Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Нужны ли для офиц. трудоустройства программисту какие-то подтверждающие документы?
0 Jackman
 
19.07.15
18:40
Установлены ли законодательно для офиц. трудоустройства иностранному гражданину-программисту в России, какие-то подтверждающие документы, что он может заниматься этой деятельностью? Речь идет не о трудовом патенте для мигранта, а о каком-то специфическом документе, типа: профильный диплом, какая лиценция на вид деятельности и т.п.
1 Otkr
 
19.07.15
18:47
Нет
2 zak555
 
19.07.15
18:49
для частных -- точно нет
но они могут ввести такие правила
3 Jackman
 
19.07.15
18:59
Уточню, для работы наемным работником. Вопрос, может и смешной, но тема с профильным образованием ранее всплывала в СМИ, решил уточнить. И еще: в официальном перечне профессий нет такой профессии как веб-дизайнер, есть просто программист?
4 zak555
 
19.07.15
19:00
(3) не смотри телевизор, там и не такое покажут
5 Сниф
 
19.07.15
19:01
Сейчас кроме знаний не требуются документы. Но так как "их" действия не предсказуемы, то можно ожидать чего угодно.
6 Jackman
 
19.07.15
19:04
Хотел еще уточнить: есть ли в России официальный минимальный размер ЗП, в зависимости от должности ? Типа, официальная ЗП программиста не может быть меньше ХХ тыс.?
7 ДенисЧ
 
19.07.15
19:07
паспорт.
Возможно трудовая книжка.
Очень может быть - справка из дурдома
8 ДенисЧ
 
19.07.15
19:07
(6) Да. ХХ == МРОТ.
9 zak555
 
19.07.15
19:10
(6) есть для иностранных спецов
10 RomanYS
 
19.07.15
19:18
(9) только для ВКС
11 Pavlov_vu
 
19.07.15
19:24
(0) сертификат на знание русского языка

не понимаю работодателей рассматривающих соискателей-иностранцев (не касается граждпн ТС)
12 Jackman
 
19.07.15
19:26
(8) МРОТ един для всех в регионе? И для инженера, и для программиста, и для продавца?

(9) А можно поподробнее? Каков минимальный уровень ЗП для ИГ - программиста?
13 Jackman
 
19.07.15
19:28
(11) Меня интересуют соискатели-хохлы :-)
14 Jackman
 
19.07.15
19:30
(11) Сертификат - это само собой, без него не дадут патент для работы.
15 ДенисЧ
 
19.07.15
19:48
(12) МРОт - он и в Африке МРОТ.
16 Jackman
 
19.07.15
19:56
Меня смутила эта прошлогодняя статья:
http://www.trud.ru/article/29-07-2014/1316102__mintrud_zovet_programmistov.html

" Иностранных программистов смогут привлекать на работу организации, работающие в области информационных технологий и имеющие соответствующую государственную аккредитацию. Зарплата иностранного программиста, работающего в РФ, должна быть не менее 1 млн рублей в год, то есть 83,3 тысячи рублей в месяц"
17 zak555
 
19.07.15
19:57
(12) ИГ -- исламское государство ?
18 Jackman
 
19.07.15
19:58
(17) Иностранный гражданин
19 Jackman
 
19.07.15
20:58
Вот не могу разобраться с тем, что в (16) написал: или это автор статьи что-то напутал, имея в виду группу ИГ, которых привлекают как высококвалифицированных специалистов, или действительно, ИГ-программист должен иметь офиц. ЗП не менее 1 млн. в год и организация, берущая его на работу, должна иметь специальную аккредитацию?
20 pumbaEO
 
19.07.15
21:00
(19) бери местных и проблем не будет.
21 Pavlov_vu
 
19.07.15
23:04
(19) надо различать трудовых мигрантов из СНГ и прочих иностранцев.
для трудовых мигрантов нужен патент
для прочих читай http://www.fms.gov.ru/foreign_national/vyskvalspec/inform/

ps к хохлам повнимательней - посмотри их страницы в соцсетях на предмет свидомости
22 mishaPH
 
модератор
19.07.15
23:26
(0) У меня ни то что профильного. Вообще ВО нет. и ниче, работаю
23 Trotter
 
20.07.15
06:58
(22) Да ладно ???? Может незаконченное ? в институте небыли ?
24 zak555
 
20.07.15
07:15
(23) зачем оно 1с-нику ?
25 mishaPH
 
модератор
20.07.15
07:34
(23) небыл. Колледж авиационный только. Не совсем конечно у меня среднее.
26 ifso
 
20.07.15
07:44
справка об отсутствии аллергии на наручники, кактусы, итд итп, не?
27 mishaPH
 
модератор
20.07.15
08:24
Ну только в гос структурах или очень крупных компаниях к должности приписано, что образование такое-то
28 Jackman
 
20.07.15
08:27
Спасибо всем большое, наверное, автор статьи смешал в одну кучу понятие "высококвалифицированный специалист" и просто программист. Первые  должны иметь доход выше 83тыс. руб. в месяц и на них распространяются особые привилегии при оформлении РВП, а также на членов их семьи. Вторые - трудовой патент со специальностью "программист" и ЗП не ниже МРОТ по региону. Но еще уточню в гос. органах.
29 Fish
 
20.07.15
08:30
(24) Довольно много компаний, в которые на инженерную должность без вышки даже собеседовать не будут.
30 mishaPH
 
модератор
20.07.15
08:31
(29) ну это их проблемы и их тараканов. Нам проще. неадекватов меньше
31 Fish
 
20.07.15
08:32
(30) А ещё больше компаний, куда без вышки можно устроится программистом, но дальше уже никуда. И лично я не считаю их неадекватами.
32 ДенисЧ
 
20.07.15
08:32
(29) А что такое "инженерная должность"?
33 Fish
 
20.07.15
08:32
(32) ИТР
34 viktor_vv
 
20.07.15
08:33
(11) е!ли есть аттестат о среднем образовании выданный в СССР, то не нужен сертификат.
35 ДенисЧ
 
20.07.15
08:34
(33) Программист 1с относится к таким?
36 Fish
 
20.07.15
08:36
(35) В крупных нормальных компаниях - обязательно. В ларьках могут и экономистов брать с ПТУ-шным образованием.
37 ice777
 
20.07.15
08:39
(29) да, если в должностной инструкции прописано высшее.
38 zak555
 
20.07.15
08:39
(36) правильно ли я понимаю, что пту-шник всегда хуже человека с ВО ?
39 mishaPH
 
модератор
20.07.15
08:40
(31) а зачем дальше?
40 ДенисЧ
 
20.07.15
08:40
(38) ПТУшник?
41 viktor_vv
 
20.07.15
08:40
(28) ВКС в общем !случае должен иметь 2 млн в год и тогда нет требований к аккредитации компании и т. д. Только в ФМС подтверждать доход.
42 ice777
 
20.07.15
08:41
(38) как правило, окончивший только хабзу, широким кругозором не обладает. Но в 1с-ники можно запросто.
43 mishaPH
 
модератор
20.07.15
08:41
(36) Даже в советских временах. человек отработавший без ВО на инженерной должности приравнивался к оной
44 mishaPH
 
модератор
20.07.15
08:41
(42) кругозор от образования слабо зависит
45 zak555
 
20.07.15
08:42
(31) поэтому ты с ВО работаешь на дядю ?
46 ice777
 
20.07.15
08:42
(43) да, было такое. но теперь уже не катит. если раньше инженерную должность не занимал- уже не займешь.
47 ice777
 
20.07.15
08:44
(44) если кто из глуюинки понаехал- это заметно. с ВО - они хотя бы в областном центре поучились. заочники- отдельная песня.
48 mishaPH
 
модератор
20.07.15
08:45
(47) вот именно. все сугубо индивидуально. Я товарищей из деревни встречал эрудированней городских
49 zak555
 
20.07.15
08:45
(44) смотря, что за ВУЗ
50 ice777
 
20.07.15
08:46
(48) исключение подтверждает правило.
51 mishaPH
 
модератор
20.07.15
08:47
(49) ну я не ставлю под сомнения МГУ, МФТи, физтех московский. Народ из него особенно физики очень грамотный. остальные ничем от всех не отличаются.
52 mishaPH
 
модератор
20.07.15
08:47
(50) в общей массе да. Образование в школах в деревне хуже
53 mishaPH
 
модератор
20.07.15
08:48
но такие и закончив ВУз ума не сильно набираются.
54 zak555
 
20.07.15
08:49
(53) вуз даёт способность думать/размышлять
а всё образование строится на самообразовании

по крайне мере так было на факультете кибернетика мифи
55 Fish
 
20.07.15
08:54
(39) Кому-то незачем. Я вот работал в компании, где программистов в принципе могли взять без вышки. Но рассчитывать на должность хотя бы начальника отдела, не говоря про должности повыше, таким уже не приходилось.
56 zak555
 
20.07.15
09:01
(42) зачем 1с-нику широкий кругозор ?

ему что нужно будет обсуждать с кем-то Ницше, устройство адронного коллайдера, математический оператор функционал (который часто употребляют 1с-ники [в т.ч. и в книгах], но не знают что это), ... по работе

уверен, что нет


ему достаточно знать предметную область, прогать на 1с и понимать администрирование систем
57 zak555
 
20.07.15
09:02
(55) начальник -- это большая ответственность
думаешь много людей хотят её ?
58 Fish
 
20.07.15
09:03
(57) Не думаю, что много. Вот я поработал начальником службы ИТ несколько лет, и ушёл опять простым программистом. Мне программировать больше нравится, чем на совещаниях сидеть.
59 mehfk
 
20.07.15
09:04
(56)>> зачем 1с-нику широкий кругозор ?
Чтобы на мисте было о чем поговорить :)
60 mishaPH
 
модератор
20.07.15
09:05
(54) Это миф. Распространенный самими вузами. ибо по сути в наше время и распространенность инфи и инета оно глупо.
Это когда все знания были в библиотеки и надо было уметь именно хотя бы найти что надо из всего месива.
Сейчас все "индексировано" уже
61 mishaPH
 
модератор
20.07.15
09:07
+ 60 Уметь учится сейчас дает уже школа. Ибо например у моей дочки начальная школа в гимназии по сравнению с ней моя школа в мои времена это была подготовка в группе детского сада.

Вузовская система счас уже идет со школ.
62 zak555
 
20.07.15
09:08
(60) ага, индексировано

даже сейчас студенты мифи бегут в библиотеку, чтобы приготовиться к эксперименту -- эта инфа только там
63 mishaPH
 
модератор
20.07.15
09:09
(62) ну это по тому. что преподы других источников не признают.
64 Vladal
 
20.07.15
09:09
(13) Хохлы, родившиеся до 90-х, еще знают и умеют русский и украинский языки. Которые после 2000 - и украинского толком не знают.
65 mishaPH
 
модератор
20.07.15
09:09
да и обасть очень специфичных знаний еще только в библиотеках
66 zak555
 
20.07.15
09:09
(61) > Вузовская система счас уже идет со школ.

ты учебники по математике сравни старшеклассников нынешние и 90х

где комбинаторика, объяснение пределов, интегралы, комплексные числа ?
67 Гость из Мариуполя
 
гуру
20.07.15
09:13
перечень документов, предъявляемых при заключении трудового договора, перечислен в статье 65 Трудового кодекса. (Кстати, там же сказано, что никаких других документов работодатель требовать не вправе.)

http://www.zakonrf.info/tk/65/

советую обратить внимание вот на этот пункт:
цитата :
"- документ об образовании и (или) о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки;
68 zak555
 
20.07.15
09:15
(67) ИЛИ НАЛИЧИЕ СПЕЦЗНАНИЙ
69 Гость из Мариуполя
 
гуру
20.07.15
09:18
(68) Работодатель не вправе требовать что-то сверх перечисленного.
Но работодатель вправе НЕ требовать что-то из перечисленного, в частности, работодатель вполне вправе квалифицировать рабочее место как требующее или НЕ требующее высшего образования (за исключением оговореных в законодательстве рабочих мест, например, главбух обязан иметь корочку о ВО).
70 zak555
 
20.07.15
09:19
(69) > например, главбух обязан иметь корочку о ВО


где про это написано ?
71 Джордж1
 
20.07.15
09:20
(69)про главбуха неправда
72 Фрэнки
 
20.07.15
09:21
(71) главбухи бывают разные
73 Джордж1
 
20.07.15
09:22
(72)какие такие разные?
74 mishaPH
 
модератор
20.07.15
09:23
(66) причем тут объем знаний. Я про

"(53) вуз даёт способность думать/размышлять
а всё образование строится на самообразовании "
75 mishaPH
 
модератор
20.07.15
09:23
(73) например для ГБ в страховой требование
76 zak555
 
20.07.15
09:24
есть только

Утвержден
Постановлением Минтруда РФ
от 21 августа 1998 г. N 37

КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК
ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ

(в ред. Постановлений Минтруда РФ от 21.01.2000 N 7,
от 04.08.2000 N 57, от 20.04.2001 N 35,
от 31.05.2002 N 38, от 20.06.2002 N 44,
от 28.07.2003 N 59, от 12.11.2003 N 75,
Приказов Минздравсоцразвития РФ от 25.07.2005 N 461,
от 07.11.2006 N 749, от 17.09.2007 N 605,
от 29.04.2008 N 200)
Требования к квалификации.
Бухгалтер I категории: высшее профессиональное (экономическое) образование и стаж работы в должности бухгалтера II категории не менее 3 лет.
Бухгалтер II категории: высшее профессиональное (экономическое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (экономическое) образование и стаж работы в должности бухгалтера не менее 3 лет.
Бухгалтер: среднее профессиональное (экономическое) образование без предъявления требований к стажу работы или специальная подготовка по установленной программе и стаж работы по учету и контролю не менее 3 лет.
наверное, требования все таки есть и квалификация нужна, просто в нашей стране шатаний и разброда мы часто не ведаем что и творим и делаем то, что считаем нужным


и то, этот справочник рекомендованный, а не обязательный
77 Фрэнки
 
20.07.15
09:27
(73) отмотавшие реальный срок полностью, вышедшие по удо, осужденные с условным сроком, оправданные в суде и т.п.
78 Джордж1
 
20.07.15
09:28
(75)наверное и в банках еще.
79 Фрэнки
 
20.07.15
09:29
77+ им еще каким-то образом устанавливают запрет на  работу по профессии.
80 Гость из Мариуполя
 
гуру
20.07.15
09:29
(70) Вот он, явный недостаток отсутствия высшего образования. :)
Налицо :)
(71) аналогично :)

читайте еще раз - "за исключением ОГОВОРЕННЫХ в законодательстве"
не всех, понимаете, НЕ ВСЕХ главбухов, а ОГОВОРЕННЫХ

(76) а в редакции от 12.11.2003 слабо привести?
81 Vladal
 
20.07.15
09:30
(21) Не взлетит. Я со своих страниц убираю всякие свидомизмы и свидомитов исключаю из ленты. Но вдруг я латентный свдимит (по аналогии с латентными тридварасами?)
82 Джордж1
 
20.07.15
09:31
(80) сам неправильно сформулировал - "например, главбух обязан иметь корочку о ВО"
83 Vladal
 
20.07.15
09:31
(23) Я вот тоже электрик 4 разряда. И ниче, работаю уже 13 лет. Вот приспичило одному работодателю чтобы только с ВО был, и сорвалась белая З/П в $2000.
84 zak555
 
20.07.15
09:32
(80) ты про http://base.garant.ru/180422/ ?
он обязателен к применению ?
85 Гость из Мариуполя
 
гуру
20.07.15
09:33
(77) полный перечень приведен в пункте 4 статьи 7 закона 402-ФЗ "О бухгалтерском учете"
(82) да, каюсь, косноязычно  сказал. Имел то в виду именно и только оговоренные случаи, а про всех ГБ конечно же не имел в виду.
Каюсь.
Извиняюсь.
86 Джордж1
 
20.07.15
09:35
Лет 15 назад была попытка всех главбухов заставить иметь сертификат профбухгалтера. Даже в форму бухотчетности пропихнули ссылку на него.
87 Маратыч
 
20.07.15
09:35
(83) Похожим образом сорвалась из-за отсутствия в/о вакансия нажористая, зато через два месяца бывший клиент (гораздо крупнее того работодателя, который без в/о не взял) позвал на еще более нажористую, и плевать ему было на мое в/о :)
88 zak555
 
20.07.15
09:36
(86) два года назад тоже были разговоры на тему того, что 84 будет обязательным к применению
89 Джордж1
 
20.07.15
09:38
Помню какой в середине 90-х бум был у специалистов и руководителей на ВО. Всю жизнь без него работали, потом бац и оказывается надо.
Ну народ не напрягался особо, целиком чужие дипломы ксерил
90 mishaPH
 
модератор
20.07.15
09:39
(78) да. и то требование ЦБ и для страховых и для банков.
91 Гость из Мариуполя
 
гуру
20.07.15
09:47
хочу отметить - в приведенной статье 65 ТК речь идет не о высшем, а просто о "документе об образовании и(или) квалификации..." и далее по тексту.
вышка - это ведь частный случай.
92 zak555
 
20.07.15
09:50
(91) ты про наличие спец знаний забываешь, которые могу быть получены путём самообразова
93 mishaPH
 
модератор
20.07.15
09:57
(91) именно. для бухгалтера кстати даже в соц времна достаточно курсов. Ибо вышка даже ГБ нафик не нужна реально.

Надо занать ПБУ
94 zak555
 
20.07.15
10:01
(93) не только пбу
много чего
95 mishaPH
 
модератор
20.07.15
10:01
(94) да без вопросов. но ВО нафик не сдалось.
96 mishaPH
 
модератор
20.07.15
10:02
для того. чтобы что-то знать.
97 Гость из Мариуполя
 
гуру
20.07.15
10:10
(92) Я ж не спорю, я же сказал выше - работодатель может квалифицировать требования к должности в некоторых случаях сам. (ну не сам лично, к примеру, пусть  аттестационная комиссия, но имеется ввиду - на своем уровне, организации, не на федеральном :)).
Не требует твой работодатель от тебя корочки о специальном образовании (заметь, даже не о высшем, а специальном) - и хорошо. Славненько. Значит, вы с ним хорошо поладили.

А другой работодатель-самодур, опираясь на тобою же приведенный справочник, вдруг возьмет и установит в организации требования к соответствующей профессии/должности - а какие у нас требования к инженеру-программисту в приведенном тобой справочнике в (84)?
98 Jackman
 
21.07.15
13:09
Проконсультировались в инспекции по труду - ничего не нужно, никакого подтверждения образования и квалификации для ИГ. Также нет каких-то отличий в МРОТ, автор статьи в (16) перепутал - то, что он написал, касается "высококвалифицированных специалистов". Также, при подаче документов на трудовой патент, с целью работать программистом, также не требуется подтверждающих документов.
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.