Капитан Волошин с В-В скорее всего прикрывал именно от воздушных атак иначе смысл ему взлетать (разве что Боинг сбить)

(427) 10 лет назад они были еще вполне вменяемые

(429) Только следа от БУК-а никто не видел

(425) сигнал от цели с головки самонаведения пеpедается на землю или нет?
С-200Д имеет систему полуактивного самонаведения, но для этого цель должна постоянно подсвечиваться радаром. Другими словами, поражаемая цель всегда находится в поле зрения радара. В противном случае ракета самоуничтожается, но вопреки заявлениям украинских военных, якобы наблюдавших самоуничтожение ракеты, средств объективного контроля за этим еще не придумано
http://www.itogi.ru/archive/2001/41/108717.html

(426) ополчение заявило, что взлетел и куда-то отбомбился. Попал или не попал дело третье. У хохлов тоже инет есть. И укролетуны знали, что противник теперь летает

(429) вообще-то это были совместные украино-российские стрельбы, и зона стрельб была объявлена запретной для полетов, а Ту залетел в нее чтобы не тратить лишнее топливо.

(432) да а все население легко и не принужденно каждый день занимается тем,что отличает следы от разных ЗУР

(432) в каком смысле "следа от БУК-а" ? На местности, после старта ракеты, что ли?

(434) вот ты упертый. перепутать боинг и истребитель это как перепутать воробья и муху.

(434) <И укролетуны знали, что противник теперь летает>

На высоте в 10 км? Зачем?

(434)поймите правильно:взлетел может быть,но
1.где нашли резко обслугу наземную
2.пилот умеет атаковать воздушные цели на штурмовике, да еще и на предельной высоте
3.зачем воздух-воздух штурмовику работающему по земле.
чтобы сразу все 3 довода сошлись разом

(436)(437) от ракеты бука инверсионный след такой, что не заметить невозможно

(441) подробнее,не надо вырывать кусочек.какая погода,откуда,старт или попадание.

(435) <это были совместные украино-российские стрельбы, и зона стрельб была объявлена запретной для полетов, а Ту залетел в >

Ага, а командовал проведением этих учений Саакошвили, помахивая галстуком

(419) для СУ25 10000 метров это нетипичная высота. Его максимум 7500. На эту высоту он может зайти "нырком" и сразу уйти обратно. При этом его скорость не будет 800км/ч. Операторы Букм1 знают скорость и высоту цели. Операторы знали, во что стреляли. Операторы могли предотвратить подрыв до последнего.

(430) Получается как то так. Ополчение стреляет по сушки, сушка уходит к боингу, ракета попадает в сушку + задевает боинг, сушка с в-в добивает боинг и уходит

(444) это не были ВСУ охотявшиеся за СУ25 ЛНР

(445) бррр кто на ком стоял:)

(439) спроси у капитана Волошина зачем он стрелял. У него на радаре была скоростная цель. Страх и ужас в эфире от сбитых.
(442) погода под Торезом была нормальная судя по видео того дня (когда сбили ан-26)
(444) сейчас версия, что сбил капитан Волошин УР В-В

(443) стреляли с 31 испытательного полигона ЧФ РФ на мысе Опук.

(433) Нет, не передается при полуактивном самонаведении. Ракета летит на ту цель, которую подсвечивает СПН. Для С-200 луч игольчатой формы шириной 0.7 градусов. Две цели в одной области пространства такого размера могут быть только при массированном налете. С учетом, что при сопровождении строб по дальности еще применяется, чтобы не перенацелиться.

Ракета тут ни при чем - тупоголовый расчет перепутал мишень и рейсовый борт и отстрелялся по нему. Без подсвета ракета не полетит никуда. Точнее полетит в зенит и подорвется.

(450) Джинн, а летчик как то может узнать что по нему наводятся и стреляют?

(444) При условии, что они вообще попали Бук-ом в цель. Я думаю, что не попали, т.к. явных следов не было, которые должны были остаться от поражения самолета именно такой ракетой, которой стреляет Бук.

(449) а кто стрелял?

(448) у вас есть фотка с расположением бука ополченцев.как будет тогда можно будет продолжить.
почему именно под торезом,а не в других точках.верить в какого-то волошина ваше суверенное право

(448) <сейчас версия, что сбил капитан Волошин УР В-В>

Версии могут быть какие угодно. Лично мне достаточно следующих фактов:
1. Боинг сбит накануне принятия евросанкций.
2. Сразу же после сбития всязападная и укропресса обвиняет в этом Россию и ополчение.
3. Никто не торопится с проведением расследования.
4. Вся инфа по переговорам диспетчеров, расхода ракет, планов полета и т.д. тупо умалчивается.

(451) я слышал такой звон, что на военных самолетах такая фигня есть. Ее впервые стали устанавливать еще во времена войны Северной Кореи с Южной Кореей

(445) Мне кажется, это какой-то высший пилотаж должен быть, чтобы провернуть такое

(451) Пилоту гражданского рейса откуда об этом узнавать-то? :)

(458) а у него радар же должен быть вроде

(457) гудинни просто какой-то:)

(459) Радар и система предупреждения о ракетной атаке - весчи разные же.

(455) +1

(458) Не гражданского военного

(461) я о наличии рядом сушки подозрительной,если она была

(455) плюсую

(440) 1. Обслуга есть всегда на аэродроме базирования. Иначе там самолету делать нечего.
2. В армии нет пилотов. На в РФ, ни в ВСУ. У нас летчики. И все штурмовики учатся работать по воздушным целям - это элемент самообороны.
3. Р-60 штатное вооружение Су-25. На эти точки, насколько помню, ничего другого не подвесить - это крайние "дистрофичные" пилоны (могу ошибаться, т.к. не настолько нюансы знаю, но не думаю). В условиях "войны с Россией" самолет должен взлетать со штатным боекомплектом.

Ваши сомнения безосновательны.

(463)(464) А, ну на военных бортах вроде как такое завсегда есть.

(448) лучше скажите где тот диспечтер.он ведь был точно,а с волошиным еще вилами на воде

(463) на наших теперешних военных штатно есть наверняка.

(451) Гражданский нет. На боевых есть система предупреждения. Пасет подсвет самолета РЛС боевого режима и работу передатчиков команд на ракету.

(457) Ну почему же, МО РФ на брифенге говорит что сушка набирала высоту в сторону боинга

(471) т.е. летчик мог знать что на него наводятся? Мог ли он сделать вираж к боингу, что бы сбить наводку?

(455) А если так - когда самолет исчезает с радаров Днепропетровской вышки связываются с военными и выясняют, что летун отстрелялся по неизвстной цели. Сразу как обычно делают разворот и СБУ создает версию, что сбили ополченцы и российского БУКа - инфа про захваченный БУК уже была. Передают амерам, те быстро поднимают свои сми.

(454) не понимаю что вы все время пытаетесь опровергнуть.

(455) А мне кажется не правдоподобным притягивание санкций в крушению боинга. Отжатие территории - по мне так, гораздо бОльший повод для ввода санкций, нежели сбитый гражданский самолет. СССР тоже сбивал гражданские суда, но как-то против него не вводили из-за этого санкции

(470) Мало того, что заявили, но и есть этот сбитый транспортник. Только немного в другое время и в другом месте.

(466)1. то есть или заранее знали,что появится су-25 в наличии и готовились?
2.ок косяк с пилотами.на предельной высоте и все-таки самооборона или за истребителя работать.понятно,что если будет приказ
3.тоже понятно,но что звезды сошлись,что именно на этом борту были в наличии.
сразу все сошлось,а не то что это невозможно

(470) Когда падает самолет, то люди не владеющие инфой делают 2 вывода
1. это Укр самолет
2. сбили ополченцы.

журналюги сразу разносят этот новостной фейк.
когда же все поняли, что за самолет - инфу убрали.

(474) ваши попытки подогнать ситуацию под нужный результат.

(470) бездоказательно, удаляю

(475) <А мне кажется не правдоподобным притягивание санкций в крушению боинга>

А потряхивание пробирки с "бактериологическим оружием" и последующшее вторжение в Ирак тоже кажется неправдоподобным?

(475) вам кажется

Им по барабану все, они просто дуркуют, как когда-то этот делал Аркадий Райкин. Поэтому нам нужно сделать симметричный ответ и еще припомнить сбитый Украиной (по руководством западных спецслужб Ту-154). Плюс объявить санкции средствам массовой информации которые неправильно освещают события.

(457) С Р-60 не нужно особого высшего пилотажа. Сделал горку, захватил, запустил и забыл. Только быстро нужно все делать - на захват мало времени.

Но есть тонкий момент - Р-60 влетела бы в двигатель. И не факт, что завалила бы такую корову сходу. Пилоты верещали бы в эфире еще минут пять, плавно падая.

Характер поражения Р-60 отличатся от Бука кардинально. У нее стержневая боевая часть и небольшое количество поражающих элементов. "Решето", как от ЗУР, не получится. Эксперты должны с первую же минуту увидеть различия. К сожалению они пока молчат - только "утечки" какие-то.

(474) у самих укров, конечно же неофициально, но сливалась инфа тогда же, что намерения "сбить самолет Путина" у них были. Соответственно этим намерениям в зоне боевых действий были дислоцированы Бук1М и развернуты в боевое положение.

(479) рассматриваю все версии. это вы пытаетсь все время исключить одну - что сбили ополченцы

(478) <Когда падает самолет, то люди не владеющие инфой делают 2 вывода>

Именно так. Когда грохнулся Боинг, позвонили тетке в Грабово - она там на окраине живет. Спрашиваем: - упал? Она: - та их там каждый день сбивают..

(486) Вранье.

(486) неа не версии,а подтягивание.поэтому вежливо комментирую ваши "версии"

(485) маршрут "самолета Путина" был Польша-Беларусь-Москва. Сбить его над территорией ДНР было бы сложно.

(484) была версия, что ракета израильская и наводится на передатчик в кабине.
Тоже не понятно - как можно не различть воздействие БЧ с разницей в десятки раз

(481) Там не было повода. Его придумали. Тут повод был. Железобетонный. Зачем еще заморачиваться с боингом, при том, что это тебе может выйти боком?
(482) Не исключено)

(477) Самолеты на аэродромах "не появляются". Перед принятием решения о перебазировании сначала определяется, есть ли на месте техперсонал, допущенный к обслуживанию самолета данного типа и необходимый запас материальных средств. И если нет, то сначала отправляется передовая команда, а только потом перебазируются самолеты.

Звезды не сходились. Если самолет взлетает, то со штатным вооружением. Это как с АКМ - штык-нож на хрен по сути не нужен, но всегда идет в комплекте.

(488) ссылку
(489) вашу даже комментировать не нужно

(491) вот вот. если сбивали специально, то нужно было сразу убить пилотов, чтобы ничего не сказали в эфир.

Была ещё версия, что Боинг MH17 был ранее угнан, чуть перекрашен и набит трупами. Основной рейс отменили.

Для его гарантированного сбития развернули Буки и подняли в воздух истребители.

Лично я думаю, что это основная версия.

(486) в этой ветке уже тысячу раз объяснили, что боевое применение Бук1М по гражданскому самолету "по ошибке" невозможно - только сознательное уничтожение цели. Ну и так далее... Вывод, имхо, очевиден

(496) в том смысле, что это "основная НАСТОЯЩАЯ версия", которую официально никто не будет заявлять? Согласен, что очень правдоподобная версия.

(496) А родственники подставные?

(496)+ Вот материал к прочтению по этой версии
http://www.liveinternet.ru/users/nomad1962/post335453771/

(499) Родственников, кстати, так и не показали.

(491) передатчика в кабине нет!. антены вне всех передатчиков.

а вот на морду могла быть наведена ракета на сигнал метео РЛС и системы тикас. она как раз там

(490) Именно так. Но мы не знаем, не была ли предварительно заявка на Сочи подана и по ходу планы не поменялись. Это сложно проверить даже, т.к. на этот борт всегда только "окно" открывают - предварительный маршрут и ориентировочное время. А конкретное время и эшелон уже по взлету от ФСО приходят.

(503) куда бы Путин не летел, его самолет не мог летече через украину и тем более через зону боевых действий.

(497) Скажем так - либо сознательно, либо по бестолковости расчета. Т.е. ошибка не в том, что ракета не туда полетела. Ошибка в том, что расчет не по тому стрелял.

(492) <Там не было повода. Его придумали. Тут повод был.>

Тут поводоа тоже не было. Его создали.

(492) Боинг нужен был, чтобы назвать ополченцев - "международными террористами"! (а в идеале и Россию)
Это то что хунта продвигала изо дня в день!

(491) Нет таких ракет. Сами подумайте - если передатчики выключены, то самолет нельзя обстрелять. Выключил все и лети себе куда-попало. Чушь ведь :)

(501) Но в суд то кто-то пода на Стрелкова, зачем в суд подали если родственники фальшивые? Раскроется ведь. Хотя да странно, что не было видео заплаканных родственников, обычно показывают

зачем ополченцам сбивать Боинг?

(509) В суд Чикаго. Чего там раскроется? В США фото и видеосъёмка в суде запрещена.

(510) что за глупый вопрос?

(508) Просто тот самый последний отчет, на который даже Маркин намекает, в нем же подробно расписано, что Питон, если допустить его наличе на СУ-25, вполне мог попасть именно в кабину пилотов, т.к. в него такое боевое применение заложено.

(510) задай это за бугром думаю можно поиметь проблемы

(510) читал версию что СБУ вычислило "крота" в генштабе Украины и слило ему информацию о том что по этому маршруту полетит Ил-76 с военным грузом.

(510) а зачем ополченцы взорвали кондиционер на Луганской ОГА ?

(508) речь об этой  https://ru.wikipedia.org/wiki/Rafael_Python_5
у нее поражающие элеметны схожи по форме с теми, что в ракете БУКа

(515) груз в РФ двигался что ли?

(515) ага, в Россию, на Ростовский военный аэродром.

(508) да ладно.

(513) Питон-5 имеет инфракрасную ГСН. Наводится на двигатели или горячие кромки крыла (последнее актуально для боевых самолетов)

(515) Ваше СБУ врёт как дышит

(518) к Луганску. Накануне под Луганском один Ил-76 с десантниками уже был сбит.

(515) т.е. они слили инфу и спецом направили туда самолет гражданский. т.е. преступление заранее готовили и по предварительному сговору подставили гражданский самолет?

Это еще хуже случайности. за это как раз и трабунал

(523) А почему не во Львов? На карту сначала посмотри, чтоб сообразить, поверил бы хоть кто-нибудь такой бредятине.

(523) а транспондеры этого "ила" говорили что это малазийский лайнер? его даже на сайтах видно что и откуда летит

(524) направлять самолет и определять маршрут имеет право только авиакомпания. Кроме того, выше 8 км никакие ополченцы сбить самолет не могут в принципе - нечем.

(523) А зачем его сбивать на высоте 10 тыс если можно на посадке сбить?  Зачем на такую хрень тратить такую ценную ракету?

(523) здесь пишут,что ваши же завалили.
http://ria.ru/world/20140615/1012061166.html

(523) кстати аэропорт разве на ВСУ контролировала?

(525) Он в обход летел. Чтобы враги не догадались :)

(521) а если бы в Боинг попала ракета БУК-а он бы мгновенно разрушился?

(506) Ну Европа считает, что Крым все же отжали и это существенный повод для ввода санкций.
(507) Их и так на западе террористами считают. Это как с Чечней. У нас их считали террористами, а на западе борцами за свободу("ополченцами").
Самолеты сбивают довольно часто. Часто по ошибке. Никто из-за этого санкции не вводит. Это немного мелко в глобальном плане.
Из - за того, что инцидент со сбитым самолетом я считаю очень незначительным ПОЛИТИЧЕСКИМ событием из - за которого будет "глубокое осуждение" МИДов, но никак не санкции. Я думаю, что боинг могли сбить только по ошибке. Ну никаких политических бонусов от этого нельзя извлечь, а заморочек тьма. То есть расчет БУКа(?) просто перепутал цели. Думал что стреляет в СУ, АН или еще какой самолет, а попал в боинг

(527) я не о маршруте в общем, я о том, что его отклонили от обычного маршрута Украинские диспетчера.

(523) После того, как тот в Луганске сбили, на аэродром Луганска больше ничего не могло приземлиться. Это если не считать того, что никто бы не залетал в Луганск таким странным маршрутом, т.е. не стал бы делать такой крюк.

(534) он летел по обычному маршруту, небольшое отклонение было раньше по просьбе пилотов - они обходили грозовой фронт.

(533) >политических бонусов от этого нельзя извлечь

да ну. Уже целый год трубят, что РФ - террористическое государство.

Нельзя извлечь, говоришь?

(533) я считаю,что фолкленды отжали и что по вашей логике надо устроить блокаду британцам?
во многих странах к  амерам относятся так,что боюсь наш словарный запас не выдержит таких эпитетов

(535) 14 июня был сбит Ил-76, 14 июля Ан-26, куда-то же они летели.

(536) не совсем обычному. Были разъяснения с картинками обычных маршрутов, по которым он должен был пройти намного южней, даже южней Мариуполя. Т.е. над Украиной, но не над зоной АТО, а гораздо ближе к Днепропетровску, из которого осуществляли диспетчерское сопровождение.

(533) тогда почему есть виноватый ДО окончания расследование не поясните?

(539) над Грабово их сбивали? Там же где сбивали Боинг?

(533) А че делать одному единственному БУКу у тореза (Укр версия места пуска)? это очень близко к фронту и далеко от Донецка и Луганска?

(542) ЕМНИП всего Украина потеряла 11 самолетов и 10 вертолетов, их сбивали везде.

(544) а чем сбивали не напомните?

А вот интересно, в районе, где в принципе был сбит Боинг, там в мирное время, над тамошними населенными пунктами, трассы пролетов транзитных рейсов проходят или нет? Что-то мысль такая, что основные маршруты там в принципе не проходят.

(545) в основном ПЗРК, именно поэтому Украина не закрывала всю зону для полетов а просто запретила полеты ниже 8 000 км

(544) и все одинадцать были сбитой ракетами из Бук1М в районе Тореза-Грабово?

Пять вопросов о крушении Boeing MH17, оставшихся без ответа

http://ria.ru/mh17/20150717/1132563693.html

(547) мза и пзрк больше буков не светилось.странно да?

(515) а вы не читайте уркопрессу

(551) хотел добавит еще "и будете здоровы":)

(547) Не закрыли даже когда узнали что у "бездушных, коварных  и кровожадных террористов" появился БУК

(540) https://wheretospotatairports.wordpress.com/2014/07/25/malaysian-airlines-flight-mh17-never-deviated-from-its-flight-plan-route/

(537) Они трубят это со времен Крыма. Самолет - мелкий повод, нежели вторжение в другое государство с последующим отжатием территории. Не нужен был никакой катализатор
(538) Они далеко, а Крым рядом (с Европейскими странами) вот они опасаются, как бы дальше Россия не пошла захватывать территории и поэтому вводят санкции. Если бы на этих островах были наши интересы - возможно тоже ввели бы санкции.
(541) А кто виновный? Тут как я понимаю вся фишка в том, что нет 100% доказательств и вряд ли появятся. Есть только косвенные, которые каждый может интерпретировать по разному

(533) .1 европа так не считает, есть стран ЕС повторяет что им  нашептали из фашингтона

(543) <А че делать одному единственному БУКу у тореза >

Кстати да. Грабово вообще в стороне от боевых действий за всё время противостояния. Зато укры подтянули несколько своих буков к границам и развернули их. Что-то, видимо, собирались сбить.

(555) <Самолет - мелкий повод, нежели вторжение в другое государство>

О вторжении хотелось бы поподробнее.

(532) Как повезет. Тут же работает вероятность. Зависит от точности наведения, от удачного ракурса встречи, от того, насколько точно отработал радиовзрыватель, насколько удачно сформировалось облако поражающих элементов, как удачно попали ГПЭ... Вариации от полного накрытия и разваливания на части до попадания пары-тройки осколков в двигатели, гидросистемы или топливную систему с последующим падением. Или вообще мог быть промах.

Вероятность разваливания в воздухе такого крупного самолета по моей личной оценке, основанной на эмпирических знаниях, больше 70%. Естественно разработчики и узкие специалисты в области боевого применения именно Бука могут дать другие цифры. Но не думаю, что кардинально отличающиеся.

(555) она забрала подарок понимаете и еще кстати не поп правилам подаренный.то что они мало образованные придурки должно влиять на принятие серьезных решений?

+ (554) сравнение маршрутов от 15, 16 и 17 июля.

(539) один при посадке на околонулевой высоте, второй на неизвестной высоте (извини, но в приличном обществе за ссылку на уркосми можно и отхватить а других истояников про высоту АН нет)

(555) "как бы дальше Россия не пошла захватывать территории" это же смешно. так может думать только школьник или глупая баба.

(555) санкции это реальность.мы все знаем виновата Россия через 1 день после события тоже.не надо вот этого ляля.
а доказуха не нужна светочи демократии и свободы

(562) именно поэтому Украина и разрешила полеты на большой высоте.

+(563) ну или тот, кто сам не прочь позахватывать чужие территории.

(561) так вот так и показаны маршруты. Спасибо за ссыль. Я раньше видел, но не знал как заново их найти.

Так на картинках - 15 и 16 самолетам ничего не угрожало, не так ли?

(558) Европа считает что Крым аннексировали. Разве это новость?)

(568) да поскольку эта фантазия европы

(555) Я что-то пропустил? Это когда РФ "вторгалась" в другое государство с последующим отжатием территории?

(565) Украина сделал это от жадности.

(571) кстати и деньги тут играют роль

(567) на высоте 10 км самолетам вообще ничего не угрожает. Потому что никакие ополченцы сбить самолет на такой высоте не могут в принципе - нечем. Поэтому на такой высоте летают гражданские самолеты над Афганистаном, над Ираком, над Сирией и т.п.

(565) кстати, а следующий скрин - он же совпадает с отчетами от Алмаз-Антей
https://wheretospotatairports.files.wordpress.com/2014/07/mh17_brief_01-9001.jpg

(565) Самонадеянное решение. Особенно после захвата дивизиона Буков ополченцами. Пусть они даже в неисправном состоянии были.

(574) он оттуда и взят. Надо не только картинки смотреть но и текст читать.

Мне вот одно непонятно, с этим боингом, у ополчения что вообще руководство неадекватное? Как можно было отдать обломки
"западным партнёрам", хотя все обломки находились на территории ополчения. Причем к расследованию не допустили не Россию, не ополчение. Вроде была новость, что американцы  уже объявили, что виновата Россия и ополченцы. И теперь уже не важно, кто на самом деле сбил боинг. Прямо как в Боснии, когда после обстрела рынка в Сараево виноватыми объявили сербов, с последующими санкциями и бомбежками и уже никого не интересует кто на самом деле расстрелял рынок в Сараево

(577) если бы не отдали, то обвинили бы в сокрытии улик.

(577) а как нужно было то сделать?

(577) А что ты с этими обломками делать хочешь? съесть их?
Я так подозреваю, что фотоматериалы всех обнаруженных фрагментов были сделаны - для контроля. А политическое противостояние уже было предсказуемо.

(568)(570) В этой ветке мы обсуждаем Боинг, а не геополитику.

(579) Создавать свою комиссию, куда на правах наблюдателей пригласить все заинтересованные стороны.

(582) кто поедет работать в регион в котором война идет?

(582) а Россия тут каким боком? самолет упал на территории Украины.

(582) есть вроде как международные организации занимающиеся только авиационными происшествиями и до сих пор они работали вне политики.вот сейчас уже так не скажешь о независимости

(573) "на высоте 10 км самолетам вообще ничего не угрожает"

Ну что за бред. Внизу идут боевые действия как во вторую мировую, с пушками по мощнее только. Сбить при желании можно что угодно. Вплоть до того что взлететь на вертолете до его потолка и шмальнуть из ПЗРК, да хоть на гелевом воздушном шаре взлететь и с автомата стрелять.

Отправлять в то зону гражданские рейсы это безумие.
А если будет плохая погода и самолет вынужден будет снизится до 6 км, ну гроз там или еще что?

(581) Ок, я всего лишь говорил о том, что нет мотивов сбивать боинг. Крым аргумент для ввода санкций куда значительнее, нежели боинг.
(577) Если бы не отдали, имхо, косвенно бы признали свою вину

(583) следаки поедут.оон или еще что дает волшебного пенделя воюющем на время сбора улик.что не так?

(583) и это так не война же,а ато или что изменилось?

(587)  мотивов сбивать намеренно ни у когото нет, а случайно сбили именно ополченцы, так что ли?

(586) если плохая погода - самолет не снижается, а обходит ее стороной.

(585) эти организации никогда не работали вне политики. Просто в случае когда никто не заинтересован в определенном результате, никто им указания не присылает.
Во франции пилот самоубийцы угробил самолет, так за 2 недели все выяснили, все разобрали как положено. Потому что всем было пофиг, не было политического интереса

(588) Кто такая ООН? Какой пендаль? А че щас то не дает?

(590) Ну почему нет?. У Киева есть сильный мотив сбивать намеренно: для того, чтобы ЛДНР признали террористами.

(591) В жизни по всяком бывает, вариантов много

(593) я это в теории предполагал,а вышло как видим

(587) Как бы там ни было, но Крым ушел весной, и никакие санкции не ввели. А как только сбили боинг,сразу санкции.
Совпадение?

(595) в данном случае это было невозможно, т.к. Украина закрыла зону для полетов гражданской авиации над территорией боевых действий на высоту до 8 км.

(597) Совпадение? Не думаю.

(599) гы гы
Киселевщина!

(587) Для европейцев - Крым это разборки между русскими. А "русские сбили боинг с европейцами" это уже другая тема. Интерес штатов - как можно дальше отделить Европу от России. Санкции и провокация с боингом нужны только для этого.

(590) Ну мне кажется это самый вероятный сценарий. Они же сбивали до этого ИЛы, АНы. Вот решили что, летит нечто подобное и "выстрелили"
(594) ЛДНР и так сепаратисты, раз создали свои ЛДНР(по логике Киева) куда уж больше?

(601) типа "наших бьют"

(597) В середине марта 2014 года, после того как Россия, вопреки прозвучавшим предупреждениям, признала итоги общекрымского референдума, поддержала одностороннее провозглашение независимости Республики Крым и приняла её предложение о вхождении в состав России, США и Евросоюз, Австралия, Новая Зеландия и Канада ввели в действие первый пакет санкций
https://ru.wikipedia.org/wiki/Санкции_в_связи_с_украинскими_событиями_2014_года

(587) мотивы могут быть у вменяемых
для авторов небесной сотни сделать провокацию с гражданским самолетом запросто

(601) Разбор между русскими? Мне бы было ссыкатно, когда большой и мощный "сосед" по континенту так разбирается. Того и гляди куда-нибудь еще пойдет разбираться

(602) Ну так Киев хочет, чтобы на международном уровне ЛДНР признали террористическими организациями по типу ИГИЛ, чтобы америкосы и Ко могли их под эту дудку бомбить. Сепаратизма им для этого мало. Чем не повод?

(606) Именно так и поступают с заложниками. Их наказывают так же как и террористов. Перекрывают связь, воду и продукты питания. сами виноваты.

(604) первый пакет санкций - это запрет въезда в ЕС десятку депутатов. Это смех.
Зато после боинга пошли экономические санкции

(602) т.е. если где то бьют евреям и цыгана, то можно смело все валить на немцов, они же их пачками убивали.

(597) Вроде и ДО событий с боингом вводили
https://ru.wikipedia.org/wiki/Санкции_в_связи_с_украинскими_событиями_2014_года

(606) а когда Югославию бомбили им как то не ссыкотно было.

(602) Чем сбили-то? Из пальца что ли?

(609) Запад всегда медленно запрягает, зато потом - давит до конца.

(602) "Они же сбивали до этого ИЛы, АНы." В этой ветке Джин подробно для бестолковых на пальцах рассказал, что случайно перепутать гражданский самолет и боевую цель не возможно.

(614) Неужели? Кубу додавили? :))

(616) кубинцы (как и северокорейцы) сидят тихоньку у себя и не сбивают гражданских самолетов, не захватывают территории у соседей.

(606) ссыкатно тебе?
А не ссыкатно когда США бомбит любую страну в мире, какая им понравится?

(615) в (450): "Ракета тут ни при чем - тупоголовый расчет перепутал мишень и рейсовый борт и отстрелялся по нему"

(617) Ну так Украина сбивает гражданские самолёты (ТУ сбили). Где санкции?

(618) Конечно ссыкатно. Почему не вводим против США санкции?

(619) тупоголовый украинский расчёт

(622) Тут как бы скорее всего в любом случае он будет украинским)

(568) <Европа считает что Крым аннексировали. >

К тому времени Европа Крым уже давно проглатила, а вот амеры давили с санкциями. Нужен был повод, и повод чудесным образом нашелся.

(620) Суд не нашел вины украинских военных в крушении российского Ту-154
http://ria.ru/justice/20110906/431214923.html