Чем вообще занимаются бизнес-аналитики в 1с и что они должны уметь? И вообще они есть в реале, или это красивая байка для заказчика?

Что, в счете от франя по данной статье пришла кругленькая сумма?

Есть такие, существуют. Однако полезность их недоказана, да и их работа сомнительная

два вида:

1. полезные
2. для высасывания бюджета пока не видно что проекту ппц

(0) "Бизнес-аналитик — специалист, использующий методы бизнес-анализа для аналитики потребностей деятельности организаций с целью определения проблем бизнеса и предложения их решения."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бизнес-аналитик

(0) В ларьках они не обитают, у них другая кормовая база.

А полезные они чем полезны? На то есть вот мальчик который записал бизнес-процессы на бумажку он с какой стороны аналитик?

В крупных проектах по внедрению роль БА со стороны исполнителя ложится обычно на РП. У заказчиков, как правило, с этим все очень и очень плохо.

Который записал да реинжинирил, да еще и посчитал в фифрах профит от этого - тот полезный, вестимо

ну, это примерно, как дизайнеры для только-что появившейся фирмы.. Можно вполне удовольствоваться голыми стенами, если портфель заказов полон, а можно разукрасить под орех.. Результат работы фирмы от этого ну никак не зависит :)

(4) Отлично. А что такое "потребности деятельности организации"? Эту статью, похоже, "бизнес-аналитики" писали.

(7) у заказчиков с этим  и не должно быть хорошо, заказчик другим занимается, у него компетенции в другом.
А вот РП как БА это конечно прелесть, писать систему будут под себя, а не под заказчика..

В общем этакие "партнеры" из анекдота: - Я не халявщик, а партнер...

(0) в зеркало уже полгода одного вижу и вокруг меня еще 30 таких сидит каждый будний день.
Задача бизнес-аналитика состоит в управлении требованиями и в преобразовании запросов от бизнес-пользователей в функциональные требования к информационным системам. Ну, у нас - так. Сферический БА в вакууме по идее еще должен в случае чего рассказывать бизнес-пользователям, как надо построить свои бизнес процессы, чтобы стало завтра было лучше, чем вчера

(0) Видел результат работы: фундаментальный труд по методике расчета себестоимости в одной группе нефтехимических заводиков (порядка 40 вспомогательных производств). Просто и доходчиво разложили по полочкам движения сырья, полуфабрикатов, материалов, вспомогательное производство, затраты. И, что интересно, по этой методике реально рассчитывалась себестоимость продукции.

(7) РП и он же бизнес-аналитик это как? Типа он знает где север и институт кончал, поэтому он вас всех сейчас будет научить как ваш бизнес должен работать?

короче, БА - это человек, который из ХЗ делает ТЗ

(16) Ну, это скорее постановщики.

(13) Секретарь с высшим образованием?

(17) а вот, что за зверь такой - постановщики, я не знаю. Ты часом не путаешь БА с сениор-программером, который из ТЗ делает техпроект и ставит задачи на разработку разрабойщикам?

(18) занятные у тебя ассоциации. Обсуди их со специалистами, пожалуй

(10) потребность в доходах, потребность в расходах...
У нас экономисты = бизнес-аналитики. Потому что именно эти лица готовят годовой отчет для совета директоров

(11) Когда заказчик спохватывается, что у него бизнес-процессы надо бы как-то описать, систематизировать и вообще понятие бизнес-процесса наконец-то на практике задействовать, начинается такая свистопляска, что маманегорюй.

Заказчик формирует некую группу из людей, которые, в целом, прекрасно понимают, как процессы идут на их участке, но общее понимание "бизнес-процесса" у них укладывается на уровне "купил-продал". И вот эта вся шобла пытается описать все сначала в экселе, потом открывает для себя IDEF-ы, потом до усёру спорят о точках входа-выхода процессов. В конечном итоге получившийся результат пригоден только для внутреннего использования, т.к. используемые в схемах описания понятны только тем, кто их на ходу придумал...

БА от исполнителя нужен для того, чтобы вышеописанной хрени избежать, собрать всю нужную инфу, систематизировать ее и представить в удобоваримой форме (в идеале - в виде ТЗ).

(16) Тогда понятно почему тз в 1с обычно набор словомыслей - это потому что его из хз секретарь с высшим образованием слепил.

(0) Я даже трогал, её пальцем.

Вот более простое определение, для тех, кто не осилил определение в википедии:
"Бизнес-аналитик (Business Analyst) — специалист, задачей которого является детальное изучение структуры компании, выявление проблем и поиск путей их успешного разрешения. Например, функции бизнес-аналитика могут включать финансовый анализ деятельности организации, автоматизацию хозяйственной деятельности или разработку новой, более эффективной бизнес-модели, которая включает в себя оптимизацию процессов и работы персонала, снижение издержек, увеличение прибыли и т.п."
http://enjoy-job.ru/professions/biznes-analitik/

+(22) Само собой, БА совершенно не нужен в ларьке.

(23) тебе-то откуда знать, ты ни одного настоящего ТЗ в жизни не видел, т.к. не встречался с живыми БА

(19) Все же БА - это описания и оптимизация БП, а вот перевод это в ТЗ на доработку ИС задача постановщиков. Архитекторы и ведущие программисты - дают технические решения для выполнения ТЗ.

Вообще, в вопросах ИТ-внедрений все-таки более подходит понятие "системный аналитик", т.к. специфика и все такое.

(24) Зачем ты что-то чужими пальцами трогаешь?

(28) ну, тебе видней, наверное

(16) красиво сказал

(29) >в вопросах ИТ-внедрений все-таки более подходит понятие "системный аналитик"
это все разные названия одного и того же, т.к. стандарта профессии нет у нас в стране

(32) спасибо

(29) Из (4): "Термин не является устоявшимся, часто для наименования специалистов, выполняющих функции бизнес-аналитика используются синонимы — системный аналитик, аналитик требований." -  Так что как ни называй, суть не меняется :))

(25) Ну то есть то что одинэсники бизнес-аналитиками называют не имеет к реальности никакого отношения. Спасибо, я примерно так и представлял.

(13) Соглашусь. Только приоритеты бы повернул наоборот. Сначала БА учат бизнес пользователей где и как можно улучшить бизнес, а в дальнейшем как это лучше автоматизировать.

(13) Имхо, ты описал системного аналитика от ИТ. БА - это немного не то.

(0) Видел, прибегал к его услугам - тогда это стоило $200 в час, купил его на 10 часов. За последующие две недели работы по его рекомендациям выручка компании выросла в два раза.

(33)(35) В общем-то да, но я где-то англоязычные определения БА и СА видел, там малеха различия идут именно в вопросах ИТ-специализации.

(38) да на что вы опираетесь в своих категоризациях?! На википедию чтоль?

(36) В смысле? Обычно именно это и называют БА. И одинэсники в том числе. Ты наверное не с теми одинэсниками встречался.

настоящих один раз в жизни видел... проводили выездное зомбирование (целую неделю учили нас)

все нынешние "аналитики" занимаются не анализом "как сделать лучше" а "как нас учили"...

в этом я вижу огромный минус...

у нас в конторе, слава богу, есть. и вполне себе живые...

ладно, хер с вами, я из ХЗ делаю ТЗ, вокруг меня есть еще толпа таких же специалистов, которые из бессвязного и местами вредоносного еретического бреда пользователей умеют доставать зерна смысла и перекладывать эти зерна на требования к функциям системы. Я почем-то привык это называть БА.
Ни каких нормативных документов в РФ нет, в которых бы БА отличался от СА, от РП, от специалиста по всей той херне, которая нужна, кроме архитектуры и кодинга, чтобы заказчик был доволен. По этому - СА, так СА.

(44) Пригласи ТС на экскурсию: покажешь ему живьём бизнес-аналитика :)

(46) будет экскурсия в зоопарк наоборот - экспонат будет смотреть на людей в неволе.

Ну и видел еще один результат работы "бизнес-аналитиков" от франчей. Опус этот даже в руки было неприятно брать.

(46) меня на текущую работу брали именно как БА, и уже в дополнение как программиста...

(41) Таки на суть :) Понимаю, что все это размыто, но сферический БА в вакууме даже не должен быть в курсе, какие ИС используются на предприятии. А вот системный аналитик уже пытается согласовать идеи БА с текущей ИТ-инфраструктурой. У нас, по крайней мере, так обстоят дела. Жаль, что качество многих аналитиков не очень...

По древнеримски БА это - синекура!

(48) а франч был - местный ООО Вектор?

(52) Нет. Они, наверно, единственные, по этому направлению в 1С.

(53) в любом случае это единичный пример и у тебя мнение субъективное

(53) ИМХО, это вообще не компетенция франча. Либо у него должно быть сильно развито именно это направление консалтинга с толпой серьезных методистов. Иначе, это как Джамшутов заставить отвечать за дизайн квартиры или архитектуру дома.

(54) Да не, как раз это распространенный результат.

(55) Да по сути, франю БА/СА на постоянную работу и не нужен, если только у него не десяток внедрений параллельно идет в крупных производственных/логистических конторах. Со стороны привлекают на определенные проекты, если нужно.

(56) У вас нарушено логическая цепочка. Тот факт, что кусок говна назвал себя БА, не делает всех БА кусками говна. С программистами та же фигня.

(55) Пусть, но одним документом я пользовался постоянно в работе, другой лежит на полке, иногда достаю, показываю на что было потрачено куча денег.

(56) Это не правильно. Автоматизация без описания и проработки БП - путь в никуда. Что они ставят? Что они автоматизируют? Какой результат должна получить фирма от этого? Желательно не общими словами, а с анализом и цифрами на руках.

Я может сейчас какую-то еретическу вещь скажу, возможно, инспирированную тем фактом, что я все еще этот сениор-девелопер и так и у меня еще не завершен процесс окукливания в какого-нибудь там аналитика. Но я ее скажу.
По моему личному мнению, основанному на, хоть и небольшом, но практическом опыте деланья из ХЗ ТЗ, работа СА (будем называть это СА, раз уж БА - это что-то сферическое в вакууме, оторванное от прикладного уровня) по составлению ТЗ, конечно, полезная и от нее есть толк. Однако толк этот можно увидеть только в сравнении с полным отсутствием такой работы. То есть, когда у вас нет СА и задачи идут от бизнеса напрямую в разработчиков - это полный ахтунг и СА в этой схеме сильно пригодится.
НО! По моему боле чем 12ти летнему опыту, как разработчика на платформе 1С, имею сказать, что лучше парадигмы разработки, чем блинная диета, нет. Ни какие ипучие по качеству и детализации ТЗ такого эффекта ни когда не дадут, как блинная диета.

Кто не знает, блинная диета - это, когда заказчиа, БА (именно оторванный от прикладного уровня) и РП запирают в одной комнате с компьютерами и интернетом и под дверь просовывают время от времени блины до тех пор, пока эта компания не выдаст какой-то работающий результат.
Блины - потому, что это единственная еда, которую можно туда передать, не открывая дверь.

(58) У меня все в порядке. Вы просто читаете плохо.

(59) На кой нужен БА в автоматизации единичного супермаркета, например, где сугубо фронтенд нужен на кассы с подтягиванием остатков из типовой УТ? Автоматизация разной бывает.

(60) Чипсы еще можно просовывать. И пиво через капельницу.

Вот вам пример ТЗ от аналитика

Приказ (настройки)
   1.1. Для уменьшения значений ограничиваем расстоянием - 150км (расстояние задается настройкой в приказе)
   2.2. На основании реквизитов автомобилей программа готовит Базу перекрестных расстояний между адресами (сектора?это расстояние между точками, посещаемыми автомобилем) используя Google, Yandex.
  
1.  По базе данных адресов программа готовит базу перекрестных расстояний по системам Google, Yandex (или сторонних производителей ПО?), показаниям спидометров водителей
  1 Для уменьшения значений ограничиваем расстоянием - 150км (расстояние задается настройкой в приказе)
  2 На основании реквизитов автомобилей программа готовит Базу перекрестных расстояний между адресами (сектора?это расстояние между точками, посещаемыми автомобилем) используя Google, Yandex.
  3 На основании показаний спидометра, времени "Базу перекрестных расстояний" добавляется расстояниями фактических поездок.

2. 1 Для адресов, расстояние от которых до "Склада загрузки" (внешнего) требуется участия внешнего перевозчика и водителя проставляется адрес "Склада загрузки" (для водителя) внешнего перевозчика.
  2 В "Приказе на отгрузку" указываются города из базы адресов и дни, по которым разрешена для них отгрузка


Описания сущности "Приказ" нигде нет.

(47) эээ, какая неволя?...

(60) "БА - это что-то сферическое в вакууме, оторванное от прикладного уровня"
Это оторвано не от прикладного уровня, а от инструмента реализации. Его задача проработать совокупность бизнес-процессов. А с помощью чего они будут выполняться для него вторично (САП, 1С, Ексель, тетрадка, телефон, слова и пиз*юли - пофиг).

(62) ХЗ, супермаркеты не автоматизировал.

вообще, согласно забугорной статистике, людей, обладающих достаточными для БА и СА аналитическими способностями, всего 2 то ли 3 процента в популяции. Потому, что это - если членом не вложено, то книжкой не вобьешь - это индивидуальные особенности строения мозгов.
Таким образом, можно прикинуть, сколько вообще аналитиков может быть во всех франчах, способных делать именно то, что должен делать аналитик, а не генерировать простыни дорогого и бессмысленного текста.

ЗЫ Ссылку на исследования я куда-то провинтил, так что можно считать это личным мнением

(61) окей. Я судил по (48)

(66) шось ты к словам прилип, друже? Я под прикладным уровнем я инструменты и поимел. Какой еще может быть, например, прикладной уровень-то?

(70) Профдеформация. Из-за наших "аналитиков" :)

(67) Эт я пример привел, где БА/СА в проекте нужен как собаке пятая лапа.

(0) я видел и даже работал с таким. В одной большой конторе, которую нельзя называть. Он ходил к пользователям и показывал, чего я написал. И тестировал то, что я написал. Такой получался глубоко погруженный в специфику пользователь, который умеет говорить на языке программистов. Назывался он бизнес-аналитиком, но был ли таким по факту - я ХЗ.

(68) Ваша уникальность не уникальна. Треть землян себе даже обувь позволить не может. Так что в принципе 2-3% это как раз те, кто имеет доступ к нормальному образованию нужного профиля.

(72) Что за зверь такой СА?

(75) Системный аналитик. Выше уже обсуждали разницу между БА и СА.

(74) возможно. Я же говорю, что ссылки нет и это слухи только

А потом приходит знаток ТОС и за два часа меняет взгляд на БП у ЛПР.:-)

(78) Странно будет, если БА хотя бы краем уха про ТОС не слышал. Какой-то это неправильный БА получается =)

(79) а следовательно, главная проблема одна или пара. А все остальное от лукавого.

(80) Дык речь-то не об оптимизации БП, а об их автоматизации. Конечно, перед автоматизацией было бы неплохо сначала оптимизацию провести, но это из области фантастики с идеальным сферическим заказчиком в вакууме.

Зачем автоматизировать неоптимальные БП? Ради денег? А профит может быть и не от автоматизации, только объяснять это ЛПРу еще то занятие.

(82)>профит может быть и не от автоматизации

Вот как раз внедрятору это объяснять ЛПРу крайне невыгодно по понятным причинам =)

Собсно, при наличии БА у заказчика исключается как описанная мной свистопляска в (22), так и куча дурацких предложений "а давайте тут автоматизируем, вдруг попрет".

Иногда и так, но чаще для оптимального БП даннын все равно нужны.

(78) еще проще - дает ему почитать Голдратта. И ЛПР вдруг начинает считать, что он сам БА и никакие аналитики ему не нужны.

из опыта скажу, чазе автоматизируют тот участок, где начальник орет громче.

(85) так тоэе бывает...

(0) ну я, например. и даже swot-анализ делать могу.

(0) Видел и много. Те, кого я знаю, - грамотные высококлассыне специалисты.
Есть и не очень грамотные и не очень высококлассные, но все заняты важным и полезным делом.

(88) А чего это Вы тут матом ругаетесь?

(60) а что будет если они разного полу... и примерно одного возраста да и не совсем в возрасте... ?

(91) изжога

(0) Я ЗУП не занимаюсь. И как-то клиенту понадобилось перерасчитать ЕСН с начала года. Я тогда работал с АБ. Те клиенту выставили счет на 2 часа по 2 с чем-то вроде. Прислали девушку-бизнесаналитика  с актами на подпись. Псоле того как акты были подписаны под ее присмотрром, она ам посидела полчаса и сказала что надо забрать базу и отдать программистам. На следующий день позвонила и сообщила что потратили 4 часа но проблему не решили и надо еще 8. сказали что надо оплатить 4 потраченных и 4 аванс. В общем бабки не оплатили, я вызвал фрилансера и тот за 3 часа по 2000 все сделал. А я сделал вывод что бизнесаналитика это выгодно.:)

потом в "детекторе правды" на радио девушка бизнес-аналитик играла. Наверное оттуда :)

(92) эээ а как называется когда гибрид БА+РП ? в одном лице-потомке

Ага, у на работе два таких, занимаются исключительно бизнес анализингом директору, соревнуются я бы даже сказал, кто лучше проанализингует. Знаний как в 1С, так и вообще в экономике уровня прочитал статью в газете.

(95) Граф Колиостро на внедрении УПП в Автовазе.

(97) и как ? или снова "место проклятое" ?

(96) может у них есть другие достоинства...

Рамиля позовите, он ща все расскажет

(98) Присваивать себе чужие заслуги только.

можно проще сказать, что бизнес-аналитик - это экономист с расширенной сферой деятельности и с некоторыми функциями маркетолога. Вспомним, что раньше экономист - это был нормировщик труда и расчетчик трудозатрат на производственные и торговые процессы с учетом имеющихся возможностей. В программном процессе - это специалист расчета и оптимизации скорости работы программы и расчета документов по используемым бизнес-процессам.

Я видел живых) Грамотные специалисты с высоким уровнем интеллекта. Правда, у них работа на окладе не очень ладится - два-тримесяца поработают и куда-то пропадают. Может, им скучно становится. А может, им больше подходит договорная работа.

В 1С бизнес - аналитики работают не очень. Пример: программы 1С под 8.3 это УТ 8 ред.11.1, Бух 8 ред.3.0 уже требуют оперативную память 4 ГБ - периодически выскакивает сообщение. В тоже время в магазинах сейчас основные продаваемые компьютеры имеют память 2 ГБ. А где соблюдение требований к компьютеру в инструкции при установке, которая в коробке с программой 1С? Опять же и сами эти программы трясутся при 2 ГБ оперативной памяти (особенно УТ11.1) , как в лихорадке при настройке и работают не всегда быстро с документами при их проведении. Не говоря уже о всяких загрузках и перегрузках данных и обновлениях. Интерфейсы при открытии полностью не открыты по той же причине. Они больше чем надо по объему.

Я видел живого бизнес-аналитика в одной из команд проектного отдела прогеров по обеспечению жизнедеятельности аэропорта.

Я видел живого аналитика...
Короче - не чокаясь...

(0)У нас на работе был бизнес аналитик. Занимался созданием  управленческой отчетности для финансового директора и разработкой документации. Внедрял разные новые методы закупочной политики, кредитной политики и т.п. разработанную ими. Ну и конечно же курировал 1с разработку, ставил тех задания по выявленным потребностям.

В акселоте есть лысый чорт, который себя так именует - сходи и познаешь кто такой ба)

(106) бизнес - технолог с функцией экономиста

(93) >> понадобилось перерасчитать ЕСН с начала года

это не бизнес-анализ, это работа консультанта.

(0)

"видел, трогал пальцами" (с) +1


если мы говорим про конторы, которые кодят софт на заказ/на продажу, то тут нет особой разницы - 1С или не 1С


такая контора обычно работает по проектной технологии

первые стадии проекта - всякие диагностики и обследования - вот обычная работа аналитиков, собственно

Аналитики управляют требованиями, это, пожалуй, основная функция их - собирают, переваривают, структурируют, перефразируют, собирают их в ТЗ и в спецификации требований и согласовывают у заказчиков и у разработчиков.

Дальше сопровождают на стадиях разработки, консультируют и т.п.

На стадии испытаний, возможно, разрабатывают ПМИ и тестят функционал (в некоторых местах тестят тестировщики... но это совсем у буржуев :) )