|
OFF: Результаты расследования крушения Boeing MH17 засекретят | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Dmitry1c
21.07.15
✎
17:29
|
МИД Украины: результаты расследования крушения Boeing засекретят
Мандат на работу международной следственной группы, в которую вошли представители правоохранительных органов Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии был продлен до 7 февраля 2016 года. http://ria.ru/mh17/20150721/1140258292.html |
|||
1
piter3
21.07.15
✎
17:32
|
ну начнем с банального:да особо сомнений и не было,что будут тянуть кота за хвост
|
|||
2
mishaPH
модератор
21.07.15
✎
17:32
|
то что говорят хохлы абсолютно ничего не значит
|
|||
3
Славен
21.07.15
✎
17:44
|
как все предсказуемо...
|
|||
5
Aleksey
21.07.15
✎
17:47
|
Т.е. сначало трибунал, где большенством голосов выберут виновного. Затем на основании трибунала объявят результат расследования. Я правильно понимаю?
|
|||
7
Волшебник
модератор
21.07.15
✎
17:49
|
(0) Секрет Полишинеля
|
|||
8
Волшебник
модератор
21.07.15
✎
17:49
|
В этой ветке мы не обсуждаем геополитику. Только Боинг
|
|||
9
rphosts
21.07.15
✎
17:56
|
(5) они-бы так хотели, но у РФ есть вето и есть фактический материал про катастрофу
|
|||
11
Волшебник
модератор
21.07.15
✎
17:58
|
(9) Не катастрофу, а преступление
|
|||
12
rphosts
21.07.15
✎
18:00
|
(11) преступление которое привело к крушению боинга и гибели 300 человек. Строго говоря пока нет итогов расследования которое не оспаривает подавляющее кол-во спецов (а пока никакого нет вообще) - нельзя на 100% исключить взрыв изнутри, хотя мы всё сами прекрасно понимаем
|
|||
13
Аллбан
21.07.15
✎
18:00
|
(9) Обойдут через "Единство в пользу мира"
|
|||
14
Pahomich
21.07.15
✎
18:02
|
Интересно, чем мотивируется режим секретности? Необходимостью привлечения фальсифицированных фактов?
|
|||
15
3kbgz
21.07.15
✎
18:04
|
(14) Установившейся практикой и в целях обеспечения безопасности будущих расследований. Доклад не будет доступен никому, кроме органа, который будет осуществлять уголовное преследование.
|
|||
16
Dmitrii
гуру
21.07.15
✎
18:08
|
Журналисты - такие "журналисты"...
Собственно то говоря ничего и не изменилось. Суть сообщения: 1. Сроки расследования продлены 2. Результаты объявлены сейчас не будут, т.к. см. п.1 |
|||
17
Pahomich
21.07.15
✎
18:08
|
(15) Словоблудие какое-то...
|
|||
18
3kbgz
21.07.15
✎
18:10
|
(17) Переводил ка мог. Мопед не мой.
Пресс релиз JIT о необходимости трибунала по Боингу http://diplomatie.belgium.be/en/Newsroom/news/press_releases/foreign_affairs/2015/07/ni_200715_malaysia.jsp?referer=tcm:312-270369-64 Согласно установившейся практике и в целях обеспечения безопасности будущих расследований, уголовное расследование осуществляется конфиденциально: доклад, опубликованный по его результатам не будет доступен никому, кроме органа, который будет осуществлять уголовное преследование. Образование Советом Безопасности трибунала до завершения уголовного расследования гарантирует максимальную деполитизацию этого вопроса. Судьи, прокурор и секретарь трибунала будут назначаться Генеральным секретарем ООН. Прокурор будет полностью независимым и иметь право на проведение дополнительных самостоятельных расследований. Создание трибунала именно на данном этапе согласуется с практикой Совета Безопасности. Все другие специальные уголовные суды и трибуналы были созданы до завершения расследования |
|||
19
antgrom
21.07.15
✎
18:34
|
(18) можете привести пример "трибунала при ООН" в отношении других сбитых самолётов ?
Или это первый случай "трибунала при ООН" по сбитому самолёту ? |
|||
20
AntiBuh
21.07.15
✎
18:39
|
(18) кто такой ЛТ?
|
|||
21
3kbgz
21.07.15
✎
18:47
|
(19) Вопрос в том это военное преступление или просто уголовное? Если уголовное - то подсудно суду Украины, если военное - то трибуналу при ООН.
|
|||
22
3kbgz
21.07.15
✎
18:47
|
(20) Joint International Criminal Investigation Team
|
|||
23
antgrom
21.07.15
✎
18:52
|
(21) вы невнимательны.
Я не рассуждал "уголовное или не уголовное". Меня удивило само словосочетание "трибунал при ООН" и использование этого словосочетания про сбитый самолёт. И я спросил вас : что такое "трибунал при ООН" ? Если вы не можете дать чёткого определения - что такое "трибунал при ООН" , тогда приведите пример - когда и где заседал "трибунал при ООН". Если вам неизвестны такие примеры - так и напишите : "я не знаю случаев заседания трибунала при ООН " |
|||
24
3kbgz
21.07.15
✎
19:00
|
(23) а, нет это будет первый трибунал по сбитому самолету. Или не будет.
|
|||
25
Джинн
21.07.15
✎
19:02
|
(21) Пока не доказан умысел и не найдены виновные, это не может быть военным преступлением.
Кроме того если уж так серьезно подходить, то умышленные нападения на гражданские объекты, т.е. объекты, которые не являются военными целями (часть 2 статьи 8 Римского статута Международного уголовного суда), чем активно промышляют ВСУ и Нацгвардия, является военными преступлениями. А также умышленное причинение сильных страданий или серьезных телесных повреждений или ущерба здоровью. Как и нападение на незащищенные и не являющиеся военными целями города, деревни, жилища или здания или их обстрел с применением каких бы то ни было средств. Где требование учредить международный трибунал по этим преступлениям? Давайте уж тогда последовательными быть до конца, а не "здесь играть - здесь не играть, жирное место, рыбу заворачивали" (С) |
|||
26
Dmitry1c
21.07.15
✎
19:03
|
Майдан. Там сейчас тусуется кучка из Правого Сектора. У них ВЕЧЕ.
http://www.youtube.com/watch?v=_7gm9aWHBbo |
|||
27
antgrom
21.07.15
✎
19:04
|
простенько погуглил "трибунал при ООН"
короче это выдумка и отсебятина такого раньше никогда не было. Есть "Международный суд ООН" , но он насколько я понял в формате : "одна страна против другой страны". https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_суд_ООН |
|||
28
Ctrekoza
21.07.15
✎
19:09
|
(21) Каким образом? Украина создала условия для падения самолета над районом боевых действий, Нидерланды с Малайзией отправили самолет. И Украина решает кто виноват? Офигеть, такое только майданутые могут схавать.
По сути, эти три страны - украина, нидерланды, малайзия грохнули самолет отправив его по заведомо опасному маршруту. и эти три страны под наускиванием сша будут решать кого назначить четвертым - терпилой. А они там ничего не перепутали по жизни? Уроды. |
|||
29
antgrom
21.07.15
✎
19:09
|
(24) "это будет первый трибунал"
ок вы первый сказали "трибунал при ООН" ещё в прошлой ветке. Обоснуйте нужность этого суда именно в таком формате. ( я считаю его не нужным ) |
|||
30
Ctrekoza
21.07.15
✎
19:10
|
(28) + Вот украина, нидерланды, Малайзия и отвечают за гибель пассажиров самолета.
|
|||
31
DGorgoN
21.07.15
✎
19:32
|
(28) А наказывать будут Россию ))))
|
|||
32
DGorgoN
21.07.15
✎
19:32
|
И данные будут засекречены )))
|
|||
33
Ctrekoza
21.07.15
✎
20:46
|
(32) Конечно. Они страхуются заранее, т.к. знают, что сами УкроНидерландыМалайзия виноваты. Это их сгоовор: Одни послали самолет, а укры птичку подстрелили.
|
|||
34
wertyu
21.07.15
✎
20:51
|
(33) вина полностью на американцах, Обама - военный преступник
|
|||
35
Ctrekoza
21.07.15
✎
20:53
|
(34) +1
И исполнители в виде Украина-Нидерланды-Малайзия пойдут прицепом за ним. |
|||
36
3kbgz
22.07.15
✎
01:04
|
(25) "Пока не доказан умысел и не найдены виновные, это не может быть военным преступлением." - Может. Уголовные преступления тоже предполагают умысел. С такой логикой пока не доказан умысел и не найдены виновные это не может быть и уголовным преступлением.
А насчет международного трибунала по всем военным преступлениям Украинского конфликта - да он должен быть создан. |
|||
37
3kbgz
22.07.15
✎
01:15
|
(27) Вы плохо гуглите. Есть Международный суд ООН, есть Междунаро?дный уголо?вный су?д ООН - Это постоянно действующие суды, А есть Трибуналы ООН - это чрезвычайные, временные суды. Например https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_трибунал_по_бывшей_Югославии
(29) Мое мнение, сбитый боинг - это военное преступление и попадает под юрисдикцию Междунаро?дного уголо?вного су?да ООН. Проблема в том что ни Украина ни Россия не ратифицировали Римский статут. Поэтому альтернативы Трибуналу нет. |
|||
38
Ctrekoza
22.07.15
✎
01:27
|
(37) Что дает статус трибунала? И почему это без всяких громких названий нельзя расследовать? Почему нельзя расследовать умышленное направление в зону боевых действий гражданского самолета диспетчерами Нидерландов, Украины? т.е. умышленное деяние. А потом падение самолета.
(36) И даже пруф дашь на закон, что является военным преступлением? |
|||
39
3kbgz
22.07.15
✎
01:39
|
(37) "Что дает статус трибунала" - В нем сложно отказаться участвовать. И расследовать там можно все что вы перечислили.
Статья 8 п.2 http://www.un.org/ru/law/icc/rome_statute(r).pdf Извините за ПДФ. |
|||
41
Ctrekoza
22.07.15
✎
01:49
|
(39) Да ладно. А что мешает без трибунала расследовать? Кто не участвует в расследовании и препятствует ему?
Стоп, дай угадаю - это украина мешает расследованию и ООН хочет её принудить? А может хотят максимально политизировать, на пустом месте, вопрос? Сделали переворот на украине, начали бомбить ЛДНР, сбили Боинг, а теперь пытаются замести следы наездом по указке сша? И я даже знаю кого уже назначили без вины виноватыми. Что в статье 8 п.2, опять на английском языке текст? Сайт ООН есть на русском языке, потрудись дать текст на русском языке. |
|||
42
3kbgz
22.07.15
✎
01:57
|
(39) "И я даже знаю кого уже назначили без вины виноватыми." - Я даже уверен что вы знаете кто виноват без следствия и трибунала.
Текст перевел, по ссылке поменял. Читайте. Спокойной ночи. |
|||
43
Ctrekoza
22.07.15
✎
02:04
|
(42) Блажен кто верует. Только знайте, что по вере и воздастся. Т.е. если вы верите не тем, то и получите непредсказуемое действие.
В следующий раз выкладывайте текст в топике, потрудитесь скопировать. Модераторы свернут, если много текста будет. |
|||
44
l123456789
22.07.15
✎
02:05
|
Абсолютно пофигу, засекречивать или рассекречивать.
В данном случае правды не существует в принципе. Как ее не существует для корейского боинга, для американских башен и прочей подобной фигни. Вопрос чисто политический, на уровне базарных торговок. То, что там погибла толпа людей - всем пофигу. Да, и мне тоже глубоко пофигу. Да, и вам тоже глубоко пофигу. |
|||
45
Ctrekoza
22.07.15
✎
02:14
|
Военное преступление
Военные преступления — собирательный термин, обозначающий особо тяжкие нарушения Международного гуманитарного права во время ведения военных действий: убийства, истязания и увод в рабство военнопленных, а также гражданских лиц, оказавшихся в зоне боевых действий захват и убийства заложников неоправданное уничтожение гражданской инфраструктуры разрушение жилищ и населённых пунктов без военной необходимости и т.д. (см. полный список ниже)[1] Военные преступления, носящие массовый характер, с большим числом жертв, считаются преступлениями против человечности, и подсудны не национальным военным судам, а международным военным трибуналам. Ввиду исключительной серьезности к преступлениям против человечности неприменим срок давности. Следует отличать военные преступления от воинских, то есть — преступлений против воинской службы, совершённых военнослужащими и непосредственно не связанных с боевыми действиями |
|||
47
Ctrekoza
22.07.15
✎
02:20
|
3kbgz, найди в (45) категорию про падение Боинга умышленного направленного диспетчерами над зоной боевых действий украинской армии?
|
|||
48
Славен
22.07.15
✎
09:46
|
(37) есть только право сильного и точка, а все международные суды, трибуналы и оон это для слабых, на кого сильный покажет и скажет фас того они и будут таскать, очередная в общем профанация. Напомните мне за Ирак кого нибудь судили? За Ливию? За Югославию? ...почему тот кто сделал вывод что в Ираке хим оружие, потряс пробиркой, уничтожил сотни тысяч людей, но ничего не нашел, не подлежит суду трибунала, международному суду оон и т.д? потому что это все чушь и бред. Есть право сильного и тот кто сильнее ведет себя соответствующе, признавая только свои интересы, были бы мы сильны, вели бы себя точно так же, так что бросаем ныть про хамон, пармезан, не ноем про год потеряный зря - армию, не косим, не отмазываем детей, воспитываем детей в правильном патриотическом ключе
|
|||
49
antgrom
22.07.15
✎
09:56
|
(37) по вашей ссылке есть критика необъективности данного суда. Убедите меня в объективности данного суда , в противном случае я считаю необъективный суд не нужным.
|
|||
50
Джинн
22.07.15
✎
10:20
|
(39) Статус "трибунала" дает только одно - перевести расследование в политическую плоскость, на костях людей набрать политические очки и решить политические задачи.
Больше ни для чего он на хрен не нужен, т.к. для расследования и уголовного преследования есть готовые нормы ИКАО и национальное уголовное право. И не нужно для этого натягивать презерватив на глобус, чем Вы тут упорно занимаетесь. |
|||
51
3kbgz
22.07.15
✎
12:20
|
(47) Зачем. Совершено военное преступление, все частные действия приведшие к преступлению должен рассматривать один суд. Боинг сбили не диспетчеры, но если в их действиях есть вина за произошедшее то они должны разделить ответственность.
|
|||
52
3kbgz
22.07.15
✎
12:21
|
(48) Я надеюсь что виновные в этом преступлении не настолько сильны, чтобы избежать ответственности.
|
|||
53
3kbgz
22.07.15
✎
12:27
|
(49) По моей ссылке есть критика необъективности суда по Югославии. Трибунал по боингу еще не создан.
"Убедите меня в объективности данного суда" - давайте вернемся к этому вопросу после того как он состоится. |
|||
54
Пикчер
22.07.15
✎
13:03
|
(51) а где подозреваемый? Где диспетер рейса
|
|||
55
Пикчер
22.07.15
✎
13:04
|
Почему не было суда над американским летчиком. Который разбомюил мост в тот момент когда там находился гражданский пассажирский поезд
|
|||
56
Джинн
22.07.15
✎
13:07
|
(51) Не факт, что было совершено военное преступление. Таким оно будет только тогда, когда будут веские основания полагать, что борт сбит преднамеренно. На сегодня таких фактов нет - читаем про презерватив и глобус.
Кроме того есть веские основания полагать, что обстрел жилых кварталов Донецка является военным преступлением. Где требование трибунала? |
|||
57
antgrom
22.07.15
✎
13:33
|
(53) "давайте вернемся к этому вопросу после того как он состоится"
т.е. вы видите что предыдущий суд ( над сербами , Милошевичем и т.п. ) был не объективным , но предлагаете назначить такой же суд по Боингу и только потом проверять объективность суда по Боингу ? На фига собирать второй необъективный суд , если первый был необъективным ? |
|||
58
3kbgz
22.07.15
✎
13:37
|
(54) Диспетчера никто не в чем не подозревает. Установлено что боинг двигался по запланированному маршруту и отклонялся от него только по просьбе экипажа и Ростовского диспетчера.
|
|||
59
3kbgz
22.07.15
✎
13:39
|
(55) Я не знаю о чем речь, но уверен что факт того что кто то избежал суда не является поводом не судить остальных.
|
|||
60
3kbgz
22.07.15
✎
13:41
|
(56) Не факт оно только в одном случае, если сбили ополченцы на отжатом у ВСУ буке, во всех остальных озвученных вариантах - факт.
|
|||
61
3kbgz
22.07.15
✎
13:43
|
(57) Необъективность второго не вытекает автоматически из необъективности первого.
|
|||
62
Джинн
22.07.15
✎
13:50
|
(59) Я знаю о чем речь, но уверен, что международный суд не цирк и не средство пиара. И не хрен его созывать в ситуации, когда кто-то кому-то набил морду.
(60) Вы специально тумблер под дурака включаете? Только преднамеренное уничтожение Боинга будет являться военным преступлением. В остальных случая - Бук купили, спионерили, получили в подарок, построили из подручных материалов по схеме из журнала Мурзилка, сбили не и из Бука, а из рогатки и т.п. - это все превратности войны. Обстрел жилых районов Донецка - в чистом виде военное преступление. Ибо стреляющие ясно представляют, что ведут огонь по жилым помещениям, гражданскому населению и имеют все основания полагать, что от их огня погибнет население, не принимающее участия в конфликте. Тем не менее все равно обстреливают. Где это млятское "демократическое сообщество" с требованиями трибуналов? |
|||
63
XMMS
22.07.15
✎
14:09
|
(62) Вы так часто говорите про обстрел Донецка, что забываете про обстрел Мариуполя. Под трибунал тогда должны отправляться обе стороны конфликта. Это будет справедливо.
|
|||
64
Guk
22.07.15
✎
14:11
|
(58) ссылку можно?...
|
|||
65
Волшебник
модератор
22.07.15
✎
14:12
|
(58) В зону ответственности ростовского диспетчера Боинг так и не вошёл, а следовательно не мог слушать и выполнять его команды.
|
|||
66
Волшебник
модератор
22.07.15
✎
14:13
|
(63) Мариуполь обстреляли правосеки.
|
|||
67
Джинн
22.07.15
✎
14:13
|
(63) Мариуполь обстреляли 1 раз. Донецк обстреливают ежедневно.
Но раз хотите трибунала, то давайте последовательно и начнем - трибунал для всех. Готова Украина пересажать половину своих ВСУ? И все добровольческие батальоны, которые изначально были обычной бандой с точки зрения юриспруденции? |
|||
69
antgrom
22.07.15
✎
14:42
|
(61) "Необъективность второго не вытекает автоматически из необъективности первого"
у меня есть подозрения , что руководство западных стран врёт , когда говорит про справедливое расследование , про право на справедливый суд и т.п. Доказательство : некоторое время назад западными странами были введены санкции против некоторых российских чиновников и бизнесменов. Скажу сразу , что чиновники и бизнесмены и российские и остальные мне пофигу , но справедливость - важна. законодательные органы ( например "Совеет Европеейского союза" ) "вводят санкции против 21 российского и крымского политика и чиновника (физических лиц), в частности: запрет им въезда на территорию Евросоюза или транзита" насколько я понимаю , западными странами декларируется право на справедливый и объективный суд. Декларируются другие права , в частности право на передвижение. А российским гражданам ограничили их права. Причём не просто ограничили , а сделал это законодательный (!!!) орган ( в моём представлении законодательные органы создают законы для всех , а не "закон против определенного круга лиц" ). Более того , этот закон был принят не на основании какого то судебного заключения , а просто так. Т.о. без суда (!) законодательный (!!) орган ограничил только некоторых граждан их прав. Я надеюсь , я убедил вас в необъективности западных правительств. Т.о. объективный трибунал по Боингу созданный в западных странах - невозможен. |
|||
70
Pahomich
22.07.15
✎
14:51
|
Дык сепаратисты, не смотря на все усилия ВСУ, обстреливают сами себя. Вот в чем фишка то!
|
|||
71
Pahomich
22.07.15
✎
14:54
|
(69) Ну и что? Вот жители Крыма - потерпевшие, из захватили, анексировали. Поэтому именно против них введены санкции!
|
|||
72
Волшебник
модератор
22.07.15
✎
15:14
|
Давайте здесь обсуждать Боинг и только Боинг
|
|||
74
Ctrekoza
22.07.15
✎
16:46
|
(51) Т.е. ты приходишь сюда навешивать ярлыки без суда и следствия и считаешь это нормальным? Почему ты не отвечаешь на вопросы?
Не подпадает под военное преступление падение Боинга, пока не будет доказано, что это сделано умышленно. А вот направление полета Боинга вполне может стать военным преступлением. (58) Ссылку на запись с диспетчером. Прекращай здесь делать вбросы своей пиндоской пропаганды |
|||
75
Джинн
22.07.15
✎
16:55
|
(74) Направление то каким боком к военным преступлениям?
|
|||
76
vde69
22.07.15
✎
16:59
|
(69) почему я не имею право запретить алкашу Васе заходить ко мне в квартиру? Это моя квартира и я имею право в нее пускать/не пускать выборочно...
так, что санкции запрещающие въезд вполне законны... |
|||
77
Ctrekoza
22.07.15
✎
17:03
|
(75)Кто планировал направление полета Боинга не знали, что в том регионе идут боевые действия? Имхо это и есть умышленное направление полета в район боевых действий.
|
|||
78
myk0lka
22.07.15
✎
17:06
|
(0)То, что говорят хохлы - это только лишь то, что говорят хохлы.
Их слова о том, что окончательный доклад Нидерланды представят 10 августа уже опровергли: http://vz.ru/news/2015/7/21/757259.html Представитель Совета по безопасности Нидерландов Сара Ферной опровергла распространенную украинским МИД информацию, согласно которой окончательный отчет о крушении малазийского Boeing опубликуют 10 августа. Новость про вяк хохлов: http://vz.ru/news/2015/7/21/757245.html Управление безопасности Нидерландов представит окончательный вариант отчета по авиакатастрофе малайзийского Boeing 10 августа, сообщила заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам европейской интеграции Елена Зеркаль. Вот как то так. Они уже не умеют без вранья... |
|||
79
mishaPH
модератор
22.07.15
✎
17:07
|
(78) Я сразу написал, что хохлам верить нельзя. они выдают желаемое за действительное
|
|||
80
Джинн
22.07.15
✎
17:09
|
(77) К военным преступлениям это каким боком?
|
|||
81
Ctrekoza
22.07.15
✎
17:18
|
(80) Ну нет, так нет.
|
|||
82
3kbgz
22.07.15
✎
17:25
|
(62) Не "преднамеренное" а "умышленное". В Российском праве умысел делят на прямой и косвенный, в международном нет, и когда имеют ввиду прямой умысел используют слово "преднамеренное".
|
|||
83
3kbgz
22.07.15
✎
17:27
|
(64) Можно
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf Стр 11. Про Ростовского диспетчера на странице 15 в расшифровке переговоров. |
|||
84
Джинн
22.07.15
✎
17:27
|
(82) Если Вы такой педант, то почему так же педантично к этой дебилистической идее с трибуналом не подходите?
|
|||
85
3kbgz
22.07.15
✎
17:28
|
(65) Да не вошел. Просьба была передана через украинского диспетчера.
|
|||
86
Ctrekoza
22.07.15
✎
17:30
|
(83) опять пдф файлы неизвестного происхождения?
читай (43) |
|||
87
antgrom
22.07.15
✎
17:30
|
(76) на бытовом уровне да.
а на международном нет. Вот будет суд или хотя бы начато расследование , тогда на их основании издавайте законы. Как же принцип "справедливость для всех" ? Почему без причин ( подчёркиваю : без задокументированных причин ) в отношении какой то группы лиц издаются запрещающие законы ? |
|||
88
3kbgz
22.07.15
✎
17:32
|
(69) Нет не убедили. Законодательные органы постоянно нарушают законы. Конституционный суд не зря придумали.
|
|||
89
antgrom
22.07.15
✎
17:32
|
+(87) хотя здесь только про Боинг , поэтому не развиваю тему.
|
|||
90
myk0lka
22.07.15
✎
17:40
|
(88) Чё то в этом случае никто никого не одёрнул и не снял запреты для граждан РФ.
Т.е. если нельзя, но нужно, то можно. Вся суть европейского правосудия сегодня. |
|||
91
3kbgz
22.07.15
✎
17:42
|
(74) "Т.е. ты приходишь сюда навешивать ярлыки без суда и следствия и считаешь это нормальным?" - нет, я не считаю навешивание ярлыков нормальным. Прошу прощения если где-то вас обидел.
Что вы имеете ввиду под термином "пиндоской пропаганды"? |
|||
92
3kbgz
22.07.15
✎
17:46
|
(84) Вы не правы, я к ней подхожу очень педантично.
|
|||
93
Джинн
22.07.15
✎
17:47
|
(92) Оно и заметно. См. презерватив и глобус.
|
|||
94
3kbgz
22.07.15
✎
17:50
|
(86) Это официальный сайт Совета безопасности Нидерландов
|
|||
95
piter3
22.07.15
✎
17:52
|
(94) зачем нам мнение отдельного государства?
|
|||
96
piter3
22.07.15
✎
17:52
|
(92) угу где оплачено подхожу
|
|||
97
antgrom
22.07.15
✎
17:54
|
(88) "Законодательные органы постоянно нарушают законы."
мы говорим про необъективность и возможно про лживость западных политиков. Если на Западе "Законодательные органы постоянно нарушают законы" , то необъективность западных политиков можно считать доказанной. Значит "трибунал при ООН" в западной стране - бессмысленен. |
|||
98
Ctrekoza
22.07.15
✎
17:54
|
(95) + Направившего самолет по маршруту над районом боевых действий.
|
|||
99
Ctrekoza
22.07.15
✎
17:55
|
(85) Пруф записи?
|
|||
100
Ctrekoza
22.07.15
✎
18:03
|
(91) А мне твои извинения, в данном вопросе, не интересны. Ты как сша, пробиркой с порошком трясешь в оон - полная аналогия с твоими выкладками по Боингу. Одни сочинения в формате пдф с, как бы, "сайта безопасности" страны, которая неизвестно по каким причинам расследует собственное умышленное направление самолета по опасному маршруту.
|
|||
101
H A D G E H O G s
модератор
22.07.15
✎
18:12
|
3kbgz
вопрос по посту (42). Как ты мог поменять текст по ссылке? http://www.un.org/ru/law/icc/rome_statute(r).pdf с английского на русский? |
|||
102
Ctrekoza
22.07.15
✎
18:32
|
(101) Да, странно это все.
|
|||
103
GreyK
22.07.15
✎
19:43
|
Эту шарашку "Украина,Нигергланды,Малайзия" пора рассекречивать. Должны быть только открытые расследования таких преступлений и вся информация должна быть в открытом доступе, что-бы свидетели могли подключатся к диалогу.
|
|||
104
Волшебник
модератор
22.07.15
✎
20:18
|
(103) Согласен.
|
|||
105
3kbgz
22.07.15
✎
23:43
|
(99) Зачем вам, вы же их все равно не читаете, пруф в посте (83)
|
|||
106
3kbgz
22.07.15
✎
23:45
|
(101) Ну нельзя же верить всему тому что пишут в интернетах. В постах (41) и (42) наглая и беспринципная ложь.
|
|||
107
Ctrekoza
22.07.15
✎
23:49
|
(105) А я у тебя запись спросила, а не файл пдф. Так что давай запись разговоров с диспетчерами, а в файле пдф можно писать что угодно. Бумага она все стерпит.
|
|||
109
H A D G E H O G s
модератор
22.07.15
✎
23:54
|
(106)
Я правильно понимаю, что изначально в ссылке (41) был pdf на английском языке. Потом вы поменяли этот pdf на русскоязычный? |
|||
110
Ctrekoza
22.07.15
✎
23:55
|
(107) Откуда у тебя эти данные вообще? Насколько знаю, следствие не закончено и материалов в свободном доступе нет.
|
|||
111
3kbgz
23.07.15
✎
00:02
|
(109) Нет, не правильно, изначально он был на русском, Ctrekoza просто не любит формат PDF.
|
|||
112
Ctrekoza
23.07.15
✎
00:05
|
||||
113
3kbgz
23.07.15
✎
00:08
|
(107) Ну, я даже не знаю что вам ответить.
(112) Нет, там на английском, русского перевода я не встречал. |
|||
114
Ctrekoza
23.07.15
✎
00:31
|
(111) В (41) я тебе пишу про сайт ООН на русском языке потому, что там была ссылка на сайт Нидерландов.
Так как ты ссылку поменял? |
|||
115
3kbgz
23.07.15
✎
00:48
|
(114) На сайте ООН была ссылка на сайт Нидерландов?
|
|||
116
Ctrekoza
23.07.15
✎
00:59
|
(115) Там была ссылка на сайт онн, но не ру.
|
|||
117
3kbgz
23.07.15
✎
01:08
|
(116) А, все таки Нидерландов там не было.
Давайте чтобы не засорять ветку остановимся на версии что в (41) вы что-то перепутали, а в (42) я просто неудачно пошутил. |
|||
118
Ctrekoza
23.07.15
✎
01:18
|
(117) Мне не показалось, там была ссылка на сайт оон, но не ру. Может это было en, но точно не ru.
Зачем ты писал про перевод? Я тебя просила текст выложить в топик. Ладно скрин я не сделала, будем считать, что проехали. |
|||
119
Пикчер
23.07.15
✎
07:07
|
Смотрел пуски ПВО. Вообщем не было Бука фантазии это. При такой плотности населения когда за каждым кустом свидетель пропустить аццкий грохот и столб дыма видимые на десятки километров просто не реально. Остаётся только воздух и теракт.
|
|||
120
Пикчер
23.07.15
✎
07:20
|
Почему кстати всерьёз не рассматривается управляемый взрыв изнутри лайнера. На него указывают мгновенное разрушение и разделение на части
|
|||
121
rphosts
23.07.15
✎
07:31
|
(120) ну вроде как края метала в местах пробоя загнуты внутрь
|
|||
122
Фрэнки
23.07.15
✎
08:50
|
(120) так не было мгновенного разрушения.
|
|||
123
Jokero
23.07.15
✎
09:00
|
Россия засекретила данные о крушении польского самолета с кучей шишек и президентом на борту " в целях обеспечения безопасности будущих расследований"?
|
|||
124
Пикчер
23.07.15
✎
09:09
|
(121) тогда остаётся воздух ) грач или миг. Или оба. Свидетели видели рядом два самолета
|
|||
125
Пикчер
23.07.15
✎
09:17
|
(123) там все просто по сути. Гражданский самолёт решение о посадке принимает КВС. Военный - на земле рук полётов. Мак в отчете сказал что все иностранные считать гражданскими. Пшеки говорят, что рейс был военный потому как буква М в номере. Пшеки сами себя делают посмешищем. Как и их друзья в Укрии
|
|||
126
rphosts
23.07.15
✎
09:23
|
(124) о чём тут обсуждали (про самолёты) 100500 раз. Но не грач - это не его высота(потолок - 7000м, максимальная высота боевого применения - 5000м) и ни его тип цели.
|
|||
127
Пикчер
23.07.15
✎
09:26
|
(126) так ракета захватывает цель с 15 км. На 5 км гарантированно. Зачем ему на 10 было подниматься. Да головка наведения странная не тепловая явно
|
|||
128
Пикчер
23.07.15
✎
09:30
|
(127) ближе всего ракета средней дальности с активной радиолокационной гсн запущенная в переднюю полусферу.и для попадания в кабину ракета должна была отработать горку по методу фи
|
|||
129
Пикчер
23.07.15
✎
09:35
|
И такая ракета есть. Х-25МА и устанавливается она на су25 и вес бч 80 кг. Внезапно
|
|||
130
Пикчер
23.07.15
✎
09:45
|
(129) не подходит медленная и воздух поверхность
|
|||
131
Пикчер
23.07.15
✎
09:46
|
(130) хотя интересно может ее ГСН захватить бортовую РЛС боинга
|
|||
132
Соратник
23.07.15
✎
09:47
|
Субъективно... будут тележить с расследованием до тех пор пока ситуация на Украине не придет к какому-то логическому завершению, а точнее до тех пор пока не станет понятно кто перетянул ситуацию в свою пользу - Россия или США. Подозреваю есть 2 варианта "результатов" "расследования".
|
|||
133
piter3
23.07.15
✎
09:51
|
(131)а она что в носовой части расположена?кстати,а почему боевые лазеры еще не рассмотрены:)
|
|||
134
piter3
23.07.15
✎
09:52
|
(132) сомали будет в европе
|
|||
135
Фрэнки
23.07.15
✎
09:53
|
(131) видел отчет, который тут пробегал несколько дней назад, в котором делались выводы в пользу того, что была применена израильская ракета Питон с модификацией для СУ-25 ?
Ее конечно нужно было пускать не в догонку, а скорее на перехват, на пересекающемся курсе, но она как раз наводится на переднюю верхнюю полусферу по меткам комплекса навигационного оборудования. |
|||
136
myk0lka
23.07.15
✎
09:54
|
(129) Вроде ж уже была ссыль на анализ, согласно которому это была ракета воздух-воздух аналогичная израильскому "Питону" или сам "Питон" плюс авиационная пушка. И масса БЧ и характер повреждений и точка подрыва относительно самолёта согласуются с этой версией вполне....
Тем более у грузин есть самолёты, которые им модернизировал Израиль под использование как раз "Питонов". А если вспомнить как грузины и хохлы дружили против РФ в своё время, вполне может статься, что хотя бы один такой самолёт перекочевал с гор в степи. |
|||
137
myk0lka
23.07.15
✎
09:55
|
(133) Вроде как да, в носовой.
|
|||
138
Фрэнки
23.07.15
✎
09:59
|
(136) Да там технологически может оказаться не очень существенная модернизация была нужна. Можно предварительно предположить, что ракету модернизировать было сложней, чем подвеску для нее. Т.е. ракеты могли взять из Грузии, а подвеску модернизировали на ремзаводе в самой Украине.
|
|||
139
Пикчер
23.07.15
✎
10:00
|
(133) тогда вариант. Миг 2 9с ур Р-27 с дальностью 60 км
|
|||
140
Пикчер
23.07.15
✎
10:02
|
(139) но этот вариант тоже типа бука. Много шума и самолёт в клочья. Су25 с питоном ближе к истине
|
|||
141
piter3
23.07.15
✎
10:04
|
(137) давайте определимся о каком радаре идет речь?
и зачем такие сложности кстати есть понимание? |
|||
142
vde69
23.07.15
✎
10:05
|
а почему нет версии со стелсами?
|
|||
143
piter3
23.07.15
✎
10:06
|
(139)зачем светить самолет,если есть наземная установка?тут спутник может засечь,а можно в окно
|
|||
144
piter3
23.07.15
✎
10:07
|
(142) погодите лазеры сначала:)
|
|||
145
Пикчер
23.07.15
✎
10:11
|
(138) здесь пишут питон 4 и р-73 на одну подвеску можно вешать http://www.waronline.org/IDF/Articles/industry/systems/su-25km/
|
|||
146
Фрэнки
23.07.15
✎
10:14
|
(145) так тем более. Значит я правильно догадался, что для Грузии модернизировалась именно ракета под существующую подвеску, а не наоборот.
|
|||
147
myk0lka
23.07.15
✎
10:16
|
(143) ЕДИНСТВЕННОЕ фото следа от бука - безбожно обработано. Хотя там что звук, что сам след должны были привлечь внимание десятков людей. Бабах от падения самолёта и дым от пожара привлёк же. И фото есть и видео.
А тут единственное фото отфотошопленное по самой небалуйся... Да ещё и сделанное проукраинским журнашлюхом. |
|||
148
Джинн
23.07.15
✎
10:18
|
(135) У Питона ИК ГСН матричного типа. Наводится на двигатель. Только с корректировкой на конечном участке в зависимости от профиля цели.
Наведение в ППС крайне проблематично на Боинг ввиду относительно холодных передних кромок крыла и воздухозаборников по отношению к боевым самолетам. Захват возможен только на небольших расстояниях. |
|||
149
Джинн
23.07.15
✎
10:24
|
(147) Гадать на кофейной гуще нет никакого смысла - поражение ЗУР среднего и тяжелого класса крайне специфично по отношению к поражению УР "вохдух-вохдух". Размер и форма дырок, их количество, энергетика осколков - все отличается настолько, что человек со зрением -8 через минуту увидит разницу. Ошибиться невозможно. Кроме того в планере и телах пассажиров должна остаться масса ГПЭ.
Нужно ждать заключения комиссии. |
|||
150
Фрэнки
23.07.15
✎
10:25
|
(148) Не могу оспорить на таком уровне владения информацией. Могу только предполагать, что это же все публично открытые источники дают такую информацию о характеристиках конкретных модификаций ракет и т.п. и т.д.
Может быть тип оружия "воздух-воздух" или "земля-воздух" еще можно сравнивать на нашем уровне доступа к информации, а что там должно быть еще - не уверен. |
|||
151
myk0lka
23.07.15
✎
10:28
|
(148) В отчёте упоминалось, что есть модификация "Питона" с пассивным радиолокационным наведением (ну или как там оно правильно называется)...
|
|||
152
Пикчер
23.07.15
✎
10:28
|
(148) на су-25см тбилисского авиазавода ставятся Р-27Р с полуактивной ргс. А сама ракета украинского производства
|
|||
153
Пикчер
23.07.15
✎
10:29
|
(149) непонятно откуда такие сроки, если через год точно нет информации что за ракета
|
|||
154
Пикчер
23.07.15
✎
10:36
|
Детективу удалось собрать доказательства, за которые заказчик из Швейцарии, как и обещал, заплатил 30 миллионов долларов. Что конкретно выяснилось, сыщик не рассказывает, поскольку дал подписку о неразглашении,http://newsru.com/world/16jun2015/boeing.html
Надо его поймать и запытать |
|||
155
H A D G E H O G s
23.07.15
✎
10:44
|
(152) Су25см производятся только в России.
|
|||
156
Джинн
23.07.15
✎
10:44
|
(151) Я не слышал о наличии такой ракеты. В такую маленькую ракету запихать активную ГСН не так просто. Да и особого смысла нет - это ракета ближнего боя.
(152) Версия достаточно фантастическая. Для ракеты с полуактивной ГСН нужна подсветка цели БРЛС самолета. Т.е. самолет должен быть заточен на работу по воздушным целям. БРЛС Су-25 крайне примитивна и заточена на работу по наземным целям. Это АК-47 мира штурмовиков. Переделывать его в истребитель дорого, сложно и бессмысленно. Это все равно что на УАЗик ставить двигатель Бентли - чисто теоретически втиснуть можно, но смысл? |
|||
157
piter3
23.07.15
✎
10:49
|
(154) для отвода глаз
|
|||
158
Пикчер
23.07.15
✎
11:08
|
(155) да. Разобрался.почему то под эту модификацию относят и скорпион грузинский. Модификацию израильской фирмы IAI. С бортовой РЛС и авионикой. Наши в Кубинке вроде модернизируются. И могут ниспользовать ур средней дальности р-27 р-77 р-73
|
|||
159
Пикчер
23.07.15
✎
11:09
|
(156) вот делают бентли из жигелей наши и евреи http://legendary-aircraft.blogspot.ru/2013/03/Modifikacii-Su-25.html?m=1
|
|||
160
Пикчер
23.07.15
✎
11:12
|
(157) 30 лямов и репутация для отвода глаз? Не похоже. Хотя история действительно мутная
|
|||
161
piter3
23.07.15
✎
11:26
|
(160) тут 300 душ для подставы и санкций не моргнув глазом,а вы 30 мил
|
|||
162
Пикчер
23.07.15
✎
11:42
|
(161) не исключено что ошибочно, а наши заокенские воспользовались. Хотя у них все всегда очень гладко получается. Дикие арабские пастухи управляют боингами аки асы и в результате захват и разрушение нескольких нефтедобывающих стран
|
|||
163
piter3
23.07.15
✎
11:43
|
(162) во-во
|
|||
164
Пикчер
23.07.15
✎
11:50
|
(156) т.е. если есть брлс и новая авионика,можно подвесить ур средней дальности с р-л ГСН? Вот на су25 скорпион она есть... Дальность пуска достаточная чтобы не лезть на 10к
Р-27Р — вариант с полуактивной РГС 9Б1101К (Дальность захвата цели с ЭПР 3 м? — 25 км (при секторе захвата цели 100 квадратных градусов[4])[5]) для поражения воздушных целей, в том числе при помеховом противодействии противника. Дальность пуска 0,5-60 км[2]; |
|||
165
Пикчер
23.07.15
✎
12:14
|
http://vybor.ua/article/Silovye_struktury/porajenie-boing-777-raketoy-vozduh-vozduh-dokazano.html
Там фотография стержневого ПЭ |
|||
166
Джинн
23.07.15
✎
12:28
|
(164) Не натягивайте презерватив на глобус. Вооружение самозащиты Су-25 - Р-60.
Так Вы дойдете до того, что ЗОГ разработал специальный самолет в подвалах ЦРУ для того, чтобы завалить Боинг. |
|||
167
3kbgz
23.07.15
✎
12:29
|
(123) Россия рассекретила данные технического расследования МАК. Данные технического расследования по Боингу - тоже не секрет. Отчет будет опубликован в Октябре.
Данные уголовного расследования не публиковались. И судя по всему уголовное расследование в РФ еще не закончено. |
|||
168
Джинн
23.07.15
✎
12:34
|
(161) Для санкций не было необходимости в Боинге. Для санкций достаточно наличия России.
|
|||
169
Пикчер
23.07.15
✎
13:14
|
(166) если случайно сбили то да.. А если преднамеренно? Допустим этот операция определённых лиц Украины и сшп. Тогда надежнее вооружить самолёт ракетой с бч более близкой к буку по мощности. Да и не зачем пилотам что то сообщать если сразу сбить не получится. Шизофрения не означает отсутствие заговора
|
|||
170
Пикчер
23.07.15
✎
13:42
|
Версия событий. Ополченцы не могут сбивать бомбящие сушки. Не хватает рабочих ПЗРК, ВВС стали летать вне досягаемости. И вдруг сушки посыпались по несколько в день. Предположим за падением сушек стоит некий миг без опознавательных знаков. Это сразу обьясняет активность укров которые притащили почти все имевшееся ПВО, и подвес у капитана Волошина из ур в-в. Капитан Волошин в тот день потерял все звено и сел без единой ракеты. По кому он отработал, если не по противнику. А одна ракета промахнулась и захватила Боинг..
|
|||
171
3kbgz
23.07.15
✎
14:18
|
(169) В тайне от пилота "вооружить самолёт ракетой с бч более близкой к буку по мощности" - это верх коварства.
|
|||
172
Пикчер
23.07.15
✎
14:22
|
не говорил в тайне. не приписывайте
|
|||
173
3kbgz
23.07.15
✎
14:24
|
(172) Ну значит я не правильно истолковал фразу "Да и не зачем пилотам что то сообщать".
|
|||
174
Пикчер
23.07.15
✎
14:26
|
(173) имел ввиду, что если пилоты Боинга выживут то сообщат об обстреле. А насчёт летчика такая инфа
Заслуги Волошина перед родиной не остались незамеченными. Судя по размещенному на сайте президента Украины указу № 599/2014, летчик был награжден орденом «За мужество» III степени. Указ подписан 19 июля 2014 года. Через два дня после крушения «Боинга». http://www.kp.ru/daily/26323/3204837/ |
|||
175
Пикчер
23.07.15
✎
14:31
|
Евгений Агапов – тот самый человек, который рассказал, что 17 июля самолёт Су-25 капитана ВВС Украины летчика Волошина с боекомплектом вылетел на задание. После выполнения задания Су-25 без боекомплекта вернулся обратно, а Волошин, выбравшись из кабины заявил:
Самолёт не тот… http://topwar.ru/76261-sk-rf-nazval-imya-ukrainskoe-voennogo-rasskazavshego-o-boevom-vylete-su-25-kapitana-voloshina-v-den-krusheniya-malayziyskogo-boinga-777.html |
|||
176
3kbgz
23.07.15
✎
14:32
|
(174) Вы меня совсем запутали, Каким пилотам "не зачем ... что то сообщать", пилотам Боинга что ли? И что не сообщать.
|
|||
177
antgrom
23.07.15
✎
14:34
|
(176) вы не ответили на (97)
|
|||
178
3kbgz
23.07.15
✎
14:35
|
(175) Евгений Агапов, механик авиационного вооружения
Утверждает что Волошин в тот день был вооружен ракетами Р-60 https://www.youtube.com/watch?v=scLcSyQ2-sk&feature=youtu.be&t=294 |
|||
179
3kbgz
23.07.15
✎
14:38
|
(97) По вашей логике любой суд в любой стране бессмысленен т.к. в любой стане политики лживы, и не существовало судов которые не критиковали.
|
|||
180
Ctrekoza
23.07.15
✎
14:40
|
3kbgz, посмотрите обе ссылки. Это первые лица украины сказали. Что ещё нужно? Где допросы этих лиц?
-------------------------- 12 октября 2014 22:44 Порошенко осмотрел "тот самый "Бук", из которого сбили малайзийский "Боинг" http://www.vesti.ru/doc.html?id=2040949 http://maxpark.com/community/5652/content/3038419 |
|||
181
vde69
23.07.15
✎
14:41
|
в буках есть "предохранитель" от гражданских судов, наверно аналогичная хрень есть и у самолетов...
так, что "случайно" вряд ли прокатит при любом раскладе.... |
|||
182
Ctrekoza
23.07.15
✎
14:43
|
(179) Не передергивайте, Вам не писали про любой суд. Вам писали конкретно про политизированность конкретных судов.
|
|||
183
antgrom
23.07.15
✎
14:48
|
(179) по моей логике есть обычная судебная система и упомянутый вами "международный уголовный суд при ООН"
в обычной судебной системе есть суды разных инстанций и т.о. если обвиняемого не устраивает приговор - у обвиняемого есть возможность обжаловать приговор. Так реализована возможность исправить судебную ошибку. Причём ошибается не каждый суд. Ошибки редки. И есть несколько инстанций , в которых можно обжаловать возможно ошибочное решение. Вы , как альтернативный вариант , предложили "международный уголовный суд при ООН" и привели единственный пример : суд над сербами и хорватами. И в указанной вами ссылке есть критика данного суда и нет указаний на то что решение данного суда можно обжаловать. Докажите , что в предложенном вами варианте суда есть возможность обжаловать ошибочно принятое решение. |
|||
184
3kbgz
23.07.15
✎
14:49
|
(180) Можете привести конкретные, вас не устраивающие, цитаты?
|
|||
185
3kbgz
23.07.15
✎
14:55
|
(183) Нельзя, международный уголовный суд при ООН как и трибунал по резолюции Совбеза ООН имеет наивысшую юридическую силу
Вот вам еще один трибунал, его тоже критикуют. https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс |
|||
186
Ctrekoza
23.07.15
✎
14:56
|
(184) Что? Какие цитаты?
Вы троль? Когда Вам задают прямой вопрос. Вы уходите от него встречным вопросом. Ещё раз спрашиваю. Какую цель Вы преследуете своими топиками? |
|||
187
Ctrekoza
23.07.15
✎
14:58
|
(185) Какое отношение Нюрбергский трибунал имеет к расследованию падения Боинга на украине?
|
|||
188
tgu82
23.07.15
✎
14:58
|
Собственно главный вопрос такой:
случайно сбили (трагическая случайность), что-то взорвалось внутри (теракт), специально сбили (провокация) |
|||
189
Ctrekoza
23.07.15
✎
15:00
|
(187) Нюрнбергский*
|
|||
190
3kbgz
23.07.15
✎
15:04
|
(184) Вы дали две ссылки на художественные произведения журналистов и с утверждением что "Это первые лица украины сказали". И на основании этого задаете вопросы "Что ещё нужно? Где допросы этих лиц?"
Я не моду ответить на эти вопросы не зная точно что сказали "первые лица украины" Дайте точные цитаты. |
|||
191
3kbgz
23.07.15
✎
15:05
|
(187) Никакого, я уже второй день это пытаюсь объяснить. Ангажированность или не ангажированность предыдущих трибуналов не имеет никакого отношения к боингу.
|
|||
192
Ctrekoza
23.07.15
✎
15:06
|
(190) Вы троль. По ссылке видео, пройдите и посмотрите. Не надо тут рассказывать сказки.
|
|||
193
3kbgz
23.07.15
✎
15:09
|
(190) По ссылке видео минут на 9 с Кисилевым. Дайте точный тайм код на выступления первых лиц.
|
|||
194
Ctrekoza
23.07.15
✎
15:10
|
(193) Ну если порошенко это Кисилев, тогда я Екатерина II.
|
|||
195
3kbgz
23.07.15
✎
15:18
|
(194) Ну значит я плохо информирован. Того типа в сиреневом галстуке из вашего видео однозначно должны допросить следователи.
|
|||
196
Пикчер
23.07.15
✎
15:19
|
(188) поражающие элементы на него ответят. В (165) есть фото голландского журналиста одного из них
|
|||
197
Аллбан
23.07.15
✎
15:21
|
Газета La Stampa, ссылаясь на слова Сильвио Берлускони, сообщила, что президент России Владимир Путин предлагал экс-премьеру Италии пост министра экономики. Об этом он якобы заявил на ужине со своими соратниками
Подробнее на РБК: http://top.rbc.ru/politics/23/07/2015/55b0d1119a794763b3f0b1f4 |
|||
198
Аллбан
23.07.15
✎
15:23
|
(197) ой сори за оффтоп)))) не банте)))
|
|||
199
Джинн
23.07.15
✎
15:25
|
(181) Этого мифического устройства нет ни на одном ЗРК.
|
|||
200
3kbgz
23.07.15
✎
15:25
|
(196) Это поражающий элемент, или элемент обшивки салона? То что это поражающий элемент это утверждение журналиста или анализ блогеров ?
|
|||
201
Ctrekoza
23.07.15
✎
15:26
|
(195) На 00.31 и 3.17 Кто?
|
|||
202
Седьмая колонна
23.07.15
✎
15:26
|
(180) Порошенко пришел в училище, спросил этот тот самый бук(та самая модель), которая использовалась при сбитии боинга? Да, наверное, не совсем корректный вопрос(да и выводы его слишком резкие), но какой же заголовок: "Порошенко осмотрел ТОТ САМЫЙ БУК"! То есть тот Бук, которым(предположительно) сбили боинг перенесли в это училище и он пошел его смотреть)
Стрекоза, я конечно, уже это говорил, но Вы крайне наивный человек. Наверное, это даже хорошо) |
|||
203
Аллбан
23.07.15
✎
15:26
|
(199) т.е. расчет сошедший с ума сможет сбить пассажирский самолет и сделать с этим ничего не получится?
|
|||
204
antgrom
23.07.15
✎
15:28
|
(185) т.е. вы советуете нам вариант суда у которого нельзя обжаловать приговор и приводите единственный пример ( суд по Югославии ) , который в Вики критикуется как необъективный суд.
Обоснуйте адекватность вашего совета. |
|||
205
Пикчер
23.07.15
✎
15:28
|
(200) не волнуйтесь так. Это похожий на пэ кусок железа, возможно подброшенный сноуденом
|
|||
206
Седьмая колонна
23.07.15
✎
15:29
|
(199) А есть какие-нибудь средства у гражданских самолетов, чтобы "увидеть", что в него целятся с земли
|
|||
207
Ctrekoza
23.07.15
✎
15:30
|
(202) А Вы не интерпретируйте как Вам удобно. Сказано прямым текстом. Слово не воробей...
|
|||
208
Пикчер
23.07.15
✎
15:30
|
(203) начните сразу с капитана ядерного подводного крейсера. Так быстрее
|
|||
209
rphosts
23.07.15
✎
15:31
|
(203) гопоте и быдлу не доверят такую технику, как и не будут учить ей пользоваться.
Просто так с ума весь расчет не сходит |
|||
210
Пикчер
23.07.15
✎
15:31
|
(206) хотели повесить. Даже простейшие средства зашиты типа тепловых ловушек. Но потом отказались. Не выгодно. Сбивают редко
|
|||
211
rphosts
23.07.15
✎
15:32
|
(206) Израиль что-то такое разрабатывал
|
|||
212
Джинн
23.07.15
✎
15:32
|
(203) Вы представляете себе одновременно сошедший с ума весь боевой расчет?
Кроме того по Вашей логике борт, захваченный террористами и направляющийся в сторону АЭС сбивать нельзя? Ну и уж напоследок как Вы сможете отличить гражданский самолет от военно-транспортного? |
|||
213
Джинн
23.07.15
✎
15:34
|
(206) Нет. Да и с боевыми тоже не все так просто.
|
|||
214
Пикчер
23.07.15
✎
15:34
|
(212) по методу пшеков. Если есть буква М в номере значит милитари
|
|||
215
Седьмая колонна
23.07.15
✎
15:35
|
(207) интерпретировал Киселев, работа у него такая, а Вы за ним повторяете. Просто Вы просите допроса этих первых лиц, хотя и ежику понятно, что это "передергивание")
(204) Ну дак должен же быть какой-то международный суд высшей инстанции, разве нет? А что нельзя там обжаловать приговор, дак извините, но то он и высший. Или нужно несколько судов? |
|||
216
rphosts
23.07.15
✎
15:36
|
(212) насколько мне известно даже систему распознавания свой- чужой можно отрубить, других блокировок нет, на некоторых ракетах стоят устройства дистанционного уничтожения и расчёт может "сторнировать" выпущенную ракету в любой момент.
|
|||
217
Джинн
23.07.15
✎
15:37
|
(216) Да.
|
|||
218
rphosts
23.07.15
✎
15:38
|
(215) мы не ежи, нам не понятно. Если те понятно то пиши я так считаю а не кидай подписку за "всё просвещённое человечество".
|
|||
219
antgrom
23.07.15
✎
15:38
|
(215) "Ну дак должен же быть какой-то международный суд высшей инстанции, разве нет?"
ну так начните с низшей инстанции , разве нет ? П.С. вы теперь за 3kbgz-а ? |
|||
220
Ctrekoza
23.07.15
✎
15:40
|
(215) Вы интерпретируете и оправдываете людей из Киева, уничтожающих людей на Донбассе и Луганщине. На видео прямая речь парашенко и наливайченко, а что говорит Кисилев это вторично.
|
|||
221
rphosts
23.07.15
✎
15:41
|
(219) судебное производство имеет место быть по итогам расследования, а не до его окончания.
|
|||
222
DGorgoN
23.07.15
✎
15:42
|
(212) АЭС выдержит (русская) попадание самолета.
|
|||
223
3kbgz
23.07.15
✎
15:43
|
(201) 00.31
глава СБУ Украины Валентин Наливайченко: "Должно быть определено, кто понесет ответственность при компенсации родственникам погибших, то есть те российские военнослужащие, которые использовали модернизированный ракетный комплекс "Бук-М", который был завезен с российской территории на Украину. Украинским следователям необходимо выполнить план, разработанный совместно с нидерландской стороной и другими участниками международного расследования, прибыть на место и найти то, чего нам не хватает, — обломки конкретной ракеты конкретного "Бука"" В первой части описывает официальную версию СБУ, материалы по этой версии переданы в JIT, JIT неоднократно заявляла что проверяет их подлинность, в открытом доступе есть часть "прослушек" которые JIT Считает подлинными. Потом он утверждает что у украинских следователей есть план. И то что они еще не нашли но планируют найти обломки ракеты бука. И не просто ракеты а именно той ракеты что сбила Боинг. Я не вижу в его словах криминала. Киселев как обычно передергивает. |
|||
224
Седьмая колонна
23.07.15
✎
15:44
|
(218) Извините, международное сообщество ежей мне не простит такое обобщение. Действительно, в (215) и впредь прошу под ежиками понимать меня и только мое лично мнение.
(219) Дело-то международное, поэтому целесообразен международный суд(только мое личное мнение) (220) Я никого не оправдываю. Я высказался против желтушности данной "новости"(заголовка)(только мое личное мнение) |
|||
225
rphosts
23.07.15
✎
15:45
|
(224) 1.ты ежей смотри не трожь!
|
|||
226
Аллбан
23.07.15
✎
15:47
|
(224) Странно, почему международный суд? Если завтра где-то под ижевском разобьется автобус с туристами из европы и азии, сразу международный трибунал собирать?
|
|||
227
Седьмая колонна
23.07.15
✎
15:47
|
(225) Да, веселая песенка. А ежики опасные существа)
|
|||
228
Ctrekoza
23.07.15
✎
15:47
|
(223) То есть вранье наливайченко, опровергнутое Нашим производителем Вас не смущает?
Не производятся и нет у России Бук-М. А парашенка, чем интересовался? |
|||
229
Седьмая колонна
23.07.15
✎
15:48
|
(226) В вашем примере скорее всего не будет заинтересованности государств спихнуть вину друг на друга. Для боинга такой интерес есть
|
|||
230
antgrom
23.07.15
✎
15:49
|
(224) "Дело-то международное, поэтому целесообразен международный суд"
приведите пример , когда при крушении самолёта сразу , без местного суда собирался международный суд. |
|||
231
Аллбан
23.07.15
✎
15:50
|
(229) автобус немецкий будет. Наши будут говорить что это поломка автобуса или вина тупого немецкого шофера, немцы скажут что это дороги у вас из овна, и вообще специально сделали ибо там ехали научный свет европы и азии, все коварные русские.
|
|||
232
3kbgz
23.07.15
✎
15:53
|
(201) 3.17
"Это тот самый комплекс, который был использован для того, чтобы сбить MH17?" Если я правильно понимаю речь идет об этой цитате. Порошенко докладывают : "Тема занятия "Боевые возможности ракетного дивизиона зенитной-ракетной батареи Бук-М1". После этого он произносит фразу "Это тот самый комплекс, который был использован для того, чтобы сбить MH17?" Обычное выдергивание фразы из контекста. |
|||
233
Пикчер
23.07.15
✎
15:53
|
(232) Порошенко уже известны поражающие элементы
|
|||
234
H A D G E H O G s
23.07.15
✎
15:56
|
(185)
"Нельзя, международный уголовный суд при ООН как и трибунал по резолюции Совбеза ООН имеет наивысшую юридическую силу " Простите, чё? Ни Украина, ни Россия, ни Малайзия не ратифицировали Римское право. Все. Целуйте веник. |
|||
235
Ctrekoza
23.07.15
✎
15:56
|
(228) +
Однако, напомнил он, 9М38М1 сняли с производства еще в 1999 году. "После 1999 года ракета не производилась. То есть ни концерн, ни его предприятия не могли поставить эту ракету кому бы то ни было. В то же время, мы располагаем неопровержимыми доказательствами о наличии такого типа ракет в Вооруженных силах Украины. В 2005 году концерн проводил предконтрактную проработку продления срока эксплуатации данных ракет на Украине. На тот момент их количество составляло 991 изделие", - рассказал глава "Алмаз-Антея". http://tass.ru/proisshestviya/2012239 http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/2023629 --------------------------------- По ссылкам рассекреченный доклад "Алмаз-Антей" о крушении "Боинга". |
|||
236
H A D G E H O G s
23.07.15
✎
15:57
|
(234) Римское право -> Римский статут
|
|||
237
myk0lka
23.07.15
✎
15:58
|
(223) Т.е. Наливайченко ДО озвучивания официального доклада, ДО озвучивания официальной версии причины падения самолёта уверенно заявляет о том, что следствию не хватает обломков ракеты БУКа?
Шедевр: "Украинским следователям необходимо выполнить план, разработанный совместно с нидерландской стороной и другими участниками международного расследования, прибыть на место и найти то, чего нам не хватает, — обломки конкретной ракеты конкретного "Бука"" Из этой фразы следует простой вывод: есть обломки ракеты или нет - не важно. Есть план их найти, а значит они однозначно должны быть найдены. Объективность и не предвзятость просто переполняют это заявление. |
|||
238
Ctrekoza
23.07.15
✎
15:59
|
(232) Да, что Вы передергивание? Слово не воробей.. Какая прелесть. Будем оправдывать человека отдающего приказы бомбить Донбасс.
Самому не противно? |
|||
239
H A D G E H O G s
23.07.15
✎
16:00
|
(185) Вы еще и путаете Международный уголовный суд (МУС) и Международный суд при ООН (МСООН).
Так вот, МУС не ратифицирован 3 сторонами, а МСООН можно послать пешим лесом, как это сделали США в деле Никарагуа-США. Целуйте веник еще раз. |
|||
240
Седьмая колонна
23.07.15
✎
16:02
|
(231) Это немного "скучно" и "мелко" для трибунала. Боинг, возможно, тоже мелко для трибунала. Все-таки 300 жизней не так уж и много в глобальном плане. Может и нет смыла его создавать. Но если хотят, пусть соберутся, пообсуждают результаты расследования, лично я не против)
(230) Извините, я не знаю подобных примеров. Я просто бужу в этих ваших интернетах) |
|||
241
Ctrekoza
23.07.15
✎
16:02
|
(238) + Почему порошенко, отдающий приказы бомбить Донбасс и уничтожать тысячи людей в своей стране не может отдать такой же приказ по Боингу? что ему может помешать это сделать?
|
|||
242
Седьмая колонна
23.07.15
✎
16:04
|
(238) Мы бывает и человека, отдавшего приказ бомбить Чечню оправдываем, ничего, живем как-то(лично мое мнение)
|
|||
243
H A D G E H O G s
23.07.15
✎
16:05
|
(242) Где и когда?
|
|||
244
Аллбан
23.07.15
✎
16:07
|
(240) Вы сами говорите что трибунал не имеет обратно дороги. И если следствие и суд будет ангажированным то что делать?
|
|||
245
Седьмая колонна
23.07.15
✎
16:07
|
(243) Я его вчера на кухне с друзьями оправдывал. Устроит такое место и время?)
|
|||
246
Седьмая колонна
23.07.15
✎
16:08
|
(244) Тогда никому нельзя верить? Закрыться внутри страны и не участвовать в международных процессах. Можем избрать путь Северной Кореи. Но как-то не хочется(лично мое мнение)
|
|||
247
H A D G E H O G s
23.07.15
✎
16:09
|
Я думаю - лучшим решением этой непонятной и крайне запутанной ситуации были бы бомбардировки крылатыми ракетами военных баз ИГИЛа на территории Катара и Саудовской аравии. При поддержке Китая и Ирана (аэродромы подскока, пролет через территорию).
Расследование бы покатилось семимильными шагами. |
|||
248
3kbgz
23.07.15
✎
16:09
|
(228) "То есть вранье наливайченко, опровергнутое Нашим производителем Вас не смущает"
Смущает то что по информации начальника пресс-службы ЗВО полковника Олега Кочеткова на полигоне Капустин Яр под Астраханью проводились учения войск ПВО Западного военного округа (ЗВО) в которых "примут участие боевые расчеты зенитных ракетных комплексов С-300, "Бук-М1", "Оса", "Стрела-10", зенитных пушечно-ракетных комплексов "Тунгуска", переносных зенитных ракетных комплексов "Игла"" http://tass.ru/spb-news/1025139 |
|||
249
tgu82
23.07.15
✎
16:10
|
(246) Так не верить - это уже давнишний тренд. Не верим рекламе, не верим медицине, не верим образованию и пр. не верим. Вот и здесь не верим
|
|||
250
Аллбан
23.07.15
✎
16:10
|
(246) Зачем вы всегда прикрываетесь фразой "лично мое мнение" ?
А мы разве не участвуем в международных процессах. Помоему везде участвуем, просто нам придется показывать свои доказательства и не приведет ли этот суд к дестабилизации обстановке в нашем "домашнем" регионе? |
|||
251
myk0lka
23.07.15
✎
16:10
|
(246) Или добиться ПРОЗРАЧНОГО расследования с участием РФ и Малайзии. Её вроде как тоже отодвинули в сторону.
|
|||
252
myk0lka
23.07.15
✎
16:12
|
(248) Читаем внимательно: "Однако, напомнил он, 9М38М1 сняли с производства еще в 1999 году. "После 1999 года ракета не производилась." РАКЕТА, КАРЛ!!!
|
|||
253
Пикчер
23.07.15
✎
16:15
|
(240) а они есть результаты? Где можно ознакомиться?
|
|||
254
3kbgz
23.07.15
✎
16:22
|
(251) Малайзия участвует в уголовном расследовании с ноября 2014г.
|
|||
255
3kbgz
23.07.15
✎
16:23
|
(252) Когда сняли с вооружения КАРЛ?
|
|||
256
Ctrekoza
23.07.15
✎
16:25
|
(248) Выхватил заметку об учениях и считаешь истиной?
------------------------------- Минобороны: данные СМИ Украины о связи РФ с крушением MH17 - вранье Тема: Крушение малайзийского Boeing под Донецком (1316) 20:38 19.03.2015 (обновлено: 09:04 28.03.2015)202174217911 Не может не удивлять заявление главы СУ СБУ, что его подчиненными "собрано и отсмотрено 5,5 миллиарда веб-страниц, 700 миллионов из которых признаны "имеющими значение для этого дела", заявил представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков. "Абсолютное вранье. Поражающими элементами формы "двутавр", которые изображены на фото, начинены только одни ракеты — ракеты ЗРК "Бук-М1", которые как раз и стоят на вооружении у Украины. А вот поражающие элементы "Бук-М1-2" представляют собой небольшие параллелепипеды, никаких двутавров там нет и быть не может. Так что таким "эксклюзивом" портал подставил своих же кураторов", — отметил представитель Минобороны РФ. Он выразил надежду, что техническая и следственная комиссии будут более профессионально подходить к выявлению причин произошедшей трагедии. РИА Новости http://ria.ru/mh17/20150319/1053501716.html |
|||
257
Ctrekoza
23.07.15
✎
16:26
|
(256) +
Ранее в государственной прокуратуре Нидерландов уже опровергали сообщения украинских СМИ о выводах экспертов, расследующих обстоятельства крушения малайзийского Boeing, которые заявили, что самолет якобы был сбит из российской ракетной установки "Бук". РИА Новости http://ria.ru/mh17/20150319/1053501716.html |
|||
258
Ctrekoza
23.07.15
✎
16:28
|
(255) Читай по ссылкам в (235)доклад, там всё написано.
|
|||
259
Пикчер
23.07.15
✎
16:38
|
(258) я про результаты международного расследование, а не гадания алмазовцев по скрин шотам
|
|||
260
3kbgz
23.07.15
✎
16:38
|
(258) Ложь, там нет информации о дате снятия с вооружения.
|
|||
261
Ctrekoza
23.07.15
✎
16:39
|
||||
262
Ctrekoza
23.07.15
✎
16:40
|
(260) Ложь пишешь ты. Я скопировала оттуда текст.
|
|||
263
Седьмая колонна
23.07.15
✎
16:42
|
(250) мне сделали замечание, что нужно говорить за себя. И дабы мое сообщение не приняли за обобщенную позицию некой группы лиц, приходится уточнять, что это мое мнение. Дабы не словить бан, приходится прислушиваться к советам.
Дак мы итак приводим свои доводы. То СК что-то скажет, то Алмаз-Антей заговорит. А тут была бы такая консистенция. Открытый "махач") чьи доказательства сильнее. По-моему мы ничего не потеряем от участия в таком процессе(ну кроме времени и судебных издержек) |
|||
264
Седьмая колонна
23.07.15
✎
16:45
|
(253) Я имел ввиду будущее время. После того, как обнародуют доклад
|
|||
265
3kbgz
23.07.15
✎
16:46
|
(262) "Я скопировала оттуда текст." в котором нет информации о том что ракета 9М38М1 была снята с вооружения в РФ.
|
|||
266
H A D G E H O G s
23.07.15
✎
16:48
|
(263) Мы еще больше приобретем, когда скажем - играйтесь там сами со своими играми, а нам есть чем заняться без вас.
|
|||
267
Пикчер
23.07.15
✎
16:48
|
(264) а ну так да
|
|||
268
Ctrekoza
23.07.15
✎
16:48
|
Седьмая колонна, так кто из нас наивный?
Что мешает провести объективное расследование сейчас? Или сша нужен показательный предвзятый процесс по типу уже созданных по Югославии? А почему не говорят о трибунале про бомбежки мирных городов Донбасса и Луганщины? Или есть в мире первый сорт людей - достойный те, что погибли в самолете? А есть второй сорт, те что погибают под бомбежками киевских войск на Донбассе и Луганщине - недостойный внимания гребанной мировой общественности ? |
|||
269
Ctrekoza
23.07.15
✎
16:51
|
(265) Опять переворачиваешь с ног на голову. А с чего ты взял, что она когда-то стояла на вооружении? В докладе написано про производство.
|
|||
270
Пикчер
23.07.15
✎
16:54
|
(261) вопрос по докладу. Как определялись размеры отверстий от гпэ. Кто предоставил части Боинга. Когда это сделано?
|
|||
271
3kbgz
23.07.15
✎
16:55
|
(234) "Ни Украина, ни Россия, ни Малайзия не ратифицировали Римское право."
Да именно по этому речь идет о "Трибунале". (239) Нет, я ничего не путаю, субъектами в Международном суде при ООН являются Государства. Немного не подходит по формату. |
|||
272
myk0lka
23.07.15
✎
16:56
|
(265) Срок эксплуатации твердотопливных ракет 10-12 лет. Потом им нужен сервис для продления сроков службы.
По поводу анонса стрельб БУК-М1, то вполне могла идти речь и об его модификации. А у них другой боеприпас. |
|||
273
3kbgz
23.07.15
✎
16:57
|
(269) Все, я пас. Ваши контраргуметнты неотразимы. :)
|
|||
274
Ctrekoza
23.07.15
✎
16:57
|
(270) Читай доклад, там все написано. Как понимаю, ситуацию моделировали по данным из открытых источников.
|
|||
275
Пикчер
23.07.15
✎
17:01
|
(274) там нет ответов на эти вопросы. Если открытые источники некорректные, то отчёт делает неверные выводы?
|
|||
276
Седьмая колонна
23.07.15
✎
17:02
|
(268) Дык только ленивый не проводит расследование по этому делу. СК, комиссия, какой-то частный детектив, даже на мисте идут жаркие споры. А потом всебы встретились в суде и доказали кто из них прав. По поводу преступлений в ЛДНР. Я, к сожалению не знаю, как происходит процесс создания международного суда. Пусть обращаются в суды, пусть Россия созавет международный трибунал по этим делам.
|
|||
277
Пикчер
23.07.15
✎
17:02
|
(275) например открытый источник цензор нет уа
|
|||
278
Джинн
23.07.15
✎
17:06
|
(272) Нет никакого сервиса. Отстреливают контрольную партию, и если все пучком, то продлевают срок.
|
|||
279
Пикчер
23.07.15
✎
17:10
|
(274) на рисунке точка подрыва 4 6 м. У ракеты БУКа взрыватель срабатывает на 15 17и м. Эта презентация больше похожа на ложный след
|
|||
280
Ctrekoza
23.07.15
✎
17:11
|
(276) На этом сайте http://dan-news.info/ ЛДНР есть обращение к мировой общественности об образовании суда. Где ответы меркель и ко? - Их нет- молчат будто не слышали..
|
|||
281
Джинн
23.07.15
✎
17:11
|
(277) Достоверность этого источника на три порядка ниже, чем у агентства ОБС и на пять порядков ниже газеты "Спид-инфо".
|
|||
282
myk0lka
23.07.15
✎
17:13
|
(278) Просто читал когда то про это... Хотя может это другого класса ракет касалось. Не помню.
|
|||
283
Пикчер
23.07.15
✎
17:15
|
(281) они даже в номере тиража и дате могут наврать
|
|||
284
Седьмая колонна
23.07.15
✎
17:16
|
(280) Только на сайте или подавали в какой-либо суд? А почему молчит Россия? Где наши требования расследования преступлений?
|
|||
285
Пикчер
23.07.15
✎
17:16
|
(280) ты считаешь Меркель читает этот официальнвй ресурс ?
|
|||
286
Пикчер
23.07.15
✎
17:22
|
Промоделируем. Задача взорвать самолёт и возложить вину на ополченцев. Гарантированно мгновенно уничтожить его извне сложно. Слишком большая дура. Это значит что взрыв снаружи только имитация. Основное разрушение изнутри. Поэтому бук не нужен. Нужно видимое поражение снаружи. Любое похожее на бук. Гпэ в виду двутавров любого размера.
|
|||
287
3kbgz
23.07.15
✎
17:27
|
(272)
На вооружение 102-й военной базы в Армении поступили РСЗО «Смерч» и ЗРК «Бук-М1-2? http://www.russiapost.su/archives/11094 Во время посещения Президентом России 2 декабря 2013 года 102-й российской военной базы в Армении (Гюмри), среди продемонстрированного вооружения российской группировки «засветились» РСЗО «Смерч» и ЗРК 9К37М1-2 «Бук-М1-2», причем на продемонстрированной пуско-заряжающей установке 9А39М1-2 последнего находились одновременно зенитные управляемые ракеты двух разных типов — 9М38М1 и 9М317. Ранее обе эти системы не находились на вооружении 102-й базы. |
|||
288
3kbgz
23.07.15
✎
17:35
|
(286) Как будем решать задачу синхронизации взрывов?
|
|||
289
Ctrekoza
23.07.15
✎
17:39
|
(284) Ты тролишь? Они обратились к генсеку оон. Россия не молчит.
Знаете, смотрите новости в конце рабочего дня, один раз хотя бы. Тогда не будет неизвестных вопросов. |
|||
290
antgrom
23.07.15
✎
17:44
|
(288) какие на фиг задачи решать собрался , ты на (204) ещё не ответил
|
|||
291
Пикчер
23.07.15
✎
17:46
|
(288) существуют взрыватели, срабатывающие при определённом давлении жидкой или газообразной среды.
|
|||
292
antgrom
23.07.15
✎
17:47
|
(271) а вы не путаете "международный суд при ООН" и "международный уголовный суд при ООН" ?
это разные суды , имхо |
|||
293
3kbgz
23.07.15
✎
17:47
|
(290) см (185) и (191)
|
|||
294
3kbgz
23.07.15
✎
17:49
|
(292) Да это разные суды и в (271) я прямым текстом написал что я их не путаю.
|
|||
295
antgrom
23.07.15
✎
17:54
|
(293) там нет ответа на мой вопрос.
Смысл : вы советуете суд в вашем пруфе критика этого суда за необъективность и решение данного суда не обжаловать. Я считаю этот совет плохим и призываю вас дать другой совет ( посоветовать другой суд ). Продолжать настаивать на вашем плохом совете не надо т.к. этическое правило №6 ( "Мыслить логически, не прикидываться дурачком." ) |
|||
296
Пикчер
23.07.15
✎
17:55
|
В версии со случайным попаданием Волошина в в Боинг вопрос, а где 'тот самолёт' и что там вообще было.
|
|||
297
H A D G E H O G s
23.07.15
✎
17:58
|
(271) Принято. Тоесть, про МУС забываем?
|
|||
298
myk0lka
23.07.15
✎
17:58
|
(287) ОК. Всё здорово. Он может стрелять этой ракетой.
А теперь объясни мне, почему все уверены, что это российский БУК? У хохлов есть? Есть. А ещё мы его вроде как финнам поставляли: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bukm1/bukm1.shtml Зенитный ракетный комплекс "Бук-М1" поставлялся на экспорт только в Финляндию. Финны к РФ тоже большой любви не питают. От них в Польшу, а там и к хохлам подвезли. Вместе с расчётом, который умеет стрелять. Почему это должен быть именно российский БУК? Или БУК, захваченный ополченцами? Просто бесит, что никто даже не пытается соблюсти хоть какие-то приличия, а сразу после катастрофы и по сей день без попыток как-то обосновать свои слова лепит всё на РФ. О какой беспристрастности в Европе может идти речь, если там уже год все гундят о том, что РФ виновата. Или ты думаешь, что в случае того, что выяснится вина хохлов в Европе скажут "ой, извините, мы тут год целый вели себя как муд-ки, санкции-хренанкции, а тут вона оно как, прощения просим"? БГГ. Когда последний раз запад признавал себя виновным в чём либо по суду или без суда? |
|||
299
3kbgz
23.07.15
✎
18:00
|
(295) Я не советую суд.
Я утверждаю что если есть было совершено военное преступление то дело должно рассматриваться международным судом. Если это просто уголовное то судом Украины. Если Бук сбила Украина - то это однозначно военное преступление. |
|||
300
Пикчер
23.07.15
✎
18:00
|
(298) логика такая. У ополчения нет авиации поэтому ПВО Украине не нужно. Но как раз в то время у лнр была авиация
|
|||
301
Ctrekoza
23.07.15
✎
18:04
|
(299) Сам понял?
Украина виновна в любом случае. Она устроила у себя гражданскую войну и направила самолет над опасной территорией. Норвегия и Малайзия виноваты, что согласовали такой маршрут - Всё из этой точки и должны все исходить. Сбили или взорвали изнутри самолет - вторично. |
|||
302
Пикчер
23.07.15
✎
18:16
|
(301) про вину Украины понятно. Но обвинили РФ и ополчение. Заочно. Поэтому докопаться до того кто сбил принципиально
|
|||
303
GreyK
23.07.15
✎
18:24
|
Ещё один гвоздь в спланированную "показуху с замороженными труппами", зачем диспетчер отдавал какие-то приказы по смене "стандартного" маршрута!? Возможно экипажа уже не было на борту и нужно было убедить всех, что он на месте и крутит штурвалом человек?
|
|||
304
Ctrekoza
23.07.15
✎
18:25
|
(302) Вот, почему украина ведет расследование?
|
|||
305
Джинн
23.07.15
✎
18:29
|
(304) Кагбэ над ее территорией сбили. Не?
|
|||
306
Ctrekoza
23.07.15
✎
18:32
|
(305) Только поэтому? А как объективность? Они же валят вину на других?
|
|||
307
Пикчер
23.07.15
✎
18:33
|
Ещё версия. Украина притащила буки на линию соприкосновения. Значит боялись наших самолётов. Захватили свой типа учебный пуск а сработали в боевом. Волошин наложил кирпичей когда рядом рвануло сушку и он отстрелил ур
|
|||
308
Джинн
23.07.15
✎
18:38
|
(306) Если у Вас сумочку в троллейбусе сопрут, то расследовать должны в Буркина-Фассо?
|
|||
309
Пикчер
23.07.15
✎
18:43
|
Интервью с Захарчуком. Много подробностей. Осторожно укросми плюс НГhttp://www.novayagazeta.ru/inquests/69029.html
|
|||
310
Ctrekoza
23.07.15
✎
18:43
|
(308) Но я же не сама буду вести расследование.:) И не вор, тем более, будет следователем.:)
|
|||
311
3kbgz
24.07.15
✎
00:16
|
(297) Про МУС который при ООН, да, забываем, крайне маловероятно что боингом будет заниматься он.
|
|||
312
3kbgz
24.07.15
✎
00:38
|
(298) Ну, во первых до сбития Боинга Росийские сми и ополченцы активно информировали общественность что Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук".
Во вторых 17 июля есть масса свидетелей передвижения бука по территории ДНР. В трейтих после сбития Боинга ополченцы и активно информировали общественность о сбитом АН-26, в результате сбитый АН не нашли, нашли Боинг. В четвертых, Боинг сбили глубоко в тылу ополчения. Т.е. если это был БУК ВСУ Украины то стрелял он практически с линии соприкосновения. Старт ракеты бука достаточно зрелещен, и если то что гражданское население в тылу не задокуметировало старт ракеты - можно объяснить, То то что военные не заметили старт бука практически у себя под носом - это не реально. А высокие чины ДНР и ЛНР нам год рассказывают про Украинские самолеты. |
|||
313
Bumer
24.07.15
✎
00:41
|
(312) > "Ну, во первых до сбития Боинга Росийские сми и ополченцы активно информировали общественность что Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"."
Чё правда? Это как можно додуматься туда гражданский самолёт отправить? Ох ё ... |
|||
314
H A D G E H O G s
24.07.15
✎
00:42
|
(312) "и если то что гражданское население в тылу не задокуметировало старт ракеты - можно объяснить,"
Каким образом? |
|||
315
3kbgz
24.07.15
✎
00:44
|
(313) Правда, но кто ж в это поверит пока петух не клюнет.
|
|||
316
3kbgz
24.07.15
✎
00:45
|
(314) Можно теорией вероятности, если есть желание.
|
|||
317
Ctrekoza
24.07.15
✎
00:45
|
(312) Т.е. здесь играем, а здесь не играем, т.к. рыба была завернута.
А ничего, что нет никого, кто видел пуск? Или это тоже не смущает? А на Российские сми ссылку? Или для Вас ЖЖ это и есть равно Российские сми. |
|||
318
Bumer
24.07.15
✎
00:46
|
(315) Там зона боевых действий, самолёты сбивают... Какой петух ещё должен клюнуть?
|
|||
319
Адский плющ
24.07.15
✎
00:47
|
Какая занимательная битва опубликованных версий.
Словно треть была на месте падения, треть сидела в боинге и треть в него стреляла. |
|||
320
Ctrekoza
24.07.15
✎
00:48
|
(299) "Если Бук сбила Украина - то это однозначно военное преступление." - Сказал 3kbgz
В мемориз |
|||
321
3kbgz
24.07.15
✎
00:50
|
(317) Откуда уверенность что никто не видел, вы всех опросили?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703 |
|||
322
Ctrekoza
24.07.15
✎
00:50
|
И ещё
3kbgz, ты меня разочаровал. Повторяешься и переписываешь вранье - неинтересно. |
|||
323
Адский плющ
24.07.15
✎
00:54
|
Если бы пришел romix и заявил, что самолет сбили инопланетяне, это был бы самый адекватный коммент. А так словно смотрю россию-тв, периодически отрываясь не чтение украинской правды.
|
|||
324
Ctrekoza
24.07.15
✎
00:55
|
(321) Эта ссылка ни о чем.
Мой вопрос(317) А ничего, что нет никого, кто видел пуск? Или это тоже не смущает? Ваш ответ (321) Откуда уверенность что никто не видел, вы всех опросили? Где связь с моим вопросом о пуске? В общем, Вы повторяетесь и мне не интересно с вами дискутировать. Пока. |
|||
325
3kbgz
24.07.15
✎
01:04
|
(318) Гражданская авиация летает над многими горячими точками, до 17.07.2015 таких катастроф не случалось.
|
|||
326
3kbgz
24.07.15
✎
01:04
|
(325) Простите, 17.07.2014
|
|||
327
Bumer
24.07.15
✎
01:08
|
(325) Летают? Где самолёты сбивают? Да ну? :))
|
|||
328
Ctrekoza
24.07.15
✎
01:26
|
(325) И даже пример приведете, когда диспетчер отправил самолет прямо в зону боевых действий, заставив отклониться его от маршрута?
|
|||
329
3kbgz
24.07.15
✎
01:38
|
(327) Да летают,прямо сейчас, в зоне гарантированного поражения Украинских ПВО.
http://www.flightradar24.com/48.21,38.09/7 |
|||
330
3kbgz
24.07.15
✎
01:39
|
(328) Нет, я таких примеров не знаю.
|
|||
331
Ctrekoza
24.07.15
✎
01:48
|
(329) Т.е. они и сейчас могут бахнуть?
|
|||
332
3kbgz
24.07.15
✎
01:54
|
(331) Ну технических препятствий нет, только моральные.
|
|||
333
Ctrekoza
24.07.15
✎
01:54
|
НЬЮ-ЙОРК, 23 июля. /Корр. ТАСС Олег Зеленин/. Уничтожение малайзийского Boeing на Украине в июле 2014 года не может рассматриваться в качестве угрозы международному миру и безопасности, а следовательно, Совет Безопасности не является подходящим местом для рассмотрения вопроса о создании трибунала для выявления и наказания виновных.
Такое мнение высказал в разговоре с корр. ТАСС эксперт в области международного права, президент американского Института глобальной безопасности (Global Security Institute) Джонатан Грэнофф. http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2137103 -------------------------------------------------- 3kbgz, так получается, что Вы их идею продвигаете. |
|||
334
Ctrekoza
24.07.15
✎
01:57
|
(332) Ну с моралью там полные ажурные трусики. Так, что лучше бы IKAO запретило там полеты.
|
|||
335
3kbgz
24.07.15
✎
02:08
|
(333) Нет, вы меня с кем то путаете.
|
|||
336
3kbgz
24.07.15
✎
02:13
|
(334) Чиновники органов Единой системы управления воздушным движением РФ все таки лучше оценивают моральность украинцев, наверное телевизор меньше смотрят.
|
|||
337
Ctrekoza
24.07.15
✎
02:16
|
(336) А чиновники Единой системы управления воздушным движением РФ, могут запретить всем самолетам мира летать?
О_о, даже не предполагала о таких возможностях. |
|||
338
Ctrekoza
24.07.15
✎
02:19
|
(335) А Вы прочитали статью? Ваши идеи похожи.
Но, видимо, к какой-то похожей структуре Вы имеете отношение, раз уж так быстро заявили, что Вас с кем-то путают. К какой? |
|||
339
3kbgz
24.07.15
✎
02:19
|
(337) Нет, летать самолетам они запретить не могут. Они могут запретить летать в воздушном пространстве РФ.
|
|||
340
Ctrekoza
24.07.15
✎
02:29
|
(339)+(336) не имеет отношения к моему вопросу в (334)
|
|||
341
3kbgz
24.07.15
✎
02:30
|
(335) Нет, статью не читал, только Ваш копипаст.
Вообще-то да. Я за любой суд юрисдикцию которого признают все вовлеченные стороны. |
|||
342
3kbgz
24.07.15
✎
02:40
|
(340) Запрет полетов в зоне конфликтов это обязанность и ответственность местных властей, IKAO не может запретить, IKAO может только рекомендовать.
|
|||
343
mishaPH
модератор
24.07.15
✎
06:13
|
(329) т.е. вся украина горячая точка? над востоком как раз мертвая зона
|
|||
344
Пикчер
24.07.15
✎
09:11
|
(342) а они и закрывали. Потом провели учения ПВО и приоткрыли.ответственность исключительно на них. Было бы закрыто небо Боинг бы долетел через Понт
|
|||
345
Пикчер
24.07.15
✎
09:18
|
Укры прыгают, что СБУ поймала шпиона который сливал инфу о рейсе ан26 и ополченцы под руководством охотясь на ан перепутали птички. При этом говорят что было аж три батареи. Торез Снежное и шахтерск. Полковник ВВС с фамилией Захарчук который был в центре управления ввсу утверждает, что в тот день вылетов не было. Укры считают что у них все чисто. При это данные ввсу комиссия не запрашивала. Главный вопрос. По че му. От кого они получают инфу целый год
|
|||
346
Аллбан
24.07.15
✎
09:31
|
(345) т.е. СБУ выявили шпиона, узнали что у ополчения есть БУКи, дали наводку на место и время, в этом месте и времени оказался Боинг и типа СБУ не причем?
|
|||
347
Пикчер
24.07.15
✎
09:31
|
(345) аргумент полковника, что сбить ракетой в-в Боинг нельзя, потому что его су25 приходили на одном движке после попадания выглядит непрофессиональным. Сравнивать летающий танк и гражданскую люминивую банку смешно даже если забыть что за бортом Боинга -50 нет кислорода для дыхания скорость под скорость звука и любое повреждение приводит к разгерметизации взрывной декомпрессии и гипоксии
|
|||
348
Пикчер
24.07.15
✎
09:33
|
(346) именно. Логика нацистов
|
|||
349
Аллбан
24.07.15
✎
09:34
|
(348) Я думаю тут стоит аплодировать стоя... тем кто так хорошо перепрошил мозги целой стране
|
|||
350
Пикчер
24.07.15
✎
09:37
|
(349) нацисты из Германии в своё время убили иньекциями заключённых, притащили на радиостанцую захватили её в форме поляков и начали мировую бойню. Похожая очень логика
|
|||
351
Пикчер
24.07.15
✎
09:38
|
(349) прошивки старые опробованные и немного доработанные
|
|||
352
Пикчер
24.07.15
✎
09:41
|
(346) при этом их ВВС постоянно сражается с российскими мигами сушкам и иногда побеждает. Волошину дали медаль за то что он сел с повреждениями от су 27. При этом с доказательствами по обычаю никто не напрягается.
|
|||
353
Пикчер
24.07.15
✎
09:43
|
Если трибунал будет думаю доказательств тоже не будет. Все укры знаю от СБУ что сбил Боинг экипаж из Курска из бук м1 2
|
|||
354
myk0lka
24.07.15
✎
09:54
|
(312) Это всё весьма косвенные улики. Как говорит один из форумчан - натягивание презерватива на глобус.
При этом при отсутствии документальных свидетельств пуска ракеты все эти аргументы никак не исключают версию ракеты в-в с самолёта. А количество фэйков в доказательствах присутствия российского/ополченского БУКа сводит все эти доказательства на нет. А попытки ВСУ отжать ополчение с места крушения даже не смотря на присутствие иностранной комиссии выглядят особенно подозрительно. Штаты год назад признали, что у них нет НИКАКИХ доказательств "руки Москвы" в катастрофе. Вон как всех журналюг разочаровала та "эпохальная" прессконференция. Но я повторяю: весь год запад гундит одно и тоже - виноваты Россия и ополченцы. БЕЗ доказательств. С первого дня. Именно поэтому я не верю в то, что расследование независимое и честное. По поводу АНа: если он упал на территории ВСУ, то волне понятно, что о нём ничего не известно. В тот день вроде как взлетело 3 боевых самолёта. Вернулся только борт Волошина. Есть инфа о найденных остальных двух бортах? По моему нет. |
|||
355
Пикчер
24.07.15
✎
09:55
|
При этом нельзя забывать что любящие приврать хохлы в конфликте с обоих сторон. Так что понять что там на самом деле происходило вдвойне сложнее. Было в небе два самолёта три или ни одного. Был сбит ан 26 или нет и чёрный дым от Боинга. Пятеро парашютистов или ни одного. Сбили в тот день су25 ввсу или нет. И в этом океане перернутой инфы как акула чувствует себя сбу
|
|||
356
Dmitry1c
24.07.15
✎
09:57
|
(354) по поводу АН-26 я приводил мысль
http://dim-rudakov1.livejournal.com/644.html |
|||
357
Пикчер
24.07.15
✎
10:01
|
(354) нет информации о двух сбитых и у ополчения. Инфа строится на показаниях одного перебезчика. Полковник захарчук утверждает вылетов не было, ракет в в у них рабочих нет и вообще Боинг ими сбить нельзя. смешно. Яблоки не воровал да они и не вкусные. Но это хоть должностное лицо а не ефрейтор Агапов
|
|||
358
Пикчер
24.07.15
✎
10:05
|
(354) украм не нужно серьёзных доказательтв . достаточно фотошопа, фоьки пуска от 1987 года и инфы что Путин записал выступление в два часа ночи. Скрученные мозги все сводят в одну несокрушимую догму
|
|||
359
Пикчер
24.07.15
✎
10:13
|
(356) да похоже. Но опять же. Даже у Стрелкова инфа косвенная. Что говорить про окружающие его слухи. Но в этом правда есть и плюс. Пуска никто не видел, а погода хорошая. С уровнем сплетен на территории бывшей Украины нашлись бы десятки кто видел четыре одновременных запуска в совершенно разных местах. По методу противоречий получается бук не стрелял.
|
|||
360
3kbgz
24.07.15
✎
10:20
|
(354) Да косвенные, проблема в том что их много.
Версию ракеты в-в с самолёта исключает характер повреждений Боинга. Штаты год назад признали что по ихним данным ракета Бука была выпущена с территории контролируемой ополченцами, и с тех пор позицию не меняли. По поводу АН: "самолёт упал где-то в районе шахты "Прогресс". http://lifenews.ru/news/136801, ВСУ не контролировало в тот момент эту территорию. В тот день не вылетало три самолета. И отсутствие информации о найденных остальных двух бортах свидетельствует либо о том что свидетель сознательно врет, либо путает даты. |
|||
361
Седьмая колонна
24.07.15
✎
10:20
|
(345) Да, версия интересная и имеющая право на жизнь. Но зачем это СБУ? Чтобы скомпрометировать ЛДНР и склонить их к миру под контролем Киева?
(354) Мы тут тоже трындим уже год про то, как СУ сбивал боинг и обвиняем БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ(100%-ых) СБУ и Киев. Трындеть же никто не запрещает) |
|||
362
Dmitry1c
24.07.15
✎
10:20
|
(359) суть в том, что украинцы попрекают именно про АН-26. Было? - Было. А дальше хоть трава не расти.
|
|||
363
Фрэнки
24.07.15
✎
10:23
|
(312) _глубокий тыл_ - это очередной раз вранье.
вот цитата из либероидной газеты --- От редакции Этот доклад не ставит окончательную точку, мало того — он порождает как новые сомнения, так и новые вопросы. Главные из которых: откуда все-таки был произведен пуск «Бука-М1» и кто это сделал? Разобраться в этом не просто: ведь единой линии фронта на тот период не было, а карта боевых действий напоминала слоеный пирог с большим количеством так называемых серых зон, куда заехать и спокойно убраться обратно мог кто угодно. Приглашаем экспертов принять участие в обсуждении опубликованного доклада. «Новая газета» продолжает расследование. http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html |
|||
364
3kbgz
24.07.15
✎
10:30
|
(363)_глубокий тыл_ - Это не моя оценка это оценка Министра обороны ДНР.
Министр обороны Донецкой народной республики Игорь Стрелков считает, что для объективного расследования причин крушения Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" перемирия не требуется. Об этом сообщило агентство "Новороссия". "Боевые действия продолжаются по всему фронту. Место падения Boeing находится в глубоком тылу ополчения ДНР и никаких "гуманитарных перемирий" или "коридоров" для объективного расследования причин трагедии не требуется", http://tass.ru/proisshestviya/1326559 |
|||
365
Пикчер
24.07.15
✎
10:32
|
(360) самолёт из 2мм дюраля летит со скоростью 900 кмч на высоте 10000 м. О каких повреждениях речь? Его можно кирпичом сбить если он столкнется.тут фотки столкновения с птицами.http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=36
|
|||
366
Фрэнки
24.07.15
✎
10:32
|
и вообще...
Мое мнение относительно темы - операция была выполнена в виде диверсии с комбинированным применением Бук1М и каких-то еще боевых самолетов, которые взлетали с аэродромов Украины (а чьи там в этих самолетах были пилоты - х.з.). Бук1М неизвестно по чьему приказу, неизвестно чей, х.з. куда стрельнул и неизвестно откуда, но в самолет не попал. Т.к. характер повреждений подрыву бч ракет Бука не соответствует. И в это же время было применение ракет в-в - на это указывает характер повреждений обломков Боинга. |
|||
368
myk0lka
24.07.15
✎
10:36
|
(360)
Они озвучили свою позицию. Это хорошо. Правда. Проблема в том, что НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ этой позиции нет. Никаких. Ах, да. Много косвенных. Фотки мутные, соцсети. Достойно серьёзных развед. ведомств. "Версию ракеты в-в с самолёта исключает характер повреждений Боинга." Пруф? Алмаз-Антей не говорил, что это 100% БУК. Заявлялось, что ЕСЛИ это БУК, то точка пуска должна быть там-то. "По поводу АН: "самолёт упал где-то в районе шахты "Прогресс". http://lifenews.ru/news/136801, ВСУ не контролировало в тот момент эту территорию." Прелестно. Как эта статья соотносится с вашим заявлением в (312) "В трейтих после сбития Боинга ополченцы и активно информировали общественность о сбитом АН-26, в результате сбитый АН не нашли, нашли Боинг." Нашли АН. И пилота нашли. И хохлы сказали, что потеряли с ним связь. Выходит был сбитый АН? "И отсутствие информации о найденных остальных двух бортах свидетельствует либо о том что свидетель сознательно врет, либо путает даты." Его на полиграфе прогнали. Полиграф показал, что не врёт. Или это очень подготовленный техник, умеющий обманывать полиграф. |
|||
369
GreyK
24.07.15
✎
10:37
|
(364) Место падения самолета летящего со скоростью 900км/ч и место запуска ракеты как между собой связаны? Может тогда сказать проще: Боинг упал почти на территории РФ и не заморачиваться на какие полста километров!?
|
|||
370
3kbgz
24.07.15
✎
10:37
|
(365) Речь идет о характерных повреждениях. Нельзя перепутать повреждения вызванные кирпичом и повреждения вызванные попаданием ракеты земля- воздух.
|
|||
371
Пикчер
24.07.15
✎
10:38
|
(361) ты пытаешься понять логику шизофреника. СБУ это нужно чтобы людей убили. Этого достаточно для понимания личности.
|
|||
372
Фрэнки
24.07.15
✎
10:39
|
(369) даже ближе... примерно 20 км не дотянул при падении.
от центра Снежного до границы примерно 20 км. |
|||
373
Пикчер
24.07.15
✎
10:41
|
(370) мы с тобой не специалисты. Но что я читал говорит о том, что гпэ в виде ромбов трапеций , двутавров шаров и других геометрий смерти используются и в ур ВВ. Заключения специалистов нет. Почему? Вот вопрос.
|
|||
374
myk0lka
24.07.15
✎
10:44
|
(370) Вы эксперт в повреждениях, наносимых различными видами ракет? С разными вариантами БЧ?
|
|||
375
Седьмая колонна
24.07.15
✎
10:48
|
(371) Убийство ради убийства? Вы их за каких-то маньяков принимаете.
|
|||
376
3kbgz
24.07.15
✎
10:53
|
(368) Доказательства были переданы следствию (ну по крайней мере так утверждается). В соцсетях их не размещали, там какой-то замут с секретностью.
""Версию ракеты в-в с самолёта исключает характер повреждений Боинга." Пруф? Алмаз-Антей не говорил, что это 100% БУК. Заявлялось, что ЕСЛИ это БУК, то точка пуска должна быть там-то. " Причем однозначно определялась модель ракеты по наличию двутавров. Подскажите мне ракету В-В с двутаврами на вооружении ВСУ и я изменю свое мнение (СУК-25-М1 просьба не предлагать) По поводу АН: "самолёт упал где-то в районе шахты "Прогресс". http://lifenews.ru/news/136801, ВСУ не контролировало в тот момент эту территорию." Прелестно. Как эта статья соотносится с вашим заявлением в (312) "В трейтих после сбития Боинга ополченцы и активно информировали общественность о сбитом АН-26, в результате сбитый АН не нашли, нашли Боинг. Соотносится напрямую, в районе шахты Торез АН-26 не нашли , нашли Боинг. "Нашли АН. И пилота нашли. И хохлы сказали, что потеряли с ним связь. Выходит был сбитый АН?" 17.07.2014 - дайте пруф пожалуйста. "И отсутствие информации о найденных остальных двух бортах свидетельствует либо о том что свидетель сознательно врет, либо путает даты." Его на полиграфе прогнали. Полиграф показал, что не врёт. Или это очень подготовленный техник, умеющий обманывать полиграф. Возможно что добросовестно путает даты (врет как свидетель), возможно недобросовестное следствие. |
|||
377
Пикчер
24.07.15
✎
10:54
|
(375) убийство ради прыганья на костях
|
|||
378
Пикчер
24.07.15
✎
10:55
|
(376) почему не были запрошены данные по взлёта посадкам пускам ввсу по сообщению полковника захарчука. Что за данные без данных от военных?
|
|||
379
Dmitry1c
24.07.15
✎
10:56
|
Чижов: слова Киева о расследовании по МН17 оторваны от реальности
http://ria.ru/mh17/20150724/1145187708.html |
|||
380
Пикчер
24.07.15
✎
10:58
|
Как раз специалисты называют ракеты р-27 и р-73 по характерным следам на крыльях. Что скажите http://polit-obzor.ru/gibel-boinga-inzhener-ispytatel-zayavlyaet/
|
|||
381
3kbgz
24.07.15
✎
11:13
|
(378) Не знаю.
(380) р-27 и р-73 - стержневые. Следы на крыльях скорее всего от столкновения с остатками корпуса ракеты. |
|||
382
myk0lka
24.07.15
✎
11:17
|
(376) "Причем однозначно определялась модель ракеты по наличию двутавров. Подскажите мне ракету В-В с двутаврами на вооружении ВСУ и я изменю свое мнение (СУК-25-М1 просьба не предлагать)"
Не буду предлагать. Если уж так настоятельно идёт ссылка на отчёт Антея, то почему принимаются во внимание только факты, говорящие за тип ракеты, но совершенно опускаются факты говорящие о месте пуска? Если Антей прав, то всё равно не стыковочка с российским БУКом, т.к. по отчёту стрельба велась с территории подконтрольной ВСУ. "По поводу АН". Да, признаю - даты не увидел. НО. Боинг был сбит вроде как в 16:21:28 по местному времени (самолёт прекратил передачу ADS-B над Снежным (последние переданные координаты — 48.0403° с. ш. 38.7728° в. д. (G) (O)) после 13:21:28 UTC (17:21:28 MSK, 16:21:28 по местному времени) https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_777_в_Донецкой_области), а в статье про АН говорится "По словам одного из ополченцев, около 17:30 по местному времени над городом пролетал Ан-26." Час разницы. Это как объяснить? А, да, точно. Ополченец врёт... "Возможно что добросовестно путает даты (врет как свидетель), возможно недобросовестное следствие.". Ох. Вот видите. Вы тоже не верите в честное и квалифицированное следствие. "Доказательства были переданы следствию (ну по крайней мере так утверждается). В соцсетях их не размещали, там какой-то замут с секретностью." Вы наверное не поняли про какую прессконференцию идёт речь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_777_в_Донецкой_области Как сообщили 22 июля на специально организованном администрацией США брифинге для журналистов представители американской разведки, спецслужбы США полагают, что пассажирский самолёт «Малайзийских авиалиний» был «по ошибке» сбит повстанцами, которые, по всей видимости, приняли его за военный самолёт. Они признали, что никакой информацией о прямой причастности властей России к случившейся трагедии США не располагают. В то же время ведущие брифинга утверждали, что Россия «создала условия», которые и привели в конечном счёте к авиакатастрофе. Кроме того, они обвинили Москву в том, что та продолжает поставлять украинским повстанцам вооружения, в том числе средства ПВО и танки. Никакой технической информации, которая бы подкрепила вывод администрации США о причастности повстанцев к гибели малайзийского авиалайнера, на брифинге представлено не было. Свои заключения американская разведка обосновывает на имеющихся в её распоряжении фотографиях, полученных со спутников, данных радиоперехвата и сведениях, размещённых в различных социальных сетях. При этом ведущие брифинга не скрывали, что спецслужбы США подтвердили достоверность далеко не всех таких данных, почерпнутых из открытых источников. Представители спецслужб США отрицали возможность причастности к трагедии вооружённых сил Украины. По их версии, украинские вооружённые силы 17 июля не имели в районе катастрофы зенитно-ракетных комплексов, способных поразить малайзийский Boeing. В то же время, они не исключили версию о том, что пуск ракеты был осуществлён украинским военным, имевшим соответствующую специальную подготовку, и перешедшим на сторону повстанцев. Одни ГОЛОСЛОВНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ. Пендосы прекрасны в своей безапелляционности вранья. Со времён, когда Колин Пауэлл тряс пробиркой ничего не поменялось. |
|||
383
H A D G E H O G s
24.07.15
✎
11:50
|
(316) Да, есть желание. Что там с теорией вероятности?
|
|||
384
Ctrekoza
24.07.15
✎
12:44
|
(376) 3kbgz, я выше давала ссылку на полный доклад. Вы уверены, что прочитали?
|
|||
385
Пикчер
24.07.15
✎
12:59
|
(381) давайте так. БУКи были у ВСУ? У вас есть доказательства, что Боинг не был сбит из установки БУК ВСУ? Если нет , то считаем вероятность по количеству буков у вму и ополчения
|
|||
386
AntiBuh
24.07.15
✎
13:32
|
у меня новая версия появилась
боинг сбил расчет бука ВРЕМЕННО перешедший на сторону сепаратистов |
|||
387
Джинн
24.07.15
✎
13:38
|
(386) Вы куда-то в фантастику кидаетесь уже. Есть гораздо более простые объяснения - это были агенты ГРУ, просочившиеся в ряды ВСУ.
|
|||
388
AntiBuh
24.07.15
✎
13:41
|
(387) не, ну а чо?
перешли, шандарахнули, потом увидели чо "проклятые сепары" творят, сбивают мирные самолеты, и вернулись обратно |
|||
389
GreyK
24.07.15
✎
13:43
|
(386) Точно, только это были шпиёны СССР-РФ тщательно скрывавшиеся 23 года на вражеской территории для выполнения ответственного задания :)
|
|||
390
Джинн
24.07.15
✎
13:44
|
(388) Не взлетит. Если бы они в Фейсбуке написали и селфи приложили, что раскаиваются и готовы загладить вину обстрелами Донецка, то прокатило бы. А так никаких документальных подтверждений.
|
|||
391
Джинн
24.07.15
✎
13:46
|
(389) Дык всем известно, что половина нэзалежной агенты ГРУ, а вторая половина агенты Кремля. И только Яценюк работает на Кремль, ГРУ и Моссад одновременно.
|
|||
392
Фрэнки
24.07.15
✎
14:14
|
(391) Идея о временно перешедших специалистах ВСУ взята из последних предложений в посте (382). Т.е. там цитата из википедии:
<< они не исключили версию о том, что пуск ракеты был осуществлён украинским военным, имевшим соответствующую специальную подготовку, и перешедшим на сторону повстанцев. >> Её следует дополнить вставкой слова ВРЕМЕННО, а именно: << они не исключили версию о том, что пуск ракеты был осуществлён украинским военным, имевшим соответствующую специальную подготовку, и [временно] перешедшим на сторону повстанцев. >> Перешли на время, по Боингу хераськ и обратно в ВСУ перементнулись. з.ы. Так кто же тогда виноват?! |
|||
393
AntiBuh
24.07.15
✎
14:16
|
(392) сепары естественно, когда херачили ж за них были
(390) а то что фоточек нет - ну не успели, бывает |
|||
394
Фрэнки
24.07.15
✎
14:29
|
(393) А ведь могли бы флажок Новороссии на Бук1М вывесить или там мелом чего-то примулевать на его бортах, весь процесс даже на видео записать и только после этого все убрать за собой и уехать в ВСУ. Плохо подготовились. Сколько теперь у бедных в СБУ трудностей с поиском улик.
|
|||
395
AntiBuh
24.07.15
✎
14:36
|
(394) лошары куле
|
|||
396
Фрэнки
24.07.15
✎
15:13
|
цитата ниже не моя, но из обсуждения в соцсетях - мнение на основе доклада.
--- Вообще-то у Алмаз-Антея заявлено, что если действительно обнаружен поражающий элемент - двутавр, то это совершенно конкретный тип ракеты, далее по тексту. Тема двутавра как-то тихо умерла. Вскоре после получения предварительных результатов Алмаз-Антей выдал анализ по геометрии пробоин. Скорее всего это означает, что предварительные результаты не содержат сведений о поражающих элементах. Теперь Алмаз-Антей предлагает провести натурный эксперимент с подрывом ракеты. Как я понимаю, с целью показать, что не найти поражающие элементы можно только умышленно (см. сокрытие улик). Голландская комиссия идею почему-то не поддержала. --- |
|||
397
Пикчер
24.07.15
✎
15:21
|
(396) Алмаз делал доклад по скрин шотам не имея ни образцов гпэ ни пробоин. Соответственно размеры взял приблизительно.Уже говорили что гпэ в корпусе и телах должно быть много а не один ржавый. Где они. Ещё один аргумент в версию внутреннего взрыва
|
|||
398
Пикчер
24.07.15
✎
15:34
|
(397) и конечно самое интересное как версия с буком обьясняет пробоины наружу. Не меньше чем вовнутрь http://media.bfm.ru/page/default/2014/08/26/frag2.jpg
Моя версия что наружний взрыв прикрытие. Основной взрыв с поражающими элементами был изнутри. Поэтому пробоины наружу и нет гпэ |
|||
399
Пикчер
24.07.15
✎
15:36
|
(398) или ракет было несколько с точками подрыва с разных сторон. Опять же где пэ
|
|||
400
Джинн
24.07.15
✎
15:42
|
(392) Виноват, как всегда, Путин.
|
|||
401
pavig
24.07.15
✎
16:00
|
(398)
Если честно, то я по снимку не увидел разные пробоины изнутри. Кусок фюзеляжа, по всей видимости, имеет выпуклую сторону: с одной стороны поражающий элемент ВХОДИТ в фюзеляж, с другой стороны - ВЫХОДИТ. Это видно по снимку. |
|||
402
Пикчер
24.07.15
✎
16:06
|
(401) слева от окна кабины и под стеклом - наружу правее окна и внизу вовнутрь. Видно хорошо
|
|||
403
pavig
24.07.15
✎
16:08
|
(402)
Значит, вошли справа налево (по фотографии) |
|||
404
Аллбан
24.07.15
✎
16:08
|
(400) Джинн а у боинга есть же радар? т.е. если это был самолет, то они его могли видеть у себя на радаре?
|
|||
405
Пикчер
24.07.15
✎
16:10
|
(403) это практически плоская часть. Осколки не летают зигзагами обычно
|
|||
406
pavig
24.07.15
✎
16:12
|
(405)
А я выжу, что выпуклая. Более того: откуда ты можешь знать, какой она формы была ДО крушения? |
|||
407
Пикчер
24.07.15
✎
16:12
|
(404) им бы ещё пулемет в кабину
|
|||
408
Пикчер
24.07.15
✎
16:13
|
(406) эта часть определена на фюзеляже. По окну
|
|||
409
pavig
24.07.15
✎
16:14
|
(408)
Давай другими словами и как-то более подробно. А то нифига не понятно, что ты написал. Кем определена? Где ты это видишь? |
|||
410
Пикчер
24.07.15
✎
16:16
|
(403) видишь большую пробоину рядом с резинкой уплотнителя стёкла? Она же явно изнутри к наблюдателю
|
|||
411
Пикчер
24.07.15
✎
16:18
|
(409) вот тут есть эта деталь на боинге. Текст не читай http://dosie.su/proisshestviya/20373-raketa-s-ukrainskogo-samoleta-popala-v-kabinu-malayziyskogo-boinga.html
|
|||
412
pavig
24.07.15
✎
16:21
|
(411)
Ну вот по твоей ссылке и видно, что поражающие элементы входили справа налево, причем участок фюзеляжа принадлежит носовой части, является в девичестве выпуклым. Вошли спереди-сбоку, пробили и покрошили крыло. Там даже ось вхождения прочерчена. ИМХО, конечно. |
|||
413
pavig
24.07.15
✎
16:26
|
А вот это уже было кстати?
Пророссийское лобби в Европе растет, однако. ======================== Парламентарии Франции, посетившие Крым, пришли к выводу, что жители полуострова живут счастливо и свободно, а его присоединение к России было «исторической закономерностью». Об этом заявил глава делегации Тьерри Мариани Подробнее на РБК: http://top.rbc.ru/politics/24/07/2015/55b220099a794758c112aebe ======================== |
|||
414
Джинн
24.07.15
✎
17:17
|
(404) Да, должны были видеть. Но вроде как только в передней полусфере - в этой области не специалист.
|
|||
415
Pahomich
24.07.15
✎
17:25
|
(414) А радар гражданского самолета отличит гражданский самолет от военного?
|
|||
416
Пикчер
24.07.15
✎
17:26
|
"Миг29 расстрелял кабину пилотов и добил машину ракетой" Полковник Балабанов
http://www.prezidentpress.ru/news/3235-pilotov-boinga-777-snachala-rasstrelyali-iz-aviacionnoy-pushki.html В эту версию вписываются выходные отверстия. Да и вообще все. |
|||
417
Pahomich
24.07.15
✎
17:27
|
(416) Но это версия не вписывается в условия, поставленные "экспертам" заказчиками: украиной, нидерландами и прочими пропиндосами.
|
|||
418
antgrom
24.07.15
✎
17:29
|
(413) жду эту новость на УкроСМИ
хочу там почитать каменты |
|||
419
Пикчер
24.07.15
✎
17:31
|
(418) да они ещё вчера скакали что это кореш главы МПС РФ и его ждёт суд
|
|||
420
Pahomich
24.07.15
✎
17:31
|
(418) А каким это образом эту новость узнают на Украине. Кстати для руководства их сми, это не новость.
|
|||
421
antgrom
24.07.15
✎
17:33
|
(420) они регулярно тырят новости с российских сми
и добавляют свои комментарии или фантазии на тему |
|||
422
Mikeware
24.07.15
✎
17:34
|
(415) метеорологический радар пассажирского самолета - не отличит. там вообще не очень легко различить самолет. Нии метеоРЛС имеет только передний обзор (до 60 градусов)
радары системы предупреждения столкновений (ПСС- TCAS) работают только в случае, если они устаонвлеы на обоих ЛА. |
|||
423
Пикчер
24.07.15
✎
17:35
|
(421) если они этого не сделалают поткряется смысл жизни
|
|||
424
Pahomich
24.07.15
✎
17:37
|
(422) То есть все в руках диспетчеров...А их потеряли!
|
|||
425
Джинн
24.07.15
✎
17:41
|
(415) Нет. Радары вообще ничего не определяют. Только отметка на экране. Теоретически возможна пассивная локация по работающим транспондерам гражданских бортов.
|
|||
426
Mikeware
24.07.15
✎
17:42
|
(424) не только. на гражданских самолетах обязана быть СПС-TCAS. военные не должны летать на гражданских эшелонах.
|
|||
427
Mikeware
24.07.15
✎
17:45
|
(425) какова будет отметка от ЛА на экране метеолокатора? я, честно говоря, не знаю. саму облачность, фронты облачности - видел. вроде как город такой локатор может отличить от полей-лесов.. а вот насчет однозначного разрешения самолета-вертолет - не в курсе, вроде как плохо с этим..
|
|||
428
Джинн
24.07.15
✎
17:48
|
(427) Обычная метка овальной формы.
|
|||
429
Mikeware
24.07.15
✎
17:56
|
(428) просто угловое разрешение расчитано на более протяженные, распределенные (хотя и менее яркие) объекты...
|
|||
430
Джинн
24.07.15
✎
18:10
|
(429) Отметка стабильная - будет видна четко. Но не факт, что экипаж будет пялиться в экран постоянно. Особенно когда на автопилоте летит.
|
|||
431
Pahomich
24.07.15
✎
18:51
|
(430) Но самолет ведь кто-то ведет и отслеживает возможное сближение курсов и разводит по эшелонам. Он ведь не на автопилоте.
|
|||
432
Pahomich
24.07.15
✎
19:04
|
(+431) Ведь диспетчеры должны были видеть, кто шарахнул и чем...или они вышли чаю попить?
|
|||
433
Джинн
24.07.15
✎
19:10
|
(432) В телескоп?
|
|||
434
GreyK
24.07.15
✎
19:12
|
(432) Их уже увезли, информацию забрала НКВД, тьфу-ты СБУ :)
|
|||
435
Pahomich
24.07.15
✎
19:20
|
(433) Разве они не видят на радарах сближения отметок и затем исчезновение одной из них
|
|||
436
mishaPH
модератор
24.07.15
✎
19:31
|
(432) в чего они должны видеть
|
|||
437
Джинн
24.07.15
✎
19:32
|
(435) На кой ляд им пялиться в экран постоянно вне зоны аэродрома? Кроме того они в основной массе по данным пассивной локации работают - от транспондеров самолетов. Своих активных радиолокационных средств, закрывающих всю территорию, у них нет. Они получают данные от ПВО.
|
|||
438
Pahomich
24.07.15
✎
19:38
|
(437) Ну это-же не просторы атлантики, там поди средств слежения понатыкано
|
|||
439
Pahomich
24.07.15
✎
19:44
|
Да бардаку везде хватает, сейчас по тв показывают, что в подвале политехнического музея, это в центре Москвы, нашли авиабомбу с радиусом поражения 3 км,...до Кремля,однако меньше будет.
|
|||
440
GreyK
24.07.15
✎
20:01
|
(437) Как-же "испанский диспетчер" узнал про то, что сбили Боинг!?
|
|||
441
AntiBuh
24.07.15
✎
20:03
|
(439) сам то понял чо написал?
3км ядрен батон? |
|||
442
Джинн
24.07.15
✎
20:06
|
(440) А был ли мальчик? (с)
|
|||
443
GreyK
24.07.15
✎
20:09
|
(442) Такой вброс организовать сложно, он ни в один день появился, а вот исчез в один день.
|
|||
444
Pahomich
24.07.15
✎
20:12
|
(441) Просто озвучил, что сказали по ящику
|
|||
445
AntiBuh
24.07.15
✎
20:36
|
(444) ну там репортеришки, а все-таки одинесник
думай чего повторяешь |
|||
446
Пикчер
24.07.15
✎
20:45
|
(444) на картинке Путина и Шойгу в подмосковной кубинке укротв сообщило, что они в Курске готовят вторжение в воскресенье. И это была не юмористическая передача, а новости
|
|||
447
Pahomich
24.07.15
✎
21:02
|
(445) Я по бомбам не специалист, больше по взрыву скальных пород. Когда рвал, булыганы поболе километра улетали.
|
|||
448
nemo1966
24.07.15
✎
22:58
|
о как
Австралийский эксперт НАТО по баллистике доктор Стефан Фрулинг, тот на которого ссылались западные СМИ и многократно утверждали, что именно «русские сепаратисты» сбили малазийский рейс МН 17, оказался вымышленным http://www.liveleak.com/view?i=ef9_1437464684 содержание тут http://vk.com/antimaydan?w=wall-41232698_1033697 |
|||
449
3kbgz
25.07.15
✎
02:33
|
(382) Если уж так настоятельно идёт ссылка на отчёт Антея, то почему принимаются во внимание только факты, говорящие за тип ракеты, но совершенно опускаются факты говорящие о месте пуска? - Факты из доклада Алмаз Антея входят в вашу систему аксиом. Я просто использую те аксиомы которые позволяют продемонстрировать противоречивость Ваших теорий.
Я не знаю какие факты из Доклада Алмаз-Антея являются фактами. Что касается Зарощенского - да это вполне вероятный район запуска. Но это если не тыл ополчения (карты боевых действий Ополченцы http://voicesevas.ru/maps/7762-karta-boevyh-deystviy-15-18-iyulya.html, Украина http://fr1.sidcdn.net/maps/nsdc/2014/07/large/map-nsdc-2014-07-17-uk-w3000.jpg) то линия соприкосновения, что делает запуск бука от туда крайне маловероятным. Час разницы. Это как объяснить? - ошибка журналиста. Вы тоже не верите в честное и квалифицированное следствие Верю, пока оно не противоречит фактам. Вы наверное не поняли про какую прессконференцию идёт речь: Это не позиция США, это предположения представителей американской разведки, как и предположения СК РФ не являются позицией РФ. |
|||
450
wertyu
25.07.15
✎
02:57
|
(449) демагогия: "это не факты, а аксиомы, я не знаю какие там факты"
|
|||
451
3kbgz
25.07.15
✎
03:12
|
(383) Фото
http://s020.radikal.ru/i723/1507/ce/ea9dae4a82fc.jpg На фото след ракеты бука на фоне облаков, снято где-то с расстояния 50-150 м примерно 10 сек. после запуска. Надо прикинуть вероятность того что гражданское население население услышав звук стартующей ракеты, сообразит что это был запуск бука, найдет в облаках ее след, сфотографирует ее на телефон и выложит в интернет. |
|||
452
rphosts
25.07.15
✎
03:14
|
(449) вы очередной раз врёте. Доклад Антея сводится к следующему: если стреляли из бука, то ракета только вот такая а место запуска ракеты вот отсюда.
|
|||
453
rphosts
25.07.15
✎
03:16
|
(451) откуда дровишки про то, что это бук, что 50-150м и что снимок делало население?
|
|||
454
wertyu
25.07.15
✎
03:21
|
(453) должно быть два следа, насколько я помню из предыдущего Джинн говорил, что стреляют парами
|
|||
455
3kbgz
25.07.15
✎
03:23
|
(452) Процитируйте пожалуйста вранье, что-то не могу понять о чем вы.
|
|||
456
3kbgz
25.07.15
✎
03:25
|
(453) Не похоже?
|
|||
457
3kbgz
25.07.15
✎
03:26
|
(454) Парами рекомендуется стрелять вдагон. На встречном курсе одной.
|
|||
458
wertyu
25.07.15
✎
03:28
|
(457) ты в ПВО служил?
|
|||
459
rphosts
25.07.15
✎
03:29
|
(455) в оригинале "если" а у вас "аксиомы". Так доступно?
|
|||
460
3kbgz
25.07.15
✎
03:29
|
(458) Нет. Интересовался.
|
|||
461
rphosts
25.07.15
✎
03:29
|
(456) не видел запуска ракет из бука на расстоянии 50-150 метров. А вы?
Так требуемое будет? |
|||
462
rphosts
25.07.15
✎
03:30
|
(460) в ветке от 80% тех кто интересуется в той или иной степени и что?
|
|||
463
3kbgz
25.07.15
✎
03:33
|
(459) Да так, понятно, Аксиомы это не про Алмаз-Антей, это про систему доказательств.
|
|||
464
wertyu
25.07.15
✎
03:35
|
(460) вероятность уничтожения меньше 100%, поэтому парами стреляют
|
|||
465
rphosts
25.07.15
✎
03:39
|
(463) вы будете оспаривать не только экспертный вывод Алмаз-Антея но и тот способ которым он его получил?
Извините, а вы вообще кто и какова ваша компетенция? |
|||
466
3kbgz
25.07.15
✎
03:43
|
||||
467
3kbgz
25.07.15
✎
03:44
|
(464) http://lektsiopedia.org/lek-35489.html глава 3.
|
|||
468
3kbgz
25.07.15
✎
03:46
|
(465) Нет. Сегодня не хочется.
|
|||
469
rphosts
25.07.15
✎
03:49
|
(466) насчёт расстояния - нет подтверждения, насчёт звука - тоже нет никакого подтверждения. Насчёт следа - на вашем видио погода по облачности совсем не та, что в извесное время в известном месте... вот более подходящие условия и след в небе нормально так виден (а приземный выхлоп будет виден только в окрестностях самого выстрела только и никому не интересен): https://www.youtube.com/watch?v=uiogumU-bb8
|
|||
470
rphosts
25.07.15
✎
03:50
|
+ (469) на видео после 1:30
|
|||
471
rphosts
25.07.15
✎
03:51
|
(468) ну т.е. с обоснованием у вас совсем плохо... ожидаемо
|
|||
472
3kbgz
25.07.15
✎
03:55
|
(470) На видео после 1:30 там облачности нет, совсем.
|
|||
473
rphosts
25.07.15
✎
04:26
|
(472) да
|
|||
474
DrZombi
гуру
25.07.15
✎
07:14
|
(466) А оператор еще ближе встать не мог? Под струю :)
|
|||
475
DrZombi
гуру
25.07.15
✎
07:14
|
(469) И шлейф есть и дым, и след... Все есть :)
|
|||
476
DrZombi
гуру
25.07.15
✎
07:15
|
(475) Вот только на исторических записях этого нет и не видно, как будто на Украине Буг, бездымный :)
|
|||
477
rphosts
25.07.15
✎
07:20
|
(475) есть, но боинг сбивали в условиях хорошей освещённости и высокой солнечной активности... при таких условиях этот шлейф должен быть виден очень издалека.
|
|||
478
Gantosha
25.07.15
✎
07:26
|
Я вот с первого дня не понимаю почему так много сил тратится на то что бы доказать нашу невиновность. С моей точки зрения , чем лучше западный обыватель будет понимать , что его мудрые политики полезли не на папуасов с бамбуковыми палками, тем быстрее они успокоются. Им еще в мюнхенской речи сказали куда лезть не надо и если они думают что тут будут играть по ими же придуманным правилам то они сильно ошибаются. Лучше же путь поймут на примере блинов чем если они сюда зайду. А тут их ошарашат ядерным фугасом, так лучше будет.
|
|||
479
Gantosha
25.07.15
✎
07:49
|
При любом военном конфликте гибнут люди. Дальнейшее разделение их на военных и гражданских это словестная шелуха , которой с каждой фразой становится больше. И войны начинаются не от нажатого курка, а от идей которые овладевают людей и если быть последовательным, то первых надо наказать тех кто заражает людей разными идеями. Так что если быть последовательным, то хохлам стоит разобраться вначале с заразой которая овладела их мозгам , а остальному миру принять во внимание что у России есть оружие от которого завораживаете в юридическую казуистику не поможет.
|
|||
480
rphosts
25.07.15
✎
07:56
|
(479) ну укропы-то убеждены что она прочистила им мозг... ну что с них взять - больные люди. Алкоголики никогда не признаются что они больные - укропы аналогично.
|
|||
481
Тарас
25.07.15
✎
10:50
|
(477) > в условиях хорошей освещённости и высокой солнечной активности... при таких условиях этот шлейф должен быть виден очень издалека
как солнечная активность, т.е. комплекс явлений и процессов, связанных с образованием и распадом в солнечной атмосфере сильных магнитных полей, влияет на видимость шлейфа? |
|||
482
rphosts
25.07.15
✎
18:36
|
(481) тему покури, речь про след дыма за ракетой
|
|||
483
rphosts
25.07.15
✎
18:38
|
Возражения России и сдержанная позиция Китая не подействовали: Совбез ООН все-таки назначил голосование по проекту резолюции о создании трибунала над виновниками крушения малайзийского «Боинга» на Украине. Это значит, что России вновь придется применить право вето - ранее российские власти неоднократно объясняли, почему считают такую резолюцию неуместной.
http://vz.ru/society/2015/7/25/757905.html ------------------------------------------------------- ну типа как всё идёт по плану |
|||
484
Пикчер
25.07.15
✎
20:39
|
(483) ну и пусть. версия Балабанова в 416 даст им виновных. Посмотрел снимки везде выходные отверстия. Ппц о изголялся. Летун.
|
|||
485
Пикчер
25.07.15
✎
20:40
|
(484) как называют летчика который расстреливает мирняков. Есть термин?
|
|||
486
GreyK
25.07.15
✎
21:06
|
(485) Американцы!?
|
|||
487
3kbgz
25.07.15
✎
23:35
|
(477) С освещенностью понятно, что с облачностью?
https://www.youtube.com/watch?v=OvVXt79oKQc&spfreload=10 |
|||
488
3kbgz
25.07.15
✎
23:42
|
(484)
"Огонь по "Боингу" вел летчик-снайпер, - говорит Балабанов. - Он приблизился на километр, поразил из пушки кабину летчиков, чтобы они не успели кому-то сообщить о нападении, а затем выпустил по самолету ракету воздух-воздух" Я только одного не понимаю, как узнали о нападении, если летчики не успели никому сообщить? |
|||
489
Ctrekoza
25.07.15
✎
23:50
|
(488) Да уж. Как все запущено. Вы пропускаете слова, что это очередная версия из многих версий. На эти вопросы должны отвечать следователи, которые пока никому ничего не показали из своего расследования.
|
|||
490
GreyK
25.07.15
✎
23:58
|
(489) А были-ли следователи и расследование!? В некоторых царствах люди и на шарфиках в ванной вешаются и всё прокатывает в суде.
|
|||
491
3kbgz
26.07.15
✎
00:00
|
(489) Ну я понимаю что версия, не неужели нельзя придумать чтобы хоть чуть-чуть правдоподобной была?
|
|||
492
GreyK
26.07.15
✎
00:03
|
(491) Ну давай про неправдоспособность этой версии чеши.
|
|||
493
Ctrekoza
26.07.15
✎
00:11
|
(490) В окнах овертона всё возможно, не удивлюсь.
|
|||
495
Ctrekoza
26.07.15
✎
00:15
|
(491) А что для Вас и Украины правдоподобно?
Нападение марсиан на галлактику? |
|||
496
Ctrekoza
26.07.15
✎
00:15
|
(495) галактику*
|
|||
497
GreyK
26.07.15
✎
00:19
|
Кстати уже достали высказывания про невозможность полёта Су-25 на высоте 10000 м, для DeBillov объясняю что сам самолёт Су-25 это делает легко, но есть проблема с разряженностью воздуха у пилота, но это решается простым снаряжением, вес этого снаряжения меньше 15кг.
|
|||
498
marvak
26.07.15
✎
00:38
|
(488)
летчик-снайпер проболтался |
|||
499
myk0lka
26.07.15
✎
00:56
|
(449) Я оперирую не аксиомами, а экспертными заключениями производителя вооружения.
Или вы настолько лучше производителя знаете предмет? Ну чтоб авторитетно заявлять, что они не правы на счёт точки запуска? "ошибка журналиста" - это всего лишь ваше субъективное мнение. "Верю, пока оно не противоречит фактам" - пока никаких фактов доподлинно не установлено и не обнародовано. Или у вас есть свои источники информации? "Это не позиция США, это предположения представителей американской разведки" - и что? Речь о чём? О том, что эти самые "представители" не смогли привести НИКАКИХ доказательств. На этом простом факте можно нас-ть и растереть все обвинения РФ и ополченцев ибо они БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫ. Там не то что для обвинения, там для предположения нет материала. Точка. "Я просто использую те аксиомы которые позволяют продемонстрировать противоречивость Ваших теорий." Единственная аксиома, из которой вы исходите во всех своих суждениях, что ВСУ не могли этого сделать, а РФ не просто могло, а сделало. |
|||
500
Ctrekoza
26.07.15
✎
00:59
|
3kbgz (299) Если Бук сбила Украина - то это однозначно военное преступление//
Хорошая оговорка прям по Фрейду. |
|||
501
marvak
26.07.15
✎
01:15
|
имхается мне, как я и раньше об этом говорил, что Россия и США уже давно знают кто сбил тот Боинг.
И знали сразу практически. Но говорить об этом не в интересах ни одной ни другой стороны. И исходя из такого молчания сторон, предполагаю, что Боинг сбили все таки украинские ВВС или ПВО. Но не без нашего участия. |
|||
502
myk0lka
26.07.15
✎
01:19
|
(501) Спервой частью согласен, но на счет почему не говорят - нет.
ИМХО США молчат ибо даже кошка себе на хвост не нагадит, а наши просто держат инфу до опубликования доклада, чтоб потом если что по щщам ею вывесить.... |
|||
503
marvak
26.07.15
✎
01:28
|
(502)
Слишком много идет наездов на хохляцкие вооруженные силы по всем нашим каналам, причем это очень похоже на ту тему, что "на воре шапка горит", пля.. Но одновременное молчание пиндосов сильно смущает. Если бы у них были козыри, они давно бы уже их задействовали. Идет очень странная игра. Поэтому либо оба игрока знают, кто при чем, и молчат, потому что "ТАК НАДО" в геополитической игре. Ну или обе стороны реально не в курсе (в чем я, при нынешнем развитии спутниковой и разведывательной технологии не уверен). И тогда будем подождать. |
|||
504
3kbgz
26.07.15
✎
01:33
|
(499) "Ну чтоб авторитетно заявлять." Заявляю авторитетно. Зарощенское -возможное место запуска, достоверных данных что это не так на данный момент в открытом доступе нет. Просто очень маловероятное.
"ошибка журналиста" - это всего лишь ваше субъективное мнение. конечно субъективное, вот, около 5 вечера по московскому времени еще один АН-26 сбили. https://www.youtube.com/watch?v=RqjMfA47iRM&feature=player_detailpage#t=56 "Верю, пока оно не противоречит фактам" - пока никаких фактов доподлинно не установлено и не обнародовано. Ну да, вон даже облачность в момент катасторофы оказывается - не факт. "Это не позиция США, это предположения представителей американской разведки" - и что? Речь о чём? - Речь о том что это не позиция США. |
|||
505
Ctrekoza
26.07.15
✎
01:48
|
3kbgz, Вы физик-ракетчик и одновременно специалист-криминалист, который может по видео и фото все доподлинно определить?
Я вот не вижу, что это видео от 17 июля 2014 г. Где на видео это видно? Там, кстати далее хорошие вопросы задают на видео. И подлинное видео снятое ополченцами есть. (504) https://www.youtube.com/watch?v=heailPFl-IY |
|||
506
marvak
26.07.15
✎
01:58
|
кстати, судя по месту, упал он практически целехонький, то есть не разорвало его на куски в воздухе (смотрите на гугл земле широта 48° 8'18.42"С, долгота 38°38'20.79"В)
если бы он развалился на куски в воздухе (от большой зенитной ракеты), то след на земле был бы не таким маленьким, а очень растянутым по поверхности. сначала падали бы хвостовые части, потом остальные. а тут похоже на то, что он потерял управление из-за небольшого воздействия либо на двигатель, либо на кабину пилотов |
|||
507
Ctrekoza
26.07.15
✎
02:02
|
(504)"Это не позиция США, это предположения представителей американской разведки" - и что? Речь о чём? - Речь о том что это не позиция США.//
Т.е. представители американской разведки не работают на сша и это ни разу не государственная структура сша? Так понимать Ваш топик? Так куда расходуются средства налогоплательщиков сша, если американская разведка не представляет сша? |
|||
508
3kbgz
26.07.15
✎
02:05
|
(505) Чорт, я вроде бы, заявлений о дате видео еще не делал.
|
|||
509
Garykom
гуру
26.07.15
✎
02:06
|
Похоже что все таки Су-25 сбил при атаке снизу-спереди ракетой(ами) Р-60М с нечто вроде "радиокомандной линии комплекса «Атака»"
|
|||
510
Garykom
гуру
26.07.15
✎
02:09
|
(509) и судя по
"7 августа СБУ сообщила, что есть вероятность того, что вместо малайзийского Boeing-777 российские военные хотели сбить самолёт российской авиакомпании «Аэрофлот», следовавший рейсом SU-2074 Москва-Ларнака, с целью создать повод для начала войны против Украины, однако повстанцы перепутали место, где пролетал самолёт. Как планировалось, ЗРК «Бук», по замыслу кураторов из России, должен был находиться в районе населённого пункта Первомайское (находящегося на расстоянии менее 20 км к северо-западу от Донецка), но был расположен в районе населённого пункта тоже Первомайское, находящегося на расстоянии более 70 км к юго-востоку от Донецка)[152]." как бы даже свои планы рассказали, сбивают самолет Аэрофлота, Россия "нападает" на Украину - явно план СШП |
|||
511
3kbgz
26.07.15
✎
02:13
|
(507) Понимать по аналогии: Позиция СК РФ - не является позицией РФ.
|
|||
512
Ctrekoza
26.07.15
✎
02:19
|
(508) Вы написали "вот, около 5 вечера по московскому времени еще один АН-26 сбили.//
А в Вашей ссылке на ютюб стоит дата 17 июля https://www.youtube.com/watch?v=RqjMfA47iRM&feature=player_detailpage#t=56 LifeNews о сбитом АН-26. Украина, 19:00 17 июля 2014г. |
|||
513
marvak
26.07.15
✎
02:20
|
(511)
абсолютно не является. все правильно |
|||
514
Ctrekoza
26.07.15
✎
02:22
|
(511) Вы опять переворачиваете всё с ног на голову. Вам был задан вопрос на чью страну работает разведка сша?
|
|||
515
3kbgz
26.07.15
✎
02:25
|
(506) Сначала упал кокпит.
http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/ |
|||
516
3kbgz
26.07.15
✎
02:28
|
(514) Разведка США работает на США.
|
|||
517
Ctrekoza
26.07.15
✎
02:29
|
(512) + А вот что писали тогда
------------------------------- ДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости. Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего. "Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись. По их словам, самолет упал где-то в районе шахты "Прогресс", в стороне от жилых кварталов. Торез находится около города Снежное и кургана Саур-Могила, где ополченцы располагают несколькими зенитными установками. Вчера в этом районе они сбили два самолета Су-25. Накануне стало известно, что в окрестностях кургана Саур-Могила на юге Донецкой области пытается выйти из окружения большая группировка украинских войск. Известно, что в "котел" попали бойцы 79-й и 24-й отдельных аэромобильных бригад, 72-я отдельная механизированная бригада, а также батальоны Нацгвардии "Азов" и "Шахтерск". Ополченцы начали обстреливать их с Саур-Могилы, а также из поселков Семеновка и Тараны, а затем пошли в атаку на Мариновку и соседний одноименный КПП, чтобы завершить окружение "южного котла" противника. В понедельник в Луганской области ополченцами также был сбит Ан-26. В самолете находились восемь человек. Четверо членов экипажа были спасены, а еще двое были задержаны ополченцами, судьба еще двух была неизвестной, велись поиски. РИА Новости http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html |
|||
518
Ctrekoza
26.07.15
✎
02:32
|
(516) Не надо,как Вам нравится, додумывать вопросы. Отвечайте на вопрос. Когда спросят про аналогии, тогда их и будете проводить.
|
|||
519
marvak
26.07.15
✎
02:34
|
(516)
Ты думаешь, что заявления о промежуточных итогах расследования разведки США являются ОФИЦИАЛЬНЫМИ заявлениями государства США и обвинениями в наш адрес? |
|||
520
Ctrekoza
26.07.15
✎
02:35
|
(517) Так, что у украины были все основания бахнуть по Боингу.
-------------------------------- окрестностях кургана Саур-Могила на юге Донецкой области пытается выйти из окружения большая группировка украинских войск. Известно, что в "котел" попали бойцы 79-й и 24-й отдельных аэромобильных бригад, 72-я отдельная механизированная бригада, а также батальоны Нацгвардии "Азов" и "Шахтерск". РИА Новости http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html |
|||
521
3kbgz
26.07.15
✎
02:36
|
(516) Нет, не являются.
|
|||
522
3kbgz
26.07.15
✎
02:37
|
(521) к (519)
|
|||
523
marvak
26.07.15
✎
02:41
|
(521)
Ну разобрались в конце концов ))) |
|||
524
marvak
26.07.15
✎
02:50
|
(515)
что такое "кокпит" по отношению к самолету? и почему "кокпит"? зачем такое затемнение? не проще ли сказать про самолет так как оно есть? |
|||
525
marvak
26.07.15
✎
02:53
|
(524)+
Кокпит это яхтенная фишка. каким макаром она относится к Боингу? |
|||
526
3kbgz
26.07.15
✎
02:59
|
(525) Кокпит - это кабина пилотов.
|
|||
527
Ctrekoza
модератор
26.07.15
✎
03:05
|
(526) Ссылку на словарь?
|
|||
528
myk0lka
26.07.15
✎
03:06
|
(511) ОК.
У позиции СК РФ есть фундамент. Свидетель, давший показания, уже не малого стоит. Данные объективного контроля. Свидетельские показания местных. А отчёт Антея подпирает эту позицию с другой стороны, давая понять, что выстрел из БУКа на ополчение или РФ тоже свалить не получится. Что есть у разведки запада? Пара мутных фоток, соцсети и куча фэйковой инфы. А, да... Забыл. Ещё их глубокое убеждение. И того хватает, чтобы, к примеру, подать в местный суд на человека, который, согласно "данным" разведки США, входит в круг лиц, ответственных за катастрофу. Этапять. |
|||
529
marvak
26.07.15
✎
03:09
|
(526)
Ну так и надо писАть, не так ли? :) если первая в землю ушла кабина пилотов, то все сходится. самолет потерял управление и рухнул носом на достаточно небольшую площадь. значит площадь поражения была небольшая. следы осколков расположены около двигателя, насколько я помню. (527) Светуля, тут он прав. :) Я просто интересовался с детства яхтами и знаю, что такое "кокпит", и знаю , что такое "Спинакер" и даже "Грот" ну и все такое. можете поэкзаменовать. |
|||
531
3kbgz
26.07.15
✎
03:17
|
(527) Это калька с английского.
(529) Да, по современным нормам русского языка правильнее "Кабина пилотов" |
|||
532
marvak
26.07.15
✎
03:18
|
(530)
"кокпит" фактически это "кабина пилотов" или "рулевая кабина" на яхтенном сленге это так. |
|||
533
Ctrekoza
26.07.15
✎
03:18
|
(531) А у нас русский форум.
|
|||
534
3kbgz
26.07.15
✎
03:21
|
(528) "Что есть у разведки запада?"
Не знаю, могу сделать пару предположений если хотите, но думаю не стоит. |
|||
535
marvak
26.07.15
✎
03:21
|
морск. на катерах, катамаранах и яхтах:открытое или полузакрытое помещение в средней или кормовой части палубы судна для рулевого и пассажиров.
)) |
|||
536
rphosts
26.07.15
✎
03:22
|
(497) нет просто СУ-25, есть куча его модификаций.
К примеру у СУ-25К из лётных характеристик: Практический потолок: 7000 м[* 2] [* 3] Максимальная высота боевого применения: 5000 м https://ru.wikipedia.org/wiki/Су-25#.D0.A2.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE-.D1.82.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.28.D0.A1.D1.83-25.D0.9A.29 есть свои данные - приведите их и вообще высотные цели не тема штурмовика... |
|||
537
marvak
26.07.15
✎
03:23
|
(534)
СтОит не стесняйся, сделай анализ фактов, но тока обьективно. |
|||
538
rphosts
26.07.15
✎
03:23
|
(501) как вы себе представляете участие РФ в Украинском внутреннем конфликте, причём участие РФ на стороне киевских самозванцев
|
|||
539
myk0lka
26.07.15
✎
03:31
|
(534) Думаю да, не стоит.
Предположения о предположениях это уже совсем как-то жиденько будет выглядеть. |
|||
540
H A D G E H O G s
26.07.15
✎
09:53
|
(534) как считаете, кто сбил Боинг?
|
|||
541
Фрэнки
26.07.15
✎
10:02
|
(540) Тот, который всегда во всем виноват! Лично!!
Но стрелял снизу. Если бы он был сверху, то его бы украинские Буки сбили бы. А так - снизу - били не украинские буки, ОН лично. |
|||
542
Bumer
26.07.15
✎
10:19
|
(536) Су-25Т. Первый полёт состоялся 17 августа 1984 года. Базовая модель Су-25. Практический потолок: 10 000 м.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Су-25Т Герметизировали кабину и оппа, потолок 10000 м. "высотные цели не тема штурмовика..." Зачем кабину герметизировать? |
|||
543
3kbgz
26.07.15
✎
15:13
|
(540) Российский бук, с российским экипажем.
|
|||
544
rphosts
26.07.15
✎
15:29
|
(543) Путин в составе экипажа на какой должности был?
Какую цель преследовало сбитие боинга? Какими фактическим материалом можете обосновать своё мнение? |
|||
545
Джинн
26.07.15
✎
15:44
|
(543) Штатные расчеты первым делом классифицируют цель. Это аксиома боевой работы. Не сделать это - это все равно что пойти в туалет, предварительно не расстегнув ширинку. Это следующее действие после обнаружения цели в боевом алгоритме.
Классифицировать рейсовый, идущий по коридору на штатной высоте со штатной скоростью, не в состоянии только идиот. Боевые гораздо мельче по размеру отметки. Военно-транспортные тяжелого класса не ходят с о скоростью 900 км/ч, даже если заберутся туда. Подготовленный расчет мог сбить только преднамеренно. И не мог сбить по ошибке. (544) Путин, ессно командовал расчетом. И преследовал целью замочить побольше народа в силу своей природной злобности и кровожадности. Это же Очевидно (с)! |
|||
546
Фрэнки
26.07.15
✎
15:45
|
а в самом деле, если допустить, что вдруг признают, что Боинг сбили ВСУ каким-то образов, в силу трагической ошибки... т.е. вот вдруг надо в этом признаться и признаются, допустим.
Ну и какие будут с этого признания последствия? |
|||
547
Bumer
26.07.15
✎
15:51
|
(545) Слышал, что были случаи, когда дебил-солдат нажимал кнопку во время учений, вместо имитации нажатия. Может байки .. Но у нас все кнопки были опечатаны и проверялись после развода.
|
|||
548
Джинн
26.07.15
✎
16:00
|
(546) 1. Не признают ни при каких условиях. Думаю и следствие длиться столько, что старательно подбирают нужные косвенные улики, чтобы подтвердить только одну версию. Суд будет такой, который признает только одну версию. И исключительно на косвенных уликах. Типа это заявление ополченцев учитываем - оно подтверждает нашу версию. А это заявление не учитываем - они были в состоянии аффекта/бухие/злобные. Будет масса фоток из интернетов непонятного качества, непонятно где и в какое время снятых.
2. Последствий не будет никаких. Вспоминаем заваленную Тушку или заваленный пендосами иранский Боинг. Впрочем я не понимаю какие последствия могут быть, если докажут, что завалили ополченцы. Действие с их стороны явно не может быть преднамеренным ввиду отсутствия профита военного и политического плана. И даже наоборот - получения массы геморроя на пустом месте. Это все равно что выстрелить себе в ногу преднамеренно. А отсюда уходит террористическая составляющая и все переходит в русло трагической ошибки в зоне боевых действий. Тут максимум бабло можно срубить в виде компенсаций. И то непонятно с кого, т.к. запад не признал ДНР, а значит бабло нужно с хохлов вытрясать. |
|||
549
Джинн
26.07.15
✎
16:05
|
(547) Поражение самолета ЗРК путем "нажимания кнопки" - это примерно объяснение выезда на встречку на скорости 190 км/ч в бухом виде с последующим битьем морд ментам "я только ключ вставил в замок зажигания".
Даже простой несанкционированный пуск в никуда нельзя сделать, не выполним предварительно нескольких действий. А уж для наведения ракеты на цель нужны согласованные по цели и времени действия целого боевого расчета на протяжении нескольких минут. |
|||
550
H A D G E H O G s
модератор
26.07.15
✎
17:46
|
(543) Вот так бы в самом начале. Спасибо за прямой и честный ответ. И прощайте.
|
|||
551
Пикчер
27.07.15
✎
15:24
|
(543) может задам дурацкий вопрос.. Но зачем?? Какая цель?
|
|||
552
Пикчер
30.07.15
✎
21:09
|
Неожиданная версия. ЦРУ сбивает самолёт без ведома укров. Наливайко его сливает. Шито нитками но возможно будет продолжение.
Некто «колумнист Калеб Гилберт» (Caleb Gilbert) выложил в сеть информацию о том, что гражданин США Дэвид Ллойд Стерн, работая в качестве агента ЦРУ под прикрытием, от имени международных средств массовой информации, в частности, в GlobalPost и BBC, в середине июля 2014 года находился возле села Грабово шахтёрского района ДНР, где руководил уничтожением самолёта Боинг-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. |
|||
553
Пикчер
30.07.15
✎
21:10
|
||||
554
Пикчер
30.07.15
✎
21:11
|
Стерн — Так вот на этот случай у меня есть собственная система гарантирующая мне безопасность… Как минимум наши руководители, не смогут забыть меня или отказаться.
х — Ты о чем? Стерн — У меня есть несколько документов, которые подтверждают тот факт, что мы действуем на Украине не от своего лица… Мы не террористы… Мы действуем по приказу нашего руководства… |
|||
555
bzs015
30.07.15
✎
21:35
|
ООН просто подвешена. Боинг развалился над территорией, которую не контролирует Украина. А значит для полного решения вопроса по Боингу надо определить конкретное лицо, кто контролирует территорию падения Боинга. А это лицо ДНР. Значит надо в ООН признать независимость ДНР как государства для решения всех вопросов на государственном конкретном уровне по МН-17. Тогда законодательно все можно будет решить на межгосударственном уровне в ООН.
|
|||
556
Пикчер
31.07.15
✎
09:37
|
(790) И как туда смогли попасть? Что-то слишком глубоко.
Да странно. Это за Торезом к Луганску |
|||
557
Пикчер
31.07.15
✎
09:45
|
(556) Грабово кстати могло быть псевдонимом. Не обязательно это точка нахождения
|
|||
558
Иэрпэшник
24.08.15
✎
16:43
|
«Мы задали вопросы. Спросили, в частности, почему о частях ракеты «Бук», которые они нашли несколько месяцев назад, они сообщили только сейчас. Попросили их показать. Нам не показали. Мы поинтересовались, где их нашли, нам тоже этого не сказали», — цитирует Лаврова Интерфакс.
Осторожно, Укро-РБК http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55db11a49a7947e272948758 Горбатого лепят? |
|||
559
3kbgz
25.08.15
✎
23:50
|
(545) Так они и классифицировали как одиночную, дозвуковую ( 80 м/с < Vц < 300 м/с), высота полета большая (4000-12000 м.), Тип цели - самолет - с вероятностью не ниже 0,6.
http://lektsiopedia.org/lek-35488.html (Основные характеристики целей) http://ria.ru/spravka/20140717/1016450370.html (вероятность распознавания) Разработчикам боевых алгоритмов скорее всего в страшных снах не снилось что автономная СОУ будет применяться в зоне где летает гражданская авиация. |
|||
560
Ctrekoza
26.08.15
✎
00:58
|
(559) >>Так они и классифицировали как одиночную, дозвуковую >>>
Кто они? |
|||
561
Ctrekoza
модератор
26.08.15
✎
01:08
|
3kbgz, ответ на вопрос в (560) будет? У Вас 10 минут, время пошло.
|
|||
562
Vladal
26.08.15
✎
09:37
|
(548) > Тут максимум бабло можно срубить в виде компенсаций. И то непонятно с кого, т.к. запад не признал ДНР, а значит бабло нужно с хохлов вытрясать.
Запад скажет, что не с хохлов брать, а с РФ, ссылаясь на то, что РФ могла помогать и т.д. У Шария есть видео про этот БУК-300, который едет в сторону Киева уже, назад после той операции. |
|||
563
Vladal
26.08.15
✎
09:38
|
(555) О, именно так! Эту мыслю я написал в (262).
|
|||
564
vde69
26.08.15
✎
14:13
|
что то наклевывается
http://vz.ru/news/2015/8/25/763122.html По мнению следователей, разбившийся в Донбассе в прошлом году самолет «Боинг», вероятно, был сбит ракетой «земля – воздух», однако версия крушения из-за ракеты «воздух – воздух» также не исключена, сообщил представитель генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн. |
|||
565
mishaPH
модератор
26.08.15
✎
14:22
|
(564) они об этом уже пол года говорят
|
|||
566
mishaPH
модератор
26.08.15
✎
14:22
|
вероятно, не исключено. Ясен перец, его сбили либо с земли, либо с воздуха.
|
|||
567
Славен
26.08.15
✎
14:23
|
(564) они наркоманы... обнаружить поражающие элементы в останках самолета сможет даже студент за год разглядывания
|
|||
568
Джинн
26.08.15
✎
14:29
|
(559) Классификация цели - это несколько другое. В жизни примерно так:
- Обнаружена цель №41. Азимут 270, дальность 45, высота 10, курс 110. На запрос не отвечает. По характеру отметки цель с большой ЭПР. - Цель в международном коридоре. Не маневрирует по высоте и курсу. По параметрам цели и характеру полета предполагаю рейсовый. - Положение цели соответствует диспетчерской точке рейсового MH17. Классифицирую цель как B777, следующий по маршруту Амстердам-Куала-Лумпур с временем вылета 10.14. |
|||
569
Фрэнки
26.08.15
✎
14:37
|
(566) была еще версия, которую тоже надо проверять, на взрыв внутри. Хотя о наличии всех признаков уже было заявлено, что разрушение было в результате внешнего подрыва, но чего конкретно не сказано.
|
|||
570
Пикчер
26.08.15
✎
17:42
|
(569) если быо взрыв то и снаружи и внутри. Выходные и входные отверстия можно обьяснить только так. Ну или лётчик расстреливал с двух сторон кабину из пухи. Конечно голландцы уроды. Если есть гпэ предьявите хотя бы
|
|||
571
Иэрпэшник
27.08.15
✎
14:36
|
Совет безопасности Нидерландов анонсировал публикацию итогового отчета о причинах крушении малазийского Boeing. Документ будет обнародован 13 октября 2015 года. До этого родственников погибших ознакомят с итогами расследования
Осторожно, укро-РБК http://top.rbc.ru/politics/27/08/2015/55deecab9a7947099764b02a Как я понимаю, раз дата уже известна, виновные найдены. А судя по обнаруженным осколкам бука, догадываюсь даже кто. |
|||
572
vde69
27.08.15
✎
14:40
|
(571) будет опубликованы данные от чего и как, но вопрос "кто" все равно повиснет...
|
|||
573
3kbgz
27.08.15
✎
15:10
|
(560) >> Кто они? >> Штатные расчеты из поста (545)
(568) Вы случайно не путаете алгоритмы боевой работы СОУ 80 года выпуска и Ростовского зонального центра? :) Вот, в креативе от Комсомолки думаю более похоже, правда язык конечно бедноват. https://www.youtube.com/watch?v=N9Zj4-t1Wbo (570) >> обьяснить только так.>> - нет, в той-же комсомолке был эксперт объяснявший что входные образовались после того как боинг догнал осколки первоначального взрыва. ЗЫ: На самом деле вы просто ошибаетесь при классификации отверстий. (571) Совет безопасности принципиально не занимался поиском виновных, это не его компетенции. Будет опубликован только технический отчет. |
|||
574
Фрэнки
27.08.15
✎
15:23
|
(571) тогда наши, припертые к стенке опубликуют наконец-таки официальные, известные всем официальным покупателям ЗРК, параметры боевой части всех ракет, которые могут запускаться с этого комплекса. И до всех наконец дойдет, что радиус эффективного поражения настолько велик, что обязательно и очень густо перекрывает планер самолета полностью - не только вдоль но и поперек, т.е. на весь размах крыльев.
Это же не противопехотная мина, а почти две сотни кг поражающих элементов и взрывчатки! Если потребуется, то наши смогут продемонстрировать испытательные пуски ракет, имхо, найдут такую возможность. з.ы. Даже если начинка БЧ долетела до самолета, но не смогла его изрешетить в хлам прямо в воздухе, то наверняка остались бы следы, борозды там какие-то, царапины. Их очень много должно быть. А на фото есть только секторами поражение головной части (в районе кабины) и ближе к хвостовой части, а все остальные куски без дырок! |
|||
575
rphosts
27.08.15
✎
15:28
|
(573) не вижу ни какой вариантной трактовки а прямое обвинение в сбитии боинга ЗРК. У вас есть доказательства? Озвучьте или выдаёте домыслы за непогрешимую истину.
|
|||
576
Джинн
27.08.15
✎
15:32
|
(574) Да, это не противопехотная мина. У ЗУР интеллектуальный радиовзрыватель и боевая часть с несколькими взрывателями, которые радиовзрыватель инициирует так, чтобы облако ГПЭ поразило цель, а не рассыпалось фейерверком впустую. Цель поражается направленным взрывом.
Кроме того масса боевой части ЗУР Бука - 70 килограммов. Я слабо понимаю как туда можно запихать две сотни килограммов осколков при соблюдении законов физики. |
|||
577
Фрэнки
27.08.15
✎
15:48
|
(576) По килограммам в БЧ я не спец, конечно.
Но все равно, такой БЧ должно хватать, чтоб самолет при подрыве разлетелся на куски еще в воздухе, на той скорости, что он летел. |
|||
578
Джинн
27.08.15
✎
15:51
|
(577) Кагбэ B-777 и развалился в воздухе.
Дискутировать не имеет смысла - мы не владеем материалом. Это гадание на кофейной гуще. В планере и телах пассажиров должны остаться ГПЭ. Как было это в случае со сбитым Ту. Пусть предъявят. |
|||
579
Фрэнки
27.08.15
✎
15:54
|
(578) да, будем ждать.
|
|||
580
vde69
27.08.15
✎
15:55
|
(578) кстати интересный вопрос:
почему не маркируют внутренние элементы (и может быть поражающие элементы) серийным номером изделия? |
|||
581
Аллбан
27.08.15
✎
15:57
|
(580) А зачем?
|
|||
582
Джинн
27.08.15
✎
15:58
|
(580) Зачем? Какой смысл? Большая часть ГПЭ вообще бракованные шарики от шарикоподшипников :) Отходы производства в деле.
|
|||
583
antgrom
27.08.15
✎
15:58
|
(580) "ККК" ?
|
|||
584
vde69
27.08.15
✎
16:17
|
(582) гильзы маркируют серией, помогает иногда :)
|
|||
585
36606
27.08.15
✎
17:01
|
(584) Если имеются в виду гильзы для стрелковки, то там маркировка трехзначный номер завода, и год выпуска гильзы (не патрона). Или на импортных калибр, и завод. Номер партии есть только на коробке.
|
|||
586
Джинн
27.08.15
✎
17:06
|
(584) Боевые части тоже номерные. Как и ЗУР. Но нумеровать поражающие элементы - это уже перебор.
|
|||
587
Ctrekoza
27.08.15
✎
17:27
|
(575) У него методичка один раз в три дня обновляется.:) Тогда он только ответит.:)
|
|||
588
Джинн
27.08.15
✎
17:40
|
(573) Нет, я ничего не путаю. Это Вы путаете. В ссылке работа по внешнему целеуказанию - расчету нет необходимости классифицировать цель. За них это сделал расчет вышестоящего командного пункта.
При автономном ведении боевых действия расчет самостоятельно классифицирует цель. |
|||
589
bzs015
27.08.15
✎
18:13
|
Основное назначение трибунала назначение наказания по установленным и выявленным в результате следствия виновникам случившегося, и поскольку это международный вопрос - эти результаты обязательно должны быть сначала утверждены заседанием ООН. Трибунал - это последующая часть после выявления виновных. Теперь ответим на вопрос: а установлены и выявлены ли следствием виновники случившегося? Очевидного четкого определения даже нет. Так причем здесь трибунал, когда виновники не известны? Вопрос: зачем бежать впереди паровоза?
|
|||
590
Ctrekoza
27.08.15
✎
18:17
|
(589) Так виновники и пытаются установить трибунал. На воре шапка горит.
Так и не ответили нидерланды, малайзия и украина, почему самолет летел по опасному маршруту? Где малайзия и где Донбасс? Почему они направили самолет именно по этому коридору. Ээто запланированная бандеро-нацисткими подручными диверсия и только так. |
|||
591
Пикчер
27.08.15
✎
22:40
|
(573) : На самом деле вы просто ошибаетесь при классификации отверстий.
с чего это я ошибаюсь. обоснуйте |
|||
592
Пикчер
27.08.15
✎
22:46
|
(591) + хотя да. признаю вы правы. отогнулась только обшивка. стальные отверстия только входные.
http://mixednews.ru/wp-content/uploads/2014/07/456-High-Res-MH17.jpg |
|||
593
3kbgz
27.08.15
✎
23:42
|
(575) Дайте прямые цитаты, что вы считаете "а прямым обвинением в сбитии боинга ЗРК" и "выдаёте домыслы за непогрешимую истину."
в посте (573) я этого за собой не наблюдаю. |
|||
594
3kbgz
27.08.15
✎
23:49
|
(578) Могу ошибаться, но по моему в случае со сбитым Ту информация о обнаруженных ГПЭ в телах пассажиров появилась только после 17.07.2014. Может у кого есть ссылки на более ранние источники?
|
|||
595
3kbgz
27.08.15
✎
23:50
|
(588) По каким признакам вы определили "работу по внешнему целеуказанию"?
Что, реально после получения внешнего целеуказания расчет начинает поиск цели в 60 градусном секторе? (на видео с отметки 1.03 ) Не ну я подозревал что мир не идеален, но чтобы так. :) |
|||
596
rphosts
28.08.15
✎
02:15
|
(593) >> Кто они? >> Штатные расчеты из поста (545)
т.е. что была ЗРК уже не вопрос, вопрос кто виноват, тот кто нажал кнопку или тот кто отдал приказ. |
|||
597
3kbgz
28.08.15
✎
09:43
|
(596) Пройдите по ссылкам на пару постов верх, не вырывайте из контекста. Контекст начинается в (540) словами " как считаете"
|
|||
598
H A D G E H O G s
28.08.15
✎
11:07
|
||||
599
Фрэнки
28.08.15
✎
11:20
|
(598) да все понятно. Этот акк только в этой теме и ее синонимах существует. Что думает на самом деле неизвестно, но выбранная им стратегия очевидна и направлена на обязательный вброс провокативных месседжей. ХЗ насколько это хорошо или плохо в рамках "побольше подискутировать" , но в любом случае эти все вбросы индексирует Яндекс и Гугл, что придает рейтинга пруфам. Например, упомянутому всякому видео.
|
|||
600
Фрэнки
28.08.15
✎
11:25
|
Утрируя до абсурда "смотрите, смотрите какое я на ютубе вонучее г надыбал! <<ссылка>> От жиж сво... какие!"
На первый взгляд, мы видим осуждение первоисточника, может быть даже и разоблачение этого первоисточника, но в любом случае, абсолютно вне истинной позиции пользователя это будет распространение, максимальный перепост, повышение индекса цитирования и т.д. и т.п. |
|||
601
Джинн
28.08.15
✎
11:30
|
(595) Ептыть, они знали о местонахождении цели до перевода в готовность №1, включились только после входа ее в зону обнаружения и поиск ее вели в определенном секторе. Значит работа шла по внешнему целеуказанию. Вам это не очевидно?
|
|||
602
Джинн
28.08.15
✎
11:34
|
(595) Относительно сектора - сектор обзора Бук-1М в режиме поиска целей 120 градусов по азимуту и 6 градусов по углу места.
|
|||
603
Пикчер
28.08.15
✎
11:39
|
(543) конечно. Нам же так не хватало санкций и обвинений сбитии гражданского самолёта. Логика бандерлогов
|
|||
604
Пикчер
28.08.15
✎
11:39
|
(598) см 543
|
|||
605
Пикчер
28.08.15
✎
12:00
|
Cui bono. Кто в профите. РФ? Ополчение? Америкосы в первую очередь. За ними табаки и бандерлоги.
|
|||
606
vde69
28.08.15
✎
12:24
|
(601) а теперь давай рассуждать дальше, от кого были целеуказания?
варианты: 1. УКР военные 2. Авиа диспечеры гражданской авиации 3. Третья сила (например авакс) первый вариант с технической точки зрения самый правильный, но тогда в нем задействана куча военных и не понятно почему нет утечки второй вариант - типа диспетчер по телефону позвонил "объект в квадрате 6", в принцепе возможен третий вариант - это подстава по полной, хотя вариант рабочий... |
|||
607
3kbgz
28.08.15
✎
12:28
|
(601) Что вы понимаете под внешним целеуказанием? Звонок друга? (знаем примерное время и примерное направление)
Если так выглядит работа по целеуказанию КП бука до у боинга не было шансов даже если был развернут весь комплекс. |
|||
608
Пикчер
28.08.15
✎
12:29
|
(606) передатчик в боинге
|
|||
609
3kbgz
28.08.15
✎
12:30
|
(606) Четвертый вариант - "бритва хэнлона"
|
|||
610
vde69
28.08.15
✎
12:30
|
(606)+ в армии служил в КПЦ (кабина передачи целеуказаний) комплекса Куб... там с полковой "свинобазы" (это так называли станцию дальнего обнаружения) передавали на станцию наведения... Сразу скажу в схеме со штатной передачей целеуказаний народу задействовано у нас было море,
Пусковая - 3 человека Станция наведения - 2 человека КПЦ - 2 человека Свинобаза - 6 человек Начальство - 6 человек Связь - 3 человека итого имеем не менее 22 человек, в реальности больше, так как должно быть прикрытие, сопровождение... |
|||
612
Пикчер
28.08.15
✎
16:03
|
Почитал "расследование" новой газеты. Доказывают сбили ополченцы из данного поносить на время бука случайно - ловили ан. Доказательства правда " наш корреспондент узнал у одного жителя". Прямо скажем никакие. Но считают Украину при этом виновной не меньше за пролет гражданских. Чем немало удивили. Ну и навлекли на себя гневный батхерт шизоидных бандерлогов из Укропии
|
|||
613
Джинн
28.08.15
✎
16:16
|
(607) Под целеуказанием я понимаю целеуказание. Уж не знаю, что Вы понимаете под этим.
"Звонок друга" это тоже целеуказание. Никто не отменял работу в неавтматизированном режиме. Как и передачу информации о воздушной обстановке через радиосети оповещения и передачу команд боевого управления по проводным или радиоканалам связи. Кроме него может быть целеуказание в автоматизированном режиме с командного пункта 9С470М1 при работе от "Купола" или с КСА 9С52М "Поляна-Д4М" при работе в составе автоматизированной группировки. Ваши оценки "шансов" в данном случае дилетантские, основанное на куске видео, в котором Вы ни хрена не поняли и на википедистском представлении о боевой работе батареи Бука.. |
|||
614
Джинн
28.08.15
✎
16:18
|
(606) Чушь. Полная.
|
|||
615
H A D G E H O G s
28.08.15
✎
16:26
|
(614) А в БУК-ах есть какая-нибудь ЭКЛЗ о запусках?
|
|||
616
Джинн
28.08.15
✎
16:31
|
(615) Что есть ЭКЛЗ? Вы имеете в виду объективный контроль? Да, процесс боевой работы документируется встроенными средствами объективного контроля, а переговоры пишутся на магнитофон.
|
|||
617
Джинн
28.08.15
✎
16:32
|
(616) + Причем не просто пуск фиксируется, а каждое значимое действие расчета.
|
|||
618
H A D G E H O G s
28.08.15
✎
16:41
|
(617) Понятно.
|
|||
619
Пикчер
28.08.15
✎
16:43
|
(617) и кто потом столько мата прослушивает?
|
|||
620
Фрэнки
25.09.15
✎
20:21
|
По боингу.
Повреждения у него очень странные. Ни одна современная ракета таких повреждений нанести не может. Ракета земля воздух даст поражение всего самолёта шрапнелью. Контактный подрыв в принципе не возможен, при прямом попадании боинг так и падал бы с торчащей ракетой и её обломки нашли бы вместе с ним. Кроме того должны были обнаружить несколько сотен поражающих элементов, это если бы не искали, ну а если бы искали то >>1000. Гражданский самолёт для такой ракеты слишком лёгкая цель, так что вся шрапнель была бы в самолёте. Ракета воздух воздух ушла бы в двигатель, к тому же поскольку цель опять же лёгкая, то должны найти больше сотни поражающих элементов, это опять же если не искать. Локальное множественное поражение со следами копоти в разных частях кабины пилотов говорить о поражении из скорострельной пушки, а с учётом повреждений скорее о поражении бронебойно-зажигательными пулями из крупнокалиберного пулемёта. При этом поиск поражающих элементов затруднен в силу их сильной деформации- удастся обнаружить в основном мелкие фрагменты и вот их как раз нужно искать (да ещё знать что искать). У этой версии есть один недостаток, который изначально ставит на ней крест- ни один боевой самолёт не способен обеспечить такую кучность попадания на вероятных углах обстрела, точка прицеливания неизбежно будет смещаться. Именно поэтому изначально было предположение что обстрел из пулемёта был произведён уже на земле. Однако в настоящее время уже очевидно что повреждения разных фрагментов совпадают если обстрел был произведён по целому самолёту. Кроме того так и не было выявлено иных причин которые привели к гибели самолёта. Как уже сказано ни один из известных боевых самолётов не обладает пушкой или тем более пулемётом способным обеспечить такое попадание по движущемуся с крейсерской скоростью самолёту. Пушка или пулемёт должна быть размещена в подвижной установке и иметь соответствующую автоматику. Подобные установки имеются на боевых вертолётах, однако высота и скорость для вертолёта слишком велики. Кроме того известно что подобные системы устанавливались на американские ударные БПЛА. Это оружие предназначено не для воздушного боя, а для стрельбы по малоразмерным наземным целям, однако оно может быть применено и по воздушной цели. Поскольку точные характеристики этого оружия не известны то сделать окончательные выводы не представляется возможным. http://ivanoctober.livejournal.com/1114128.html |
|||
621
romix
25.09.15
✎
20:33
|
||||
622
romix
25.09.15
✎
20:36
|
||||
623
Сниф
25.09.15
✎
20:54
|
Я помню на заседании Совбеза они все слезами утирались, что родственники погибших имеют право знать правду и Россия не сможет этому помешать своим вето на трибунал.
|
|||
624
Jump
26.09.15
✎
03:59
|
(622) Вот тут про бритву Оккама
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама |
|||
625
Jump
26.09.15
✎
04:05
|
(620) "при прямом попадании боинг так и падал бы с торчащей ракетой и её обломки нашли бы вместе с ним"
Это порадовало :) Вы таки думаете что ракеты специально остроносые делают, чтобы они при попадании лучше втыкались в цель, и торчали оттуда? Не путаете ракету с копьем? Ракеты втыкаются в цель в одном случае - если они неисправны. Исправная ракета подрывается при подлете к цели. Т.е часть ракеты испаряется, а остальные части разлетаются на тысячи мелких кусков, некоторые из которых и поражают цель. Так же цель поражает ударная волна. Для самолета опасен любой взрыв в непосредственной близости - достаточно нарушить герметичность салона сделанного из тонкого аллюминия. А дальше самолет летящий со скорость 700км/ч просто порвет на куски набегающим воздухом. |
|||
626
Фрэнки
26.09.15
✎
08:57
|
(625) тебе перечисление возможных и даже невероятных вариантов чем-то задело?
|
|||
627
minele
26.09.15
✎
09:06
|
Но в конечном счете виноваты страховые компании Нидерландов и Малайзии, которые разрешили и страховали полет над территорией, где идут боевые действия. Значит они гарантировали безопасность. А если ошиблись с гарантиями, значит и им платить. Тем более, что боевые действия начались не в день крушения Боинга, а шли достаточно долго, чтобы понять, что они есть. Наличие средств ПВО, достающих до Боинга тоже известны были заранее. В общем они попали на не профессионализме.
|
|||
628
minele
26.09.15
✎
09:16
|
Возьмем пример: вы пришли в страховую компанию застраховать ту же квартиру. Так до самого заключения договора о страховании к вам придет профессионал - страховщик и просмотрит квартиру вдоль и поперек на предмет соблюдения страховых условий: пожарной безопасности, надежность дверей и окон, а если надо и потребует поставить на сигнализацию. И только когда они полностью соблюдены с вами будет заключен договор. А если все это делается не глядя - это полный не профессионализм. И при совершении страхового случая плата от страховщика. Также и с Боингом. Проверка маршрута страховыми компаниями не произведена, а договор страхования заключен. Это как?
|
|||
629
H A D G E H O G s
26.09.15
✎
10:25
|
(625) тебе показать видео посадки Боинга с мощность оторванной верхней частью фезюляжа? Разваливается он на куски, ага.
|
|||
630
Jump
26.09.15
✎
10:49
|
(629) покажи
|
|||
631
H A D G E H O G s
26.09.15
✎
12:15
|
||||
632
rphosts
26.09.15
✎
12:44
|
(627) ваша версия основана на домыслах о том, что боинг был случайно сбит силами ДНР (у укров ведь не было смысла использовать ПВО в виду отсутствия авиации у ДНР).
|
|||
633
Иэрпэшник
28.09.15
✎
12:01
|
Голландцы после короткого перекура решили опять сгонять на Донбасс:
"Сегодня эксперты из Нидерландов планируют посетить место крушения малазийского Boeing под Торезом, где недавно были найдены новые обломки самолета" Осторожно, Укро-РБК http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5608f8c89a79472db9247d9b Год назад забрать, конечно, не могли. |
|||
634
Фрэнки
30.09.15
✎
12:02
|
А "Боинги" все падали и падали
http://blef-nasa.livejournal.com/6783.html Причем споры идут только о том, кто у кого захватил "Бук" и добивали или не добивали потом ракетой. Другие версии не рассматриваются вообще. И как-то все дружно и официально молчат о сомнительных моментиках самой трагедии. Я много читал на разнообразных ресурсах (например, http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/, http://911tm.9bb.ru/, http://bolshoyforum.com, http://www.liveinternet.ru/users/andrey_green/post331637614/, http://vse.kz/topic/630382-boeing-pod-donetckom/, и т.д.) про всякую хрень типа механической разделки корпуса самолета, постановочность фотографий, не особо правдивые паспорта, поддельный багаж, странные трупы, отсутствие родственников, фейковые странички пассажиров в "Фейсбуке", и т.д. Проверять все это просто для себя - конечно, сложно и нереально. Поэтому попробовал разобраться только в том, что наглядно зафиксировано на фотографиях. --- дальше там тексты пояснений и много фото --- |
|||
635
Фрэнки
30.09.15
✎
12:03
|
Предварительную разделку на части "упавших фрагментов" - да, действительно, четко видно.
Первая мысль - это хлам с авиакладбища. Вот, например, как ровненько отрезаны шпангоуты: |
|||
636
Фрэнки
30.09.15
✎
12:03
|
Несомненно, все "Буки" всегда перебивают шпангоуты только по линеечке, строго.
В принципе, этой фотки уже достаточно, чтобы сделать вывод: никакой катастрофы "Боинга" тут и рядом не стояло, это клоунада. А вот настолько характерное позорище, что привожу "фрагмент упавшего Боинга", сфотанный под четырьмя разными углами, чтобы уж всем понятно было: |
|||
637
mishaPH
модератор
30.09.15
✎
12:03
|
(634) потому, что другие версии бредовые
|
|||
638
Фрэнки
30.09.15
✎
12:05
|
дальше постить куски из статьи не буду, но там есть на что посмотреть и чему удивиться.
|
|||
639
Фрэнки
30.09.15
✎
12:10
|
не... трудно удержаться... оказывается (мне этого в голову как-то не приходило) Максимально загрузка этого Боинга около 400 кресел. С мониторами, вмонтированными в их спинки. Салон был как бы полупустой. В общем, надо там читать. Перепощивать мало смысла.
|
|||
640
Dmitry1c
13.10.15
✎
07:47
|
АМСТЕРДАМ, 13 окт — РИА Новости, Мария Киселева. Совет безопасности Нидерландов, под руководством которого на протяжении 15 месяцев велось расследование причин крушения малайзийского Boeing на востоке Украины, во вторник опубликует окончательный доклад.
http://ria.ru/mh17/20151013/1300815689.html |
|||
641
Dmitry1c
13.10.15
✎
08:01
|
(640) + Специалисты, трудившиеся над этим документом, ответят на вопрос "что произошло?", однако оставят за скобками ответ на "кто виноват?" — это должно определить продолжающееся криминальное расследование.
|
|||
642
Dmitry1c
13.10.15
✎
10:50
|
"Алмаз-Антей": MH17 был сбит с подконтрольной Киеву территории
http://ria.ru/mh17/20151013/1300924843.html |
|||
643
Dmitry1c
13.10.15
✎
10:56
|
||||
644
Dmitry1c
07.11.15
✎
07:53
|
На сайте голландской общественной организации «De Ommekeer» («Поворот»), пытающейся донести до европейцев правду о Новом мировом порядке, фальсификации исторических и современных событий правительствами западных стран и средствами массовой информации, на днях было опубликовано открытое коллективное письмо в адрес президента РФ, полный перевод которого дается впервые на сайте журнала «Национальный контроль».
Путин, Пожалуйста, примите наши извинения от лица большинства граждан Нидерландов за действия нашего правительства и средств массовой информации. Факты относительно MH17 (голландского Боинга, сбитого над территорией Донецкой народной республики — прим. Н.И.) извращены для того, чтобы оклеветать Вас и Вашу страну. Далее по ссылке. http://ru.faktxeber.com/News_h434144.html |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |