|
OFF: Нужны ли для офиц. трудоустройства программисту какие-то подтверждающие документы? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Jackman
19.07.15
✎
18:40
|
Установлены ли законодательно для офиц. трудоустройства иностранному гражданину-программисту в России, какие-то подтверждающие документы, что он может заниматься этой деятельностью? Речь идет не о трудовом патенте для мигранта, а о каком-то специфическом документе, типа: профильный диплом, какая лиценция на вид деятельности и т.п.
|
|||
1
Otkr
19.07.15
✎
18:47
|
Нет
|
|||
2
zak555
19.07.15
✎
18:49
|
для частных -- точно нет
но они могут ввести такие правила |
|||
3
Jackman
19.07.15
✎
18:59
|
Уточню, для работы наемным работником. Вопрос, может и смешной, но тема с профильным образованием ранее всплывала в СМИ, решил уточнить. И еще: в официальном перечне профессий нет такой профессии как веб-дизайнер, есть просто программист?
|
|||
4
zak555
19.07.15
✎
19:00
|
(3) не смотри телевизор, там и не такое покажут
|
|||
5
Сниф
19.07.15
✎
19:01
|
Сейчас кроме знаний не требуются документы. Но так как "их" действия не предсказуемы, то можно ожидать чего угодно.
|
|||
6
Jackman
19.07.15
✎
19:04
|
Хотел еще уточнить: есть ли в России официальный минимальный размер ЗП, в зависимости от должности ? Типа, официальная ЗП программиста не может быть меньше ХХ тыс.?
|
|||
7
ДенисЧ
19.07.15
✎
19:07
|
паспорт.
Возможно трудовая книжка. Очень может быть - справка из дурдома |
|||
8
ДенисЧ
19.07.15
✎
19:07
|
(6) Да. ХХ == МРОТ.
|
|||
9
zak555
19.07.15
✎
19:10
|
(6) есть для иностранных спецов
|
|||
10
RomanYS
19.07.15
✎
19:18
|
(9) только для ВКС
|
|||
11
Pavlov_vu
19.07.15
✎
19:24
|
(0) сертификат на знание русского языка
не понимаю работодателей рассматривающих соискателей-иностранцев (не касается граждпн ТС) |
|||
12
Jackman
19.07.15
✎
19:26
|
(8) МРОТ един для всех в регионе? И для инженера, и для программиста, и для продавца?
(9) А можно поподробнее? Каков минимальный уровень ЗП для ИГ - программиста? |
|||
13
Jackman
19.07.15
✎
19:28
|
(11) Меня интересуют соискатели-хохлы :-)
|
|||
14
Jackman
19.07.15
✎
19:30
|
(11) Сертификат - это само собой, без него не дадут патент для работы.
|
|||
15
ДенисЧ
19.07.15
✎
19:48
|
(12) МРОт - он и в Африке МРОТ.
|
|||
16
Jackman
19.07.15
✎
19:56
|
Меня смутила эта прошлогодняя статья:
http://www.trud.ru/article/29-07-2014/1316102__mintrud_zovet_programmistov.html " Иностранных программистов смогут привлекать на работу организации, работающие в области информационных технологий и имеющие соответствующую государственную аккредитацию. Зарплата иностранного программиста, работающего в РФ, должна быть не менее 1 млн рублей в год, то есть 83,3 тысячи рублей в месяц" |
|||
17
zak555
19.07.15
✎
19:57
|
(12) ИГ -- исламское государство ?
|
|||
18
Jackman
19.07.15
✎
19:58
|
(17) Иностранный гражданин
|
|||
19
Jackman
19.07.15
✎
20:58
|
Вот не могу разобраться с тем, что в (16) написал: или это автор статьи что-то напутал, имея в виду группу ИГ, которых привлекают как высококвалифицированных специалистов, или действительно, ИГ-программист должен иметь офиц. ЗП не менее 1 млн. в год и организация, берущая его на работу, должна иметь специальную аккредитацию?
|
|||
20
pumbaEO
19.07.15
✎
21:00
|
(19) бери местных и проблем не будет.
|
|||
21
Pavlov_vu
19.07.15
✎
23:04
|
(19) надо различать трудовых мигрантов из СНГ и прочих иностранцев.
для трудовых мигрантов нужен патент для прочих читай http://www.fms.gov.ru/foreign_national/vyskvalspec/inform/ ps к хохлам повнимательней - посмотри их страницы в соцсетях на предмет свидомости |
|||
22
mishaPH
модератор
19.07.15
✎
23:26
|
(0) У меня ни то что профильного. Вообще ВО нет. и ниче, работаю
|
|||
23
Trotter
20.07.15
✎
06:58
|
(22) Да ладно ???? Может незаконченное ? в институте небыли ?
|
|||
24
zak555
20.07.15
✎
07:15
|
(23) зачем оно 1с-нику ?
|
|||
25
mishaPH
модератор
20.07.15
✎
07:34
|
(23) небыл. Колледж авиационный только. Не совсем конечно у меня среднее.
|
|||
26
ifso
20.07.15
✎
07:44
|
справка об отсутствии аллергии на наручники, кактусы, итд итп, не?
|
|||
27
mishaPH
модератор
20.07.15
✎
08:24
|
Ну только в гос структурах или очень крупных компаниях к должности приписано, что образование такое-то
|
|||
28
Jackman
20.07.15
✎
08:27
|
Спасибо всем большое, наверное, автор статьи смешал в одну кучу понятие "высококвалифицированный специалист" и просто программист. Первые должны иметь доход выше 83тыс. руб. в месяц и на них распространяются особые привилегии при оформлении РВП, а также на членов их семьи. Вторые - трудовой патент со специальностью "программист" и ЗП не ниже МРОТ по региону. Но еще уточню в гос. органах.
|
|||
29
Fish
20.07.15
✎
08:30
|
(24) Довольно много компаний, в которые на инженерную должность без вышки даже собеседовать не будут.
|
|||
30
mishaPH
модератор
20.07.15
✎
08:31
|
(29) ну это их проблемы и их тараканов. Нам проще. неадекватов меньше
|
|||
31
Fish
20.07.15
✎
08:32
|
(30) А ещё больше компаний, куда без вышки можно устроится программистом, но дальше уже никуда. И лично я не считаю их неадекватами.
|
|||
32
ДенисЧ
20.07.15
✎
08:32
|
(29) А что такое "инженерная должность"?
|
|||
33
Fish
20.07.15
✎
08:32
|
(32) ИТР
|
|||
34
viktor_vv
20.07.15
✎
08:33
|
(11) е!ли есть аттестат о среднем образовании выданный в СССР, то не нужен сертификат.
|
|||
35
ДенисЧ
20.07.15
✎
08:34
|
(33) Программист 1с относится к таким?
|
|||
36
Fish
20.07.15
✎
08:36
|
(35) В крупных нормальных компаниях - обязательно. В ларьках могут и экономистов брать с ПТУ-шным образованием.
|
|||
37
ice777
20.07.15
✎
08:39
|
(29) да, если в должностной инструкции прописано высшее.
|
|||
38
zak555
20.07.15
✎
08:39
|
(36) правильно ли я понимаю, что пту-шник всегда хуже человека с ВО ?
|
|||
39
mishaPH
модератор
20.07.15
✎
08:40
|
(31) а зачем дальше?
|
|||
40
ДенисЧ
20.07.15
✎
08:40
|
(38) ПТУшник?
|
|||
41
viktor_vv
20.07.15
✎
08:40
|
(28) ВКС в общем !случае должен иметь 2 млн в год и тогда нет требований к аккредитации компании и т. д. Только в ФМС подтверждать доход.
|
|||
42
ice777
20.07.15
✎
08:41
|
(38) как правило, окончивший только хабзу, широким кругозором не обладает. Но в 1с-ники можно запросто.
|
|||
43
mishaPH
модератор
20.07.15
✎
08:41
|
(36) Даже в советских временах. человек отработавший без ВО на инженерной должности приравнивался к оной
|
|||
44
mishaPH
модератор
20.07.15
✎
08:41
|
(42) кругозор от образования слабо зависит
|
|||
45
zak555
20.07.15
✎
08:42
|
(31) поэтому ты с ВО работаешь на дядю ?
|
|||
46
ice777
20.07.15
✎
08:42
|
(43) да, было такое. но теперь уже не катит. если раньше инженерную должность не занимал- уже не займешь.
|
|||
47
ice777
20.07.15
✎
08:44
|
(44) если кто из глуюинки понаехал- это заметно. с ВО - они хотя бы в областном центре поучились. заочники- отдельная песня.
|
|||
48
mishaPH
модератор
20.07.15
✎
08:45
|
(47) вот именно. все сугубо индивидуально. Я товарищей из деревни встречал эрудированней городских
|
|||
49
zak555
20.07.15
✎
08:45
|
(44) смотря, что за ВУЗ
|
|||
50
ice777
20.07.15
✎
08:46
|
(48) исключение подтверждает правило.
|
|||
51
mishaPH
модератор
20.07.15
✎
08:47
|
(49) ну я не ставлю под сомнения МГУ, МФТи, физтех московский. Народ из него особенно физики очень грамотный. остальные ничем от всех не отличаются.
|
|||
52
mishaPH
модератор
20.07.15
✎
08:47
|
(50) в общей массе да. Образование в школах в деревне хуже
|
|||
53
mishaPH
модератор
20.07.15
✎
08:48
|
но такие и закончив ВУз ума не сильно набираются.
|
|||
54
zak555
20.07.15
✎
08:49
|
(53) вуз даёт способность думать/размышлять
а всё образование строится на самообразовании по крайне мере так было на факультете кибернетика мифи |
|||
55
Fish
20.07.15
✎
08:54
|
(39) Кому-то незачем. Я вот работал в компании, где программистов в принципе могли взять без вышки. Но рассчитывать на должность хотя бы начальника отдела, не говоря про должности повыше, таким уже не приходилось.
|
|||
56
zak555
20.07.15
✎
09:01
|
(42) зачем 1с-нику широкий кругозор ?
ему что нужно будет обсуждать с кем-то Ницше, устройство адронного коллайдера, математический оператор функционал (который часто употребляют 1с-ники [в т.ч. и в книгах], но не знают что это), ... по работе уверен, что нет ему достаточно знать предметную область, прогать на 1с и понимать администрирование систем |
|||
57
zak555
20.07.15
✎
09:02
|
(55) начальник -- это большая ответственность
думаешь много людей хотят её ? |
|||
58
Fish
20.07.15
✎
09:03
|
(57) Не думаю, что много. Вот я поработал начальником службы ИТ несколько лет, и ушёл опять простым программистом. Мне программировать больше нравится, чем на совещаниях сидеть.
|
|||
59
mehfk
20.07.15
✎
09:04
|
(56)>> зачем 1с-нику широкий кругозор ?
Чтобы на мисте было о чем поговорить :) |
|||
60
mishaPH
модератор
20.07.15
✎
09:05
|
(54) Это миф. Распространенный самими вузами. ибо по сути в наше время и распространенность инфи и инета оно глупо.
Это когда все знания были в библиотеки и надо было уметь именно хотя бы найти что надо из всего месива. Сейчас все "индексировано" уже |
|||
61
mishaPH
модератор
20.07.15
✎
09:07
|
+ 60 Уметь учится сейчас дает уже школа. Ибо например у моей дочки начальная школа в гимназии по сравнению с ней моя школа в мои времена это была подготовка в группе детского сада.
Вузовская система счас уже идет со школ. |
|||
62
zak555
20.07.15
✎
09:08
|
(60) ага, индексировано
даже сейчас студенты мифи бегут в библиотеку, чтобы приготовиться к эксперименту -- эта инфа только там |
|||
63
mishaPH
модератор
20.07.15
✎
09:09
|
(62) ну это по тому. что преподы других источников не признают.
|
|||
64
Vladal
20.07.15
✎
09:09
|
(13) Хохлы, родившиеся до 90-х, еще знают и умеют русский и украинский языки. Которые после 2000 - и украинского толком не знают.
|
|||
65
mishaPH
модератор
20.07.15
✎
09:09
|
да и обасть очень специфичных знаний еще только в библиотеках
|
|||
66
zak555
20.07.15
✎
09:09
|
(61) > Вузовская система счас уже идет со школ.
ты учебники по математике сравни старшеклассников нынешние и 90х где комбинаторика, объяснение пределов, интегралы, комплексные числа ? |
|||
67
Гость из Мариуполя
гуру
20.07.15
✎
09:13
|
перечень документов, предъявляемых при заключении трудового договора, перечислен в статье 65 Трудового кодекса. (Кстати, там же сказано, что никаких других документов работодатель требовать не вправе.)
http://www.zakonrf.info/tk/65/ советую обратить внимание вот на этот пункт: цитата : "- документ об образовании и (или) о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки; |
|||
68
zak555
20.07.15
✎
09:15
|
(67) ИЛИ НАЛИЧИЕ СПЕЦЗНАНИЙ
|
|||
69
Гость из Мариуполя
гуру
20.07.15
✎
09:18
|
(68) Работодатель не вправе требовать что-то сверх перечисленного.
Но работодатель вправе НЕ требовать что-то из перечисленного, в частности, работодатель вполне вправе квалифицировать рабочее место как требующее или НЕ требующее высшего образования (за исключением оговореных в законодательстве рабочих мест, например, главбух обязан иметь корочку о ВО). |
|||
70
zak555
20.07.15
✎
09:19
|
(69) > например, главбух обязан иметь корочку о ВО
где про это написано ? |
|||
71
Джордж1
20.07.15
✎
09:20
|
(69)про главбуха неправда
|
|||
72
Фрэнки
20.07.15
✎
09:21
|
(71) главбухи бывают разные
|
|||
73
Джордж1
20.07.15
✎
09:22
|
(72)какие такие разные?
|
|||
74
mishaPH
модератор
20.07.15
✎
09:23
|
(66) причем тут объем знаний. Я про
"(53) вуз даёт способность думать/размышлять а всё образование строится на самообразовании " |
|||
75
mishaPH
модератор
20.07.15
✎
09:23
|
(73) например для ГБ в страховой требование
|
|||
76
zak555
20.07.15
✎
09:24
|
есть только
Утвержден Постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37 КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ (в ред. Постановлений Минтруда РФ от 21.01.2000 N 7, от 04.08.2000 N 57, от 20.04.2001 N 35, от 31.05.2002 N 38, от 20.06.2002 N 44, от 28.07.2003 N 59, от 12.11.2003 N 75, Приказов Минздравсоцразвития РФ от 25.07.2005 N 461, от 07.11.2006 N 749, от 17.09.2007 N 605, от 29.04.2008 N 200) Требования к квалификации. Бухгалтер I категории: высшее профессиональное (экономическое) образование и стаж работы в должности бухгалтера II категории не менее 3 лет. Бухгалтер II категории: высшее профессиональное (экономическое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (экономическое) образование и стаж работы в должности бухгалтера не менее 3 лет. Бухгалтер: среднее профессиональное (экономическое) образование без предъявления требований к стажу работы или специальная подготовка по установленной программе и стаж работы по учету и контролю не менее 3 лет. наверное, требования все таки есть и квалификация нужна, просто в нашей стране шатаний и разброда мы часто не ведаем что и творим и делаем то, что считаем нужным и то, этот справочник рекомендованный, а не обязательный |
|||
77
Фрэнки
20.07.15
✎
09:27
|
(73) отмотавшие реальный срок полностью, вышедшие по удо, осужденные с условным сроком, оправданные в суде и т.п.
|
|||
78
Джордж1
20.07.15
✎
09:28
|
(75)наверное и в банках еще.
|
|||
79
Фрэнки
20.07.15
✎
09:29
|
77+ им еще каким-то образом устанавливают запрет на работу по профессии.
|
|||
80
Гость из Мариуполя
гуру
20.07.15
✎
09:29
|
(70) Вот он, явный недостаток отсутствия высшего образования. :)
Налицо :) (71) аналогично :) читайте еще раз - "за исключением ОГОВОРЕННЫХ в законодательстве" не всех, понимаете, НЕ ВСЕХ главбухов, а ОГОВОРЕННЫХ (76) а в редакции от 12.11.2003 слабо привести? |
|||
81
Vladal
20.07.15
✎
09:30
|
(21) Не взлетит. Я со своих страниц убираю всякие свидомизмы и свидомитов исключаю из ленты. Но вдруг я латентный свдимит (по аналогии с латентными тридварасами?)
|
|||
82
Джордж1
20.07.15
✎
09:31
|
(80) сам неправильно сформулировал - "например, главбух обязан иметь корочку о ВО"
|
|||
83
Vladal
20.07.15
✎
09:31
|
(23) Я вот тоже электрик 4 разряда. И ниче, работаю уже 13 лет. Вот приспичило одному работодателю чтобы только с ВО был, и сорвалась белая З/П в $2000.
|
|||
84
zak555
20.07.15
✎
09:32
|
(80) ты про http://base.garant.ru/180422/ ?
он обязателен к применению ? |
|||
85
Гость из Мариуполя
гуру
20.07.15
✎
09:33
|
(77) полный перечень приведен в пункте 4 статьи 7 закона 402-ФЗ "О бухгалтерском учете"
(82) да, каюсь, косноязычно сказал. Имел то в виду именно и только оговоренные случаи, а про всех ГБ конечно же не имел в виду. Каюсь. Извиняюсь. |
|||
86
Джордж1
20.07.15
✎
09:35
|
Лет 15 назад была попытка всех главбухов заставить иметь сертификат профбухгалтера. Даже в форму бухотчетности пропихнули ссылку на него.
|
|||
87
Маратыч
20.07.15
✎
09:35
|
(83) Похожим образом сорвалась из-за отсутствия в/о вакансия нажористая, зато через два месяца бывший клиент (гораздо крупнее того работодателя, который без в/о не взял) позвал на еще более нажористую, и плевать ему было на мое в/о :)
|
|||
88
zak555
20.07.15
✎
09:36
|
(86) два года назад тоже были разговоры на тему того, что 84 будет обязательным к применению
|
|||
89
Джордж1
20.07.15
✎
09:38
|
Помню какой в середине 90-х бум был у специалистов и руководителей на ВО. Всю жизнь без него работали, потом бац и оказывается надо.
Ну народ не напрягался особо, целиком чужие дипломы ксерил |
|||
90
mishaPH
модератор
20.07.15
✎
09:39
|
(78) да. и то требование ЦБ и для страховых и для банков.
|
|||
91
Гость из Мариуполя
гуру
20.07.15
✎
09:47
|
хочу отметить - в приведенной статье 65 ТК речь идет не о высшем, а просто о "документе об образовании и(или) квалификации..." и далее по тексту.
вышка - это ведь частный случай. |
|||
92
zak555
20.07.15
✎
09:50
|
(91) ты про наличие спец знаний забываешь, которые могу быть получены путём самообразова
|
|||
93
mishaPH
модератор
20.07.15
✎
09:57
|
(91) именно. для бухгалтера кстати даже в соц времна достаточно курсов. Ибо вышка даже ГБ нафик не нужна реально.
Надо занать ПБУ |
|||
94
zak555
20.07.15
✎
10:01
|
(93) не только пбу
много чего |
|||
95
mishaPH
модератор
20.07.15
✎
10:01
|
(94) да без вопросов. но ВО нафик не сдалось.
|
|||
96
mishaPH
модератор
20.07.15
✎
10:02
|
для того. чтобы что-то знать.
|
|||
97
Гость из Мариуполя
гуру
20.07.15
✎
10:10
|
(92) Я ж не спорю, я же сказал выше - работодатель может квалифицировать требования к должности в некоторых случаях сам. (ну не сам лично, к примеру, пусть аттестационная комиссия, но имеется ввиду - на своем уровне, организации, не на федеральном :)).
Не требует твой работодатель от тебя корочки о специальном образовании (заметь, даже не о высшем, а специальном) - и хорошо. Славненько. Значит, вы с ним хорошо поладили. А другой работодатель-самодур, опираясь на тобою же приведенный справочник, вдруг возьмет и установит в организации требования к соответствующей профессии/должности - а какие у нас требования к инженеру-программисту в приведенном тобой справочнике в (84)? |
|||
98
Jackman
21.07.15
✎
13:09
|
Проконсультировались в инспекции по труду - ничего не нужно, никакого подтверждения образования и квалификации для ИГ. Также нет каких-то отличий в МРОТ, автор статьи в (16) перепутал - то, что он написал, касается "высококвалифицированных специалистов". Также, при подаче документов на трудовой патент, с целью работать программистом, также не требуется подтверждающих документов.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |