Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Разводка на тему сбитого боинга MH17
Ø (длинная ветка 21.07.2015 10:46)
0 rphosts
 
16.07.15
12:54
1. Да понятно кого хотят сделать крайним. 44% (4)
2. Ничего у них не выйдет вообще 33% (3)
3. Ничего у них через ООН не выйдет. 22% (2)
Всего мнений: 9

Чуркин: российские эксперты отстранены от расследования по «Боингу».

Российские эксперты отстранены от расследования причин катастрофы самолета «Боинг», потерпевшего крушение на востоке Украины. С таким заявлением в эфире телеканала «Россия-1» выступил постпред РФ при ООН Виталий Чуркин.
«Мы продолжаем выступать за тесное международное сотрудничество, которого мы, кстати, не видим. Мы видим, что наши эксперты отстранены, лишь иногда им дают какую-то информацию о ходе расследования. То есть расследование прошло само по себе», — сказал Чуркин.
Постпред России при ООН в очередной раз подчеркнул, что Москва выступает против созыва трибунала по «Боингу», считая, что катастрофа самолета не может являться «угрозой международному миру и безопасности».

http://www.novayagazeta.ru/news/1695228.html
--------------------------------------------------------------------


Они вообще поляну не видят?
1 3kbgz
 
16.07.15
12:58
В прошлой ветке просили пруф (пост 996)

"Приношу извинения семьям, родным и близким, всем, кого постигло это тяжелое горе. Мы понимаем, что должны сделать всe возможное для смягчения этого горя. От имени Украины и от себя лично еще раз выражаю глубокое сочувствие правительствам Израиля и Российской Федерации, граждане которых погибли в этой катастрофе", - сказал Президент Украины.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/140371


Украина перевела в Россию 7,8 миллиона долларов компенсаций за сбитый Ту-154

http://lenta.ru/world/2004/12/15/money1/
3 Woldemar177
 
16.07.15
13:00
http://top.rbc.ru/politics/16/07/2015/55a74a269a79475f74b19605

Родственники погибших пассажиров сбитого под Донецком Boeing подали к бывшему министру обороны самопровозглашенной ДНР Игорю Стрелкову иск с требованием компенсации. Они обвиняют его в организации обстрела самолета

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/16/07/2015/55a74a269a79475f74b19605
4 Oftan_Idy
 
16.07.15
13:02
(3) По мнению запада Стрелков - террорист, так ведь? Ведь он же командовал террористами?
Получается что они подают в суд на террориста?

Я что-то не помню чтобы подавали в суд на Бен Ладана, и прочих
5 DTXqueque
 
16.07.15
13:04
Зачем п.3? Только вчера сказали, что боинг был сбит ракето воздух-воздух, которых нет на вооружении у РФ. "Питон" вроде ракета называется.

А до США они, к сожалению, вряд ли докапаются..

Ничего у них через ООН не выйдет.
6 Джинн
 
16.07.15
13:05
Хохлы отжигают - Пайетт и Нуланд в Раде строят депутатов, чтобы те проголосовали за статус Донбасса. На подмогу спешит Порошенко.

Квинтэссенция нэзалежности :))
7 piter3
 
16.07.15
13:05
(4) ага,а если бы он много интересного рассказал бы в суде-то
8 piter3
 
16.07.15
13:06
(6) только причину не пойму,где какой слон сдох
9 rphosts
 
16.07.15
13:07
(5) разговоры к делу подшить сложно, вот если это будет в официальном документе по итогам расследования...
10 Волшебник
 
модератор
16.07.15
13:07
(6) В этой теме обсуждаем только Боинг и ракеты.
Геополитика в ветке Геополитика. Беспорядки в Греции (406)
11 Oftan_Idy
 
16.07.15
13:07
(8) Так Иран же!
Бананыч заявил что если бы не Путин, то хрен бы договорились с Ираном.
Вот и ответная услуга пошла - Нуланд нагнула порося по Донбасу
12 Strogg
 
16.07.15
13:07
вариантов, на самом деле, немного.
Если есть какие-то тузы в рукаве, то очень скоро придет время их вытаскивать, судя по обострившейся риторике наших западных "партнеров".
Если же нет, то нам придется нести ответственность за сбитый самолет по всем нормам международного права.
Вроде все.
Да, забыл уточнить: как на самом деле было - вопрос второй, или даже третий, но далеко не первый...
13 Dmitry1c
 
16.07.15
13:08
(10) +

завтра год с момента катастрофы MH 17

Да понятно кого хотят сделать крайним.
14 Джинн
 
16.07.15
13:08
(10) Понял.
15 rphosts
 
16.07.15
13:08
Вот кому пора запертить поставки вооружения - так это украм как угроза мирным жителям и воздушным грузопассажирским перевозкам
16 rphosts
 
16.07.15
13:09
(12) вариант имеющий смысл для трибунала - всё свалить на РФ, т.к. только в этом случаем можно что-то отжать у того, кого выбрали крайним
17 Бубка Гоп
 
16.07.15
13:11
а судьи кто? (с)

Ничего у них через ООН не выйдет.
18 Oftan_Idy
 
16.07.15
13:12
(12) "Если же нет, то нам придется нести ответственность за сбитый самолет"

Кому это "нам"?

(16) "вариант имеющий смысл для трибунала - всё свалить на РФ, т.к. только в этом случаем можно что-то отжать"

Отжималка у них не выросла. КС на днях послал четкий сигнал про ЕСПЧ - "ничего платить не будем, пошли вы на хрен"

Ничего у них не выйдет вообще
19 H A D G E H O G s
 
16.07.15
13:12
(12) "то нам придется нести ответственность за сбитый самолет по всем нормам международного права. "

сх%;:бы?
20 rphosts
 
16.07.15
13:13
Как я понимаю в голандии мегамозги ломают мозг не первый месяц как натянуть андон на глобус... т.е. выбрать крайними или РФ или ДНР при этом не противореча данным которые накопало МО РФ.

Ничего у них не выйдет вообще
21 H A D G E H O G s
 
16.07.15
13:13
(18) Насчет ЕСПЧ - прекрасно, почему только этих ЕСПЧ лет 7 назад не отшили?
22 mishaPH
 
модератор
16.07.15
13:13
(12) с чего это? он сбит на территории РФ? войсками РФ?
23 Dmitry1c
 
16.07.15
13:14
(22) чего ж санкции тогда ввели против РФ, если без разницы?
24 Бубка Гоп
 
16.07.15
13:15
(23) За Крым, ясенкрасен
25 Rovan
 
гуру
16.07.15
13:15
интересно а сейчас летает кто-то через Украину
или все же облетают ?
26 rphosts
 
16.07.15
13:16
(18) ЕСПЧ != международный трибунал
27 Strogg
 
16.07.15
13:16
(19) (22) с того бы, что мы следуем нормам международного права, по крайней мере на текущий момент. А по нормам международного права, в случае возложения на нас вины, ответственность будем нести тоже мы.
Мы, то есть Россия.
28 Джинн
 
16.07.15
13:17
(23) Для введения санкций достаточно наличия самой России как геополитического конкурента. Не было бы Боинга - ввели бы санкции за то, что не уважают тридварасов или еще какую-нибудь хрень придумали бы.
29 Бубка Гоп
 
16.07.15
13:17
(27) Каким образом возложат на нас вину, даже если докажут что сбила ДНР
30 Dmitry1c
 
16.07.15
13:17
31 3kbgz
 
16.07.15
13:17
32 Dmitry1c
 
16.07.15
13:18
(29) не докажут. Доказательств нет.
33 3kbgz
 
16.07.15
13:19
(29) Пока основная версия JIT -  сбили буком, ввезенным из России, с российским экипажем.
34 rphosts
 
16.07.15
13:20
(32) ну сфабриковать не так сложно, но вот незадача: у МО РФ есть свои доказательства и даже на первую часть вопросов ответить не смогли до сих пор, а сколько у РФ козырей на руках - вообще хз
35 Джинн
 
16.07.15
13:20
(29) Ставлю бутылку кефира, что в любом случае свалят все на нас. Даже если окажется, что самолет сбили инопланетяне.

Ставлю также бутылку конька, что мы забъем на это и пошлем их в пешую эротическую прогулку.
36 Dmitry1c
 
16.07.15
13:21
(34) на этот вопрос отвечает афтешок:

http://aftershock.su/?q=comment/1806616#comment-1806616
37 rphosts
 
16.07.15
13:21
(33) это утверждение, которое требует обоснования как по типу оружия, так и по его принадлежности... если нет доказательств по принадлежности оружия РФ - значит их тупо нет.
38 Jokero
 
16.07.15
13:21
(29) Полюбому найдут натовский спутник, зафиксировавший пуск с территории РФ, и даже "лицо похожее на Шайгу\Путина\Дурова" на фоне установки судного дня.
39 Dmitry1c
 
16.07.15
13:22
(38) пиндосы вроде как давно молчат по поводу боинга.
40 piter3
 
16.07.15
13:22
(33) у нас другая,а вы чью транслируете?
41 H A D G E H O G s
 
16.07.15
13:24
абсолютно согласен с (35).
Это на самом деле самый лучший вариант.

Создается еще один прецендент, когда наши забивают на "международное сообщество"
42 Dmitry1c
 
16.07.15
13:25
(41) а что хорошего в этом варианте? Что РФ признают террористическим государством?
43 rphosts
 
16.07.15
13:27
(42) отдельные страны такое могут сделать... ну империей зла мы уже были.

В целом через ООН такое не прокатит.
44 Oftan_Idy
 
16.07.15
13:28
(26) да какая нахрен разница? Сначала требунал, потом ЕСПЧ, потом аресты счетов и т.д

(21) Потому что 7 лет назад у РФ еще отшивалка не выросла. (27) А если мы эту вину не признаем? Дальше что?
Россия это вам не Гондурас или Украина, Россия независимое государство, и просто так у нас отжать можно только если мы сами на это согласимся, по доброй воле.
45 Джинн
 
16.07.15
13:29
(42) Не признают. Тут полно их интересов. И мы им нужны для решения многих мировых проблем. Это не Ливия какая-нибудь.

Дальше трендежа и информационного шума не дойдет.
46 Oftan_Idy
 
16.07.15
13:29
(42) Это означает что РФ всего лишь признает себе - равной США! Всего делов то.
47 H A D G E H O G s
 
16.07.15
13:30
(42) Мы в ответ признаем США милитаризованной державой, а Европу - их марионетками. Полуофициально, естественно, через Пушкова например. И че?
48 3kbgz
 
16.07.15
13:31
(37) Тип оружия - однозначно определяется анализом пробоин, поражающих элементов, остатками ракеты. Вероятность того что они не найдены крайне мала.
Место запуска (или отсутствия запуска) определяется анализом почвы. Возможно американский спутник тоже - что-то видел.
То что Бук пришел из России - перехваты переговоров, свидетельские показания.
49 Dmitry1c
 
16.07.15
13:32
(47) это прямая угроза "демократии" => полномасштабная война. вот че.
50 H A D G E H O G s
 
16.07.15
13:33
(49) полномасштабная война -> Это писец всему "мировому сообществу" - вот че. Что дальше?
51 Oftan_Idy
 
16.07.15
13:33
(49) А у этой демократии яйцы отрасли чтобы  идти на полномасштабную войну с Россией? Мы же по морде можем дать в ответ, в первой что ли?
52 Джинн
 
16.07.15
13:34
(48) Какой на фиг анализ почвы?! Там после Градов и САУ в любом месте анализ делай.

А "перехваты" мы уже слышал пачками. Даже с в стереорежиме. Всем же известно, что мобильные телефоны работают исключительно в стереорежиме.
53 Dmitry1c
 
16.07.15
13:34
(50) нет, США как всегда в выигрыше.
54 Dmitry1c
 
16.07.15
13:35
(51) отправить воевать НАТО с Россией? Да США об этом мечтают.
55 Dmitry1c
 
16.07.15
13:35
(54) +только повод ищут
56 Oftan_Idy
 
16.07.15
13:36
(53) Что "нет"? В чем выигрыш?
57 Oftan_Idy
 
16.07.15
13:36
(54) Так что же им мешает то?
58 3kbgz
 
16.07.15
13:37
(52) Грады И Бук используют одинаковое ракетное топливо?
59 H A D G E H O G s
 
16.07.15
13:38
(55) Да ты фееричен. Хотели бы- начали бы по любому придуманному поводу. После ядерной войны всем будет похер на легитивность начала войны.

Уверен на 200%, что при первом же обнаружении массированного взлета крылатых ракет - пойдет запуск МБР по городам - миллионикам США и Европы.
60 Dmitry1c
 
16.07.15
13:38
(56) нагреться на войне европы и россии. Поставки оружия, демократии, кредитов.

(57) мешает наличие доказательств у РФ по боингу.
61 Mikeware
 
16.07.15
13:39
(52) топлива разные, и место старта теоретически обнаружить можно. только что это даст?
62 Dmitry1c
 
16.07.15
13:39
(59) дак Европа не хочет войны. Вот тут-то и повод нужнен - надо как-то кучу европейского народа "натравить" на Россию.
63 Mikeware
 
16.07.15
13:39
(59) +1
64 H A D G E H O G s
 
16.07.15
13:40
(60) Войны России и Европы не будет. Будет удар тактическим ЯО по Восточной Европе. И война закончится.
65 Dmitry1c
 
16.07.15
13:40
(64) войны не будет благодаря действиям РФ.
66 H A D G E H O G s
 
16.07.15
13:41
Пару снесенных ударной волной военных баз отлично бы остудило страсти и нашло виновных по Боингу.
67 Dmitry1c
 
16.07.15
13:42
(66) именно этого от нас и ждет т.н. европейское "мировое сообщество"
68 3kbgz
 
16.07.15
13:43
(61) Ну теоретически, Есть два предполагаемых места старта: Под Снежное и под Зарощенским. Химический анализ к примеру утверждает что под Зарощенским старт был, а под Снежное не было. Это ничего не дает?
69 H A D G E H O G s
 
16.07.15
13:44
(67) Я про уже начавшуюся войну с Европой.
70 Джинн
 
16.07.15
13:45
(60) Нет у нас никаких неопровержимых доказательств. Как и у них их нет. Чисто физически в таких делах любой аргумент можно подвергнуть сомнению и любой аргумент можно натянуть на глобус. На этом и строится это наезд - кто первый обвинит и кто соберет большую "группу поддержки", тот типа прав. Чем и пользуются. Было бы все ясно и неопровержимо - на хрен не нужен был бы этот тусняк с "трибуналом" им. А также был бы выгоден этот трибунал нам.
71 piter3
 
16.07.15
13:46
(42) и продолжают торговать.вон 404 клянчит скидку и ничего.с утра кляты москали,в обед партнеры и т.д
72 Lama12
 
16.07.15
13:46
(4) Подача в суд на проигравших это практика которую придумали США.  Цель - оправдать военные преступления победителей. До этого любая война считалась нормальным инструментом внешней политики.
Так что США теперь судят всех и вся. Не удивлюсь если уже имеются судебные дела, в отношении пришельцев из-за негуманного отношения к человеческой расе.
73 Mikeware
 
16.07.15
13:46
(68) и что? нужно доказать не просто старт, а старт именно в то время, и по тому самолету....
сам анализ лишь доказывает _возможность_ (типа, как у тебя - член есть, значит изнасиловать старушку в парке ты мог. но чтоб тебя в этом обвинить - одного "наличия члена" мало...)
74 Oftan_Idy
 
16.07.15
13:46
(60) "нагреться на войне европы и россии."

В таком случае нагреются все, на пару тысяч градусов Цельсия
75 Dmitry1c
 
16.07.15
13:47
(70) доказательства есть. Другой вопрос в том, что их не публикуют. Используют как инструмент давления.
76 Oftan_Idy
 
16.07.15
13:48
(75) "доказательства есть"

а я говорю нету
77 Mikeware
 
16.07.15
13:48
(75) ну конечно, "ты точно знаешь"©
78 piter3
 
16.07.15
13:49
(60) да ладно,а брифинг МО РФ чуть после начала травли.это был жирный намек,что можем и предоставить свои сведения опровергающие истерики
79 Dmitry1c
 
16.07.15
13:49
(77) зачем тогда целый год тянут? И опять тянут? К октябрю там что-то придумывают?

Давно бы уже сфальсифицировали что надо и опубликовали.

Где фальшивки?
80 piter3
 
16.07.15
13:49
(75) суслик есть ,мы дружно его просто не видим.бугага
81 Dmitry1c
 
16.07.15
13:50
(80) на вопрос в (79) тогда ответь
82 piter3
 
16.07.15
13:50
(79) торговля идет за кулисами.все понимают,что доказать нашу вину нечем 100%.вот и тужутся понимаешь
83 piter3
 
16.07.15
13:50
(81) ответил в (82).
84 Oftan_Idy
 
16.07.15
13:51
(79) "зачем тогда целый год тянут?"
Это называет - реальная политика
85 Джинн
 
16.07.15
13:51
(75) Неопровержимых нет и быть не может. Если только сам боевой расчет явится с повинной, выложит хронологию, проверяемые факты и т.п.
86 Dmitry1c
 
16.07.15
13:52
(85) могут быть. Если не сможешь додумать сам, как они могли у нас появиться, я тебе расскажу.
87 Mikeware
 
16.07.15
13:53
(86) только если мы сами сбили, документируя каждый шаг...
88 Oftan_Idy
 
16.07.15
13:53
(86) расскажи
89 Dmitry1c
 
16.07.15
13:54
(88) элементарно могли слить информацию нам.
90 piter3
 
16.07.15
13:54
(86) у вас особо доверительное отношение к Джинну?
91 Фрэнки
 
16.07.15
13:54
(86) тебе просто наглядно демонстрируют риторику "запада" и бесперспективность попыток прийти к каким-то результатам, если от этой риторики не отказываться
96 Фрэнки
 
16.07.15
13:57
только увидел формулировку в блогах, которую я пытался выстроить в прошлой ветке.

http://putin-slil.livejournal.com/1311691.html
Это же просто праздник какой-то! Темнейший уже год бьется требуя объективное расследование с нулевым результатом, а тут вона, сами американцы готовы пободаться в суде! Так это просто великолепно! Теперь можно с чистой совестью нести все наработанные материалы в суд, который таки затребует всю информацию по делу, включая исчезнувшие записи переговоров диспетчеров, выводы всех комиссий, и примет решение!

Интересно, с какой формулировкой честный американский суд откажется взять это дело на рассмотрение? :-)
---
И мне вот тоже интересно, а суд это дело открыл или оно еще может быть отклонено?
97 3kbgz
 
16.07.15
14:00
(73) Да нет, Докажут что Бук был, бук был в том месте, бук произвел запуск, самолет был сбит буком.
А так я с согласен с Джином. Любая система доказательств требует систему аксиом. И абсолютно к любой аксиоме лежащей в основе доказательства можно докапываться.
98 3kbgz
 
16.07.15
14:05
+(97) Вопрос в том сможет ли обвиняемая сторона предоставить факты доказывающие противоречивость аксиом.
99 piter3
 
16.07.15
14:06
(97)может и было,но а когда бук был (до или после) события как докажете?
100 Джинн
 
16.07.15
14:06
(97) 1. Был, но сломанный. Или не был - фотка сделана не в том месте, не в то время, сфальсифицирована. Свидетели? Они способны отличить Бук от Панцыря? А если они знают, что это Бук, то не потому ли, что их специально проинструктировали?

2. Был в том месте, но не стрелял. Стрелял, но не по тому самолету. И с чего вообще решили, что самолет завален из этого места, а не из другого? И с чего решили, что Бук там вообще был? Вот по этому мутному пикселю на левом снимке? А может этот пиксель танк. Или комбайн. И вообще - эта картинка снята в это день, и не годом раньше?

Ну и так далее - писать неохота больше. Мысль думаю понятна.
101 H A D G E H O G s
 
16.07.15
14:09
(98) Я думаю лучшим вариантом для обвиняемой стороны будет потроллить обвинителей в какой-нибудь насмешливой манере и сказать, дословно "Это не мы". Все. И забить на это дело.
102 Dmitry1c
 
16.07.15
14:11
(101) слишком резонансное дело, чтобы просто на него забить.
А все почему - потому что но было поводом для начала войны в Европе.
103 piter3
 
16.07.15
14:12
(102) и чем оно резонансное то?
104 Dmitry1c
 
16.07.15
14:13
(103) читай пои посты выше.
105 piter3
 
16.07.15
14:14
(104) читайте по буквам:мне начхать на суд чикаго.
106 H A D G E H O G s
 
16.07.15
14:16
(102) Я щетаю, что нет.

Ну забьем мы на Боинг, и че?
107 Кирпич
 
16.07.15
14:16
Ну по боингу уже давно есть кого посадить. Например диспетчеров, которые направили самолет в зону боевых действий.
108 Маркусс
 
16.07.15
14:17
Заманали наши.
пусть бондарчук снимет трясущейся камерой тупой красочный компьютерный фильм про то как чубатые каклы, ужравшись горилки, жуя сало, на штурмовике в вышиванском камуфляже мотыгами сбили боинг. Наподобие "Сталинграда" и "9 роты" Через неделю после проката общественное мнение в Европе обеспечено.

кои-то веки талант бондарчука пользу принесёт

Да понятно кого хотят сделать крайним.
109 Шестая колонна
 
16.07.15
14:17
Как можно всерьез обсуждать открытую конфронтацию России и Европы?) Никто на это не пойдет. Ни мы, ни они.
А по Боингу действительно видимо есть какой-то козырь раз так форсится тема с трибуналом, а мы так старательно ее обходим, отнекиваясь. Но этот козырь все равно будет трактоваться по разному заинтересованными сторонами. В общем ничего особого не случиться. Даже вряд ли какой-нибудь новый пакет санкций введут
110 piter3
 
16.07.15
14:18
(107) о мертвых не надо
111 alex74
 
16.07.15
14:18
Так Россия ж ведет свое собственное расследование, со своими  экспертами и доказательствами. Испанский диспетчер, спутниковые фотографии Су-24 - все это неопровержимо свидетельствует о том кто прав.
112 Dmitrii
 
гуру
16.07.15
14:18
Феерическая голосовалка.
ни один из пунктов не противоречит другому.
113 piter3
 
16.07.15
14:19
(109) никто не отнекивается.наших,если вы не заметили оттирают от расследования.вы там своим выскажите свое искреннее возмущение:)
114 Маркусс
 
16.07.15
14:20
(101) сбить такой же боинг (пустой естессно) из бука на полигоне. Заснять это всё на видео во всех ракурсах. Сравнить с тем, что есть по малазийскому.
Очевиден будет и инверсионный след, и следы на обшивке от поражающих элементов и многие другие детали, о которых даже не подумаешь сразу
115 H A D G E H O G s
 
16.07.15
14:20
(111) ++ полуслепой БукМ1, пуляющий ракетами во все, что пищит на радаре головном телефоне с пьяными военным РФ.
116 3kbgz
 
16.07.15
14:21
(100) Был но сломанный? - сможете доказать (ну там справка из авторизированного сервисного центра и или еще какой документ) - Да - НЕВИНОВЕН, нет - идем дальше.
Фотка сфальсифицирована - Да, нет идем дальше.
Думаю тоже идея понятна.
117 H A D G E H O G s
 
16.07.15
14:21
(109) Тоже вероятным вариант развития событий.
118 Dmitrii
 
гуру
16.07.15
14:22
(79) > зачем тогда целый год тянут?

Есть сроки расследования подобных авиакатастроф.
окончательные доклады никогда не делаются в течении одного-двух месяцев.
МАК (межгосударственный авиационный комитет) доводит сроки  некоторых расследований до нескольких лет (!!!).

А тут еще и политика. Надо кучу фактов притянуть за уши, кучу выводов сделать таким образом, чтобы их нельзя было вот так просто опровергнуть.
119 Dmitrii
 
гуру
16.07.15
14:26
(107) > диспетчеров, которые направили самолет в зону боевых действий.

Если уж говорить о маршруте, то сажать надо руководство авиакомпании, которое ради экономии продолжало прокладывать маршрут над территориеи, которая официально была признана опасной для полетов.

Диспетчера лишь могут уточнять локально маршрут, исходя из каких-то местных условий полётов, погоды и т.п.
120 3kbgz
 
16.07.15
14:27
(119) "которая официально была признана опасной для полетов" - о, вот этот факт я пропустил, можно пруф?
121 Strogg
 
16.07.15
14:27
(44) да как вы не поймете. Мы либо следуем нормам международного права, либо нет. Если нет - то это дальнейшее усиление изоляции. Совершенно иной вопрос: есть ли у нас силы развиваться в изоляции. Пока был соцлагерь - как-то были. Сейчас же, во внешей политике мы только набираем обороты. Поэтому не так-то все просто...
122 Шестая колонна
 
16.07.15
14:28
(113) А мне казалось, что это мы сами отказываемся в участвовать. Мол мы уже всем все показали, во второй раз повторять на неохото. Хотя что мы теряем, участвуя в нем и аргументируя свою позицию мне не ясно. Да, своим в Перми я привет передам, спасибо)
123 Джинн
 
16.07.15
14:32
(111) Со спутника снять Су-24 - близко к фантастике. Чтобы в этот самый момент именно в этом месте вел разведку КА именно оптической разведки и именно этот снимок оказался качественным, без облаков, искажений от турбулентности потоков и т.п... Это как вслепую попасть из револьвера в подброшенную монету.

Даже если снимок есть, то его еще нужно привязать к месту и времени.
124 Джинн
 
16.07.15
14:33
(119) Официально на этих высотах этот район не был закрыт для полетов. Претензии к компании и диспетчеру юридически несостоятельны.
125 Dmitrii
 
гуру
16.07.15
14:34
(120) > можно пруф?

Сам первоисточник найти не могу. Но вот выдержка про «международно признанную зону военных действий»:

от лица жены одного из пассажиров рейса Рейне Далзьел был подан иск к авиакомпании Malaysia Airlines, которую обвиняют в халатности при планировании курса самолета над «международно признанной зоной военных действий». Пресс-служба авиакомпании отказалась от комментариев.

http://top.rbc.ru/politics/16/07/2015/55a74a269a79475f74b19605

Еще в самом начале всей этой истории были упоминания о том, что многие авиакомпании меняли маршруты своих рейсов над Украиной по рекомендации каких-то международных организаций, которые отвечают за организацию воздушного движения.
126 piter3
 
16.07.15
14:35
(121) все.ключевое слово все играем по одним правилам.сейчас не так,призвать РФ уже мовитон
127 piter3
 
16.07.15
14:36
(122) вам показалось.вы попробуйте почитать ссылки в шапке
128 Джинн
 
16.07.15
14:37
(114) Не взлетит. Характер поражения в каждом конкретном случае будет уникальный. Погрешности системы наведения, положение цели и ракеты в момент подрыва, выбранный бортовым радиовзрывателем момент подрыва, направление потока осколков - все будет отличаться. Можно только о наиболее общих принципах вести речь. Но они и так известны и нет необходимости валить самолет.
129 3kbgz
 
16.07.15
14:37
(125) Ок, значит не пропустил.
130 Кирпич
 
16.07.15
14:37
(124) ну тут надо выяснять кого сажать. людей, которые не предупредили о том, что у них там война или тех, кто проигнорировал предупреждение, если оно было.
131 Джинн
 
16.07.15
14:38
(125) Пруф был в ветке в день катастрофы. Закрыто было пространство до высоты 5 километров (возможно 5600 - не помню точно эшелоны). Выше ограничений не было.
132 3kbgz
 
16.07.15
14:42
(130) Тот кто сбил, я так понимаю, вообще ни при делах?
133 H A D G E H O G s
 
16.07.15
14:43
(121) Мы УЖЕ не следуем нормам "международного права". С марта 2014.

Кстати, что такое "нормы международного права"?
134 Шестая колонна
 
16.07.15
14:44
(127) Они проводят свое расследование, мы проводим свое(аж несколько), затем встречаемся в суде(трибунале) и отстаиваем свои выводы. по-моему нормальная схема. Но мы почему-то против. Даже с нашей стороны есть как минимум две версии: Алмаз-Антей говорит, что сбивали Буком, СК упорно видит СУ-24. Кстати, а почему СК занимается этим делом? Юрисдикция не наша,  граждан(вроде) наших не было на борту.
135 Dmitrii
 
гуру
16.07.15
14:44
(131) Тут вся тонкость отличия в точности формулировок.

"Официально закрыты" и "не рекомендованы".
Проскакивали сообщения о том что были некие рекомендации не летать в том районе вообще. На любых высотах. То есть не жесткий запрет, а именно рекомендации. На основе этих рекомендации многие авиакомпании меняли маршруты пролета своих бортов. МалайзианАйрлайнс этого делать не стали.
136 piter3
 
16.07.15
14:44
(133) право сильного
137 Фрэнки
 
16.07.15
14:44
(128) по поводу осколков - так в этой последней версии наконец-то были озвучены параметры области повреждений корпуса осколками от взрыва ракеты. Не знаю кому как, но мне почему-то казалось, что при попадании Бука облако существенно отличается, как минимум, отличается из массы боевой части. Т.е. площадь поражения будет заметно больше.

з.ы. мой выбор из всех ранее озвученных версий такой: "Бук наверняка стрелял, ракета его где-то пролетела, но в самолет она не попала. После этого Боинг был сбит воздух-воздух"
138 Кирпич
 
16.07.15
14:45
(132) ну того, кто сбил, найти нужно
139 piter3
 
16.07.15
14:46
(134) господи как вы не устали-то.кто судить-то будет?против чего,вы поверхностно поперек листнули не включая голову,а теперь судите?уже есть ИКАО и прочие зачем назовите причины еще один трибунал сомнительный
140 Dmitrii
 
гуру
16.07.15
14:47
(134) Бесперспективняк.
Во-первых. Решение уже принято. Трибунал будет постановочным фарсом.
Во-вторых. Все материалы переданы Нидерландам. Любые результаты расследований с нашей стороны будут подвергаться сомнениям.
141 Шестая колонна
 
16.07.15
14:47
(137) То есть украинцы(?) стреляли аж 2 раза, что б наверняка?! Имхо, палевно как-то и бук гнать и самолет поднимать
142 Фрэнки
 
16.07.15
14:48
(141) А самолеты в воздухе были. И это было заявлено в первые дни после катастрофы.
143 piter3
 
16.07.15
14:48
(141) пускать точки значит по городам не стремно,а тут застеснялись девочки
144 Dmitry1c
 
16.07.15
14:49
(141) очевидное, невероятное
145 Фрэнки
 
16.07.15
14:49
(141) и тогда же в первые дни были высказывания "инсайдов", что было именно такая последовательность. Бук должен был выстрелить, потому что иного варианта свалить все на ополченцев не было.
146 Шестая колонна
 
16.07.15
14:51
(140) Мне кажется потратить время и силы на это, пусть даже и бесперспективное дело гораздо лучше, чем просто отойти в сторону и бросать версии внутри страны. Это как на суде. Ты можешь отказаться давать показания, но это будет косвенно свидетельствовать против тебя
147 Кирпич
 
16.07.15
14:51
(141) в Мукачево тоже палевно было как то. Дебилам ничего не палевно.
148 Пикчер
 
16.07.15
14:52
(100) Как далеко видел след от ракеты БУКа?
149 3kbgz
 
16.07.15
14:52
(142) Заявления были, самолетов судя по всему не было.
150 Фрэнки
 
16.07.15
14:52
(146) эти все версии бросают не только внутри страны. Вот тут еще на Стрелкова в суд подали - пусть воспользуется шансом и расскажет как это все происходило по нашим данным.
151 myk0lka
 
16.07.15
14:52
(141) То, что рядом с боингом был боевой самолёт зафиксировано в данных объективного контроля, которые наше МО опубликовало в первые дни после катастрофы.

Так что скорее БУК не стрелял.
152 Славен
 
16.07.15
14:53
(133) мы единственные кто официально с 2014 года следует документально зафиксированным "нормам международного права"
153 myk0lka
 
16.07.15
14:53
(149) См (151)
154 Фрэнки
 
16.07.15
14:53
(149) Это по чему судишь, что их не было? А если Грэм Филлипс озвучит свидетельские показания, что были самолеты в воздухе, тогда что?
155 Фрэнки
 
16.07.15
14:54
(151) Если Бук не стрелял вообще ничей и нигде, то Алмаз-Антей не стал бы вхолостую сотрясанием воздухов заниматься.
156 Кирпич
 
16.07.15
14:54
(149) свидетели катастрофы говорят про самолеты.  может они к боингу отношения и не имели, но в том месте летали.
157 vde69
 
16.07.15
14:56
(133) для нас международное право имеет приоритет за номером 3

вот как выглядит для нас приоритеты
1. Конституция, ее ничто не может перебить :) ни один суд...
2. Конституционный федеральный закон (их довольно мало)
3. Международное право
4. Федеральные законы
5. Региональное право


соответственно для по НАШЕЙ КОНСТИТУЦИИ И РАТИФИКАЦИИ международных конвенций (в том числе и по правам человека), если международные права противоречат первым двум пунктам - то мы их игнорируем.

Абсолютно аналогично делают Великобритания, Германия Италия и еще другие страны.... Так, что мы тут не придумали велисипед...
158 Джинн
 
16.07.15
14:56
(151) Вы можете доказать в суде, что данные объективного контроля не сфальсифицированы? Это первое, что заявят оппоненты - "фальшивка". И попробуйте доказать, что Вы не верблюд. Лично я не знаю способа это доказать :(
159 Шестая колонна
 
16.07.15
14:57
Ну а в чем профит-то? Имхо, профита в этом деле даже теоретически нельзя получить, а геморроя можно заработать нехило. Мне же гораздо более правдоподобной кажется версия случайного попадания. Стреляли в какой-то АН, а попали в Боинг. Нелепая и трагическая случайность
160 Пикчер
 
16.07.15
14:58
Есть хоть один свидетель, который видел пуск или след от ракеты? Там густонаселенная местность. Какой БУК то!
161 Dmitry1c
 
16.07.15
14:58
(159) АН-26 легко объясняется.
162 Джинн
 
16.07.15
14:58
(157) Не так. Мы их не игнорируем. Мы не ратифицируем соглашения о присоединении к этим нормам. В свете последних решений КС возможно и часть игнорируем, но тут пока юридические непонятки - будет ждать более подробных разъяснений.
163 Фрэнки
 
16.07.15
14:58
(158) Но про область поражения, которая типично бывает от такой массивной боевой части, как у ракеты с Бук, есть какая-то примерная инфа?
164 Пикчер
 
16.07.15
14:58
(160) Челябинский метеорит летел две минуты...
165 Dmitry1c
 
16.07.15
14:59
(161) +

А все очень просто. Достаточно поставить себя на место Гиркина.
1. Сбивают самолет, он падает. В его «сознании» может быть существование только одного сценария — ополченцы сбивают самолет, т.к. у самих ополченцев самолетов нет. Значит, сбили ополчены.
2. Гиркин об этом узнает.
3. Гиркину не чужды человеческие чувства, поэтому он «хвалится» пораженным на его взгляд АН-26 ЕГО военными.
4. Внезапно, он узнает, что был сбит гражданский борт, и хвалиться собственно нечему.
5. Он трет записи.

Т.е. его сообщения в сети не ложь. Он просто ИЗНАЧАЛЬНО думал, что ОПОЛЧЕНЦЫ сбили АН-26. Т.у. у ОПОЛЧЕНЦЕВ НЕТ САМОЛЕТОВ, кто еще чего там мог сбить?

Гиркин не жил в понимании того, что ВСУ с целью дискредетировать РФ в глазах мирового сообщества БУДЕТ СБИВАТЬ СВОЙ САМОЛЕТ, поэтому первым делом решил отрапортавать о своей т.н. «победе». Поторопился, не разобравшись. А потом потер инфу.
166 3kbgz
 
16.07.15
14:59
(151) В том что опубликовало МО в первые дни, боевых самолетов не зафиксировано. Есть только заявления.
(158) Это не надо доказывать, то что они сфальсифицированы должен доказывать суд.
167 Strogg
 
16.07.15
14:59
(133) "мы УЖЕ не следуем", или "в отношении НАС УЖЕ не следуют" - немного разные вещи.
Определение международного права есть в википедии.
Я просто к чему: да, мы не сбивали, да, нас несправедливо отодвигают от расследования, да, былобы неплохо привести железобетонные доказательства того, что сбили не мы (не ополченцы). Но раз всего этого нет, то боюсь, все участники международного права будут считать нас виновными. От этого пользы крайне мало. Черт, да вообще пользы нет.
168 myk0lka
 
16.07.15
15:00
(158) Даже монтаж видео и аудио записанных "гражданскими" средствами записи можно доказать.
Неужели средства записи данных объективного контроля не имеют никаких возможностей для выяснения подлинности таковых?

ИМХО даже для внутренних расследований такое должно быть предусмотрено.
169 piter3
 
16.07.15
15:00
(166) вообще-то обвиняющая сторона,а суд решает на основе выслушанного от 2 сторон
170 Фрэнки
 
16.07.15
15:01
(166) как это только заявления? а что они там долго и нудно на экранах им рисовали? я помню, что показывали, ты помнишь что они всего лишь заявляли... кто прав, кто не прав?!
171 Джинн
 
16.07.15
15:01
(163) Да, конечно. И информация завода-изготовителя, который при разработке БЧ отстреливает их массу. И результаты испытаний на полигонах. Разброс конечно есть - условия нельзя повторить копейка-в-копейку. Но в неких пределах параметры известны.
172 Сержант 1С
 
16.07.15
15:01
было уже?

Lev Sharansky ?@LevSharansky 1 ч.1 час назад

Семьи погибших при падении «Боинга» потребовали от Стерлигова компенсации
173 piter3
 
16.07.15
15:02
(172) да было
174 Фрэнки
 
16.07.15
15:02
(171) так в этом последнем отчете настаивают, что облако было маленьким - в пределах кабины пилотов
175 Пикчер
 
16.07.15
15:03
(172)  Стрелягов и тут засветился? )
176 3kbgz
 
16.07.15
15:04
(174) Размер облака сильно зависит от точки подрыва.
177 Шестая колонна
 
16.07.15
15:05
(165) Тоже придерживаюсь такой трактовки событий, за тем лишь исключением, что ВСУ сбивали боинг. Я ж говорю тут выхлопа можно получить чуть меньше, чем никакого. Мы уже были "дискредитированы" после Крыма. Зачем еще то? Просто ополченцы(?) стреляли в АН-26, а попали в боинг.
Правда, сюда же можно и приплести еще версию. О том, что ВСУ(?) специально слило информацию, что полетит их самолет, а вместо координат АНа дали координаты боинга. И чужими руками сбили боинг. Но тут опять-таки вопрос зачем. В чем была задумка?
178 myk0lka
 
16.07.15
15:06
(166) "Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом Су-25 украинских ВС в направлении малайзийского "Боинга". Удаление Су-25 от "Боинга" составило от 3 до 5 км.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/263643";

Ищите и обрящите.
179 piter3
 
16.07.15
15:08
(178) им не надо,заточены на другие вещи
180 Джинн
 
16.07.15
15:10
(168) Нет. Ну есть у Вас фотография экрана. Когда она снята и в каком месте - одному богу известно. Сам рисовал не раз данные контроля, когда тупые бойцы засветят пленку. С кодограммами обмена АСУ вообще свобода действий.

Но в армии проще - свои данные должны коррелировать с данными других подразделений. Если у кого-то из зоны цель вышла в этой точке, то у меня в этой точке в этот момент должна войти. Если у меня кодограмма на выходе, то на вышестоящем она на входе. Смухлевать крайне сложно - концы не сойдутся.

Но для буржуев это все внутри нашей системы - они подвернут сомнению эту корреляцию.
181 Пикчер
 
16.07.15
15:11
(178) а почему именно украинских? в то время и у ополчения была сушка. Правда неизвестно был ли на ней подвес под воздух-воздух.
183 piter3
 
16.07.15
15:12
(181) пруф будет?
184 Пикчер
 
16.07.15
15:12
(172) Кстати СтерлИгов считает ученых бесами и что их нужно убивать
185 Аллбан
 
16.07.15
15:15
(177) Ты же сам сказал что мы уже дискредитированы. Зачем им сбивать самолет на такой высоте, смысл то какой?  У них иглами получалось сбивать, почти всю авиатенхнику разнесли у ВСУ. Зачем им нужно было стрелять с БУКа
186 Шестая колонна
 
16.07.15
15:15
(165) А ополченцы-то стреляли в вашем сценарии? Это нужно было крайне четко подгадать выстрел ополченцев и выстрел ВСУ. Да и СУ лучше наверное не летать рядом с боингом под буком, наверное можно промахнуться и попасть не в тот объект
187 Кирпич
 
16.07.15
15:16
(177) ну ополченцы всяко не сбивали. из бука могли стрелять только спецы, а спецы могут отлечить истребитель от боинга. если целились в АН, то куда мог лететь АН на такой высоте и таким прямым курсом и в сторону России? нафиг бы они в него стреляли. могли правда пульнуть в истребитель, а попасть в боинг. но они же видят на радаре, что рядом с маленьким исребителем такая корова летит.
188 mishaPH
 
модератор
16.07.15
15:17
(187) а зачем на таких высотах истребители сбивать? с какой целью то
189 Кирпич
 
16.07.15
15:18
+(187) да и какой дурак прикажет использовать буки, где летают пассажирские самолеты.
190 Пикчер
 
16.07.15
15:18
191 Кирпич
 
16.07.15
15:19
(188) вот и я думаю, что никаких буков не было. просто кинули в СМИ утку про буки.
192 mishaPH
 
модератор
16.07.15
15:19
(189) (190) он явно не высотный был. для того чтобы су 25 полез на такую высоту, он дооборудован должен быть
193 myk0lka
 
16.07.15
15:19
(176) Облако одинакового размера у БЧ в 20 кг и БЧ в 60 кг будет разной плотности. Не так ли?
Так что размер облака и плотность поражения осколками вполне может дать понимание о том, какой максимально могла быть масса БЧ при такий повреждениях.
(181) На тот момент у них был только какой-то тренировочный самолёт. По моему "Дельфин".
194 Шестая колонна
 
16.07.15
15:20
(185) Вы спрашиваете про цели "ополченцев". Ну мне казалось у них цель одна - уничтожение авиации противника.
(187) "ну ополченцы всяко не сбивали из бука могли стрелять только спецы" Ну дак "отпускные" военные помогли, чем смогли
195 3kbgz
 
16.07.15
15:21
(178)Я искал. Нету, там. Там есть заявление одного генерала  о том самолет предположительно СУ  находился в ОДНОМ ЭШЕЛОНЕ и коридоре с боингом, и тут же заявление второго генерала  о том что предположительно СУ начал набирать высоту ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО как скорость Боинга упала до 200 км. ч. Причем метки боинга и предположительно СУ в начале совпадают.    Дальше идут измерения расстояния от боинга  до Су и примерно через минуту он он оказывается примерно в 3-4 км от боинга. То есть предположительно СУ летает там со скоростью 200 км.ч.
196 mishaPH
 
модератор
16.07.15
15:22
(195) может 200 миль ? как можут су с такой скоростью летать? 20 км/ч
197 mishaPH
 
модератор
16.07.15
15:22
200
198 Аллбан
 
16.07.15
15:22
(194) Так они и так хорошо их уничтожали. Вертушки падали чуть ли не каждый день.  Просто вот захватили они БУК. Дальше то что? Стрелков ныл что ему танкистов и артиллеристов не хватает, а тут бац и сразу нашли расчет на БУК? Кстати, если они забрали БУК разве в него не был вшит "свой-чужой"? или они и перепрограмировать смогли?
199 piter3
 
16.07.15
15:23
(190) даты смотрел или так кинул?реквизирован с необходимостью ремонта это раз.дальше летчик с опытом атак воздушных целей на штурмовике думаете попался?
дальше где там написано о ракетах воздух-воздух?
как обычно ничего это не доказало вообще
200 myk0lka
 
16.07.15
15:24
(195) Т.е. самолёты летают исключительно по прямой? Другие траектории не рассматриваются?
201 Шестая колонна
 
16.07.15
15:26
(198) Я в ветках про "Политику" не так много времени провел, не разбираюсь в военной технике, извините. Может просто бук приехал из Ростова? Туда многие военные отдыхать ездят, кто на машине, кто на буке
202 Пикчер
 
16.07.15
15:26
(199) а я что-то доказывал? как обычно не читаешь вообще? я сказал что была сушка и неизвестно был ли спецподвес под ААА
203 piter3
 
16.07.15
15:27
+ к (199) все доказательства  боевой работы сушки ополчения приходятся на гораздо поздний срок.
204 Кирпич
 
16.07.15
15:27
(199) доказательства все в Голландии, но их почему то не показывают.
205 piter3
 
16.07.15
15:28
(201) вы каждый день видите буки у себя на улице?
зачем как думаете,если пзрк прелестно выносят авиацию ВСУ.
206 myk0lka
 
16.07.15
15:29
(204) Доказывают не то, что нужно....
207 piter3
 
16.07.15
15:29
(204) оставим почему пока.вот зачем наших убрали и зачем тут же трибунал.не заладилось с доказухой получается,теперь очередь демагогов
208 Кирпич
 
16.07.15
15:31
(201) дело в том, что буки там были вообще не нужны. зачем их везти из Ростова?
209 piter3
 
16.07.15
15:31
(202) ну так подводишь бочком на 1 су ополчения,я тебе в ответ пишу свои доводы.
210 AntiBuh
 
16.07.15
15:32
(208) ну как же? а вдруг понадобится боинг сбить
211 Шестая колонна
 
16.07.15
15:34
(208) Не знаю, может в качестве помощи нуждающимся в поддержке "ополченцам"
212 piter3
 
16.07.15
15:35
(211) поддержка чего?вы используете микроскоп для забивания гвоздей?так вот не надо других считать тупыми:)
213 Кирпич
 
16.07.15
15:35
(211) а какая от них помощь? будут стоять в поле и ржаветь?
214 Dmitry1c
 
16.07.15
15:36
(211) профит - обвинить РФ.
215 Аллбан
 
16.07.15
15:36
(201) Так если они из Ростова, значит и связь была, а у нас вроде военные вкурсе какие самолеты будут к нам залетать. Ростовские диспетчеры же его вели, значит и военные могли, никто им не подсказал?

Скажите прямо какие доказательства вам нужны что бы вы поверили в невиновность России и ополчения?

Или в любой раскладе ПЖИВ?
216 Dmitry1c
 
16.07.15
15:37
Комментарий с news2.ru от пользователя yache:

Мы наблюдаем очаровательную возню, п&дорасы из США & Ко не знают, какие контраргументы есть у России, а Россия не знает, каким образом будут построены обвинения.

Мы знаем только то, что нас будут обвинять в том или ином виде. Отсюда все и вбросы последних дней, чтобы сбить с толку тех, кто готовит обвинения…

Завтра-послезавтра должен быть отчет, он будет резиновым и нихера не понятным, чтобы была возможность как-то выстроить систему обвинений…

Это гребаный зоопарк, он закончится ничем, У США & Ко не хватит аргументов и доказательств, они просто ссыканут предъявлять что-то серьезное, потому что серьезная предъява будет подразумевать серьезный ответ…

А наши будут торговаться до конца, для того, чтобы эту серьезную предъяву поменять на что-то. Всем глубоко по$уй на Боинг и на тех, кто погиб…

Посредине всего этого стоит Украина с голой *опой и просто молчит, ждет…
217 3kbgz
 
16.07.15
15:39
(195) Нет конечно, но судя по радару двигался он достаточно прямо.
218 3kbgz
 
16.07.15
15:40
(217) к (200)
219 Кирпич
 
16.07.15
15:44
(215) трудно доказать что либо человеку, который строит все логические выводы от догмы "путинзлой".
220 Джинн
 
16.07.15
15:45
(193) Да. Более того, готовые поражающие элементы разной формы и размера будут.
221 piter3
 
16.07.15
15:45
(218) 200 км/ч это разве не скорость при посадки? что-то как-то не верится
222 Пикчер
 
16.07.15
15:46
Интересно жив еще летчик капитан Волошин из Николаева
223 3kbgz
 
16.07.15
15:47
(204) Откуда убрали наших. DSB я так понимаю работу закончила, черновики разослали. В JIT их никогда и не было.

На счет трибунала - есть 3 варианта
1. Национальный суд стран пострадавших (Малазия, Голандия Австралия)
2.Гаагский уголовный суд
3.Трибунал при ООН.
Чем  третий хуже первых двух?
224 Волшебник
 
модератор
16.07.15
15:48
Простите, а переговоры диспетчеров уже опубликовали? Где послушать? И где диспетчер, кстати?
225 3kbgz
 
16.07.15
15:49
(218) Ну да, при посадке. Если не вериться - можно проверить. Презентация есть на сайте МО РФ.
226 Джинн
 
16.07.15
15:49
(198) БУКов в ВС СССР/РФ/ВСУ как грязи. Соответственно бойцов и офицеров, на них служивших в то или иное время, полно. Или просто учивших их.
227 Кирпич
 
16.07.15
15:50
(223) вот и будут выбирать лет 40, а доказательства предъявят только на суде.
228 Аллбан
 
16.07.15
15:51
(226) А танкистов значит кот наплакал? или Стрелков просто нытик, если к нему толпы стоят а он пишет что ему все мало и мало.
229 Dzenn
 
гуру
16.07.15
15:52
Всеми этими "международными" структурами сейчас прямо или косвенно рулят СШП, а они, уже не скрывая, взяли курс на уничтожении России.

Провокации - излюбленный англосаксонский инструмент, служащий достижению их интересов, и катастрофа Боинга - не исключение.

Учитывая то, что Россия сейчас в известной степени является колонией СШП, то есть возможности нашего противодействия инициативам СШП сильно ограничены, мне кажется, что трибунал состоится, и крайним сделают РФ.

Да понятно кого хотят сделать крайним.
230 Сержант 1С
 
16.07.15
15:53
(223) есть еще военно-полевой трибунал, самый справедливый.
231 Фрэнки
 
16.07.15
15:53
(228) Вот пусть теперь ответит за свое нытье перед честнейшим в мире судом.
232 Oftan_Idy
 
16.07.15
15:53
(223) Допустим на этом цирковом представление присудят вину ополченцам.
Дальше то что? Что это изменит? Новые санкции на РФ? Так и так продлили санкции. Нато впрягется в Донбас? Что им сейчас мешает это сделать?
233 Oftan_Idy
 
16.07.15
15:54
(229) "Учитывая то, что Россия сейчас в известной степени является колонией СШП"

Чего? Таблеточки кончились?
234 3kbgz
 
16.07.15
15:55
(222) Расшифровка опубликована в предварительном отчете.
Предварительный отчет подписан в том числе и представителями РФ (по крайней мере информации о том что РФ отказалась подписывать отчет не было). Имхо, не доверять оснований нет.
235 Oftan_Idy
 
16.07.15
15:55
(230) В старину когда вождь племени не мог рассудить стороны он объявлял божий суд. Каждому по мечу в руки, кто останется жив тот и прав
236 myk0lka
 
16.07.15
15:56
(217) Сушка пропадала с радара вроде как...
237 Джинн
 
16.07.15
15:56
(215) Международники ходят по коридорам и расписанию. Расчеты заранее знают об их подходе. За 50 км до границы они выходят на связь и запрашивают разрешение на вход в воздушное пространство РФ. При пересечении границы доклад и передача управления Ростовскому ЗЦ. Относительно военных/гражданских диспетчеров - деление очень условное. По сути это одна контора с военным и гражданским секторами. И сросшаяся с ПВО, которое занимается контролем использования воздушного пространства.
238 piter3
 
16.07.15
15:57
(234) чему черновику?вы серьезно предварительный отчет за серьезный документ восприняли?
239 Dzenn
 
гуру
16.07.15
15:57
(233) Если ты этого не знаешь, то это не значит, что это не так. Послушай депутата Фёдорова, он тебе лучше разъяснит.
240 Кирпич
 
16.07.15
15:57
(235) ну как бы с тех времен особо ничего и не изменилось. только теперь без вождя.
241 Dmitry1c
 
16.07.15
15:58
(239) Федоров дохера чего говорит. Федоров говорил про майдан в Санкт-Петербурге в сентябре 2014 года.
242 piter3
 
16.07.15
15:58
(240) посредников стало больше платных
243 Аллбан
 
16.07.15
15:58
(237) ДЖИНН я правильно тебя понял, что если это был наш БУК и наш расчет, то не знать что должен лететь Боинг они не могли? только если связи не было и действовали автономно, так?
244 Oftan_Idy
 
16.07.15
15:59
(239) "депутата Фёдорова"

Мне на$рать на депутата Федорова, я считаю что он клоун.
Ты еще Хакамаду посоветую слушать
245 Кирпич
 
16.07.15
15:59
(239) у меня перед подъездам на лавочке постоянно сидит одна бабка. она покруче Фёдорова задвигает.
246 3kbgz
 
16.07.15
16:00
(238) Ну я не вижу оснований не доверять предварительному отчету.
247 Dzenn
 
гуру
16.07.15
16:01
(244) аргумент "мне нас$ать" является неубиваемым, поэтому дискуссию считаю оконченной и доказывать ничего не собираюсь. Нас$ать так на$рать.
248 piter3
 
16.07.15
16:01
(246) а чему ты там доверяешь?
249 Джинн
 
16.07.15
16:01
(228) А Вы не заметили, что он нытик до сих пор?

Кроме того полководцу всегда не хватает бойцов. Даже если у него на один танк по три экипажа. В хозяйстве добра много не бывает.
250 3kbgz
 
16.07.15
16:02
(236) Технологии СТЭЛС?
251 piter3
 
16.07.15
16:02
(247) так не было дискуссии еще с вами
252 Сержант 1С
 
16.07.15
16:02
(249) > о не знать что должен лететь Боинг они не могли

Это праздник какой-то. Выезжает, значит, такой расчет "Бука", не знает где чо летит. Дай, думают, постреляем чтоли по кому-нибудь..
253 Dzenn
 
гуру
16.07.15
16:06
(241) Негативные прогнозы для того и даются, чтобы кто-надо их услышал и предпринял всё для того, чтобы они не сбылись. Поэтому возможно, майдана в Питере потому и не случилось, что Фёдоров предупредил.
254 Dmitry1c
 
16.07.15
16:06
(253) он не предупреждал, а утвержал. Разные вещи.
255 Фрэнки
 
16.07.15
16:06
(246) откуда дровишки, что при составлении предварительного отчета были подписано что-то со стороны России? РФ там в комиссии, ведущей расследование нет. И об этом только недавно в явную заявили. А их там, конкретно, в данной комиссии не было. Не в ИКАО, а в той, что занимается конкретным делом. Нет, потому что в числе пассажиров ни одного гражданина РФ не было. Вот если бы в боинге летел хотя бы один гражданин РФ, то входили бы.
256 myk0lka
 
16.07.15
16:07
(250) У нас вроде как Джинн спец по этому. Вот его и спроси.
257 piter3
 
16.07.15
16:07
(253)да нет уважаемый это называется навонгавать от балды и попытаться заставить под это плясать.разницу думаю понимаете
259 3kbgz
 
16.07.15
16:07
(248) Ну, пока речь идет о расшифровке переговоров диспетчера. Не вижу оснований считать что она фальсифицирована.
260 Dmitry1c
 
16.07.15
16:08
(259) >речь идет о расшифровке переговоров диспетчера

что там расшифровывать?
261 piter3
 
16.07.15
16:08
(259) полная,не обрезанная и т.д?где диспетчер кстати.как сверите его голос или фальшивка?
262 Фрэнки
 
16.07.15
16:10
(260) расшифровкой называют подробное текстовое изложение всего, что слышно в звуковой записи.
263 Аллбан
 
16.07.15
16:11
(262) Текст мы видели, где аудио?
264 Волшебник
 
модератор
16.07.15
16:11
Путин разъяснил позицию России по трибуналу о катастрофе Boeing

Россия считает контрпродуктивной и преждевременной инициативу по учреждению международного трибунала для уголовного преследования лиц, ответственных за уничтожение малазийского авиалайнера MH17.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201507161347-ksn6.htm
265 Фрэнки
 
16.07.15
16:13
(263) как это видели? А почему тогда говорят, что они до сих пор не предъявлены никому?
266 Dzenn
 
гуру
16.07.15
16:13
(254) Если человек излишне эмоционален и категоричен, то это недостаток человека, а не той информации, которую он озвучивает.
267 antgrom
 
16.07.15
16:14
(249) "Даже если у него на один танк по три экипажа"

значит в этой армии мало танков. Логично же !
268 3kbgz
 
16.07.15
16:14
269 Dzenn
 
гуру
16.07.15
16:16
(257) Фёдорова до сих пор не все понимают, но это не говорит о том, что он не прав.
270 3kbgz
 
16.07.15
16:16
(261) Если опубликовать аудио вы сможете дать экспертное заключение по голосу диспетчера :). Или опять будем рассуждать что это фальшивка а голоса актерские?
271 piter3
 
16.07.15
16:17
(269)о нет уважаемый, понимать эту клинику не буду.при этом не мешает вам молиться на него.
272 Джинн
 
16.07.15
16:17
(243) Тут не нужно знать или не знать. Цель размером с бегемота валит прямо по международному коридору на высоте, где ходят рейсовые - ошибиться с классификацией цели нереально. Даже при автономной работе. Если командир расчета не полудурок. А классификация в боевом алгоритме как раз сразу после обнаружения идет.
273 Pahomich
 
16.07.15
16:17
А при чем тут еще какие-то доказательства? В трибунале вопрос будет решен голосованием его членов. Естественно наших судей туда не позовут, укров будет вполне достаточно. Есть же обшепринятые Западом нормы, должна быть виновата Россия.
274 Dmitry1c
 
16.07.15
16:18
(273) трибунала не будет, РФ вето наложит. За что введут очередные санкции.
275 piter3
 
16.07.15
16:18
(270) не я,хотя коли мы обсуждаем эту тему уже год...
нет отдать это спецам пусть напишут,что они думают.
276 Pahomich
 
16.07.15
16:19
(274) Логично...Но полемично
277 Фрэнки
 
16.07.15
16:20
(268) ну и ? наши пробежали впереди паровоза и назначили группу
--- что в ссылке ---
Как сообщает пресс-служба Министерства транспорта России, сформирована рабочая группа, которая будет участвовать в международном расследовании причин крушения лайнера.
---
Но нет информации, что эта группа была фактически включена в это международное расследование.
Будет? А время прошло, но так и было ничего.
278 Джинн
 
16.07.15
16:21
(267) Ессно! А дадут танки - снова не хватит экипажей :)
Хороший командир как хохол - ему всегда мало ресурсов. И всегда в армии действует железное правило - нужен танк - проси пять. Может дадут два :)
279 piter3
 
16.07.15
16:21
+ (275)и как вы поймете,что это голос диспетчера?сравнив с голосом живого диспетчера или у вас есть другие способы?
без живого получиться,что вы узанаете о человеческой природе на записе
280 3kbgz
 
16.07.15
16:21
(275) Ну так специалисты расшифровали и написали, в чем проблема?
281 piter3
 
16.07.15
16:22
(280) что именно расшифровали?
282 3kbgz
 
16.07.15
16:22
(277) О том что она включена есть в предварительном отчете.
283 antgrom
 
16.07.15
16:22
(272) ракеты ПВО улетали же к другим целям - есть примеры. Значит возможно что или укры или ополченцы стреляли по одной цели , а ракета перенацелилась на Боинг ?

И вероятность этого проишествия - примерно такая же как и в случае с гибелью самолёта с евреями при Кучме  , не так ли ?
284 3kbgz
 
16.07.15
16:23
(281) Переговоры диспетчера с бортом mh17, а также с его Ростовским коллегой.
285 piter3
 
16.07.15
16:23
(283) там было больше 1 боинга?что-то забыл о таких фактах
286 semiluki
 
16.07.15
16:24
(272)"Тут не нужно знать или не знать. Цель размером с бегемота валит прямо по международному коридору на высоте, где ходят рейсовые - ошибиться с классификацией цели нереально. Даже при автономной работе"

Я правильно тебя понял, что командир расчета бука не мог не видеть что стреляет по гражданскому самолету?
287 piter3
 
16.07.15
16:24
(284) переговоры человека представившимся диспетчером и т.д
пока так обстоят если по взрослому,а как на самом деле мы не узнаем
288 Волшебник
 
модератор
16.07.15
16:26
(284) Где почитать и послушать?
289 Пикчер
 
16.07.15
16:26
(234) расшифровка чего? переговоров летчика Боинга или переговоров всех военных летчиков, которые должна была предоставить Украина как и расположение частей ПВО и данные по пускам. Я говорил о военном летчике, который вылетал с УР В-В на пилонах, а прилетел без, судя по заявлению перебезчика.
290 myk0lka
 
16.07.15
16:26
(284) Где сам аудиоматериал? Где доказательства того, что это действительно голос диспетчера? Где сам диспетчер?
291 Pahomich
 
16.07.15
16:26
Какие расследования? Виновник, Россия, уже наказан, ей обьявлены санкции. Не может же международный бл.., тьфу демократический актив ошибаться. Осталось только состоявшееся обвинение и наказание закрепить юридически
292 piter3
 
16.07.15
16:27
(291) и тут может произойти облом.
293 antgrom
 
16.07.15
16:28
(285) " там было больше 1 боинга?"

пока это не важно
я спрашивал про вероятность перенацеливания.
Пока не будем обсуждать - была первая  , небоинговская цель или нет.
294 Джинн
 
16.07.15
16:28
(283) Ракеты с командным телеуправлением или полуактивным самонаведением не могут улететь к другим целям. В принципе.

В первом случае ракету наводит РПН, определяя координаты цели, ракеты и выдавая на ракету команды управления.

Во втором цель должна постоянно подсвечиваться СПН, чтобы ракета наводилась на отраженный от цели сигнал.

Сама ракета не может полететь туда, куда ей вздумается.

Кроме того бортовой радиовзрыватель ракеты активируется командой с земли при подлете к цели.

Ошибка возможна только когда расчет обстреливает не ту цель.
295 Джинн
 
16.07.15
16:31
(293) В простой помеховой обстановке по слабоманеврирующим целям вероятность близка к нулю. Можно перепутать трассы когда они часто пересекаются, но характеры полета рейсового и боевого отличаются и расчет обнаружит ошибку быстро.
296 Фрэнки
 
16.07.15
16:32
(295) А если не найдут на корпусе самолета следов от поражающих элементов БУК? Допустим, команда с земли пришла слишком рано или слишком поздно.

Каким-то образом устанавливается точный момент времени, чтоб цель была сбита наверняка?
297 Pahomich
 
16.07.15
16:34
(295) А ежели на украинском расчете бука было достаточное количество горилки...Враг хитер и коварен...
298 Фрэнки
 
16.07.15
16:35
и вообще, ракета могла пролететь и не взорваться. Потому что команда с земли куда-нибудь внезапно пропала...
И тогда летчику на СУ-25 пришлось взять миссию на себя и зафигачить по самолету израильским Питоном (предположительно), который никакая российская помеха не смогла бы остановить в такой ситуации.
299 Аллбан
 
16.07.15
16:39
(298) АнтейАлмаз лоханулись?
300 Джинн
 
16.07.15
16:40
(291) +100500

(296) Команда с земли дается только на активацию радиовзрывателя. Дальше он включается и сам определяет момент подрыва БЧ и точку подрыва (у БЧ несколько взрывателей и выбирается тот, который сформирует облако осколков с максимальным накрытием цели). Если РВ решит, что цель не может быть поражена, он просто не подорвет БЧ и будет промах. А дальше обычно ракета отрабатывает "рули вверх", идет свечкой и срабатывает самоликвидатор.
301 3kbgz
 
16.07.15
16:40
(287) переговоры человека представившимся диспетчером c человеком представившимся летчиком боинга и человеком представившимся диспетчером Ростова.
С такой постановкой вопроса вас не устоят никакие доказательства. Выкладывание аудиозаписей ничего не изменит. Там тоже будет человек  "представившимся диспетчером".
302 rphosts
 
16.07.15
16:43
Стрелков прокомментировал иск по делу Boeing

Бывший министр обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики прокомментировал поданный против него иск от родственников жертв крушения Boeing на востоке Украины.
«Я сразу скажу — я никак не комментирую ничего, что связано с “Боингом”. Это моя позиция с прошлого года. Я в расследовании не участвовал, поэтому ничего по этому поводу сказать не могу», — заявил Стрелков «Газете.Ru», уточнив, что уже написал свой комментарий по этому поводу на форуме «Антиквариат.ру».
«Я почти миллиардер! Ведь быть должным 900 миллионов — это почти то же самое, что иметь эти сотни миллионов! Таким образом, мне теперь совершенно не имеет смысла беспокоиться о наличии долгов. Какая разница — буду ли я “должен” 900 миллионов долларов или 901? В данной связи, обращаюсь ко всем читателям с просьбой дать мне в долг 1 (один) миллион долларов США, который обязуюсь полностью истратить на нужды ополчения Новороссии и населения ЛНР», — написал Стрелков.
Стрелков возмутился тем, что британские близкие погибших «“оценили” жизни своих родственников в деньгах» и посетовал, что «старой доброй Англии» больше нет.

https://news.mail.ru/politics/22680968/?frommail=1
--------------------------------------------------------

странно говорит... никаких чётких формулировок.
303 Кирпич
 
16.07.15
16:44
Я считаю, что в первую очередь должны ответить те, кто не запретил полеты над зоной боевых действий. Запустить в одно место пассажирские самолеты и боевые, зная, что там реально сбивают - это дибилизм.
Даже если боинг сбили по ошибке "ополченцы", то у них было моральное право палить по всему, что к ним летело, потому что их реально бомбили.
Но в версию с буком всё равно не верю.
304 piter3
 
16.07.15
16:44
(301) гм вот представьте так работает следствие.и кстати они не мне в 1 очередь нужны.мы не гордые почитаем чуть позже,но их же не будет так товарисч
305 3kbgz
 
16.07.15
16:45
(289) Перебежчик заявлял что 17 вылетело 3 сушки, 2 не вернулись, т.к. были сбиты.
17 данных о сбитых сушках ни у Украины ни у ополчения нет.
Самое логичное объяснение этому - Перебежчик просто путает даты. 2 Сушки были сбиты 23.
306 3kbgz
 
16.07.15
16:48
(304) Что-то я потерял мысль. Можете ее как-то по другому сформулировать. Чего не будет?
307 piter3
 
16.07.15
16:51
(306) окончательного доклада с фактами,доказательствами и прочими обязательными вещами.обычно эти доклады не вызывают двоякого толкования.
в обвинить РФ верится пока больше
308 rphosts
 
16.07.15
16:52
«По инициативе нидерландской стороны состоялся телефонный разговор президента РФ Владимира Путина с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте, — сообщили в пресс-службе Кремля. — Обсужден ход расследования крушения самолета авиакомпании Malaysia Airlines 17 июля 2014 года на территории Украины, подчеркнута обоюдная заинтересованность в его результативном проведении».
«Путиным подробно разъяснена российская позиция относительно преждевременности и контрпродуктивности инициативы ряда стран, включая Нидерланды, по учреждению международного трибунала для уголовного преследования лиц, ответственных за уничтожение малазийского авиалайнера», — говорится в сообщении пресс-службы Кремля о телефонном разговоре главы российского государства с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте.

https://news.mail.ru/politics/22682569/?frommail=1
----------------------------------------------------------

эээ, выводы комиссии согласовывают с ВВП?
309 3kbgz
 
16.07.15
16:53
(290) Ну, скорее всего там где и должны быть,
Материал у следствия, доказательство  подлинности диспетчера - соответствие переговоров переданных Украиной черным ящикам.
Диспетчер? - ну это его личное дело где ему быть.
310 piter3
 
16.07.15
16:53
(308) Марк спросил:что совсем без вранья?
311 piter3
 
16.07.15
16:54
(309) он не хотел умирать 1000%
312 Аллбан
 
16.07.15
16:54
(308) Потом окажется что виновата обамка и меркель, а Путин предупреждал, не копайте себе могилку
313 Волшебник
 
модератор
16.07.15
16:54
(309) Диспетчера убили.
314 3kbgz
 
16.07.15
16:55
(307) Черновик отослан всем заинтересованны сторонам. Официально будет опубликован в октябре. Не паникуйте.
315 Аллбан
 
16.07.15
16:55
(309) Это личное дело каждого быть поеденным червями в канавке с дыркой в затылке
316 piter3
 
16.07.15
16:55
(314) боже упаси паники никакой,интересно как брехать будут
317 antgrom
 
16.07.15
16:55
в порядке обсуждения теории заговора :
если предположить что в небе были и СУ-25 и борт №1 с Путиным и Боинг и на земле Бук укров , то логично выглядит версия  :
Укры хотели сбить борт №1.
Сбить Буком , а самолет для подстраховки , если Бук не попадет.
А потом обвинить в пуске ракеты от Бука - ополченцев , т.к. ополченцы уже сбивали укросамолеты.

Но и Бук и СУ-25 ошиблись и сбили Боинг.
Примерно так.
Про то что укровоенные могут ошибиться - да могут. Они сколько раз ошибались ...
318 Oftan_Idy
 
16.07.15
16:56
(310) Марк сказал - "Будет сделано, товарищ главнокомандующий. Разрешите идти"
319 Dmitry1c
 
16.07.15
16:57
(317) фигня. Сбили ВСУ по приказу пендосов.
320 Oftan_Idy
 
16.07.15
16:57
(317) Вот все опровергают что не летел там Путин.
А есть возможность это проверить? На flightradar есть такая возможность?

Может реально Путина хотели сбить?
321 3kbgz
 
16.07.15
16:58
(311), (313), (315) О. я опять что-то пропустил, дайте пруф.
322 Кирпич
 
16.07.15
16:58
(316) а мне интересно, как там вообще можно найти виноватого. у следствия есть только поражающие элементы, обломки и черные ящики. откуда и кто стрелял, кто давал команду узнать просто невозможно.
323 antgrom
 
16.07.15
16:58
(320) "Может реально Путина хотели сбить?"

так я о том и говорю !
И не исключено что с молчаливого одобрения Запада.
324 Волшебник
 
модератор
16.07.15
16:59
(321) Сначала ты дай пруф на переговоры диспетчеров и расшифровку чёрных ящиков
325 rphosts
 
16.07.15
17:00
(320) эта инфа появилась через 0-1-2 дня после сбития боинга, открути на ту дату ветки геополитика и боинг - там всё есть
326 3kbgz
 
16.07.15
17:01
(324) Так не честно я первый спросил :)
327 piter3
 
16.07.15
17:01
(321) можно по очереди?
328 Oftan_Idy
 
16.07.15
17:02
(325) Какая инфа? Что возможно там летел Путин?
Я про средства узнать где был самолет Путина в тот день
329 Oftan_Idy
 
16.07.15
17:03
(323) А представляете если бы сбили?
Чтобы было, просто пипец. Они бы сразу выиграли все свои партии, одним махом
330 Джинн
 
16.07.15
17:03
(328) Его не было над территорией нэзалежной в этот день.
331 pavig
 
16.07.15
17:04
...не стоит исключать ни то, что Boeing был сбит ракетой класса «воздух — воздух», ни то, что он был сбит с земли. В случае, если самолет сбили с земли, то, если бы его сбили из города Снежное, который контролировался ополченцами, радары зафиксировали бы пуск ракеты...

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/16/07/2015/55a78d1e9a794716f648d0f0

Ну в общем-то Боинг пытаются повесить, наши, естественно, отмахиваются.

Ничего они не докажут.
Но вой, как всегда, уже несёт.
332 3kbgz
 
16.07.15
17:04
(324) Расшифровка переговоров, утверждение о том что они соответствуют черному ящику есть в предварительном отчете.
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
333 3kbgz
 
16.07.15
17:06
(327) Можно и кто нибудь один. Всеравно.
334 pavig
 
16.07.15
17:07
(329)
В течение 3 часов наши десантники были бы в Киеве, а танки - в Одессе.
У руля встал бы Шойгу, всеобщая мобилизация на (всякий случай).
Вероятно, резко провокации в Карабахе и Ю.Осетии.

В общем, было бы страшно.
335 rphosts
 
16.07.15
17:08
(330) разумеется, его СБ не настолько неадекватная что-бы его перевозить над зоной военных действий!
336 piter3
 
16.07.15
17:08
(334) это-то ладно,а вот РВСН расчехленные это уже конец
337 Джинн
 
16.07.15
17:09
(331) РЛС дежурного режима не фиксируют пуски зенитных ракет. Они не очень большого размера, высокоскоростные и от пуска до подрыва проходит очень мало времени. Для обнаружения именно в этом секторе должна была вести разведку РЛС сантиметрового диапазона, расчет которой предварительно был бы нацелен на обнаружение пуска зенитных ракет.
338 rphosts
 
16.07.15
17:09
(328) вот иди и смотри что там было по этому поводу написано.
339 Аллбан
 
16.07.15
17:09
(334) Почему Шойгу а не какой нить либерал который сказал бы нужно расследовать ну и Крым отдать пока не разобрались
340 piter3
 
16.07.15
17:10
(339) и сколько он проживет после этой фразы?
341 Pahomich
 
16.07.15
17:11
(336) Любой конец, это только начало
342 pavig
 
16.07.15
17:11
(339)
Министр обороны, однако.
343 myk0lka
 
16.07.15
17:11
(332) Т.е. нормально, что и отчет и подтверждение подлинности его содержимого делают одни и те же люди?
Окэй...
344 pavig
 
16.07.15
17:12
+ (342)
У него второй ядерный чемоданчик из двух в стране. Первый - у Темнейшего.
345 3kbgz
 
16.07.15
17:16
(343) Нет, все было совсем по другому. Запись переговоров диспетчеров делала Украина. Расшифровку черных ящиков Англия. Комиссия DSB сравнила расшифровку черных ящиков и записей переданных Украиной и сделала вывод о том что они идентичны.
346 Пикчер
 
16.07.15
17:17
(337) Джинн, след от пуска БУК-а за сколько км виден? его возможно не заметить?
347 Кирпич
 
16.07.15
17:20
(346) там не только след, там ещё и адский грохот, который точно невозможно не услышать.
348 Волшебник
 
модератор
16.07.15
17:23
(345) а почему Англия, кстати?
349 3kbgz
 
16.07.15
17:24
(348) Лаборатория там вроде-бы  круче чем в Голландии. (по слухам)
350 rphosts
 
16.07.15
17:24
(348) обычно расшифровку делают те, кто производит самописцы. Может их там и делают?
351 Джинн
 
16.07.15
17:29
(346) ХЗ. В Ашулуке позиции ЗРВ были километрах в пяти-семи - столбы дыма как на хорошей фотографии и рассеивались очень долго. Минут 10 точно следы были. Сначала столбы, потом размывались в подобия облаков и таяли. Но мне повезло каждый раз в хорошую безветренную погоду там быть. В Сары-Шагане позиция была примерно в 12 км, но буран - мелкий снег пополам с песком. Там ни хрена не видно было.

Я не знаю какая там погода была, когда самолет завалили. При той плотности населенных пунктов, что на Украине, думаю должны были толпы народу видеть пуск.
352 Oftan_Idy
 
16.07.15
17:33
(334) Это еще неизвестно. По идеи медвежонок встал бы у руля. Шойгу стопудово отправил бы кого-нибудь к обломкам, ну заодно взял бы территорию под контроль, широким охватом.

Хотя да хрен его знает чтобы было. Вот Польский самолет грохнулся у нас, никто же не стал в Польше под ружье всех поднимать
355 Oftan_Idy
 
16.07.15
17:36
(351) "думаю должны были толпы народу видеть пуск"

Ну не такая уж и большая ракета, чтобы её все видели

http://i.ytimg.com/vi_webp/T8b_00DIq48/mqdefault.webp
356 rphosts
 
16.07.15
17:36
(351) с день сбития боинга была солнечная погода, первое время   след от ракеты должен был быть хорошо виден на фоне неба очень далеко первое время: одна сторона затемнена а другая яркоподсвеченная солнцем - контраст очень заметен!
360 myk0lka
 
16.07.15
17:39
(345) И всё это, я так понимаю, без контроля со стороны РФ, как стороны, обвинённой заранее?
В пень такие результаты и такие расследования.
361 alex74
 
16.07.15
17:42
Фото места пуска ракеты, виден столб дыма
http://hyperpov.livejournal.com/20808.html
362 Pahomich
 
16.07.15
17:43
(360) В трибуналах рулит победитель...ну, или самый наглый
363 H A D G E H O G s
 
16.07.15
17:45
(361) Фото места пуска ... чего?
364 3kbgz
 
16.07.15
17:46
(360) Нет без контроля никак.
"Двадцать второго июля уполномоченный представитель МАК приступил к работе в международной комиссии по расследованию катастрофы самолета Боинг-777, которая была создана после принятия резолюции СБ ООН, и примет участие в расшифровке информации бортовых самописцев, так называемых "черных ящиков", в Великобритании", — говорится в заявлении МАК.
http://politikus.ru/events/25111-predstavitel-mak-primet-uchastie-v-rasshifrovke-samopiscev-boeing.html

Я надеюсь поле этого вы поменяете свое отношение к расследованию.
365 H A D G E H O G s
 
16.07.15
17:47
(364) В какую сторону? И из какой стороны?
366 alex74
 
16.07.15
17:48
(363) фото места пуска ракеты, которая сбила Боинг. Сначала появилась в интернетах, потом голландские следователи объявили о вознаграждении за оригинал, чуть позже было официальное сообщение что оригинал фотографии вместе с фотоаппаратом которым она была сделана пререданы следствию для экспертиз и они будут использованы как одна из улик в расследовании.
367 H A D G E H O G s
 
16.07.15
17:49
(366) Есть еще фотки?
368 alex74
 
16.07.15
17:51
(367) все доступные материалы собраны тут http://flight-mh17.livejournal.com/
369 H A D G E H O G s
 
16.07.15
17:51
(368) Там много всего. Я спросил насчет "еще фоток".
370 H A D G E H O G s
 
16.07.15
17:52
(368) А лучше видео.
371 Иэрпэшник
 
16.07.15
17:52
(366) <официальное сообщение что оригинал фотографии вместе с фотоаппаратом которым она была сделана.. >

Кто-то еще гуляет по улицам с фотоаппаратом?! Разве что туристы..
372 H A D G E H O G s
 
16.07.15
17:53
Обычно фотоаппараты современные могут делать много фоток и много видео.

Если бы я увидел шлейф взлетающей ракеты - я бы настругал бы дофига фоток и потом бы видео снял бы.
373 alex74
 
16.07.15
17:55
(369) скоро узнаем. Вряд ли до суда следователи опубликуют все имеющиеся у них улики.
374 Oftan_Idy
 
16.07.15
17:55
(366) оригиналы цифровой фотки? Они чем то отличаются от копии?
375 H A D G E H O G s
 
16.07.15
17:56
(374) Наверное снимали в raw
376 myk0lka
 
16.07.15
17:56
(364)
Я спрашивал про представителя из РФ. Что это за представитель МАК? Кто он? Откуда?

И даже если это был БУК, то компания производитель, знающая лучше всего свою продукцию, уже наглядно показала, что точка пуска не могла быть там, куда указывают западные експерды.
377 H A D G E H O G s
 
16.07.15
17:57
(373) Отлично. Будем ждать.
378 alex74
 
16.07.15
17:57
(374) в интернет обычно выкладывают сжатый jpg, а на карте фотоаппарата оригинал хранится в формате raw
379 3kbgz
 
16.07.15
17:58
(365) Из пня, в какую нибудь более приличную.
380 H A D G E H O G s
 
16.07.15
18:01
(379) поясни мысль.
381 myk0lka
 
16.07.15
18:02
(378) Это если снимали в РАВЕ. А чаще на карту пишится жипег...
382 3kbgz
 
16.07.15
18:05
(376) МАК тоже организация не заслуживающая доверия? Чорт.
383 3kbgz
 
16.07.15
18:08
(380) Все было так:
myk0lka: Бла, бла, бла ...  В пень такие результаты и такие расследования.
3kbgz: Бла, бла, бла ... Я надеюсь поле этого вы поменяете свое отношение к расследованию.
H A D G E H O G s: В какую сторону? И из какой стороны?
3kbgz:Из пня, в какую нибудь более приличную.
384 rphosts
 
16.07.15
18:08
(361) брехня, которую уже разбирали. Во первых 2 недели это не тот срок через который публикуют оригинал. Во вторых всё есть в коментах и тут на мисте я тебя что-то там спрашивал.
385 Джинн
 
16.07.15
18:09
(378) В дефаултных настройках обычно jpeg. RAW используют профессионалы для последующей обработки снимков на компе.
386 antgrom
 
16.07.15
18:09
Осторожно укроопрос на Корреспонденте

"Поддерживаете ли вы идею считать террористами всех вооруженных лиц, не служащих в силовых ведомствах?"

на удивление адекватные ответы и на русской и на укро страницах
387 myk0lka
 
16.07.15
18:11
(379)
Да в любую. Для РФ эти все экспертизы и расследования не прозрачны. Мнения РФ никто не спрашивает.
(382) Последний год хорошо показал, что нет сейчас ни одной организации, на которую не могло бы быть оказано должное влияние для принуждения её делать "правильные" заявления и выводы.

Последний фортель ПАСЕ чего стоит. Так что МАК отправляется туда же, в пень.
388 Сисой
 
16.07.15
18:46
Хм, единственным более-менее приемлемым доказательством было бы признание исполнителей. Но их уже наверняка нет в живых (причем в обеих вариантах, и с российским буком, и с украинским самолетом).
Лично я придерживаюсь версии, что сбили "наши", но в результате провокации спецслужб противника. Как описано в http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm .
Есть что-то общее с южнокорейским Боингом.
389 myk0lka
 
16.07.15
18:52
(388) Устроитель провокации год доказуху лепит из непойми чего? ИМХО ерунда всё это.
390 Волшебник
 
модератор
16.07.15
20:41
(388) Если сбили ваши, то вам нужно в этом признаться.
391 Маус
 
16.07.15
20:45
"Алмаз-Антей говорит, что сбивали Буком"
еще раз для тупых 5-6 колонн:

"Алмаз-Антей": какой стране принадлежит ракета, сбившая Boeing, пока неясно
http://tass.ru/proisshestviya/2012239
"При этом он подчеркнул, что если при атаке на малайзийский самолет использовался зенитный ракетный комплекс, то им мог быть только "Бук-М1" с ракетой 9М38М1.
"Мы не отрицаем других версий, но если Boeing был сбит зенитным ракетным комплексом, то это только "Бук-М1" и только эта ракета", - сказал он (Новиков)"
392 piter3
 
16.07.15
21:03
(388) спрятал диспетчера тоже ВВП?осталось определиться кто вам свой,а кто соот-но чужой
393 Волшебник
 
модератор
16.07.15
22:14
CNN слило доклад расследования по Боингу. Отработаны все три возможные версии:
1. Боинг сбил Путин.
2. Боинг сбил Путин.
3. Боинг сбил Путин.
394 rphosts
 
17.07.15
03:13
Эксклюзивные кадры, сделанные ополченцами сразу после падения «Боинга» на Украине, опубликовал в пятницу, 17 июля, в годовщину катастрофы австралийский портал News.com.au.
На видеозаписи ополченцы осматривают сумки погибших и собирают их личные вещи и мобильные телефоны. Один из командиров ополчения, имя которого не называется, звонит в штаб и сообщает, что было два самолета. Затем он приказывает очистить место авиакатастрофы от гражданских лиц и просит не снимать на камеру его лицо. Он также поручает своим подчиненным заняться поиском бортовых самописцев.
Командиру, как отмечает News.com.au, звонит множество людей, включая, предположительно, Владимира Антюфеева, занимавшего на тот момент пост первого вице-премьера самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) по вопросам государственной безопасности.
Из расшифровки записи, полную версию которой длительностью 17 минут News.com.au не приводит, следует, что командир ополчения говорит по телефону своему собеседнику по имени Руслан о том, что «Боинг» был сбит истребителем. «Они (очевидно, штаб — прим. "Ленты.ру") говорят, "Сухой" [истребитель] сбил гражданский самолет, а наши сбили истребитель. Они (украинцы — прим. "Ленты.ру") решили сделать так, чтобы выглядело так, как будто мы сбили самолет.», — заявляет ополченец. На вопрос о том, где сбитый истребитель, командир затрудняется дать ответ. Кроме того, он упоминает, что с самолета спрыгнули пять парашютистов и обещает отправиться на предполагаемое место их приземления.

http://lenta.ru/news/2015/07/17/video/
-----------------------------------------------------------

годовщина близко... заход пусть не с козырей но со старших карт.
395 Шестая колонна
 
17.07.15
07:21
(394) То есть исходя из этой записи(предположим, что она подлинная), получается что ополченцы тоже "стреляли" в небо этот момент. Сколько же на боинг было наведено "орудий" в тот день? Истребитель в небе, ополченцы и украинцы с земли. У боинга просто не было шансов( А зачем они осматривали сумки и собирали телефоны? Да и пять парашютистов как-то много...
396 piter3
 
17.07.15
07:45
(394) какая-то левая накладка голоса на видео ряд
397 Pahomich
 
17.07.15
08:13
Вы сильно удивитесь, если узнаете, что Боинг сбили одновременно три ракеты, выпущенные с разных сторон?
398 фобка
 
17.07.15
08:16
(395) вещи собирали для идентификации? Чтобы не растащили мародеры потом?
399 3kbgz
 
17.07.15
08:19
(397) Вообще то да. Как любому событию с отрицательной вероятностью.
400 Михаил 1С
 
17.07.15
08:21
(303)
"Я считаю, что в первую очередь должны ответить те, кто не запретил полеты над зоной боевых действий. Запустить в одно место пассажирские самолеты и боевые, зная, что там реально сбивают - это дибилизм.
Даже если боинг сбили по ошибке "ополченцы", то у них было моральное право палить по всему, что к ним летело, потому что их реально бомбили."

Вообще верно говоришь!
Как бы все-равно не нужно палить во все что движется, но человек в "состоянии аффекта" может многое. Его бомбят, артиллерией обстреливают, захватывают села, естественно появляется навык быстро давить на гашетку.
401 Михаил 1С
 
17.07.15
08:23
(400) Это в Европпе там - диалоги идут, регламенты на заседаниях. А на войне просто убъют и все.
402 Pahomich
 
17.07.15
08:27
Ополчение, оно и есть ополчение! Кто поручится, что там нет засланных казачков? С другой стороны, зачем укры старательно уничтожали доказательства, не пуская экспертов и бомбя территорию крушения?
403 Кирпич
 
17.07.15
08:51
(396) кадры реальные, а звук явно не от этого видео.
404 piter3
 
17.07.15
08:57
(403) ну кадры сами по себе ничего особого не дают.короче вброс,может чисто коммерческий
405 Фрэнки
 
17.07.15
09:07
(391) // но если Boeing был сбит зенитным ракетным комплексом

Так все-таки это не категоричное утверждение. Т.е. Боинг могли сбить ракетами воздух-воздух? Есть какие-то доказательства того, что следы от осколков на остатках Боинга только Бук и все?

Я лично готово допустить, что по самолету могла пойти даже пара Питонов, потому что эти ракеты относительно небольшого веса/габарита, а значит на подвеске под крыльями их должно быть больше - хотя бы парой должно делаться подвешивание.

А в расследовании будет, имхо, затык в идентификации поражающих элементов, которые при попадании в кабину пилотов и в салон самолета должны были остаться и попасть в руки следователей.
406 Пикчер
 
17.07.15
09:11
Вполне вероятно, что укры сбили по ошибке. Нервозвозность укролетчиков понятна - сбивали тогда пачками по несколько в день + инфа про ВВС Луганска. Так что летун, имея на борту В-В и не получил ответа от Боинга на военной частоте вполне мог пальнуть. Вполне вероятно, что имея рабочий БУК (под большим вопросом) сбило ополчение. Как сказал Стрелок - нехрен летать. И за это ответственна тоже Украина. Зачем давали коридор над территорией с заранее известным статусом. Так что любое решение, которое не признает Украину виновной - политическое. Интересно только МАК послушать.
407 romix
 
17.07.15
09:12
(28) Боинг необходимый атрибут в таких случаях.
408 Кирпич
 
17.07.15
09:14
(406) не говори ерунду. пилот видит куда стреляет. какой нафиг ответ ещё :)
409 romix
 
17.07.15
09:14
(96) суд = клоунаж.
410 Иэрпэшник
 
17.07.15
09:15
(406) <Вполне вероятно, что укры сбили по ошибке>

А с кем попутали-то, зная, что у ЛДНР с влучшем случае только беспилотники летают? Скорее преднамеренно - Европа тогда в носу ковырялась, раздумывая, вводить санкции илинет, а тут такой хороший пинок и - приняли.
411 Кирпич
 
17.07.15
09:17
Укры могли сбить только специально. Укров не бомбили и им ПВО вообще нафиг не нужно было. Ополчение могло сбить по ошибке.
412 3kbgz
 
17.07.15
09:18
(405) Там ест категоричное "то им мог быть только "Бук-М1" с ракетой 9М38М1". И этот категоричный вывод сделан исходя из наличия в поражающих двутавров. У питона двутавры есть?
413 piter3
 
17.07.15
09:20
(411) по момему Джинн уже толково объяснил,что по ошибке можно многое,но не это.с чем спутали с б-52 что ли.
414 Кирпич
 
17.07.15
09:20
(412) так вроде наоборот двутавров не было.
415 Кирпич
 
17.07.15
09:21
(413) ну мало ли. хохлы же сбили ту-154 по ошибке.
416 piter3
 
17.07.15
09:22
(415) по ошибке ли?
417 romix
 
17.07.15
09:24
(415)  Так части не того боинга насыпали тоже по ошибке.
418 Кирпич
 
17.07.15
09:24
(416) хочешь сказать что боевой расчет из 5 человек был бандой маньяков, которые специально сбивают пассажирские самолеты? ясен пень ту-154 не специально сбили.
419 Пикчер
 
17.07.15
09:26
(408) с 5 км что он видел?
(410)(411) 13.07.14 была первая атака под Александровском СУ-25 ВВС Луганска - отжатый у ВВСУ 7 июля. "пилот отработал филигранно"
ntv.ru/novosti/1130076
420 Кирпич
 
17.07.15
09:27
(419) пассажирский самолет он видел. не российский же истребитель мля.
421 Иэрпэшник
 
17.07.15
09:28
(418) <ясен пень ту-154 не специально сбили>

Не специально. Тушка рядом с мишенью оказалась, вот ракетка-то двухсотки и перенацелилась. У укров нету полигона, решили в Крыму потренироваться перед Грузией, где пассажирские пачками летают. Дотренировались.
422 piter3
 
17.07.15
09:29
(418) не надо сравнивать несравнимые ситуации.там были стрельбы с-200 и какого они нацелились на тушку большой вопрос,но писать о случайности не стоит.кстати выплаты родственникам насколько я помню сделали как жест доброй воли,а не как признание вины
423 Маус
 
17.07.15
09:30
Расследование Колонеля
http://colonelcassad.livejournal.com/2289586.html
так было 2 самолета или 3?
424 semiluki
 
17.07.15
09:30
(415) Сбили из за хохляцкого разгилдяйства.  
На полигоне в районе Феодосии украинские войска ПВО проводили учения. По условиям одного из упражнений они должны были поразить комплексом С-200 учебную цель, которая летела на высоте около 10 тыс. м. Но, как оказалось, в это же время на высоте в 11 тыс. м и в 200 км юго-западнее Сочи пролегала трасса российского самолета Ту-154М авиакомпании «Сибирь», который следовал из израильского аэропорта им. Давида Бен-Гуриона в аэропорт Толмачево Новосибирска. Двухступенчатая управляемая ракета зенитного ракетного комплекса сверхдальнего радиуса действия С-200 под индексом В-400 или 5В11, не исключено и 5В28, имеющая полуактивную головку самонаведения, подлетая к цели, самостоятельно перенацелилась с ракеты-мишени на пассажирский самолет, чья отражающая поверхность (другими словами, габариты) была гораздо крупнее, чем размеры мишени.
425 Кирпич
 
17.07.15
09:31
(422) вот хохлы совсем дибилы чтоли создавать себе проблемы на ровном месте? нафиг им нужен был этот ту-154. не говори ерунды.
426 piter3
 
17.07.15
09:32
(419) каким способ "зрения" выбираем?
есть проблема-кроме бравых слов больше подтверждения боевой работы,а не пиара нету.все-таки слова с 10 перепечаток не очень источник
427 Иэрпэшник
 
17.07.15
09:34
(425) <вот хохлы совсем дибилы чтоли создавать себе проблемы >

Следя за тем, что произошло на Украине за последний год, начинаю сомневаться в их адекватности
428 Фрэнки
 
17.07.15
09:34
(412) твое категоричное опровергает цитата, в которой есть слова ЕСЛИ . Если есть ЕСЛИ, то будет и ИНАЧЕ, даже если явного слова ИНАЧЕ нет. Такая вот тавтология.

Вот смотри текст цитат:
---
"При этом он подчеркнул, что если при атаке на малайзийский самолет использовался зенитный ракетный комплекс, то им мог быть только "Бук-М1" с ракетой 9М38М1.
"Мы не отрицаем других версий, но если , то это только "Бук-М1" и только эта ракета", - сказал он (Новиков)"
---
Перевожу (делаю попытку перевода) на русский:
При условий, что <<Boeing был сбит зенитным ракетным комплексом>> - <<им мог быть только "Бук-М1" с ракетой 9М38М1>>

Если Boeing не был сбит из ЗРК, то в ответе Алмаз-антея информации нет.
429 semiluki
 
17.07.15
09:34
(425) Точно, дебилы, решили боевые стрельбы проводить в Крыму не перекрыв пассажирские трассы. На Донбассе боинг сбили преднамеренно, и Джин убедительно это разъяснил.
430 Пикчер
 
17.07.15
09:34
(423) если верить перебезчику, то 4 )  2 сушки бомбили не вернулись, 1 с В-В вернулся + 1 Боинг. Капитан Волошин с В-В скорее всего прикрывал именно от воздушных атак иначе смысл ему взлетать (разве что Боинг сбить)
431 Кирпич
 
17.07.15
09:35
(427) 10 лет назад они были еще вполне вменяемые
432 Пикчер
 
17.07.15
09:35
(429) Только следа от БУК-а никто не видел
433 piter3
 
17.07.15
09:36
(425) сигнал от цели с головки самонаведения пеpедается на землю или нет?
С-200Д имеет систему полуактивного самонаведения, но для этого цель должна постоянно подсвечиваться радаром. Другими словами, поражаемая цель всегда находится в поле зрения радара. В противном случае ракета самоуничтожается, но вопреки заявлениям украинских военных, якобы наблюдавших самоуничтожение ракеты, средств объективного контроля за этим еще не придумано
http://www.itogi.ru/archive/2001/41/108717.html
434 Пикчер
 
17.07.15
09:36
(426) ополчение заявило, что взлетел и куда-то отбомбился. Попал или не попал дело третье. У хохлов тоже инет есть. И укролетуны знали, что противник теперь летает
435 alex74
 
17.07.15
09:37
(429) вообще-то это были совместные украино-российские стрельбы, и зона стрельб была объявлена запретной для полетов, а Ту залетел в нее чтобы не тратить лишнее топливо.
436 piter3
 
17.07.15
09:38
(432) да а все население легко и не принужденно каждый день занимается тем,что отличает следы от разных ЗУР
437 Фрэнки
 
17.07.15
09:38
(432) в каком смысле "следа от БУК-а" ? На местности, после старта ракеты, что ли?
438 Кирпич
 
17.07.15
09:39
(434) вот ты упертый. перепутать боинг и истребитель это как перепутать воробья и муху.
439 Иэрпэшник
 
17.07.15
09:39
(434) <И укролетуны знали, что противник теперь летает>

На высоте в 10 км? Зачем?
440 piter3
 
17.07.15
09:39
(434)поймите правильно:взлетел может быть,но
1.где нашли резко обслугу наземную
2.пилот умеет атаковать воздушные цели на штурмовике, да еще и на предельной высоте
3.зачем воздух-воздух штурмовику работающему по земле.
чтобы сразу все 3 довода сошлись разом
441 Пикчер
 
17.07.15
09:40
(436)(437) от ракеты бука инверсионный след такой, что не заметить невозможно
442 piter3
 
17.07.15
09:42
(441) подробнее,не надо вырывать кусочек.какая погода,откуда,старт или попадание.
443 Иэрпэшник
 
17.07.15
09:42
(435) <это были совместные украино-российские стрельбы, и зона стрельб была объявлена запретной для полетов, а Ту залетел в >

Ага, а командовал проведением этих учений Саакошвили, помахивая галстуком
444 H A D G E H O G s
 
17.07.15
09:43
(419) для СУ25 10000 метров это нетипичная высота. Его максимум 7500. На эту высоту он может зайти "нырком" и сразу уйти обратно. При этом его скорость не будет 800км/ч. Операторы Букм1 знают скорость и высоту цели. Операторы знали, во что стреляли. Операторы могли предотвратить подрыв до последнего.
445 Аллбан
 
17.07.15
09:43
(430) Получается как то так. Ополчение стреляет по сушки, сушка уходит к боингу, ракета попадает в сушку + задевает боинг, сушка с в-в добивает боинг и уходит
446 H A D G E H O G s
 
17.07.15
09:44
(444) это не были ВСУ охотявшиеся за СУ25 ЛНР
447 piter3
 
17.07.15
09:44
(445) бррр кто на ком стоял:)
448 Пикчер
 
17.07.15
09:46
(439) спроси у капитана Волошина зачем он стрелял. У него на радаре была скоростная цель. Страх и ужас в эфире от сбитых.
(442) погода под Торезом была нормальная судя по видео того дня (когда сбили ан-26)
(444) сейчас версия, что сбил капитан Волошин УР В-В
449 alex74
 
17.07.15
09:47
(443) стреляли с 31 испытательного полигона ЧФ РФ на мысе Опук.
450 Джинн
 
17.07.15
09:47
(433) Нет, не передается при полуактивном самонаведении. Ракета летит на ту цель, которую подсвечивает СПН. Для С-200 луч игольчатой формы шириной 0.7 градусов. Две цели в одной области пространства такого размера могут быть только при массированном налете. С учетом, что при сопровождении строб по дальности еще применяется, чтобы не перенацелиться.

Ракета тут ни при чем - тупоголовый расчет перепутал мишень и рейсовый борт и отстрелялся по нему. Без подсвета ракета не полетит никуда. Точнее полетит в зенит и подорвется.
451 Аллбан
 
17.07.15
09:48
(450) Джинн, а летчик как то может узнать что по нему наводятся и стреляют?
452 Фрэнки
 
17.07.15
09:49
(444) При условии, что они вообще попали Бук-ом в цель. Я думаю, что не попали, т.к. явных следов не было, которые должны были остаться от поражения самолета именно такой ракетой, которой стреляет Бук.
453 H A D G E H O G s
 
17.07.15
09:49
(449) а кто стрелял?
454 piter3
 
17.07.15
09:50
(448) у вас есть фотка с расположением бука ополченцев.как будет тогда можно будет продолжить.
почему именно под торезом,а не в других точках.верить в какого-то волошина ваше суверенное право
455 Иэрпэшник
 
17.07.15
09:51
(448) <сейчас версия, что сбил капитан Волошин УР В-В>

Версии могут быть какие угодно. Лично мне достаточно следующих фактов:
1. Боинг сбит накануне принятия евросанкций.
2. Сразу же после сбития всязападная и укропресса обвиняет в этом Россию и ополчение.
3. Никто не торопится с проведением расследования.
4. Вся инфа по переговорам диспетчеров, расхода ракет, планов полета и т.д. тупо умалчивается.
456 Фрэнки
 
17.07.15
09:51
(451) я слышал такой звон, что на военных самолетах такая фигня есть. Ее впервые стали устанавливать еще во времена войны Северной Кореи с Южной Кореей
457 Шестая колонна
 
17.07.15
09:51
(445) Мне кажется, это какой-то высший пилотаж должен быть, чтобы провернуть такое
458 Маратыч
 
17.07.15
09:51
(451) Пилоту гражданского рейса откуда об этом узнавать-то? :)
459 piter3
 
17.07.15
09:52
(458) а у него радар же должен быть вроде
460 piter3
 
17.07.15
09:52
(457) гудинни просто какой-то:)
461 Маратыч
 
17.07.15
09:52
(459) Радар и система предупреждения о ракетной атаке - весчи разные же.
462 piter3
 
17.07.15
09:53
(455) +1
463 Аллбан
 
17.07.15
09:53
(458) Не гражданского военного
464 piter3
 
17.07.15
09:53
(461) я о наличии рядом сушки подозрительной,если она была
465 Фрэнки
 
17.07.15
09:53
(455) плюсую
466 Джинн
 
17.07.15
09:54
(440) 1. Обслуга есть всегда на аэродроме базирования. Иначе там самолету делать нечего.
2. В армии нет пилотов. На в РФ, ни в ВСУ. У нас летчики. И все штурмовики учатся работать по воздушным целям - это элемент самообороны.
3. Р-60 штатное вооружение Су-25. На эти точки, насколько помню, ничего другого не подвесить - это крайние "дистрофичные" пилоны (могу ошибаться, т.к. не настолько нюансы знаю, но не думаю). В условиях "войны с Россией" самолет должен взлетать со штатным боекомплектом.

Ваши сомнения безосновательны.
467 Маратыч
 
17.07.15
09:54
(463)(464) А, ну на военных бортах вроде как такое завсегда есть.
468 piter3
 
17.07.15
09:54
(448) лучше скажите где тот диспечтер.он ведь был точно,а с волошиным еще вилами на воде
469 Фрэнки
 
17.07.15
09:55
(463) на наших теперешних военных штатно есть наверняка.
471 Джинн
 
17.07.15
09:56
(451) Гражданский нет. На боевых есть система предупреждения. Пасет подсвет самолета РЛС боевого режима и работу передатчиков команд на ракету.
472 Аллбан
 
17.07.15
09:56
(457) Ну почему же, МО РФ на брифенге говорит что сушка набирала высоту в сторону боинга
473 Аллбан
 
17.07.15
09:57
(471) т.е. летчик мог знать что на него наводятся? Мог ли он сделать вираж к боингу, что бы сбить наводку?
474 Пикчер
 
17.07.15
09:57
(455) А если так - когда самолет исчезает с радаров Днепропетровской вышки связываются с военными и выясняют, что летун отстрелялся по неизвстной цели. Сразу как обычно делают разворот и СБУ создает версию, что сбили ополченцы и российского БУКа - инфа про захваченный БУК уже была. Передают амерам, те быстро поднимают свои сми.

(454) не понимаю что вы все время пытаетесь опровергнуть.
475 Шестая колонна
 
17.07.15
09:57
(455) А мне кажется не правдоподобным притягивание санкций в крушению боинга. Отжатие территории - по мне так, гораздо бОльший повод для ввода санкций, нежели сбитый гражданский самолет. СССР тоже сбивал гражданские суда, но как-то против него не вводили из-за этого санкции
476 Фрэнки
 
17.07.15
09:58
(470) Мало того, что заявили, но и есть этот сбитый транспортник. Только немного в другое время и в другом месте.
477 piter3
 
17.07.15
09:59
(466)1. то есть или заранее знали,что появится су-25 в наличии и готовились?
2.ок косяк с пилотами.на предельной высоте и все-таки самооборона или за истребителя работать.понятно,что если будет приказ
3.тоже понятно,но что звезды сошлись,что именно на этом борту были в наличии.
сразу все сошлось,а не то что это невозможно
478 mishaPH
 
модератор
17.07.15
10:00
(470) Когда падает самолет, то люди не владеющие инфой делают 2 вывода
1. это Укр самолет
2. сбили ополченцы.

журналюги сразу разносят этот новостной фейк.
когда же все поняли, что за самолет - инфу убрали.
479 piter3
 
17.07.15
10:00
(474) ваши попытки подогнать ситуацию под нужный результат.
480 Маус
 
модератор
17.07.15
10:00
(470) бездоказательно, удаляю
481 Иэрпэшник
 
17.07.15
10:00
(475) <А мне кажется не правдоподобным притягивание санкций в крушению боинга>

А потряхивание пробирки с "бактериологическим оружием" и последующшее вторжение в Ирак тоже кажется неправдоподобным?
482 piter3
 
17.07.15
10:01
(475) вам кажется
483 dmrjan
 
17.07.15
10:01
Им по барабану все, они просто дуркуют, как когда-то этот делал Аркадий Райкин. Поэтому нам нужно сделать симметричный ответ и еще припомнить сбитый Украиной (по руководством западных спецслужб Ту-154). Плюс объявить санкции средствам массовой информации которые неправильно освещают события.
484 Джинн
 
17.07.15
10:01
(457) С Р-60 не нужно особого высшего пилотажа. Сделал горку, захватил, запустил и забыл. Только быстро нужно все делать - на захват мало времени.

Но есть тонкий момент - Р-60 влетела бы в двигатель. И не факт, что завалила бы такую корову сходу. Пилоты верещали бы в эфире еще минут пять, плавно падая.

Характер поражения Р-60 отличатся от Бука кардинально. У нее стержневая боевая часть и небольшое количество поражающих элементов. "Решето", как от ЗУР, не получится. Эксперты должны с первую же минуту увидеть различия. К сожалению они пока молчат - только "утечки" какие-то.
485 Фрэнки
 
17.07.15
10:02
(474) у самих укров, конечно же неофициально, но сливалась инфа тогда же, что намерения "сбить самолет Путина" у них были. Соответственно этим намерениям в зоне боевых действий были дислоцированы Бук1М и развернуты в боевое положение.
486 Пикчер
 
17.07.15
10:02
(479) рассматриваю все версии. это вы пытаетсь все время исключить одну - что сбили ополченцы
487 Иэрпэшник
 
17.07.15
10:03
(478) <Когда падает самолет, то люди не владеющие инфой делают 2 вывода>

Именно так. Когда грохнулся Боинг, позвонили тетке в Грабово - она там на окраине живет. Спрашиваем: - упал? Она: - та их там каждый день сбивают..
488 dmrjan
 
17.07.15
10:03
(486) Вранье.
489 piter3
 
17.07.15
10:03
(486) неа не версии,а подтягивание.поэтому вежливо комментирую ваши "версии"
490 alex74
 
17.07.15
10:04
(485) маршрут "самолета Путина" был Польша-Беларусь-Москва. Сбить его над территорией ДНР было бы сложно.
491 Пикчер
 
17.07.15
10:04
(484) была версия, что ракета израильская и наводится на передатчик в кабине.
Тоже не понятно - как можно не различть воздействие БЧ с разницей в десятки раз
492 Шестая колонна
 
17.07.15
10:06
(481) Там не было повода. Его придумали. Тут повод был. Железобетонный. Зачем еще заморачиваться с боингом, при том, что это тебе может выйти боком?
(482) Не исключено)
493 Джинн
 
17.07.15
10:07
(477) Самолеты на аэродромах "не появляются". Перед принятием решения о перебазировании сначала определяется, есть ли на месте техперсонал, допущенный к обслуживанию самолета данного типа и необходимый запас материальных средств. И если нет, то сначала отправляется передовая команда, а только потом перебазируются самолеты.

Звезды не сходились. Если самолет взлетает, то со штатным вооружением. Это как с АКМ - штык-нож на хрен по сути не нужен, но всегда идет в комплекте.
494 Пикчер
 
17.07.15
10:07
(488) ссылку
(489) вашу даже комментировать не нужно
495 Кирпич
 
17.07.15
10:07
(491) вот вот. если сбивали специально, то нужно было сразу убить пилотов, чтобы ничего не сказали в эфир.
496 Волшебник
 
модератор
17.07.15
10:07
Была ещё версия, что Боинг MH17 был ранее угнан, чуть перекрашен и набит трупами. Основной рейс отменили.

Для его гарантированного сбития развернули Буки и подняли в воздух истребители.

Лично я думаю, что это основная версия.
497 Фрэнки
 
17.07.15
10:08
(486) в этой ветке уже тысячу раз объяснили, что боевое применение Бук1М по гражданскому самолету "по ошибке" невозможно - только сознательное уничтожение цели. Ну и так далее... Вывод, имхо, очевиден
498 Фрэнки
 
17.07.15
10:09
(496) в том смысле, что это "основная НАСТОЯЩАЯ версия", которую официально никто не будет заявлять? Согласен, что очень правдоподобная версия.
499 Аллбан
 
17.07.15
10:09
(496) А родственники подставные?
500 Волшебник
 
модератор
17.07.15
10:10
(496)+ Вот материал к прочтению по этой версии
http://www.liveinternet.ru/users/nomad1962/post335453771/
501 Волшебник
 
модератор
17.07.15
10:10
(499) Родственников, кстати, так и не показали.
502 mishaPH
 
модератор
17.07.15
10:10
(491) передатчика в кабине нет!. антены вне всех передатчиков.

а вот на морду могла быть наведена ракета на сигнал метео РЛС и системы тикас. она как раз там
503 Джинн
 
17.07.15
10:11
(490) Именно так. Но мы не знаем, не была ли предварительно заявка на Сочи подана и по ходу планы не поменялись. Это сложно проверить даже, т.к. на этот борт всегда только "окно" открывают - предварительный маршрут и ориентировочное время. А конкретное время и эшелон уже по взлету от ФСО приходят.
504 mishaPH
 
модератор
17.07.15
10:11
(503) куда бы Путин не летел, его самолет не мог летече через украину и тем более через зону боевых действий.
505 Джинн
 
17.07.15
10:12
(497) Скажем так - либо сознательно, либо по бестолковости расчета. Т.е. ошибка не в том, что ракета не туда полетела. Ошибка в том, что расчет не по тому стрелял.
506 Иэрпэшник
 
17.07.15
10:13
(492) <Там не было повода. Его придумали. Тут повод был.>

Тут поводоа тоже не было. Его создали.
507 Маус
 
17.07.15
10:14
(492) Боинг нужен был, чтобы назвать ополченцев - "международными террористами"! (а в идеале и Россию)
Это то что хунта продвигала изо дня в день!
508 Джинн
 
17.07.15
10:14
(491) Нет таких ракет. Сами подумайте - если передатчики выключены, то самолет нельзя обстрелять. Выключил все и лети себе куда-попало. Чушь ведь :)
509 Аллбан
 
17.07.15
10:15
(501) Но в суд то кто-то пода на Стрелкова, зачем в суд подали если родственники фальшивые? Раскроется ведь. Хотя да странно, что не было видео заплаканных родственников, обычно показывают
510 Маус
 
17.07.15
10:15
зачем ополченцам сбивать Боинг?
511 Волшебник
 
модератор
17.07.15
10:15
(509) В суд Чикаго. Чего там раскроется? В США фото и видеосъёмка в суде запрещена.
512 Dmitry1c
 
17.07.15
10:16
(510) что за глупый вопрос?
513 Фрэнки
 
17.07.15
10:16
(508) Просто тот самый последний отчет, на который даже Маркин намекает, в нем же подробно расписано, что Питон, если допустить его наличе на СУ-25, вполне мог попасть именно в кабину пилотов, т.к. в него такое боевое применение заложено.
514 piter3
 
17.07.15
10:17
(510) задай это за бугром думаю можно поиметь проблемы
515 alex74
 
17.07.15
10:18
(510) читал версию что СБУ вычислило "крота" в генштабе Украины и слило ему информацию о том что по этому маршруту полетит Ил-76 с военным грузом.
516 Фрэнки
 
17.07.15
10:18
(510) а зачем ополченцы взорвали кондиционер на Луганской ОГА ?
517 Пикчер
 
17.07.15
10:18
(508) речь об этой  https://ru.wikipedia.org/wiki/Rafael_Python_5
у нее поражающие элеметны схожи по форме с теми, что в ракете БУКа
518 piter3
 
17.07.15
10:18
(515) груз в РФ двигался что ли?
519 Фрэнки
 
17.07.15
10:19
(515) ага, в Россию, на Ростовский военный аэродром.
520 mishaPH
 
модератор
17.07.15
10:19
(508) да ладно.
521 Джинн
 
17.07.15
10:19
(513) Питон-5 имеет инфракрасную ГСН. Наводится на двигатели или горячие кромки крыла (последнее актуально для боевых самолетов)
522 Волшебник
 
модератор
17.07.15
10:19
(515) Ваше СБУ врёт как дышит
523 alex74
 
17.07.15
10:20
(518) к Луганску. Накануне под Луганском один Ил-76 с десантниками уже был сбит.
524 mishaPH
 
модератор
17.07.15
10:21
(515) т.е. они слили инфу и спецом направили туда самолет гражданский. т.е. преступление заранее готовили и по предварительному сговору подставили гражданский самолет?

Это еще хуже случайности. за это как раз и трабунал
525 Фрэнки
 
17.07.15
10:22
(523) А почему не во Львов? На карту сначала посмотри, чтоб сообразить, поверил бы хоть кто-нибудь такой бредятине.
526 mishaPH
 
модератор
17.07.15
10:22
(523) а транспондеры этого "ила" говорили что это малазийский лайнер? его даже на сайтах видно что и откуда летит
527 alex74
 
17.07.15
10:22
(524) направлять самолет и определять маршрут имеет право только авиакомпания. Кроме того, выше 8 км никакие ополченцы сбить самолет не могут в принципе - нечем.
528 Аллбан
 
17.07.15
10:22
(523) А зачем его сбивать на высоте 10 тыс если можно на посадке сбить?  Зачем на такую хрень тратить такую ценную ракету?
529 piter3
 
17.07.15
10:23
(523) здесь пишут,что ваши же завалили.
http://ria.ru/world/20140615/1012061166.html
530 piter3
 
17.07.15
10:24
(523) кстати аэропорт разве на ВСУ контролировала?
531 Джинн
 
17.07.15
10:24
(525) Он в обход летел. Чтобы враги не догадались :)
532 Пикчер
 
17.07.15
10:25
(521) а если бы в Боинг попала ракета БУК-а он бы мгновенно разрушился?
533 Шестая колонна
 
17.07.15
10:26
(506) Ну Европа считает, что Крым все же отжали и это существенный повод для ввода санкций.
(507) Их и так на западе террористами считают. Это как с Чечней. У нас их считали террористами, а на западе борцами за свободу("ополченцами").
Самолеты сбивают довольно часто. Часто по ошибке. Никто из-за этого санкции не вводит. Это немного мелко в глобальном плане.
Из - за того, что инцидент со сбитым самолетом я считаю очень незначительным ПОЛИТИЧЕСКИМ событием из - за которого будет "глубокое осуждение" МИДов, но никак не санкции. Я думаю, что боинг могли сбить только по ошибке. Ну никаких политических бонусов от этого нельзя извлечь, а заморочек тьма. То есть расчет БУКа(?) просто перепутал цели. Думал что стреляет в СУ, АН или еще какой самолет, а попал в боинг
534 mishaPH
 
модератор
17.07.15
10:26
(527) я не о маршруте в общем, я о том, что его отклонили от обычного маршрута Украинские диспетчера.
535 Фрэнки
 
17.07.15
10:26
(523) После того, как тот в Луганске сбили, на аэродром Луганска больше ничего не могло приземлиться. Это если не считать того, что никто бы не залетал в Луганск таким странным маршрутом, т.е. не стал бы делать такой крюк.
536 alex74
 
17.07.15
10:27
(534) он летел по обычному маршруту, небольшое отклонение было раньше по просьбе пилотов - они обходили грозовой фронт.
537 Dmitry1c
 
17.07.15
10:27
(533) >политических бонусов от этого нельзя извлечь

да ну. Уже целый год трубят, что РФ - террористическое государство.

Нельзя извлечь, говоришь?
538 piter3
 
17.07.15
10:28
(533) я считаю,что фолкленды отжали и что по вашей логике надо устроить блокаду британцам?
во многих странах к  амерам относятся так,что боюсь наш словарный запас не выдержит таких эпитетов
539 alex74
 
17.07.15
10:30
(535) 14 июня был сбит Ил-76, 14 июля Ан-26, куда-то же они летели.
540 Фрэнки
 
17.07.15
10:31
(536) не совсем обычному. Были разъяснения с картинками обычных маршрутов, по которым он должен был пройти намного южней, даже южней Мариуполя. Т.е. над Украиной, но не над зоной АТО, а гораздо ближе к Днепропетровску, из которого осуществляли диспетчерское сопровождение.
541 piter3
 
17.07.15
10:31
(533) тогда почему есть виноватый ДО окончания расследование не поясните?
542 Фрэнки
 
17.07.15
10:31
(539) над Грабово их сбивали? Там же где сбивали Боинг?
543 Аллбан
 
17.07.15
10:33
(533) А че делать одному единственному БУКу у тореза (Укр версия места пуска)? это очень близко к фронту и далеко от Донецка и Луганска?
544 alex74
 
17.07.15
10:34
(542) ЕМНИП всего Украина потеряла 11 самолетов и 10 вертолетов, их сбивали везде.
545 piter3
 
17.07.15
10:34
(544) а чем сбивали не напомните?
546 Фрэнки
 
17.07.15
10:35
А вот интересно, в районе, где в принципе был сбит Боинг, там в мирное время, над тамошними населенными пунктами, трассы пролетов транзитных рейсов проходят или нет? Что-то мысль такая, что основные маршруты там в принципе не проходят.
547 alex74
 
17.07.15
10:36
(545) в основном ПЗРК, именно поэтому Украина не закрывала всю зону для полетов а просто запретила полеты ниже 8 000 км
548 Фрэнки
 
17.07.15
10:36
(544) и все одинадцать были сбитой ракетами из Бук1М в районе Тореза-Грабово?
549 Аллбан
 
17.07.15
10:36
Пять вопросов о крушении Boeing MH17, оставшихся без ответа

http://ria.ru/mh17/20150717/1132563693.html
550 piter3
 
17.07.15
10:37
(547) мза и пзрк больше буков не светилось.странно да?
551 rphosts
 
17.07.15
10:38
(515) а вы не читайте уркопрессу
552 piter3
 
17.07.15
10:40
(551) хотел добавит еще "и будете здоровы":)
553 Аллбан
 
17.07.15
10:40
(547) Не закрыли даже когда узнали что у "бездушных, коварных  и кровожадных террористов" появился БУК
554 alex74
 
17.07.15
10:40
555 Шестая колонна
 
17.07.15
10:40
(537) Они трубят это со времен Крыма. Самолет - мелкий повод, нежели вторжение в другое государство с последующим отжатием территории. Не нужен был никакой катализатор
(538) Они далеко, а Крым рядом (с Европейскими странами) вот они опасаются, как бы дальше Россия не пошла захватывать территории и поэтому вводят санкции. Если бы на этих островах были наши интересы - возможно тоже ввели бы санкции.
(541) А кто виновный? Тут как я понимаю вся фишка в том, что нет 100% доказательств и вряд ли появятся. Есть только косвенные, которые каждый может интерпретировать по разному
556 rphosts
 
17.07.15
10:41
(533) .1 европа так не считает, есть стран ЕС повторяет что им  нашептали из фашингтона
557 Иэрпэшник
 
17.07.15
10:41
(543) <А че делать одному единственному БУКу у тореза >

Кстати да. Грабово вообще в стороне от боевых действий за всё время противостояния. Зато укры подтянули несколько своих буков к границам и развернули их. Что-то, видимо, собирались сбить.
558 Иэрпэшник
 
17.07.15
10:42
(555) <Самолет - мелкий повод, нежели вторжение в другое государство>

О вторжении хотелось бы поподробнее.
559 Джинн
 
17.07.15
10:42
(532) Как повезет. Тут же работает вероятность. Зависит от точности наведения, от удачного ракурса встречи, от того, насколько точно отработал радиовзрыватель, насколько удачно сформировалось облако поражающих элементов, как удачно попали ГПЭ... Вариации от полного накрытия и разваливания на части до попадания пары-тройки осколков в двигатели, гидросистемы или топливную систему с последующим падением. Или вообще мог быть промах.

Вероятность разваливания в воздухе такого крупного самолета по моей личной оценке, основанной на эмпирических знаниях, больше 70%. Естественно разработчики и узкие специалисты в области боевого применения именно Бука могут дать другие цифры. Но не думаю, что кардинально отличающиеся.
560 piter3
 
17.07.15
10:42
(555) она забрала подарок понимаете и еще кстати не поп правилам подаренный.то что они мало образованные придурки должно влиять на принятие серьезных решений?
561 alex74
 
17.07.15
10:43
+ (554) сравнение маршрутов от 15, 16 и 17 июля.
562 rphosts
 
17.07.15
10:43
(539) один при посадке на околонулевой высоте, второй на неизвестной высоте (извини, но в приличном обществе за ссылку на уркосми можно и отхватить а других истояников про высоту АН нет)
563 Кирпич
 
17.07.15
10:43
(555) "как бы дальше Россия не пошла захватывать территории" это же смешно. так может думать только школьник или глупая баба.
564 piter3
 
17.07.15
10:44
(555) санкции это реальность.мы все знаем виновата Россия через 1 день после события тоже.не надо вот этого ляля.
а доказуха не нужна светочи демократии и свободы
565 alex74
 
17.07.15
10:44
(562) именно поэтому Украина и разрешила полеты на большой высоте.
566 Кирпич
 
17.07.15
10:44
+(563) ну или тот, кто сам не прочь позахватывать чужие территории.
567 Фрэнки
 
17.07.15
10:44
(561) так вот так и показаны маршруты. Спасибо за ссыль. Я раньше видел, но не знал как заново их найти.

Так на картинках - 15 и 16 самолетам ничего не угрожало, не так ли?
568 Шестая колонна
 
17.07.15
10:45
(558) Европа считает что Крым аннексировали. Разве это новость?)
569 piter3
 
17.07.15
10:45
(568) да поскольку эта фантазия европы
570 Fish
 
17.07.15
10:46
(555) Я что-то пропустил? Это когда РФ "вторгалась" в другое государство с последующим отжатием территории?
571 mishaPH
 
модератор
17.07.15
10:46
(565) Украина сделал это от жадности.
572 piter3
 
17.07.15
10:46
(571) кстати и деньги тут играют роль
573 alex74
 
17.07.15
10:47
(567) на высоте 10 км самолетам вообще ничего не угрожает. Потому что никакие ополченцы сбить самолет на такой высоте не могут в принципе - нечем. Поэтому на такой высоте летают гражданские самолеты над Афганистаном, над Ираком, над Сирией и т.п.
574 Фрэнки
 
17.07.15
10:47
(565) кстати, а следующий скрин - он же совпадает с отчетами от Алмаз-Антей
https://wheretospotatairports.files.wordpress.com/2014/07/mh17_brief_01-9001.jpg
575 Джинн
 
17.07.15
10:47
(565) Самонадеянное решение. Особенно после захвата дивизиона Буков ополченцами. Пусть они даже в неисправном состоянии были.
576 alex74
 
17.07.15
10:49
(574) он оттуда и взят. Надо не только картинки смотреть но и текст читать.
577 semiluki
 
17.07.15
10:50
Мне вот одно непонятно, с этим боингом, у ополчения что вообще руководство неадекватное? Как можно было отдать обломки
"западным партнёрам", хотя все обломки находились на территории ополчения. Причем к расследованию не допустили не Россию, не ополчение. Вроде была новость, что американцы  уже объявили, что виновата Россия и ополченцы. И теперь уже не важно, кто на самом деле сбил боинг. Прямо как в Боснии, когда после обстрела рынка в Сараево виноватыми объявили сербов, с последующими санкциями и бомбежками и уже никого не интересует кто на самом деле расстрелял рынок в Сараево
578 Кирпич
 
17.07.15
10:51
(577) если бы не отдали, то обвинили бы в сокрытии улик.
579 piter3
 
17.07.15
10:52
(577) а как нужно было то сделать?
580 Фрэнки
 
17.07.15
10:53
(577) А что ты с этими обломками делать хочешь? съесть их?
Я так подозреваю, что фотоматериалы всех обнаруженных фрагментов были сделаны - для контроля. А политическое противостояние уже было предсказуемо.
581 Волшебник
 
модератор
17.07.15
10:54
(568)(570) В этой ветке мы обсуждаем Боинг, а не геополитику.
582 semiluki
 
17.07.15
10:55
(579) Создавать свою комиссию, куда на правах наблюдателей пригласить все заинтересованные стороны.
583 Аллбан
 
17.07.15
10:56
(582) кто поедет работать в регион в котором война идет?
584 Кирпич
 
17.07.15
10:57
(582) а Россия тут каким боком? самолет упал на территории Украины.
585 piter3
 
17.07.15
10:57
(582) есть вроде как международные организации занимающиеся только авиационными происшествиями и до сих пор они работали вне политики.вот сейчас уже так не скажешь о независимости
586 Oftan_Idy
 
17.07.15
10:58
(573) "на высоте 10 км самолетам вообще ничего не угрожает"

Ну что за бред. Внизу идут боевые действия как во вторую мировую, с пушками по мощнее только. Сбить при желании можно что угодно. Вплоть до того что взлететь на вертолете до его потолка и шмальнуть из ПЗРК, да хоть на гелевом воздушном шаре взлететь и с автомата стрелять.

Отправлять в то зону гражданские рейсы это безумие.
А если будет плохая погода и самолет вынужден будет снизится до 6 км, ну гроз там или еще что?
587 Шестая колонна
 
17.07.15
10:58
(581) Ок, я всего лишь говорил о том, что нет мотивов сбивать боинг. Крым аргумент для ввода санкций куда значительнее, нежели боинг.
(577) Если бы не отдали, имхо, косвенно бы признали свою вину
588 piter3
 
17.07.15
10:58
(583) следаки поедут.оон или еще что дает волшебного пенделя воюющем на время сбора улик.что не так?
589 piter3
 
17.07.15
10:59
(583) и это так не война же,а ато или что изменилось?
590 Аллбан
 
17.07.15
10:59
(587)  мотивов сбивать намеренно ни у когото нет, а случайно сбили именно ополченцы, так что ли?
591 alex74
 
17.07.15
11:00
(586) если плохая погода - самолет не снижается, а обходит ее стороной.
592 Oftan_Idy
 
17.07.15
11:00
(585) эти организации никогда не работали вне политики. Просто в случае когда никто не заинтересован в определенном результате, никто им указания не присылает.
Во франции пилот самоубийцы угробил самолет, так за 2 недели все выяснили, все разобрали как положено. Потому что всем было пофиг, не было политического интереса
593 Аллбан
 
17.07.15
11:00
(588) Кто такая ООН? Какой пендаль? А че щас то не дает?
594 Fish
 
17.07.15
11:01
(590) Ну почему нет?. У Киева есть сильный мотив сбивать намеренно: для того, чтобы ЛДНР признали террористами.
595 Oftan_Idy
 
17.07.15
11:01
(591) В жизни по всяком бывает, вариантов много
596 piter3
 
17.07.15
11:01
(593) я это в теории предполагал,а вышло как видим
597 Oftan_Idy
 
17.07.15
11:02
(587) Как бы там ни было, но Крым ушел весной, и никакие санкции не ввели. А как только сбили боинг,сразу санкции.
Совпадение?
598 alex74
 
17.07.15
11:02
(595) в данном случае это было невозможно, т.к. Украина закрыла зону для полетов гражданской авиации над территорией боевых действий на высоту до 8 км.
599 Волшебник
 
модератор
17.07.15
11:02
(597) Совпадение? Не думаю.
600 Oftan_Idy
 
17.07.15
11:03
(599) гы гы
Киселевщина!
601 Кирпич
 
17.07.15
11:03
(587) Для европейцев - Крым это разборки между русскими. А "русские сбили боинг с европейцами" это уже другая тема. Интерес штатов - как можно дальше отделить Европу от России. Санкции и провокация с боингом нужны только для этого.
602 Шестая колонна
 
17.07.15
11:04
(590) Ну мне кажется это самый вероятный сценарий. Они же сбивали до этого ИЛы, АНы. Вот решили что, летит нечто подобное и "выстрелили"
(594) ЛДНР и так сепаратисты, раз создали свои ЛДНР(по логике Киева) куда уж больше?
603 Oftan_Idy
 
17.07.15
11:04
(601) типа "наших бьют"
604 alex74
 
17.07.15
11:04
(597) В середине марта 2014 года, после того как Россия, вопреки прозвучавшим предупреждениям, признала итоги общекрымского референдума, поддержала одностороннее провозглашение независимости Республики Крым и приняла её предложение о вхождении в состав России, США и Евросоюз, Австралия, Новая Зеландия и Канада ввели в действие первый пакет санкций
https://ru.wikipedia.org/wiki/Санкции_в_связи_с_украинскими_событиями_2014_года
605 Pavlov_vu
 
17.07.15
11:05
(587) мотивы могут быть у вменяемых
для авторов небесной сотни сделать провокацию с гражданским самолетом запросто
606 Шестая колонна
 
17.07.15
11:06
(601) Разбор между русскими? Мне бы было ссыкатно, когда большой и мощный "сосед" по континенту так разбирается. Того и гляди куда-нибудь еще пойдет разбираться
607 Fish
 
17.07.15
11:07
(602) Ну так Киев хочет, чтобы на международном уровне ЛДНР признали террористическими организациями по типу ИГИЛ, чтобы америкосы и Ко могли их под эту дудку бомбить. Сепаратизма им для этого мало. Чем не повод?
608 Аллбан
 
17.07.15
11:07
(606) Именно так и поступают с заложниками. Их наказывают так же как и террористов. Перекрывают связь, воду и продукты питания. сами виноваты.
609 Oftan_Idy
 
17.07.15
11:08
(604) первый пакет санкций - это запрет въезда в ЕС десятку депутатов. Это смех.
Зато после боинга пошли экономические санкции
610 Аллбан
 
17.07.15
11:08
(602) т.е. если где то бьют евреям и цыгана, то можно смело все валить на немцов, они же их пачками убивали.
611 Шестая колонна
 
17.07.15
11:08
(597) Вроде и ДО событий с боингом вводили
https://ru.wikipedia.org/wiki/Санкции_в_связи_с_украинскими_событиями_2014_года
612 Кирпич
 
17.07.15
11:08
(606) а когда Югославию бомбили им как то не ссыкотно было.
613 Fish
 
17.07.15
11:09
(602) Чем сбили-то? Из пальца что ли?
614 alex74
 
17.07.15
11:10
(609) Запад всегда медленно запрягает, зато потом - давит до конца.
615 semiluki
 
17.07.15
11:10
(602) "Они же сбивали до этого ИЛы, АНы." В этой ветке Джин подробно для бестолковых на пальцах рассказал, что случайно перепутать гражданский самолет и боевую цель не возможно.
616 Fish
 
17.07.15
11:11
(614) Неужели? Кубу додавили? :))
617 alex74
 
17.07.15
11:13
(616) кубинцы (как и северокорейцы) сидят тихоньку у себя и не сбивают гражданских самолетов, не захватывают территории у соседей.
618 Oftan_Idy
 
17.07.15
11:13
(606) ссыкатно тебе?
А не ссыкатно когда США бомбит любую страну в мире, какая им понравится?
619 Шестая колонна
 
17.07.15
11:13
(615) в (450): "Ракета тут ни при чем - тупоголовый расчет перепутал мишень и рейсовый борт и отстрелялся по нему"
620 Fish
 
17.07.15
11:14
(617) Ну так Украина сбивает гражданские самолёты (ТУ сбили). Где санкции?
621 Шестая колонна
 
17.07.15
11:15
(618) Конечно ссыкатно. Почему не вводим против США санкции?
622 Волшебник
 
модератор
17.07.15
11:15
(619) тупоголовый украинский расчёт
623 Шестая колонна
 
17.07.15
11:16
(622) Тут как бы скорее всего в любом случае он будет украинским)
624 Иэрпэшник
 
17.07.15
11:16
(568) <Европа считает что Крым аннексировали. >

К тому времени Европа Крым уже давно проглатила, а вот амеры давили с санкциями. Нужен был повод, и повод чудесным образом нашелся.
625 alex74
 
17.07.15
11:16
(620) Суд не нашел вины украинских военных в крушении российского Ту-154
http://ria.ru/justice/20110906/431214923.html
626 Волшебник
 
модератор
17.07.15
11:17
(625) "Хозяйственный суд Киева"... Смешно
627 Fish
 
17.07.15
11:17
(625) "Хозяйственный суд Киева" - Поржал :)))
628 alex74
 
17.07.15
11:17
(626) может быть был какой-то другой суд, который признал вину Украины? Где, когда он проходил?
629 Иэрпэшник
 
17.07.15
11:18
(625) <Суд не нашел вины украинских военных в крушении российского Ту-154>

Ну еще бывший през Украины Кучма комментировал - типо сбили? - да это муйня.. бывает..
630 Fish
 
17.07.15
11:18
(628) А какой суд признал вину Рф? А санкции ввели. Почему не ввели против Украины?
631 Шестая колонна
 
17.07.15
11:18
(624) Не проглотила, а готовила санкции и переключилась на более горячую точку
632 alex74
 
17.07.15
11:19
(630) санкции ввели за Крым и частично за Новороссию. Санкции за Боинг будут только если суд докажет вину России.
633 H A D G E H O G s
 
17.07.15
11:20
(598) Она закрыла их также, как в случае с ТУ154, хехе?
Тут выше alex74 утверждал по событиям с ТУ154:

1) Украина закрыла полеты над Черным морем и ТУ154 вошел в эту зону ради экономии и нарушил закрытия. На самом деле была закрыта зона в 50 км от места стрельб. ТУ 154 не мог вторгаться в зону закрытия, так как его взрыв визуально видели с соседнего армянского борта АН24. Получается, что 2 борта нарушили закрытие. Совпадение? Не думаю.
2) Учения были украино-российские. Учения были украинские. Российские военные были в качестве наблюдателей (среди других иностранных гостей).

осторожно, Украинские СМИ:
http://www.sled.net.ua/bogadelnya/pana/kuzmuka/ili/poshli/ikh/v/sraku/ogon/2012/05/09
634 Иэрпэшник
 
17.07.15
11:20
(626) <"Хозяйственный суд Киева"... Смешно>

Сейчас еще смешнее - согласно переделкам ихней конституции будут создаваться общины (так называемый громады). Твердой поступью идут к первобытно-общинному строю минуя феодализм.
635 Волшебник
 
модератор
17.07.15
11:20
Всё, ребята. Я устал общаться с этими двумя дебилами.
636 ChMikle
 
17.07.15
11:20
(8) Так Иран же!
Бананыч заявил что если бы не Путин, то хрен бы договорились с Ираном.
Вот и ответная услуга пошла - Нуланд нагнула порося по Донбасу

Заявлять Обама может что угодно , но то что с Ирана снимают санкции - это в первую очередь уступки Ирана. С него снимают санкции чтобы он начал торговать своей нефтью и тем самым уронил цены , которые потянут за собой удешевление цены на газ.
637 H A D G E H O G s
 
модератор
17.07.15
11:21
(633) Ну и деза насчет СУО БукМ1.

alex74 нас покидает.
638 Кирпич
 
17.07.15
11:21
(621) Ссыкатно должно быть когда в соседней огромной стране наступает хаос, безвластие и война. А до Крыма европейцам нет никакого дела. В Крыму всё тихо и спокойно.
639 ChMikle
 
17.07.15
11:22
+(636) кстати , насчет поставок тяжелого вооружения , еще 5 лет РФ не сможет свободно продавать оружие Ирану
640 Волшебник
 
модератор
17.07.15
11:23
641 piter3
 
17.07.15
11:30
(639) так не рекомендуется или нельзя?
642 ChMikle
 
17.07.15
11:37
(641) http://www.aif.ru/money/economy/iran_opustit_neft_i_ozhivit_oruzhie_pochemu_rf_vygodno_snyatie_sankciy_s_iri
2 года точно , но где-то проскальзывало в сми , что 5 лет для полного снятия имбарго на поставки оружия
644 3kbgz
 
17.07.15
11:53
(633) ТУ154 сбили в пределах зоны ответственности за обслуживание воздушного движения Российской Федерации.
Украина не могла его закрыть.

"В 13 часов 39 минут 20 секунд борт с радиопозывным 1812 вошел в нашу зону,— рассказал Ъ замгендиректора Северо-Кавказского центра автоматизированного управления воздушным движением 'Стрела' Владимир Жуков."

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/286759
645 Славен
 
17.07.15
12:01
(644) и? Ежи сказал что то противоречащее тебе?
646 Михаил 1С
 
17.07.15
12:07
(500) Ну да, многое могли сделать.
Но кто-же тогда летел на этом самолете? Хотя, могли посадить трупов.
Но настоящий самолет, взлетевший в Голландии, должен был куда-то прилететь. Всем 300 пассажирам заплатили за молчание и за скрытность? Это не верится. Да и родственникам заплатили?
647 3kbgz
 
17.07.15
12:08
(645) Нет?. Возможно, у меня просто сложилось впечатление что Ежи считает что пространство должна была закрывать Украина.
648 Волшебник
 
модератор
17.07.15
12:24
(646) Основной рейс просто отменили
649 Аллбан
 
17.07.15
12:25
(648) А где они тогда? почему молчат?
650 Джинн
 
17.07.15
12:31
(625) Знакомо, знакомо... Кондиционер на борту взорвался.
651 Gray776
 
17.07.15
13:00
Австралийский портал News.com.au к годовщине крушения малайзийского Boeing на Украине обнародовал видеозапись, сделанную на месте происшествия сразу после падения пассажирского авиалайнера, и ее частичную расшифровку.

На записи (осторожно, видео содержит нецензурную лексику) фигурирует голос некого командира ополчения самопровозглашенной Донецкой народной республики, ...

...Командир ополчения, чей голос фигурирует в видеозаписи, говорит одному из своих собеседников, что Boeing был сбит истребителем, «а наши сбили истребитель». Он также высказывает предположение о том, что украинские военные намеренно создавали видимость того, что пассажирский авиалайнер уничтожили ополченцы.

Сбитый истребитель в разговоре обсуждается отдельно: командир ополчения говорит, что с его борта спрыгнули пятеро парашютистов, на предполагаемое место приземления которых он собирается отправиться.


http://www.vz.ru/news/2015/7/17/756636.html
652 piter3
 
17.07.15
13:03
(651)уже обсуждали и скорее всего фэйк по голосу
653 Джинн
 
17.07.15
13:03
(651) Пятеро парашютистов с истребителя ставят под сомнение весь его рассказ.
654 Gray776
 
17.07.15
13:07
(653) Угу я правда не Эксперт по самолетам но подозрения закрадываются что они впятером на кнопку пуска ракеты жали? одному пилоту это не по силам? И где они такой толпой тусли в бомболюке чтоль?
655 Gray776
 
17.07.15
13:09
(654) *тусили
656 Фрэнки
 
17.07.15
13:11
(653) самое ценное в этой статье другая цитата:
---
Глава австралийского правительства Тони Эббот сделал из видеозаписи вывод о том, что Boeing был сбит ополченцами, «предположительно, поставленными им российскими ракетами».
---
657 3kbgz
 
17.07.15
13:13
(653) "Врет как очевидиц"
658 Пикчер
 
17.07.15
13:13
(653) зато укладываются в конспирологическую версию о похищенном лайнере и трупах в салоне. Парашутисты - группа погрузки и зачистки ))
659 Пикчер
 
17.07.15
13:18
(658) + это как в недавнем блокбастере. Если 9 из 10 говорят, что что-то невозможно, то 10-й занимается исследованием последствий этого невозможно ) Операция ЦРУ с лайнером по дискредитации РФ. Сомнительно. Хотя если подумать о последствиях...
660 3kbgz
 
17.07.15
13:19
(656) Скорее всего особенности перевода, в оригинале смысл будет другой.
661 Фрэнки
 
17.07.15
13:21
(660) смысл с точностью до наоборот?
Газету Взгляд на Украине запретили, если что.
662 Фрэнки
 
17.07.15
13:23
(653) а в рассказе не очень понятно - есть, что выпрыгнули и есть, что их было пять. Откуда прыгали - с какого-то самолета, но с какого именно - нужно уточнять.
663 3kbgz
 
17.07.15
13:25
(661) Нет, смысл в том что свои выводы сделал не из видеозаписи.
664 Dmitry1c
 
17.07.15
13:32
В Нидерландах еще не определили характер удара по "Боингу" - с воздуха или с земли

http://www.interfax.ru/world/454377
665 Dmitry1c
 
17.07.15
13:32
(664) внезапно
666 Иэрпэшник
 
17.07.15
13:34
(665)
"Де Брюн сказал, что промежуточные итоги расследования могут быть опубликованы уже до конца 2015 года. Окончательные результаты следствия ожидаются только в следующем году."
Укро-РБК.
http://top.rbc.ru/politics/17/07/2015/55a8d2fe9a79472d9e2904ed

Т.е. пока еще не решили, на сколько частей делить Краину.
667 mishaPH
 
модератор
17.07.15
13:38
(665) ничего внезапного и нет. никаких обвинений в сторону РФ невозможно. А происходящее покер - у кого сдадут нервы первыми. РФ не колется и не кается, хотя вроде уже были "утечки"
668 Dmitry1c
 
17.07.15
13:38
(667) я там теги сарказма забыл
669 Джинн
 
17.07.15
13:39
(667) С Пу играть в покер совершено бессмысленно.
670 Волшебник
 
модератор
17.07.15
13:39
(664) Голландские специалисты продолжают изучать место, откуда упал Боинг.
https://pbs.twimg.com/media/B0-WkpuIgAAedOZ.jpg
671 Dmitry1c
 
17.07.15
13:40
(669) гроссмейстер Путин
672 mishaPH
 
модератор
17.07.15
13:41
(669) ну они там думают о своей исключительности и т.д.
673 Oftan_Idy
 
17.07.15
13:44
(672) Они просто в офиге что появился соперник которые играет на голову более умело
674 Dmitry1c
 
17.07.15
13:46
Еще один комментарий к новости про MH17

цитата

Ребята! А ведь похоже что Боинг сбил НАТОвский истребитель. Не только НАТОвская ракета, но и истребитель тоже НАТОвский....))). Отсюда и вся возня и всё засекречивание… А хохлы вынуждены НАТОвцам (скорее всего полякам) подыгрывать...)))

конец цитаты
675 Джинн
 
17.07.15
13:49
(674) Чушь. Всем Известно (с), что был нанесен орбитальный удар крейсером 5-й эскадры 2-го галактического флота Марса. Но от нас скрывают Всю Правду (с)
676 piter3
 
17.07.15
13:52
(674) аааа :)интересно до сентября дойдут дом атаки марсиан или позже
677 Dmitry1c
 
17.07.15
13:54
(674) +


" чет видать Путин вчера серьезное премьеру Нидерландов ляпнул"
678 vde69
 
17.07.15
14:04
хорошая статья про сабж http://lenta.ru/articles/2015/07/16/mh17/?utm_source=news.mail.ru
679 vde69
 
17.07.15
14:05
https://news.mail.ru/politics/22694163/

Международная группа экспертов, расследующих катастрофу «Боинга-777» на востоке Украины, еще не выяснила, был сбит лайнер ракетой, выпущенной с земли или другим самолетом. Об этом «Интерфаксу» рассказал представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.

«В рамках нашего расследования мы по-прежнему прорабатываем две версии: есть версия, что самолет был сбит ракетой класса “земля-воздух”, есть версия, что он был сбит ракетой класса “воздух-воздух”», — заявил он.

Де Брюн также уточнил, что ответственные за падение лайнера еще не установлены.
680 Gray776
 
17.07.15
14:07
Эксперты из Голландии если будут много и серьезно вот так (670) изучать обломки и место падения не только к таким (675) выводам прийти могут но и к таким (674) ))))))
681 Аллбан
 
17.07.15
14:32
(675) не 5-й эскадры а 2, 5 сейчас у Плутона NH сопровождает
682 Аллбан
 
17.07.15
14:33
(679) А чем занимались целый год? Бюджет пилили?
683 piter3
 
17.07.15
14:38
(682) освоение фотошопа долгий процесс
684 Фрэнки
 
17.07.15
15:04
Кассад обновил свои публикации на эту тему.
Вот крайняя на текущий момент: http://cassad.net/vazhnoe/14909-boing-byl-esche-odin-samolet-boris-rozhin.html

"Боинг. Был еще один самолет". Борис Рожин

Читайте, там не просто текст, но и ссылки на прежние публикации в эту же тему в его блоге.

Ниже (как сам дочитаю) может перепост вывода дам.
685 Фрэнки
 
17.07.15
15:24
кгхм... перепоста выводов не дам.

Но что-то меня терзают смутные подозрения, что в самое ближайшее время приключится какая-нибудь фигня, чтоб об этой всей истории с Боингом все подзабыли, хотя бы на какое-то время, а может быть даже насовсем.
686 mishaPH
 
модератор
17.07.15
15:25
(679) т.е. что изрешитило самолет никак понять не могут?
687 Fish
 
17.07.15
15:27
(686) Видимо, никак не могут обосновать, что это на 100% Бук.
688 myk0lka
 
17.07.15
15:29
(686) Сомневаюсь. Поняли, озвучивать не хотят или не знают как утоптать это в #путинсбил.
При всём их говёном отношении к России спецы там ИМХО толковые поработали.

Да и свои дела всегда проще расследовать ))))
689 Волшебник
 
модератор
17.07.15
15:40
MH17. Первые кадры
https://youtu.be/j4zQKUVPfAQ
690 antgrom
 
17.07.15
15:43
в порядке теории заговора :

тут была инфа про ракету от Бука и про ракету с СУ-25
Типа ракета от Бука наносим множественные повреждения , может попасть в т.ч. в кабину и всё - кирдык.
А ракета от СУ-25 наносит небольшое количество повреждений и наводится по теплу.

А есть СУ-25 было несколько и каждый выпустил по две Р-60 - можно ли после этого перепутать характер повреждений ?
691 AntiBuh
 
17.07.15
15:46
(687) хотел сказать "никак не могут обосновать, что это на 100% российский бук"?
692 mishaPH
 
модератор
17.07.15
15:48
(690) у бука в БЧ шарики и цилиндры помоему.
А у ракет ВВ "иголки"
693 myk0lka
 
17.07.15
15:48
(690) Локальных скоплений повреждений (как на кабине пилотов) было бы по числу ракет.
ИМХО малый шанс, что вторая сработала бы под тем же углом к корпусу боинга.
694 Аллбан
 
17.07.15
15:48
(690) Так повреждения от бука, те что видели, все от бука
695 Пикчер
 
17.07.15
15:51
имхо конечно, но от 80 кг БЧ там был бы полный фарш по всему корпусу, а не на отдельных деталях
696 Фрэнки
 
17.07.15
15:52
(690) ну в порядке теории заговора, если это ракеты воздух-воздух, то все равно в российских версиях вес боевой части довольно большой. И характер разлета поражающих элементов специфический. Поэтому говорится о том, что это израильская какая-то модификация (выбранная из доступных характеристик, которые смогли изучить неназванные эксперты).

Там же в отчете особо подчеркнута область, на которой были обнаружены следы поражающих элементов. Мало там повреждений. В основном только кабина пилотов.
697 Аллбан
 
17.07.15
15:53
(690) А если то о чем говорит кассад правда, то ополчение отработала по сушке, ибо даже свидетели говорят что было 2 самолета, и оба упали. Возможно сушка упала на территории 404. Кто и как подбил Боинг хз, МО РФ говорило что Сушка поднялась и пересеклась с Боингом, возможно сушка отработала по боингу, ополчение по сушке. Кстати как сказал перебежчик что летчик с В-в сказал что "он оказался не в том месте не в то время".
698 Фрэнки
 
17.07.15
15:54
(694) где ты видел, что от Бука?
699 antgrom
 
17.07.15
15:55
(692) т.е. если различаются поражающие элементы и если они застряли например в креслах , то можно однозначно идентифицировать причину поражения Боинга.

Ждём выводы комиссии с уликами ?
700 3kbgz
 
17.07.15
15:55
(687) Нет, все гораздо проще, пока есть не нулевая вероятность того что РФ предоставит доказательство наличия в воздухе военного самолета, будут рассматриваться 2 версии.
701 Аллбан
 
17.07.15
15:55
(698) Алмаз-Антей сказал что БУК, у меня нет причин не доверять их отчету
702 mishaPH
 
модератор
17.07.15
15:56
(697) Все это хрень. И подразумевает, что у ополчения был БУК. У ополчения были работоспособные какие-то другтие комплексы, сбивали ан 26 до 5-6000 метров.

то что кто-тона высоте 10000 перепутал с ан 26 это враки. он так высоко не поднимается.

А бука работоспособного у ополчения небыло. Все фото передвижения бука ополчения на сам деле оказывались ВСУ.
703 Фрэнки
 
17.07.15
15:57
(701) Алмаз-Антей рассматривал версии какие вообьще ЗРК могли быть, а если они были, то откуда могли выстрелить. И указывают на территорию под контролем ВСУ.
704 Фрэнки
 
17.07.15
15:57
(701) тебя наверное взломали.
705 Джинн
 
17.07.15
15:59
(701) Алмаз-Антей сказал, что основывая на предоставленных ему данных о характере повреждений ... Чувствуете разницу? Если им подсунуть дезу, то они выдадут ошибочное заключение.
706 Аллбан
 
17.07.15
15:59
(703) Вы отчет читали? Он точно написал что это Бук, назвал модификацию  траеторию и район запуска
707 Аллбан
 
17.07.15
15:59
(705) Он основывался на фотках, все что доступно в инете.
708 Фрэнки
 
17.07.15
15:59
(701) ты - это уже не ты. Мы выше уже обсуждали, что Алмаз-Антей не утверждает, что самолет был однозначно сбит буком. Там выше было сцитировано, что ЕСЛИ это был ЗРК, тогда это Бук1М... который был на территории укров.
709 Dmitry1c
 
17.07.15
16:00
БУК + Самолет

никто не отменял и эту версию
710 Фрэнки
 
17.07.15
16:00
(706) ЕСЛИ ЭТО БУК - ТОГДА вот вам ТРАЕКТОРИЯ И РАЙОН ВОТ ТАМ!
711 mishaPH
 
модератор
17.07.15
16:01
(709) +100 возможно чтобы запутать.

но стрелять по самолету буком когда там твой военный самолет летает.. это как то странно
712 Dmitry1c
 
17.07.15
16:01
Осторожно, УКРОСМИ

"Нормандская четверка" проведет срочные переговоры по Донбассу

http://korrespondent.net/ukraine/3540680-normandskaia-chetverka-provedet-srochnye-perehovory-po-donbassu
713 Аллбан
 
17.07.15
16:01
(708) с территорией УКро я не спорю, но если производитель говорит что сбили их штукой, почему не верить?
714 Джинн
 
17.07.15
16:02
(699) При поражении планера облаком ГПЭ, при котором он разваливается воздухе, самолет должен быть просто нашинкован ими. 17 тыс. ГПЭ - это не фунт юзюма.
715 ssh-2013
 
17.07.15
16:03
(697) "Версия, что лайнер авиакомпании Malaysia Airlines был сбит ракетой "воздух-воздух", выпущенной украинским штурмовиком Су-25, несостоятельна, считает главный конструктор этого боевого самолета, руководитель научно-производственного концерна "Штурмовики Сухого" Владимир Бабак."
"Мы не понимаем, как Су-25 мог сбить "Боинг", - заявил Бабак. По его словам, эта машина "сконструирована таким образом, что ее можно использовать на малых и средних высотах""
http://www.inopressa.ru/article/11Mar2015/sueddeutsche/mh.html

"Киев сразу после сообщения российского Минобороны 21 июля заявил, что ни один самолет ВВС Украины 17 июля не поднимался в воздух. Кроме того, основным контраргументом украинской стороны было то, что практический потолок Су-25, не предназначенного для борьбы с воздушными целями, составляет 7 тыс. м, а Boeing 777 был сбит на высоте более 10 тыс. м. В конце июля 2014 года это косвенно подтвердил главный конструктор Су-25, президент НПК «Штурмовики Сухого» Владимир Бабак, заявивший ТАСС, что для такой атаки Су-25 должен был атаковать Boeing сзади, но скорости штурмовика для этого не хватило бы."
http://top.rbc.ru/politics/17/07/2015/55a75ab59a79476cfe87c4ce
716 mishaPH
 
модератор
17.07.15
16:03
Алмаз антей утверждал про модификацию бука основываясь как раз на форме поражающих элементов помоему. В разных модификациях эта картеч имела разную форму.
Зачем даже не знаю. Видимо отходы шарикоподшипникового завода разных ет разные.
717 Аллбан
 
17.07.15
16:03
(714) Алмаз хреново разбирабться в том что делают? или это деза? я вас не понимаю
718 mishaPH
 
модератор
17.07.15
16:04
(715) да конечно. что-то этот "конструктор" вдруг забыл о высотной модификации. при которой до 9 тысяч он нырнуть может.
719 mishaPH
 
модератор
17.07.15
16:04
(715)
2. от хохлов что-то иное можно утверждать? а что им еще говорить то?
720 ssh-2013
 
17.07.15
16:07
(718) Комментарий конструктора:

"Он заявил, что технические характеристики самолета Су-25 позволяют ему подниматься до высоты 11-12 километров, и штурмовик мог достигнуть эшелона, на котором летел Boeing (свыше 10 км). Однако подъем на такую высоту грозил бы безопасности пилотов, если учитывать, что украинские летчики ранее, скорее всего, не имели подобного опыта.

Также конструктор подчеркнул, что мощность боевой части ракеты самолета слишком мала, чтобы уничтожить такую крупную цель, как большой пассажирский самолет. Кроме того, чтобы открыть огонь по авиалайнеру, штурмовик должен был "пристроиться" сзади - однако сделать это было бы затруднительно, поскольку Boeing движется на 100-150 км/ч быстрее штурмовика, передает слова конструктора ИТАР-ТАСС."
http://www.newsru.com/russia/28jul2014/boeing_su.html
721 Аллбан
 
17.07.15
16:08
Генпрокуратура ДНР обнародовала документы по крушению Boeing

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/07/17/n_7386105.shtml
722 Аллбан
 
17.07.15
16:09
(721) Свидетели говорят о двух самолетах.
723 mishaPH
 
модератор
17.07.15
16:10
(720) чушь. никто не говорил, что су 25 его догонял. он шел на встречу. Мощьность зяряда, это смотря куда попасть. Если заходить на встречу и шмальнут по силналу бортовой РЛС погодной и тикаса, то попадание в кабину даже гранатой ф1 на такой скорость = смерть самолету
724 Фрэнки
 
17.07.15
16:13
(717) вот давай перейдем на крайние сравнения взрывов.
Например, взорвалась бомба с тротиловым эквивалентом 1 кг или 100 кг - разница в зоне поражения будет заметна?

Именно внутри зоны, причем понятно, что и радиус каждой зоны будет разный.

Вот поэтому я согласен с тем отчетом, в котором расписаны характеристики и направленность зоны поражения от ракеты Питон. Хотя какая там конкретно была модификация - это могут оценить только разработчики таких ракет.
725 Джинн
 
17.07.15
16:14
(715) Это не совсем так. При наличии кислородной маски до 10 тыс. может подняться. И без нее кратковременно тоже. Маневренные возможности упадут ессно, но время на захват цели и пуск ракеты будет.
726 Аллбан
 
17.07.15
16:15
(724) что за отчет? можно ссылку?
727 Джинн
 
17.07.15
16:15
(720) Процитированная часть абсолютно верна.
728 Фрэнки
 
17.07.15
16:16
(726) в ветке много раньше - сейчас поищу и перепост дам
729 ssh-2013
 
17.07.15
16:17
(723) Представляется что здесь надо исходить из принципа Бритвы Хэнлона - "Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью."

Т.е. версия о том, что "долбанули" Буком с земли и "по ошибке" попали в Боинг с людьми наиболее вероятна.
730 piter3
 
17.07.15
16:18
731 Пикчер
 
17.07.15
16:19
(718) да и не надо на 9 км. можно и с 7 запустить. ракеты В-В ближнего действия 10-50 км. если строго под Боингом нос задрать
732 Аллбан
 
17.07.15
16:21
(730) Кто автор доклада?
733 ssh-2013
 
17.07.15
16:22
+ (729) вот и новость есть от 17 июля 2014:

"Ополченцы провозглашенной ДНР сбили самолет Ан-26 украинских ВВС"

"Ополченцами провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) в районе города Торез сбит военно-транспортный самолет Ан-26 украинских ВВС. Об этом сообщают очевидцы с места событий.
По их данным, самолет был подбит ракетой, после чего стал терять высоту, рухнул на землю и сгорел."
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1325017
734 Аллбан
 
17.07.15
16:23
(733) В неразберихе первых минут писали кому что было удобно.
735 piter3
 
17.07.15
16:24
(733) вы читайте,что раньше написали другие коллеги.
намекаю на какую высоту может практически залезть 26?
736 Славен
 
17.07.15
16:26
(730) "строго конфиденциально" ну-ну
737 Фрэнки
 
17.07.15
16:26
(732) а зачем тебе знать? чтоб не читать и не смотреть диаграммы, фото и прочие материалы из него? Типа, а это доклад неизвестных киборгов и рассматривать изложение этого текста не будем. Даже если это единственные обработанные фотодокументы с места падения Боинга.
738 ssh-2013
 
17.07.15
16:27
(735) а если практически это был не 26, а боинг?
повторюсь - "Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью."
739 Фрэнки
 
17.07.15
16:29
(738) на какой высоте? в каком районе? укры вообще отрицают в воздухе наличие любых своих самолетов в том день, а есть куча свидетелей, что это неправда
740 Аллбан
 
17.07.15
16:29
(737) Хорошо у меня вопрос, почему вы не верите докладу Алмаза, а верите докладу из ВК?
741 piter3
 
17.07.15
16:29
(738) а если вы марсианин,что делать будем:)
а если 26 не сбили ополченцы тогда что вся версия рухнет?
глупость это плюнуть в общественном месте,а вот держать на прицеле боинг до попадания это несколько другое.
742 ssh-2013
 
17.07.15
16:30
(737) я внимательно прочитал этот доклад вчера. Там приведены результаты сложных расчетов, моделирования. Не специалисту воспроизвести эти расчеты не представляется возможным. Также необходимо проверять каждое утверждение на котором строятся выкладки.
Подобный доклад от неизвестных авторов не может считаться достоверным.
743 Фрэнки
 
17.07.15
16:31
(736) между прочим, удивительно совпадает с тем, что Маркин вчера в новостях озвучивал, но он очень кратко это изложил.
744 piter3
 
17.07.15
16:31
(740) не верь,вон говорят ДНР открыл свои документы.еще версий,еще трэша чайников:)
745 rphosts
 
17.07.15
16:32
(701) Не искажайте! Алмаз-Антей в своём докладе указал что если это ракетный комплекс - то БУК.
746 ssh-2013
 
17.07.15
16:32
(741) "держать на прицеле боинг" - то что "стрелявшие" знали что "в прицеле" именно боинг ничем не подтверждается на данный момент.
747 Фрэнки
 
17.07.15
16:32
(742) в том докладе кроме расчетов нарисованы дырки от бубликов, ой... от параллелипипедов, которые есть только на фюзеляже и только в ограниченных областях.
748 Аллбан
 
17.07.15
16:33
(744) Ну и расскажите в чем версия ДНР?
749 piter3
 
17.07.15
16:33
(736) троллим европу помаленьку
750 Аллбан
 
17.07.15
16:33
(745) Можете мне показать место в докладе со словом (смыслом) "ЕСЛИ"
751 piter3
 
17.07.15
16:34
(748) я еще не читал их материалы,только увидел новость.и версиями они не занимались,там скучные опросы свидетелей и прочее
752 piter3
 
17.07.15
16:34
(746) ваше право так считать
753 Фрэнки
 
17.07.15
16:34
Говорят, что капля никотина убивает лошадь.
Наверное, хомячка она разрывает на куски.
754 Фрэнки
 
17.07.15
16:35
ушел в путь :)
755 piter3
 
17.07.15
16:35
(746) кстати до этой недели был только предварительный доклад прошлого года от DBS.а там инфы совсем не густо
756 Пикчер
 
17.07.15
16:36
а в тот ж день ил-76 сбили, который аэромобильным что-то таскал?
757 rphosts
 
17.07.15
16:38
(750) а где сказано что это однозначно БУК? И потом, самое первое ЕСЛИ - это про то что выводы строятся на основании имеющихся на тот момент информации (очень не полной).
758 Аллбан
 
17.07.15
16:41
(757) Вы угораете?
http://tass.ru/boeing-presentation/rayon-zapuska/2023531

самый конец, слайд 53
759 Пикчер
 
17.07.15
16:42
(725) зачем подниматься на 10, если гарантированно с 5 км захватывает УР. Это на 3 км ниже и на 4 км удаления
760 ssh-2013
 
17.07.15
16:42
(757) ""Алмаз-Антей" назвал марку сбившей малайзийский "Боинг" ракеты"

""По характеру отверстий во фрагментах фюзеляжа самолета, на основе всестороннего анализа повреждений был сделан вывод, что в данном случае использовалась ракета типа 9М38М или 9М38М1 с боевой частью типа 9М314 или 9М314М1, поскольку только в них поражающие элементы имеют форму "двутавра", - сказал Малышевский."
http://www.interfax.ru/russia/445152
761 piter3
 
17.07.15
16:43
(758)(760)  на основе полученных данных,а если они не совсем корректные тогда что.торопыги
762 H A D G E H O G s
 
17.07.15
16:44
(746) Держали в прицеле "нехарактерную цель". Которая не может быть не АН26 ни СУ25, ни МИ24. Однозначно в голове будет мысль - а не гражданский ли борт там летит.
763 Аллбан
 
17.07.15
16:44
(761) А как они должны были написать? В итоговом отчете что будет заместо "на основе полученных данных"?.
764 Serg_1960
 
17.07.15
16:45
Рация zello онлайн  "... не знаю ребята самолёт упал..."
http://www.youtube.com/watch?t=183&v=SkCcCmYlMZc
765 ssh-2013
 
17.07.15
16:45
(761) что некорретно может быть? Некорректные фотографии?
766 vde69
 
17.07.15
16:46
(730) я понял, Боинг сбил Сакашвили (хотел свить Путина но перепутал Боинг)...

ракета Израильская, модификация СУ Грузинское. А что бы все было шито крыто ему за это Одессу подарили ...
767 rphosts
 
17.07.15
16:46
(758) "на основе всестороннего анализа повреждений", Карл, "на основе всестороннего анализа повреждений".
768 H A D G E H O G s
 
17.07.15
16:46
(759) Не хватит энергии, чтобы подняться ракете. УР обычно тепловые Р60, близкого радиуса действия.
769 piter3
 
17.07.15
16:46
(763)утверждаем,что .... доказательством служит тото
предполагаю как-то так
770 piter3
 
17.07.15
16:47
(765) чем предварительный от итогового отличаются?проработкой деталей
771 ssh-2013
 
17.07.15
16:47
(759) конструктор:

"для такой атаки Су-25 должен был атаковать Boeing сзади, но скорости штурмовика для этого не хватило бы."
772 Иэрпэшник
 
17.07.15
16:47
(733) <"Ополченцы провозглашенной ДНР сбили самолет Ан-26 украинских ВВС">

17 июля 2014 Самолет Су-25 Погибло: 0 Ранено: 0 Ориентировочная стоимость: от 16 миллионов долларов 17 июля в небе над Амвросевкой был сбит штурмовик Су-25. Спикер информационного центра СНБО Андрей Лысенко заявил, что самолет был сбит из ПЗРК.
http://pressa.today/events/spisok-poter-aviatsii-ukrainy-za-vremya-ato/
773 rphosts
 
17.07.15
16:48
+ (767) "наиболее вероятный тип ракеты", Карл, "наиболее вероятный тип ракеты".

Наиболее вероятный это не есть гарантированная идентификация!
774 myk0lka
 
17.07.15
16:49
(760) Всё красиво, только большая часть пробоин круглые. Это никак не объясняется....
775 Аллбан
 
17.07.15
16:51
(773) Я повторю вопрос. Почему вы верите надписям на стене ВК, а отчетам людей которые делают ракеты и получают деньги за это не верите?

В чем разница?
776 Пикчер
 
17.07.15
16:52
(771) а почему не в переднюю полусферу на встречном курсе? (772) значит все-таки летали. а говорили что нет...
777 myk0lka
 
17.07.15
16:53
(775) Хотя бы в том, что СК РФ тоже поддерживается версию ракеты воздух-воздух.
778 ssh-2013
 
17.07.15
16:55
(774) "большая часть пробоин круглые" - нет такой информации.

Фото "пробоин" и описание повреждений можно взять из доклада по ссылке. Не оценивая выводы, из доклада можно почерпнуть определенные детали.

"В общем случае размеры и форма пробоины, образованной на обшивке самолета от
удара поражающего элемента, зависят не только от формы и размеров самого поражающего
элемента, но и от угла его подхода к обшивке"
779 Аллбан
 
17.07.15
16:56
(777) Мне сложно это объяснить (СК РФ подтверждает вашу версию), но повторюсь у меня нет причин сомневаться в версии Алмаза.



Возможно было сразу два поражающих факторы в-в + бук
780 vde69
 
17.07.15
16:57
(777)
СК РФ - сильно политизирован
Антей - для него это сильная "реклама"

обоим верить "на слово" не стоит...

Версия про импортную ракету мне нравится, она идеально укладывается в ту завесу секретности.... А если предположить, что это вообще были наемники из Грузии, то вообще похоже на правду....
781 Иэрпэшник
 
17.07.15
17:00
(780) <Версия про импортную ракету мне нравится, она идеально укладывается в ту завесу секретности>

Сомнительно лишь то, нахрена тащить эту иноракету, когда есть свои?
782 piter3
 
17.07.15
17:02
(781) а зачем хохлы закупают всякий хлам везде.
783 Аллбан
 
17.07.15
17:03
(780) "Антей - для него это сильная "реклама"  - реклама что их ракета способна попасть в огромную корову? А если окажется что в-в, то что? этот отчет станет антирекламой
784 Oftan_Idy
 
17.07.15
17:04
(780) хреновая реклама для Антея
785 Пикчер
 
17.07.15
17:04
(781) может Саака подогнал

Су-25 «Скорпион»

Завод в Тбилиси совместно с израильской фирмой IAI провел работы по модернизации штурмовика Су-25. Точнее, израильская фирма IAI совместно с грузинами модернизировала самолет, установив на штурмовик бортовое оборудование, позволяющее применять самолет в любое время суток.
http://arsenal-info.ru/b/book/2313810768/20
786 piter3
 
17.07.15
17:05
(783) почему?или ракета не советского производства еще?
787 piter3
 
17.07.15
17:05
(786) вот же зараза,а кто знает 100% какая ракета
788 Аллбан
 
17.07.15
17:07
(787) Не понял про ракету советского производства?
789 ssh-2013
 
17.07.15
17:08
(762) > Держали в прицеле "нехарактерную цель".

Вот это более вероятно.
Сравним:
1 - спец. операция по целенаправленному убийству почти 300 людей. Т.е. это должны быть люди отдавшие приказ. Должен быть экипаж, который рискуя жизнью, сбивает боинг с людьми. Т.е. должен быть конкретный человек, способный зряче нажать "курок" для пуска ракеты по мирному самолету.

2 - неопытный "оператор" ЗРК, захвативший "нехарактерную цель" в стрессе пускает ракету.

Мир устроен так, что все стремится к уменьшению своей потенциальной энергии. В этом смысле также работает и пресловутый принцип: ""Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.".

Т.е. наиболее вероятна та версия событий, которая наиболее простая.
790 piter3
 
17.07.15
17:09
(788) поскольку мы не знаем точно какая ракета,то она может вполне оказаться made in USSR
791 3kbgz
 
17.07.15
17:11
(762) Вот примерно такой прицел у бука

http://waronline.org/fora/index.php?attachments/buk-jpg.30051/
Дальность в километрах, скорость в десятках метров в секунду, высота в десятках километров.

После захвата цели примерно 20 секунд до запуска.
792 Аллбан
 
17.07.15
17:13
(790) и? как это оправдывает Алмаз если они не угадали их ракета или нет?
793 H A D G E H O G s
 
17.07.15
17:13
(791) Нормальный такой прицел. В чем проблема?
794 piter3
 
17.07.15
17:17
(792) а кто их обвиняет?высказали свою версию и все.угадывают гадалки,а они на основе входных данных выдали свой предположительный анализ.
795 Иэрпэшник
 
17.07.15
17:17
(789) <Т.е. наиболее вероятна та версия событий, которая наиболее простая>

Какая? Что из РФ подогнали несколько прицепов с БУКом и боевым расчетом (хз откуда их взяли), отстрелялись и свинтили обратно?
796 Аллбан
 
17.07.15
17:17
(794) Это как то непрофессионально, не узнать собственную ракету ИМХО
797 Джинн
 
17.07.15
17:18
(791) Ваша картинка не имеет к вопросу ни малейшего отношения. Это просто вспомогательно информационное табло. Вся боевая работа ведется по ЭЛТ-индикаторам.
798 myk0lka
 
17.07.15
17:18
(785) Красиво получилось бы. И укров и грызунов сразу какахами обмазать...
799 Аллбан
 
17.07.15
17:19
(795) Самая простая, укролетчик с угару решил что это российский борт и лупанул
800 myk0lka
 
17.07.15
17:20
(796) По фоткам с инета? Без возможности "пощупать" железки?
801 piter3
 
17.07.15
17:21
(796) по фото гадать?
802 Иэрпэшник
 
17.07.15
17:22
(799) <Самая простая, укролетчик с угару решил что это российский борт и лупанул>

Не совсем с угару. В раде тогда орали, что надо сбивать все российские самолеты. И Буки к Донецку подтянули для чего, для тренировок?
803 Аллбан
 
17.07.15
17:24
(802) в патриотическом угаре, звездочку хотел
804 Джинн
 
17.07.15
17:25
(797) + Тут есть фотка внутри кабины
http://trinixy.ru/103947-kak-ustroen-zenitnyy-raketnyy-kompleks-buk-26-foto.html
805 ssh-2013
 
17.07.15
17:26
(795) > наиболее вероятна та версия событий, которая наиболее простая

+ и не противоречит имеющимся фактам. Встречает минимум затруднений при их объяснении.

Таковой версией является пуск ракеты с Бука с земли по "нехарактерной" цели. Т.е. "стреляли" не понимая/заблуждаясь по какой цели.
А чей это бук, кем контролировалась территория запуска и т.д. это следующие вопросы. Потому что ответственность безусловно должна последовать.
806 ssh-2013
 
17.07.15
17:27
+ (804) ссылка именно это фото
http://cdn.trinixy.ru/pics5/20140721/buk_10.jpg
807 3kbgz
 
17.07.15
17:34
(797) Ок, тогда очень интересно по каким индикатором расчет отличает Боинг от АН
808 Аллбан
 
17.07.15
17:36
"Алмаз-Антей" готов провести эксперимент с ракетой у аналога Boeing

http://ria.ru/mh17/20150717/1134267098.html
809 Иэрпэшник
 
17.07.15
17:42
Новые данные были получены в результате «моделирования на суперкомпьютере», которое было проведено «с учетом реальных характеристик зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Бук-М1», заявили в концерне «Алмаз-Антей», передает Интерфакс.

«Новые результаты исследования еще раз подтверждают несостоятельность версии пуска ракеты из района населенного пункта Снежное», — говорится в заявлении.

Укро-РБК
http://top.rbc.ru/politics/17/07/2015/55a90ea39a794704c9c861d9
810 Джинн
 
17.07.15
17:45
(806) Да. Вот это "очко" круглое и есть. Именно по нему и отличает.

Но если Вы там захотите увидеть фотку самолета с маркером "Это АН-26 бортовой номер хххх", то будете разочарованы. Там только сетка с выбранной единицей измерения и метка цели в виде светового пятна (или отметка с формуляром - машинный номер цели, высота, дальность и т.п. - все варьируется в зависимости от выбранного режима).  Все остальное ровные руки и мозг.

Если ЗРК работает в АСУ, то классификация может придти от вышестояших или взаимодействующих КП. Для рейсовых диспетчеры группы контроля привяжут заявку. Для боевых радио- и радиотехническая разведка выдаст тип самолета на основании характера работы бортовых РЭС. Разведка выдаст предположения откуда взлетел борт. И т.п. Но это уже уровень корпус-армия.
811 Иэрпэшник
 
17.07.15
17:47
(810) <Но если Вы там захотите увидеть фотку самолета с маркером "Это АН-26 бортовой номер хххх">

РТВ-шники это отслеживают. Правда, КВИРТУ давно кануло в лета.
812 Джинн
 
17.07.15
17:49
(811) Вы читали что я написал?
813 Иэрпэшник
 
17.07.15
17:53
(812) Когда прочитал до конца, сообщение уже отправилось :)
814 3kbgz
 
17.07.15
18:03
(810) "(или отметка с формуляром - машинный номер цели, высота, дальность и т.п. - все варьируется в зависимости от выбранного режима)" - Это 100% верно для БУК М1?
815 Джинн
 
17.07.15
18:05
(814) Эт0 100% верно для ВСЕЙ техники ПВО, работающих с первичным источником радиолокационной информации.
816 3kbgz
 
17.07.15
18:08
(815) Гложут смутные сомнения ибо на радаре что нам показывал МО РФ для предположительно СУ этой информации нет, и непонятно зачем вспомогательное табло.
Но по факту пока возразить нечем. Спасибо за информацию.
817 Джинн
 
17.07.15
18:11
(816) МО показывал не экраны радаров, а схему проводки целей.

Экран РЛС выгладит примерно вот так:
http://s019.radikal.ru/i638/1207/30/2816363310a8.jpg
818 Джинн
 
17.07.15
18:13
819 Фрэнки
 
17.07.15
19:16
(808) // "Алмаз-Антей" готов провести эксперимент с ракетой у аналога Boeing

имхо, вот для этого и затевались все предварительные заявления - чтобы провели натурный эксперимент и было 100% четко доказано всем укро-военам, что ракеты с Бука в Боинг на попадали.
820 rphosts
 
18.07.15
08:37
(819) чуть не так:
Пресс-служба российского концерна "Алмаз-Антей" в пятницу, 17 июля, сообщила, что ее сотрудники получили новые данные о крушении "Боинга" на Украине, которые подтверждают несостоятельность версии о якобы пуске ракеты с территории, подконтрольной ополчению в момент трагедии.

http://www.utro.ru/articles/2015/07/17/1250161.shtml
821 Pahomich
 
18.07.15
10:19
(820) Если данные противоречат версии о пуске с территории ополченцев,...то тем хуже для этих данных!
822 rphosts
 
18.07.15
11:53
(821) вообще-то такое предложение от того единственного вида оружия, которое можно приписать ополченцам - сильный аргумент от которого не так просто отмахнёшься + РФ его будет эксплуатировать по полной! И правильно будем делать!!!
827 Старый чайник
 
18.07.15
14:28
Несколько дней в эфире стоял истошный о р по сбитому Боингу, прям вот как скажем правду, да как засудим Россию со страшной силой. Интересно, на что мы  так толсто намекнули госдепу, что появилась интонация: "А нас за що?"

ГОСДЕП США: мы не утверждаем, кто именно сбил Boeing
http://rusvesna.su/news/1437193019
828 vde69
 
18.07.15
14:35
>>>мы не утверждаем, кто именно сбил Boeing

но санкции все равно наложим на Россию :)
829 rphosts
 
18.07.15
14:58
(828) санкции нам - это благо!
впрочем уже писал в другой ветке Геополитика. Беспорядки в Греции (406)
830 Джинн
 
18.07.15
16:18
(829) +100500
Гром грянул - сейчас креститься все начинают.
831 rphosts
 
18.07.15
18:37
(830) расширяется производство?
832 xXeNoNx
 
18.07.15
22:45
Все вроде как складно и у них, и у нас...
А есть интервью родственников погибших?
833 vde69
 
19.07.15
09:16
(832) зачем? их жалко, пори любом раскладе они безвинно пострадали...
834 rphosts
 
19.07.15
12:50
Совет Безопасности ООН отложил голосование по проекту резолюции о создании международного трибунала по расследованию дела об упавшем «Боинге» на Украине. Об этом в субботу, 18 июля, сообщает ТАСС со ссылкой на осведомленный дипломатический источник в штаб-квартире организации.
«Голосование, предварительно намеченное на вторник, решено отложить на неделю. Ориентировочная дата — 27 июля», — рассказал источник. Как ожидается, на заседании Совбеза будут присутствовать главы МИД государств, входящих в состав группы по расследованию причин катастрофы. К следственным действиям привлечены специалисты из Украины, Малайзии, Австралии, России, США и Великобритании.

http://lenta.ru/news/2015/07/18/boeing/
---------------------------------------------------------

как буд-то за неделю определятся с виновными
835 rphosts
 
19.07.15
12:50
Международная группа экспертов, расследующих катастрофу «Боинга-777» на востоке Украины, еще не выяснила, был сбит лайнер ракетой, выпущенной с земли или другим самолетом. Об этом «Интерфаксу» рассказал представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.
«В рамках нашего расследования мы по-прежнему прорабатываем две версии: есть версия, что самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух", есть версия, что он был сбит ракетой класса "воздух-воздух"», — заявил он.
Де Брюн также уточнил, что ответственные за падение лайнера авиакомпании Malaysia Airlines еще не установлены. По словам представителя Генпрокуратуры, промежуточные итоги расследования могут быть опубликованы до конца года, но окончательные результаты ожидаются только в следующем году.

http://lenta.ru/news/2015/07/17/niderlandi/
--------------------------------------------------------
это про само расследование
836 Джинн
 
19.07.15
12:57
(835) Чего там расследовать - Всем Известно(с), что сбил его Бук под управлением лично Путина.
837 ШтушаКутуша
 
19.07.15
13:12
целый год тянули с расследованием, мож концы зачищали,
фабриковали и пр.
838 mishaPH
 
модератор
19.07.15
14:23
(837) прежде чем говорить глупости, посмотри сколько длятся расследования других катастроф. год - это имнимальное время. Исключение только случаи типа айр берлин
839 ШтушаКутуша
 
19.07.15
14:28
(838) спасибо за умные слова, мне глупому, как хорошо, что ты есть! :)
840 TormozIT
 
гуру
19.07.15
18:47
К сожалению то что все валят на ополченцев, еще не значит что они не причем. На войне не бывает долго без ошибок и уж точно нет святых. С обоих сторон обязательно случаются ошибки, просчеты, неверные разведданные, компромиссы с совестью и т.д.
841 GreyK
 
19.07.15
19:04
(840) Что хотел сказать-то? У нас вот пенты из пистоля Макарова не могут попасть в стандартную мишень, виноват пистолет конечно.
Ты наверное управлял этим Буком, привезенным из Ростова, ну или захваченном у ВСУ и знаешь "Правду"?
Или ты просто не читал хроннику событий при сбитии этого самолета?
842 TormozIT
 
гуру
19.07.15
19:09
Я как раз не утверждаю, что знаю "Правду". Поэтому я допускаю что виноваты ополченцы. Хроник я начитался и насмотрелся вдоволь с обоих сторон. Варианта по большому счету 2: умелая спецоперация украинской стороны или неумелая ополченцев.
843 GreyK
 
19.07.15
19:14
(842) Тогда объясни мне как появился вброс от диспетчера и как это укладывается в версию с ополченцами?
844 GreyK
 
19.07.15
19:16
+(843) Ну и зачем ВСУ выставили свои Буки на границе с ополченцами?
845 piter3
 
19.07.15
19:57
(842) а чего неумение не спустило все что летает?
846 Сниф
 
19.07.15
21:06
Украина заявила о наличии доказательств обстрела ополченцами Донецка
https://news.mail.ru/politics/22709483/

Т.е.согласно украинской версии ополченцы обстреливают сами себя.
847 Ctrekoza
 
19.07.15
21:19
(842)  Всегда смотри кому выгодно и будет ясно, кто делал. Выгоду от этой провокации имеют пиндосы и киевская хунта, они смогли принудить ес к санкциям против России.
848 bzs015
 
19.07.15
21:22
белое-черное.

Да понятно кого хотят сделать крайним.
849 Джинн
 
19.07.15
21:42
(844) Это как раз объяснимо - идут боевые действия и лучше перебдеть, чем недобдеть.
850 GreyK
 
19.07.15
21:48
(849) "боевые действия" - тогда начались или тогда закончились!?
851 Джинн
 
19.07.15
21:50
(850) С началом АТО. Да и собственно после Крыма я тоже бы на воду дул.
852 GreyK
 
19.07.15
21:57
(851) Ну и скажи мне тогда, почему эти дивизионы Буков были выставлены акурат перед пролетом MH17 и больше не выставляются на позиции возле Донбаса?
853 Джинн
 
19.07.15
22:02
(852) Кто Вам сказал, что их там больше нет?
854 GreyK
 
19.07.15
22:14
(853) Оппа-на, ну-ка расскажи где сейчас находятся Буки ВСУ :) На дату сбития MH17 Буки ВСУ как-бы проводили учения.
855 Пикчер
 
19.07.15
22:52
(854) да есть такая версия. у вас версии вызывают такие эмоции? или что-то другое?

Как предполагается, командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, несмотря на то, что реальный запуск ракеты 9M38М1 не предусматривался. "Для участия в тренировках в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229-й бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка", - говорит источник

По его словам, "после входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское". "По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта - в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь", - говорит украинский силовик.
http://www.mk.ru/politics/2014/07/25/minoborony-ukrainy-versiya-krusheniya-boinga-izza-ucheniy-pvo-absolyutnyy-bred.html
856 Пикчер
 
19.07.15
22:57
еще версия

Малайзийский Boeing над Донбассом был сбит самолетом МиГ-29 под управлением украинского пилота высшей категории. Об этом заявил военный эксперт Сергей Балабанов.

По мнению Балабанова, пулевые отверстия в кокпите кабины лайнера дают основания предполагать, что «использовалась 30-мм пушка — как у МиГ-29?. При этом, уверен эксперт, у летчика самолета была высшая категория.

Также эксперт не согласен с выводами СК о том, что самолет сбил Су-25. Балабанов сообщил, что такие самолеты не используются на большой высоте, также он поставил под сомнение подготовку летчика Волошина.
http://maxpark.com/community/13/content/3586359
857 xXeNoNx
 
20.07.15
00:56
(833) Вопрос не в этом, как бы цинично не звучало. Дело в том, когда наших(донецких) расстреливают, находится хоть один родственник, который может дать интервью, людей жалко, да! И не должно так быть, но все же, вот прошел уж год, нет ни одного интервью с родственниками.., нет просьбы об обнародовании результатов расследования. Получается люди живут в неведении о своих родственниках, полнейшая чушь получается. Либо нам не показывают, либо заткнули им рот. Почему наши журналисты не взяли интервью у родственников, наверняка они есть там.
858 xXeNoNx
 
20.07.15
00:57
(857) рот=год
860 Serg_1960
 
20.07.15
01:51
Год прошел с момента крушения на востоке Украины самолета малайзийской авиакомпании MH17. Уже год Нидерланды возглавляют расследование трагедии, унесшей жизни 298 человек. Но никто не знает, как идет этот процесс, – он окутан тайной. Фильм RT «MH17: Год Молчания» расскажет, что родственники погибших думают по поводу такой скрытности...
http://www.ntv.ru/peredacha/MH17_God_Molchaniya/last23955736/
861 3kbgz
 
20.07.15
09:54
(857) Хм, действительно не показывают.
в (859) давал ссылку на интервью с родственниками.
Не показывают, демоны.
862 MetaDon
 
20.07.15
10:22
козырь в виде переговоров с неба в тот день всплывет на трибунале; даже в США это понимают + диспетчера не допрошены
(856)  неужели по анализу пуль/осколков ракеты не сделать вывод чем сбили?

Ничего у них не выйдет вообще
863 mishaPH
 
модератор
20.07.15
10:23
(862) и что. ну сказал диспетчер, что измените курс. и че.
Это итак факт.
864 Serg_1960
 
20.07.15
10:32
(861) Если этого нет в интернете, то это не значит что этого нет.

Слишком назойливых журналистов, добивающихся встречи с родственниками, ждёт уголовное разбирательство. Да и родственники, делающие какие-либо публичные заявления, тоже могут заинтересовать закон.

Дело тут вот в чём: так или иначе, во всех странах есть законы о защите свидетелей, пострадавших их близких, членов их семей и т.д.

Например, в ООН есть "Декларация об основных принципах правосудия для жертв преступлений и злоупотреблений властью", в США - "О защите жертв преступлений и свидетелей", в Англии - "Хартия прав жертв" и т.д...

Пока идёт следствие (да и после) родственники авиакатастрофы MH17 находятся под защитой государства и журналисты не хотят иметь неприятности с законом.

Вот как-то так.
865 piter3
 
20.07.15
10:33
(864) хм ну подавать в суды им это не мешает
866 mishaPH
 
модератор
20.07.15
10:40
(865) значит таки они есть?
867 Pahomich
 
20.07.15
10:40
(860) Это все доказывает, что это было задумано и спланировано заранее с проработкой деталей и тщательным подбором исполнителей и с достаточным финансированием.
868 Serg_1960
 
20.07.15
10:48
(865) Да, не мешает. У них есть право на защиту государством, которое на ограничивает их прочие права.
869 piter3
 
20.07.15
10:50
(868) никто не против,только вот суд в америке и иск против частных лиц как-то не вяжется.
870 piter3
 
20.07.15
10:50
(866) а то
871 Serg_1960
 
20.07.15
10:52
(867) Ничего "это всё" не "доказывает" :( Максимум что можно - это предположить. И тут каждый волен всё что угодно предполагать.
872 Serg_1960
 
20.07.15
10:57
[родственники MH17]
http://mp3real.ru/video/goTtY_woD-Q
873 Serg_1960
 
20.07.15
10:58
[родственники MH17]
http://mp3real.ru/video/n0cEO4dNeSY
874 mishaPH
 
модератор
20.07.15
11:00
господа, объясните мне, а почему родственники должны перед прессой светится? интерьвью давать? вы не офигели ли требовать такое?
875 Serg_1960
 
20.07.15
11:26
Бесполезно. Это почти клиника. Параноидная потеря реальности. В таком случае не важно, что им говорят, важно то как это будет услышано и как это будет интерпретировано в их искаженном видении окружающего их мира.
876 piter3
 
20.07.15
11:27
(874) а кто это требовал?я высказал сомнения кое-какие в (869)
877 3kbgz
 
20.07.15
12:10
(867) Нет, это доказывает только то что Голландия блюдет требования Приложения 13 к Конвенции о международной гражданской авиации:

Неразглашение записей
5.12 Государство, проводящее расследование авиационного происшествия или инцидента, предоставляет
указанные ниже записи в целях, не относящихся к расследованию авиационного происшествия или инцидента,
только в том случае, когда соответствующий полномочный орган этого государства, отвечающий за отправление
правосудия, установит, что предание их гласности превосходит по важности те отрицательные последствия внутри
страны и в международном масштабе, которые могут иметь такие действия для данного или других будущих
расследований:
а) все заявления лиц, полученные проводящими расследование полномочными органами в ходе расследования;
b) всю переписку между лицами, имеющими отношение к эксплуатации воздушного судна;
с) медицинские или конфиденциальные сведения, касающиеся лиц – участников авиационного происшествия
или инцидента;
d) записи бортовых речевых самописцев и расшифровку таких записей;
е) записи и расшифровки записей органов управления воздушным движением;
f) записи бортовых регистраторов визуальной обстановки в кабине экипажа и любую часть таких записей или
их расшифровки;
g) мнения, выраженные при анализе информации, включая записи бортовых самописцев.

http://aviadocs.net/icaodocs/annexes/an13_cons_ru.pdf
878 AntiBuh
 
20.07.15
12:45
(877) "отрицательные последствия"
херра се, против страны санкции ввели - это не отрицательные последствия в международном масштабе?
879 myk0lka
 
20.07.15
12:50
(877) Херня это всё. Вспоминаем как шло расследование крушения французского боинга.
Как много стало известно о втором пилоте буквально в процессе расследования и как это всё попадало в СМИ в режиме он-лайн.

Так что не только для России верно выражение про закон что дышло....
880 mishaPH
 
модератор
20.07.15
13:08
(878) санкции из-за боинга? с чего это? санкции за крым и за поддержку ДНР
881 AntiBuh
 
20.07.15
13:22
(880) дык одной из официальных причин расширения санкций было,
вроде даж педивикии есть об этом
882 Иэрпэшник
 
20.07.15
13:27
(880) <санкции из-за боинга? .. санкции за крым и за поддержку ДНР>

Боинг был тем пинком в зад Европы, благодяря которому они расширили санкции. До этого они сопли жевали, и амерам это оч не нравилось
883 Dolphinbet
 
20.07.15
13:34
Правильно сделали, так как Россия выдвигает нелепые версии - хочет ввести расследование в заблуждение
884 Иэрпэшник
 
20.07.15
13:36
(883) <Правильно сделали>

Пока они вообще ничего не сделали. Ковыряются в носу, до сих пор не определившись даже в классе сбившей ракеты
885 3kbgz
 
20.07.15
13:37
(879) Вообще то это как раз тот случай "когда что предание их гласности превосходит по важности те отрицательные последствия внутри
страны и в международном масштабе"
886 Иэрпэшник
 
20.07.15
13:39
(885) <Вообще то это как раз тот случай >

Вообще это тот случай, когда в прошлом году обещали, что расследование будет закончего в этом году. В этом году уже пообещали, что расследование будет закончего в следующем году. Боюсь предположить, что они пообещают в следующем году.
887 altone1C
 
20.07.15
13:45
(878) Санкции не из-за боинга. И потрудитесь ознакомиться, какие санкции ввели против нас, а какие мы ввели сами против себя.
888 mishaPH
 
модератор
20.07.15
13:46
(882) неправда. фигня все. санкции были бы независимо от боинга
889 mishaPH
 
модератор
20.07.15
13:47
(887) притив себя мы ничего не вводили
890 Иэрпэшник
 
20.07.15
13:48
(888) <неправда. фигня все. санкции были бы независимо от боинга>

Порой решительный шаг вперед является следствием хорошего пинка сзади (с)
891 piter3
 
20.07.15
13:49
(887) сказал обоснуй какие мы ввели против себя
892 Кирпич
 
20.07.15
13:51
(891) видимо отказались от французского сыра в пользу белорусских креветок
893 myk0lka
 
20.07.15
13:52
(885) В международном масштабе согласен, последствия огласки многих вещей были бы оглушающими. Штаты и Европа оптекали бы доооолго-долго.

Просто понимают, что нет нифига в этом отчёте. Будет дежурное "виноват Путин потому что мы так считаем" и всё. Нет у них ничерта доказухи для обвинения России (это штаты ещё год назад признали), все факты ведут в другую сторону. Вот и валандаются с этим отчётом. Пока не оглашены официальные результаты можно тыкать в РФ палками и называть людоедом.
А оглашать, видимо, внятного нет ничего.
894 altone1C
 
20.07.15
13:52
(891)  (889) https://ru.wikipedia.org/wiki/Российское_продовольственное_эмбарго_(2014)
Российское продовольственное эмбарго
895 Ctrekoza
 
20.07.15
13:53
(877) А ещё сша блюдет, укропистан блюдет и ес тоже блюдет.
Самому не противно?
Они без суда и следствия вешают обвинение на ополчение, а ты тут про соблюдение законов сочиняешь. Презумпция невиновности, в соответствии с международным правом, не дает никаких прав обвинять кого бы то ни было в преступлении до  вынесения судебного решения.
А теперь вопрос к тебе. Было решение суда?
896 3kbgz
 
20.07.15
13:53
(886) Вообще то вы занимаетесь демагогией, подменяя вопрос следования следствия правилам ИКАО, вопросом чьих то обещаний.
Ну дайте хотя бы ссылки на эти обещания.
897 piter3
 
20.07.15
13:53
(894) еще раз не контр санкции,а санкции введенные против себя.
898 altone1C
 
20.07.15
13:54
(895) 1 канал без суда и следствия обвиняет Украину и Госдеп. Самой не противно?
899 Волшебник
 
модератор
20.07.15
13:55
Вернёмся к Боингу
900 altone1C
 
20.07.15
13:56
(897) Я И ЕСТЬ РОССИЯ. Я в ней живу. Государство должно делать всё для меня, для тебя и для остальных. По факту "контр санкции" привели к росту цен продукции, а затем подтянулось и всё остальное.
901 altone1C
 
20.07.15
13:56
(899) Простите, согласен.
902 3kbgz
 
20.07.15
13:58
(895) Решения суда не было, Как и не было никаких обвинений ни со стороны JIT ни со стороны DSB.
903 piter3
 
20.07.15
13:58
(900) вот давай без демагогии.были введены санкции РФ против РФ или нет?
904 Ctrekoza
 
20.07.15
13:58
(898) Конкретизируй свой пассаж. Что сказать хотел?
Первый канал ввел санкции против госдепа?
905 myk0lka
 
20.07.15
13:58
(900) Ну и хуцпа....
906 Волшебник
 
модератор
20.07.15
13:58
(903) ЦБ РФ поднял ставку рефинансирования 17%. Чем не санкции?
907 piter3
 
20.07.15
14:00
(906) по этому органу согласен.
908 Ctrekoza
 
20.07.15
14:01
(894) И что? Это ответные меры на незаконные санкции. Тебе известно, что санкции запада незаконны по своей сути?
(900) Так работай на РОССИЮ. Кто тебе мешает? Открывай производства, завози товар. Или сыры больше нигде не делают. Да кавказские сыры лучше твоих хранцузских и т.д.
909 Иэрпэшник
 
20.07.15
14:02
(896) <Ну дайте хотя бы ссылки на эти обещания>

Не следите за новостями?
http://www.tvc.ru/news/show/id/59907
Отчет о крушении Boeing опубликуют во второй половине 2015

http://echo.msk.ru/news/1403124-echo/comments.html
Окончательные результаты.. будут представлены следующим летом
910 Ctrekoza
 
20.07.15
14:03
(902) Решения суда не было, Как и не было никаких обвинений ни со стороны JIT ни со стороны DSB.///
Давай не подменять понятия. Обвинения выдвинули на уровне руководителей стран запада.
911 altone1C
 
20.07.15
14:03
(908) Мы как раз делали сыры. Уже не делаем и делать не будем. Не учите меня жить, пожалуйста.
912 Иэрпэшник
 
20.07.15
14:04
(900) <Я И ЕСТЬ РОССИЯ>

Сильно сказано. Т.е. Россия в лице Марии Гайдар вторглась в Одессу?
Опять санкции?!
913 altone1C
 
20.07.15
14:04
(908) Какие именно санкции запада незаконны, один пример пожалуйста. Только один.
914 Волшебник
 
модератор
20.07.15
14:05
Геополитику обсуждаем тут
Геополитика. Беспорядки в Греции (406)
915 Ctrekoza
 
20.07.15
14:06
(911) Коровы перестали молоко давать? Или Вы сыры делали переклеиванием этикеток.
916 Волшебник
 
модератор
20.07.15
15:26
Малайзия призвала Совбез ООН создать трибунал по MH17
https://news.mail.ru/politics/22716534/?frommail=1
917 Fish
 
20.07.15
15:30
(916) Опять? Они же неделю назад уже призывали вроде?
918 Ctrekoza
 
20.07.15
15:31
(916) Это нарушение международного права. Трибуналы по крушениям самолетов не создают. не фига штатовские порядки заводить. Потом окажется, что самолет упал от неисправности и никто его не сбивал - на самом деле.
А вообще-то интересно получается. Сколько там Малайзия самолетов потеряла и ни по одному крушению она трибунал не создала.
919 Иэрпэшник
 
20.07.15
15:32
(916) <Малайзия призвала Совбез ООН создать трибунал по MH17 >

Двоякое ощущение:
- с одной стороны нужно конечно расстрелять всю ныне правящую верхушку Украины, согласен с малазийцами
- с другой стороны, нужно бы еще предварительно создать триьуналы по сбитию иранского боинга америкосами и нашей тушки украинцами. Как быть?
920 piter3
 
20.07.15
15:32
(916) после трибунала по атомным бомбардировкам японцев и другим эпизодам
921 Ctrekoza
 
20.07.15
15:33
(918) + Интересное совпадение цифр получается - МН17 упал 17 июля 2014, уже кто-то писал про это в ветке геополитика.
922 Пикчер
 
20.07.15
15:55
(916) расследование официально не закончено. Что это будет за трибунал то? "У нас два подозреваемых. кого повесим?"
923 rphosts
 
20.07.15
17:54
(922) ну вот такой вот трибунал, видимо сейчас трибуналам не важно кто виноват, а важно кого выбрали крайним.
924 wt
 
20.07.15
17:59
(916) Наверное СШП нарыли компромат против главы малайзийского государства. Вот Малайзия и начала фейерить.
925 rphosts
 
20.07.15
18:30
(924) или по другому нагнул
926 3kbgz
 
20.07.15
20:02
(909) У вас каша в голове.
Есть 2 расследования. Одно техническое. Его ведет DSB. Его обещали закончить в этом году. И его уже закончили. Предварительный отчет разослали всем заинтересованным сторонам, в октябре опубликуют окончательный вариант.

И есть уголовное, его ведет JIT.
Вот что обещали по уголовному:

Однако продлиться оно может долго: в аналогичных случаях на выяснение всех обстоятельств уходило до трех лет, передает Der Spiegel. Сколько времени займет расследование крушения МН17, пока с уверенностью сказать нельзя, но, по словам голландского прокурора, команде «точно понадобится весь следующий год».

Оригинал новости ИноТВ:
http://russian.rt.com/inotv/2014-10-28/Der-Spiegel-Sledstvie-po-delu
927 3kbgz
 
20.07.15
20:11
(910) Вот именно, давай не подменять понятия, в (877) обсуждалось соответствие Голландского следствия нормам ИКАО, перевод стрелок на  "руководителей стран запада" - это чистой воды демагогия.

Для справки:
Путин возложил на Украину ответственность за крушение малайзийского лайнера
http://www.interfax.ru/world/386474

Шойгу возложил всю ответственность за крушение "Боинга 777" в Донецкой области на Украину
http://www.interfax.ru/russia/395968
928 Джинн
 
20.07.15
20:18
(927) Вот только давайте не подменять понятия и передргивать карты.

Дословно Путин сказал:"Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины". А также:"Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию".

Вы не просто демагог - Вы наглый лжец.
929 Ctrekoza
 
20.07.15
21:05
(927) 3kbgz, твоя госдеповская методичка давно устарела.
930 3kbgz
 
20.07.15
22:06
(928) Демагог - да, учусь у  Ctrekoza
лжец - извините, это к интерфаксу, я там ни одной буквы не поменял.
931 Волшебник
 
модератор
20.07.15
22:08
3kbgz, соблюдай правила форума

и после этого поста не нарушай правило 8
932 Джинн
 
20.07.15
22:09
(930) Вы СМЫСЛ поменяли, приведя тридварастический заголовок!
933 Ctrekoza
 
20.07.15
22:09
(930) Ты прочитай сначала все посты вверх от (860), потом пиши.
934 3kbgz
 
21.07.15
00:51
(931) Ок.

(810) Возвращаясь к возможности ошибки
Бук М1. Что знает экипаж СОУ:
https://www.youtube.com/watch?v=pK31tNfvhCY&feature=youtu.be&t=383


3. СТРЕЛЬБА СОУ 9А310 ПО ВОЗДУШНЫМ ЦЕЛЯМ

3.1. Стрельба по одиночной цели на встречном курсе.

Признаками одиночной цели являются:

- появление на экранах индикаторов одной устойчивой отметки, а на

экране ТОВ 9Ш38– одиночного летательного аппарата;

- устойчивые показания высоты и скорости цели, а также положение границ

зоны поражения на экране секторного обзора;

- отсутствие сигнала «Гр.Ц.» с ПБУ 9С470.

В условиях, если цель одиночная и не маневрирует, стрельба ведется на встречных и догонных курсах в импульсном режиме с ЛЧМ, как правило, при автоматическом сопровождении и наблюдением цели в ТОВ 9Ш38. Для стрельбы назначается, как правило, одна ракета. Момент пуска ракеты выбирается с расчетом поражения цели на дальней границе зоны поражения. Пуск ракеты производится при загорании табло. “В ЗОНЕ” на блоке

Р-19К,”РАЗР.П” на блоке П-52.

отсюда:
http://lektsiopedia.org/lek-35489.html

там в приложении еще "Виды экранов индикаторов"

Все таки про формуляр - не убедительно.
935 Ctrekoza
 
21.07.15
01:02
3kbgz, ты ведешь собственное расследование по материалам интернет публикаций? Какой тайный смысл твоих сообщений на Мисте каждые четыре часа? с муссированием одной и той же мысли?
936 3kbgz
 
21.07.15
01:05
(935) Давайте не будем уходить от темы боинга.
937 marvak
 
21.07.15
01:05
(936)
давайте
938 Ctrekoza
 
21.07.15
01:07
(936) А вопрос по теме боига и задан. Ответ будет?
939 3kbgz
 
21.07.15
01:10
(938) Нет, я не беду собственных расследований. В моих сообщениях нет тайного смысла. Каждые четыре часа- это случайное совпадение. Мысли разные. ОК?
940 Ctrekoza
 
21.07.15
01:13
(939) Твоя мысль крутится вокруг бука. Почитай сообщения. Почему ты эту версию рассматриваешь? Где другие версии?
941 3kbgz
 
21.07.15
01:14
(940) Другие версии противоречат известным фактам.
942 3kbgz
 
21.07.15
01:14
(941) В смысле озвученные версии.
943 Ctrekoza
 
21.07.15
01:19
(941) Ах-ха. Каким фактам? Заявлениям псаки в соцсетях? (942) Так есть версии бук+самолет, только самолет. И заметь ни на одну версию не дан вразумительный ответ от украинской стороны. Где диспетчеры? Почему гражданский самолет был направлен в сторону боевых действий?
Ты считаешь, что путь из Нидерландов в Малайзию должен был пролегать над территорией ДНР?
Я вот считаю, что самолет туда направили специально. Рейс тоже как-бы намекает МН17 и 17 июля, не похоже на случайности. Ну а версия с буком ополчения это полный идиотизм.
944 marvak
 
21.07.15
01:19
(934)
Ты думаешь, что мы тут счас с кондачка посмотрим твои
ТОВ 9Ш38
«Гр.Ц.» с ПБУ 9С470.
и прямо вот тут непосредственно решим вопрос?
:)
945 marvak
 
21.07.15
01:25
(943)
согласен полностью
а они еще и сочиняют сказки ))
946 3kbgz
 
21.07.15
01:33
(943) Вы занимаетесь пропагандой, факты вам не интересны. Вы за меня уже все расписали.  Не тратьте на меня свое время. Спасибо.
(944) Нет. не думаю.
947 Ctrekoza
 
21.07.15
01:37
(946) Пропаганда в чем? В правде?
Вы не ответили ни на один вопрос. Ваши "факты" не подтверждаются в реальности. А на мои вопросы ответов нет. И кто здесь пропагандой занимается?
948 Ctrekoza
 
21.07.15
01:40
949 3kbgz
 
21.07.15
01:48
(947) Пропаганда в том что на все эти вопросы отвечали 1000 раз. Но вы будете ответы игнорировать и задавать снова и снова. Потому что факты фас не интересуют.
950 3kbgz
 
21.07.15
01:48
+(949) Простите, "вас не интересуют".
951 Ctrekoza
 
21.07.15
01:50
(948)+
Порошенко лжет зарубежным СМИ о своих действиях после крушения «Боинга» — Басурин
Июль 20, 2015 20:17 // Обновлено: Июль 20, 2015 20:23
http://dan-news.info/ukraine/poroshenko-lzhet-zarubezhnym-smi-o-svoix-dejstviyax-posle-krusheniya-boinga-basurin.html
952 3kbgz
 
21.07.15
01:55
(951) Ну вот смотрите:
по вашей ссылке (все не читал, простите)

«Оказывается, сразу поле катастрофы 17 июля прошлого года он (Порошенко) якобы предлагал прекратить огонь в радиусе 10 километров от места падения самолета. Странно, что никто этого заявления кроме самого Порошенко не слышал, — сказал замкомкорпусом.


Порошенко приказал прекратить огонь в радиусе 40 км от места крушения Boeing
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/21/n_6328069.shtml от 21 ИЮЛЯ 2015

И ведь  главное замкомкорпусом не врет. Факт.
953 Ctrekoza
 
21.07.15
01:55
(949) Где отвечали? Давай пруфы из Российских сми.
Вы там на украине пропускаете неудобные вопросы. Где диспетчеры? Почему Боинг направили по этому маршруту? так и не сказали внятно. И вопросы эти задаю не только я.
На вопросы про бук ответили 10050 раз. Не было у ополчения никакого бука и возможности его применять. А у киевской стороны были все возможности применить бук и самолет.
954 Ctrekoza
 
21.07.15
01:59
(952) И заметь, не прекратил порошенко огонь, а усилил обстрел. А ополчение предложило и прекратило и люди жизнью рисковали, чтобы обсе могли туда проехать, но обсе не поехало.
955 3kbgz
 
21.07.15
02:08
(953) Давайте я вам лучше Голландских.
Там и про диспетчеров, и маршрут.
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
956 Ctrekoza
 
21.07.15
02:09
(954) + Накануне власти самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) заявляли, что, несмотря на предложения ополченцев о прекращении военных действий в районе падения лайнера, силовики продолжают стрельбу. «Спасателям и другим специалистам приходится работать в зоне прострела украинских силовиков, особенно на окраинных участках разброса обломков ведется огонь, в том числе из пулеметов», — подчеркивал первый вице-премьер ДНР Андрей Пургин.
http://lenta.ru/news/2014/07/21/stopfire/
957 3kbgz
 
21.07.15
02:10
(954) "А ополчение предложило и прекратило" - а вот это не факт, " но обсе не поехало" - а вот это ложь.
958 IamAlexy
 
21.07.15
02:10
(954) в итоге расследование "убедительно" назначит виноватой Россию..
и далее хоть что делай - расследование было "независимым" и проведено "неангажированными профессионалами" и его результаты сомнению не подлежат а все ваши "домыслы" - есть суть теории заговора которой вменяемый человек верить не будет ибо это теория заговора..
959 3kbgz
 
21.07.15
02:12
(956) Еще раз, заявления ни одной ни второй стороны не являются фактами.
960 Ctrekoza
 
21.07.15
02:13
(955) Ты мне зачем файл PDF предлагаешь? Я тебя публикации в сми периода 2014 г. просила предъявить. А файлы PDF это ни разу не публикация в открытом источнике.
961 Ctrekoza
 
21.07.15
02:15
(958) Ну так. Не зря же атакуют все сайты этими выкладками и заводят пустопорожний разговор. Западные юристы будут строить свои выводы именно из соц сетей. У них это в тренде сейчас.
962 IamAlexy
 
21.07.15
02:17
(961) соцсети это да..

https://twitter.com/vesti_kpss/status/478926313831792640

посмотри дату твитта..
месяц посмотри внимательно
963 marvak
 
21.07.15
02:18
(959)
так тогда кули мы тут грыземся?
смысла нет
964 Ctrekoza
 
21.07.15
02:19
(959) Так уже год прошел, а фактов от обвиняющей стороны нет и не будет. Ещё один момент, весьма спорный. Почему не приехали специалисты на место крушения, и не провели эксперимент на месте? А распилили на части и увезли в неизвестном направлении детали самолета?
965 3kbgz
 
21.07.15
02:21
(960)  Ну, это как бы официальный документ. Ну да конечно в сравнении с Российскими сми он проигрывает.
966 Ctrekoza
 
21.07.15
02:27
(965) Файл PDF чей документ? Неужто Вам лично следователи из Нидерландов передали?
Обычно открытые данные передают сми, а если у Вас файл PDF, значит это какие-то непонятные данные, всё очень просто.
И, что касается Российских сми, так у нас правды больше чем пропаганды. А посмотреть укросми, так диву даешься от их "данных". Одни полки марсиан чего стоят. Сколько там уже набралось в больной фантазии?
967 3kbgz
 
21.07.15
02:32
(966) Вы неподражаемы. Спокойной ночи.
968 rphosts
 
21.07.15
03:02
(965) МО РФ в течении нескольких дней после катастрофы задало свои вопросы на которые ответа до сих пор не дано.
ОТВЕТИТЬ НЕЧЕГО?
При подобных катастрофах в первую очередь анализируют записи переговоров диспетчера с экипажем а так-же опрашивают/допрашивают  самого диспетчера.
ГДЕ ЗАПИСИ И КУДА ЗАНЫКАЛИ ДИСПЕТЧЕРА?
Насчет запуска ракеты из Бука много раз задавал один и тот-же вопрос.
ОТВЕТ БУДЕТ?
969 rphosts
 
21.07.15
03:04
(955) Официальный язык форума русский. Приведите конкретно фрагмент текста и дайте его перевод - а так это пока никакой не пруф.
970 mishaPH
 
модератор
21.07.15
06:10
(968) С чего вы решили, что записей нет у комисии?
С чего вы решили, что все должно до окончании расследования обнародовано?
971 rphosts
 
21.07.15
06:43
(970) записи были сразу изъяты СБУ, далее нет информации. Пока её нет нет ни каких оснований считать что записи переданы
972 rphosts
 
21.07.15
08:15
Постоянный представитель России при Орагнизации Объединенных Наций Виталий Чуркин рассказал ТАСС о закрытой встрече Совета безопасности ООН по катастрофе малайзийского «Боинга».
По словам Чуркина, встреча была проведена по инициативе российской стороны. «Мы расстались с настроением найти общий знаменатель и попробовать посмотреть, как подход, предложенный малайзийской стороной, и подход, предложенный нами, соединить», — заявил постпред. При этом он отметил, что существенных сдвигов достигнуто не было.
Россия, по словам дипломата, будет настаивать на активизации роли генерального секретаря ООН в расследовании катастрофы.
«Нам главное понять — какую полезную роль может играть Совет Безопасности», — сказал Чуркин.
Своим видением итогов состоявшейся встречи поделился и постпред Новой Зеландии Джерард Ван Бохемен. Он оценил встречу как крайне позитивную и заявил, что в ходе нее прозвучала «очень сильная поддержка идее создания трибунала».

http://www.novayagazeta.ru/news/1695319.html
----------------------------------------------------------

о чём-то там торгуются... и каждый говорит о своей интерпретации результатов торга
973 Аццкий Чибуражко
 
21.07.15
08:33
(952) извините, но даже приводя доказательства, Вы откровенно лжете... либо сознательно передергиваете факты...

смотрим:

"«Оказывается, сразу поле катастрофы 17 июля прошлого года он (Порошенко) якобы предлагал прекратить огонь в радиусе 10 километров от места падения самолета. Странно, что никто этого заявления кроме самого Порошенко не слышал, — сказал замкомкорпусом."

ключевая фраза "...сразу поле катастрофы 17 июля прошлого года..."

теперь Ваша ссылка... дата какая?... 21 июля!... 21-ое!!!... в течении 4-х дней Порошенко "молчал"...

так кто здесь врёт?... явно не Басурин...
974 mishaPH
 
модератор
21.07.15
08:35
(971) а простите вам не доложили где они <> что они не переданы голландии. Они возмущались на этот счет?
975 rphosts
 
21.07.15
08:37
(974) не мне, а вообще нет инфы о судьбе записей. Или у вас есть информация о том, гдt они сейчас?
976 mishaPH
 
модератор
21.07.15
08:41
(975) а зачем меня это должно волновать и какое наше дело?
Голландия говорила, что их нет?
Будет отчет там все будет. Не будет их там - значит тогда СБУ претензии
977 rphosts
 
21.07.15
08:47
(976) да бросьте, каике будут притензии к тем у кого на этаже размещены преставители спецслужб той-же страны для которой шестерят голандцы в т.ч.
978 tgu82
 
21.07.15
09:05
Если до сих пор нет официального подтверждения что наш самолет сбила украинская ракета по трагической случайности (а там ведь никто другой в тот момент ракет не запускал), то найти концы в ситуации когда самолет сбит над территорией где происходит вооруженный конфликт, по-сути гражданская война - мне кажется вообще невозможно. Вот я не поверю никаким доказательствам, ни нашим, ни западным. Вопрос только в том, почему был разрешен пролет гражданского самолета над районом интенсивных боестолкновений, включающих авиабомбежки ну и соответственно в ответ сбивание тех кто бомбит???
979 tgu82
 
21.07.15
09:13
(978)+ Верх глупости - через решение совбеза оон пытаться создавать некий трибунал когда один из членов совбеза с правом вето обвиняется в катастрофе из-за которой трибунал создается. Ясно как белый день что Россия наложит вето на подобные решения. А любой другой трибунал будет недостаточно легитимным, хоть ес-вский хоть штатовский.
980 pavig
 
21.07.15
09:28
(979)
Мб подготовка исключить Россию из ООН?
Из 8-ки же тпиа исключили.
981 piter3
 
21.07.15
09:29
(980) сравнили клуб для коктелей и ООН,даже в нынешнем состоянии
982 Pahomich
 
21.07.15
09:35
В данном случае истина зависит не от того, как было насамом деле, а только от судейского состава...
983 Джинн
 
21.07.15
09:37
(980) Исключить из ООН страну-учредителя? Обладающую первым по численности ядерным арсеналом? 10-ю экономику мира?
984 tgu82
 
21.07.15
09:42
Читал что в 1941 году и в германии на западе считали что ссср не продержится и 3-5 месяцев против германской армии. Ну а вышло так что даже от "оверлорда" хотели отказаться потому что СССР и там разгромит германские войска на суще. Ну наверное во всем мире к 1941 году подконтрольные СМИ запада и германии формировали мнение о слабости ссср, что он де "колосс на глиняных ногах". Сейчас мне кажется запад занят тем же. Типа если противник слабый - то его же можно прямо скушать и все.
985 H A D G E H O G s
 
21.07.15
09:45
Я щетаю что была спецоперация ЦРУ по сбитию Боинга. Причины и возможности у них были.

Ни Украине ни России ни ополченцам это не надо было.
986 AntiBuh
 
21.07.15
09:45
(983) ну дык же агрессор, мирные самолеты пачками сбивает
987 tgu82
 
21.07.15
09:49
(986) Так все-таки чем кончилась трагическая история со сбитым нашим самолетом?
988 Аллбан
 
21.07.15
09:51
(986) Странно что не сравнивали со боингом в 83г
989 tgu82
 
21.07.15
09:53
Несмотря на все полученные доказательства, Генпрокуратура Украины закрыла уголовное дело, а в январе 2011 года Киевский апелляционный суд определил, что следователям Межгосударственного авиационного комитета не удалось доказать, что самолёт был сбит украинской ракетой.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/41353
990 Волшебник
 
модератор
21.07.15
09:55
(983) 5-ю экономику мира.
991 tgu82
 
21.07.15
09:55
Косвенным признанием того, что Украина не причастна к гибели самолета АК «Сибирь» является и выступление Владимира Путина сразу же после катастрофы вечером 4 октября 2001 года (http://www.newsru.com/russia/04Oct2001/tu154_pu.html). Владимир Путин заявил, что украинские силы ПВО не могли сбить во время учений российский самолет Ту-154, упавший в четверг в Черном море. "Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно", - заявил Путин.
992 Джинн
 
21.07.15
09:55
(986) Это все равно что придти на коммерческие переговоры, то не пустить на них сторону, с которой Вы собираетесь договариваться.
993 tgu82
 
21.07.15
09:56
(991)+ То есть хрен поймешь что там и как было.
994 Джинн
 
21.07.15
09:58
(990) Я на всякий случай взял самую пессимистичную из имеющихся оценок, чтобы оппоненты не орали "А вот не пятая, а десятая по оценкам МВФ и ВБ!". Это сразу лишает их аргумента.
995 tgu82
 
21.07.15
09:58
http://www.rg.ru/2012/12/11/samolet-site.html
ысший хозяйственный суд Украины окончательно отказал российской авиакомпании "Сибирь" в возмещении убытков за сбитый украинской ракетой рейс Тель-Авив - Новосибирск, отклонив ее кассационую жалобу.
996 Пикчер
 
21.07.15
10:05
(985) +1 как ни странно все указывает на эту ветку версий после сложения факторов "Кому выгодно" и "кто мог"
997 bzs015
 
21.07.15
10:07
Украина не закрыла воздушное пространство для полетов при этом использовала боевую авиацию и военные средства ПВО были в работе. Это же тривиально. Или тогда Украина - это не Украина над территорией Украины. Тогда тем более надо было Украине заявить о непредсказуемости последствий пролета гражданских судов над Украиной. Опять же Малайзия и ее гражданская авиация и сама обязана была продумать безопасный маршрут полета, учитывая военные действия на Украине, если она конечно газет не читает и телевизор не смотрит.
998 Пикчер
 
21.07.15
10:13
(997) Тогда по логике, если Украина закрыла пространство только ниже 5К, то именно она взяла на себя ответственность за то, что у ополчения нет средств поражения выше этой зоны.
999 Михаил 1С
 
21.07.15
10:22
(997) Первоначально маршрут был проложен так, что самолет не пролетал над Донецкой областью. Но в процессе полета диспетчеры изменили маршрут. Диспетчер всегда царь и бог для пилота. В инструкции для пилотов не введено положений - "если диспетчер ведет тебя в область боевых действий, о которых ты сам знаешь, то не подчиняйся".
1000 Михаил 1С
 
21.07.15
10:22
1000
1001 Пикчер
 
21.07.15
10:41
(999) Если диспетчер приведет самолет в жерло вулкана, зная о возможно извержении - он будет признан виновным? )
1002 Волшебник
 
модератор
21.07.15
10:46
(999) Все решения принимает пилот. Диспетчер не царь и не бог для пилота.
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший