МИД Украины: результаты расследования крушения Boeing засекретят

Мандат на работу международной следственной группы, в которую вошли представители правоохранительных органов Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии был продлен до 7 февраля 2016 года.

http://ria.ru/mh17/20150721/1140258292.html

ну начнем с банального:да особо сомнений и не было,что будут тянуть кота за хвост

то что говорят хохлы абсолютно ничего не значит

как все предсказуемо...

Т.е. сначало трибунал, где большенством голосов выберут виновного. Затем на основании трибунала объявят результат расследования. Я правильно понимаю?

(0) Секрет Полишинеля

В этой ветке мы не обсуждаем геополитику. Только Боинг

(5) они-бы так хотели, но у РФ есть вето и есть фактический материал про катастрофу

(9) Не катастрофу, а преступление

(11) преступление которое привело к крушению боинга и гибели 300 человек. Строго говоря пока нет итогов расследования которое не оспаривает подавляющее кол-во спецов (а пока никакого нет вообще) - нельзя на 100% исключить взрыв изнутри, хотя мы всё сами прекрасно понимаем

(9) Обойдут через "Единство в пользу мира"

Интересно, чем мотивируется режим секретности? Необходимостью привлечения фальсифицированных фактов?

(14) Установившейся практикой и в целях обеспечения безопасности будущих расследований. Доклад не будет доступен никому, кроме органа, который будет осуществлять уголовное преследование.

Журналисты - такие "журналисты"...
Собственно то говоря ничего и не изменилось.

Суть сообщения:
1. Сроки расследования продлены
2. Результаты объявлены сейчас не будут, т.к. см. п.1

(15) Словоблудие какое-то...

(17) Переводил ка мог. Мопед не мой.

Пресс релиз JIT о необходимости трибунала по Боингу
http://diplomatie.belgium.be/en/Newsroom/news/press_releases/foreign_affairs/2015/07/ni_200715_malaysia.jsp?referer=tcm:312-270369-64

Согласно установившейся практике и в целях обеспечения безопасности будущих расследований, уголовное расследование осуществляется конфиденциально: доклад, опубликованный по его результатам не будет доступен никому, кроме органа, который будет осуществлять уголовное преследование.
Образование Советом Безопасности трибунала до завершения уголовного расследования гарантирует максимальную деполитизацию этого вопроса.
Судьи, прокурор и секретарь трибунала будут назначаться Генеральным секретарем ООН.
Прокурор будет полностью независимым и иметь право на проведение дополнительных самостоятельных расследований.
Создание трибунала именно на данном этапе согласуется с практикой Совета Безопасности.
Все другие специальные уголовные суды и трибуналы были созданы до завершения расследования

(18) можете привести пример "трибунала при ООН" в отношении других сбитых самолётов ?
Или это первый случай "трибунала при ООН" по сбитому самолёту ?

(18) кто такой ЛТ?

(19) Вопрос в том  это военное преступление или просто уголовное? Если уголовное - то подсудно суду Украины, если военное - то трибуналу при ООН.

(20) Joint International Criminal Investigation Team

(21) вы невнимательны.
Я не рассуждал "уголовное или не уголовное".
Меня удивило само словосочетание "трибунал при ООН" и использование этого словосочетания про сбитый самолёт.
И я спросил вас : что такое "трибунал при ООН" ?
Если вы не можете дать чёткого определения  - что такое "трибунал при ООН" , тогда приведите пример - когда и где заседал "трибунал при ООН".

Если вам неизвестны такие примеры - так и напишите : "я не знаю случаев заседания трибунала при ООН "

(23) а, нет это будет первый трибунал по сбитому самолету. Или не будет.

(21) Пока не доказан умысел и не найдены виновные, это не может быть военным преступлением.

Кроме того если уж так серьезно подходить, то  умышленные нападения на гражданские объекты, т.е. объекты, которые не являются военными целями (часть 2 статьи 8 Римского статута Международного уголовного суда), чем активно промышляют ВСУ и Нацгвардия, является военными преступлениями. А также умышленное причинение сильных страданий или серьезных телесных повреждений или ущерба здоровью. Как и нападение на незащищенные и не являющиеся военными целями города, деревни, жилища или здания или их обстрел с применением каких бы то ни было средств.

Где требование учредить международный трибунал по этим преступлениям? Давайте уж тогда последовательными быть до конца, а не "здесь играть - здесь не играть, жирное место, рыбу заворачивали" (С)

Майдан. Там сейчас тусуется кучка из Правого Сектора. У них ВЕЧЕ.

http://www.youtube.com/watch?v=_7gm9aWHBbo

простенько погуглил "трибунал при ООН"
короче это выдумка и отсебятина
такого раньше никогда не было.
Есть "Международный суд ООН" , но он насколько я понял в формате : "одна страна против другой страны".


https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_суд_ООН

(21) Каким образом? Украина создала условия для падения самолета над районом боевых действий, Нидерланды с Малайзией отправили самолет. И Украина решает кто виноват? Офигеть, такое только майданутые могут схавать.
По сути, эти три страны - украина, нидерланды, малайзия грохнули самолет отправив его  по заведомо опасному маршруту. и эти три страны под наускиванием сша будут решать кого назначить четвертым - терпилой.
А они там ничего не перепутали по жизни? Уроды.

(24) "это будет первый трибунал"

ок
вы первый сказали "трибунал при ООН" ещё в прошлой ветке.
Обоснуйте нужность этого суда именно в таком формате.
( я считаю его не нужным  )

(28) + Вот украина, нидерланды, Малайзия и отвечают за гибель пассажиров самолета.

(28) А наказывать будут Россию ))))

И данные будут засекречены )))

(32) Конечно. Они страхуются заранее, т.к. знают, что сами УкроНидерландыМалайзия виноваты. Это их сгоовор: Одни послали самолет, а укры птичку подстрелили.

(33) вина полностью на американцах, Обама - военный преступник

(34) +1
И исполнители в виде Украина-Нидерланды-Малайзия пойдут прицепом за ним.

(25) "Пока не доказан умысел и не найдены виновные, это не может быть военным преступлением." - Может. Уголовные преступления тоже предполагают умысел. С такой логикой пока не доказан умысел и не найдены виновные это не может быть и уголовным преступлением.  

А насчет международного трибунала по всем военным преступлениям Украинского конфликта - да он должен быть создан.

(27) Вы плохо гуглите. Есть Международный суд ООН, есть Междунаро?дный уголо?вный су?д ООН - Это постоянно действующие суды, А есть Трибуналы ООН - это чрезвычайные, временные суды. Например https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_трибунал_по_бывшей_Югославии
(29) Мое мнение, сбитый боинг - это военное преступление и попадает под юрисдикцию Междунаро?дного уголо?вного су?да ООН.
Проблема в том что ни Украина ни Россия не ратифицировали Римский статут. Поэтому альтернативы Трибуналу нет.

(37) Что дает статус трибунала? И почему это без всяких громких названий нельзя расследовать? Почему нельзя расследовать умышленное направление в зону боевых действий гражданского самолета диспетчерами Нидерландов, Украины? т.е. умышленное деяние. А потом падение самолета.
(36) И даже пруф дашь на закон, что является военным преступлением?

(37) "Что дает статус трибунала" - В нем сложно отказаться участвовать. И расследовать там можно все что вы перечислили.

Статья 8 п.2
http://www.un.org/ru/law/icc/rome_statute(r).pdf
Извините за ПДФ.

(39) Да ладно. А что мешает без трибунала расследовать? Кто не участвует в расследовании и препятствует ему?
Стоп, дай угадаю - это украина мешает расследованию и ООН хочет её принудить?
А может хотят максимально политизировать, на пустом месте, вопрос? Сделали переворот на украине, начали бомбить ЛДНР, сбили Боинг, а теперь пытаются замести следы наездом по указке сша? И я даже знаю кого уже назначили без вины виноватыми.
Что в статье 8 п.2, опять на английском языке текст? Сайт ООН есть на русском языке, потрудись дать текст на русском языке.

(39)  "И я даже знаю кого уже назначили без вины виноватыми." - Я даже уверен что вы знаете кто виноват без следствия и трибунала.

Текст перевел, по ссылке поменял. Читайте.

Спокойной ночи.

(42) Блажен кто верует. Только знайте, что по вере и воздастся. Т.е. если вы верите не тем, то и получите непредсказуемое действие.
В следующий раз выкладывайте текст в топике, потрудитесь скопировать. Модераторы свернут, если много текста будет.

Абсолютно пофигу, засекречивать или рассекречивать.
В данном случае правды не существует в принципе.
Как ее не существует для корейского боинга, для американских башен и прочей подобной фигни.
Вопрос чисто политический, на уровне базарных торговок.
То, что там погибла толпа людей - всем пофигу.
Да, и мне тоже глубоко пофигу.
Да, и вам тоже глубоко пофигу.

Военное преступление
Военные преступления — собирательный термин, обозначающий особо тяжкие нарушения Международного гуманитарного права во время ведения военных действий:
убийства, истязания и увод в рабство военнопленных, а также гражданских лиц, оказавшихся в зоне боевых действий
захват и убийства заложников
неоправданное уничтожение гражданской инфраструктуры
разрушение жилищ и населённых пунктов без военной необходимости
и т.д. (см. полный список ниже)[1]

Военные преступления, носящие массовый характер, с большим числом жертв, считаются преступлениями против человечности, и подсудны не национальным военным судам, а международным военным трибуналам. Ввиду исключительной серьезности к преступлениям против человечности неприменим срок давности. Следует отличать военные преступления от воинских, то есть — преступлений против воинской службы, совершённых военнослужащими и непосредственно не связанных с боевыми действиями

3kbgz, найди в (45) категорию про падение Боинга умышленного направленного диспетчерами над зоной боевых действий украинской армии?

(37) есть только право сильного и точка, а все международные суды, трибуналы и оон это для слабых, на кого сильный покажет и скажет фас того они и будут таскать, очередная в общем профанация. Напомните мне за Ирак кого нибудь судили? За Ливию? За Югославию? ...почему тот кто сделал вывод что в Ираке хим оружие, потряс пробиркой, уничтожил сотни тысяч людей, но ничего не нашел, не подлежит суду трибунала, международному суду оон и т.д? потому что это все чушь и бред. Есть право сильного и тот кто сильнее ведет себя соответствующе, признавая только свои интересы, были бы мы сильны, вели бы себя точно так же, так что бросаем ныть про хамон, пармезан, не ноем про год потеряный зря - армию, не косим, не отмазываем детей, воспитываем детей в правильном патриотическом ключе

(37) по вашей ссылке есть критика необъективности данного суда. Убедите меня в объективности данного суда , в противном случае я считаю необъективный суд не нужным.

(39) Статус "трибунала" дает только одно - перевести расследование в политическую плоскость, на костях людей набрать политические очки и решить политические задачи.

Больше ни для чего он на хрен не нужен, т.к. для расследования и уголовного преследования есть готовые нормы  ИКАО и национальное уголовное право. И не нужно для этого натягивать презерватив на глобус, чем Вы тут упорно занимаетесь.

(47) Зачем. Совершено военное преступление, все частные действия приведшие к преступлению должен рассматривать  один суд. Боинг сбили не диспетчеры, но если в их действиях есть вина за произошедшее то они должны разделить ответственность.

(48) Я надеюсь что виновные в этом преступлении не настолько сильны, чтобы избежать ответственности.

(49) По моей ссылке есть критика необъективности суда по Югославии. Трибунал по боингу еще не создан.
"Убедите меня в объективности данного суда" - давайте вернемся к этому вопросу после того как он состоится.

(51) а где подозреваемый? Где диспетер рейса

Почему не было суда над американским летчиком. Который разбомюил мост в тот момент когда там находился гражданский пассажирский поезд

(51) Не факт, что было совершено военное преступление. Таким оно будет только тогда, когда будут веские основания полагать, что борт сбит преднамеренно. На сегодня таких фактов нет - читаем про презерватив и глобус.

Кроме того есть веские основания полагать, что обстрел жилых кварталов Донецка является военным преступлением. Где требование трибунала?

(53) "давайте вернемся к этому вопросу после того как он состоится"

т.е. вы видите что предыдущий суд ( над сербами , Милошевичем и т.п. ) был не объективным , но предлагаете назначить такой же суд по Боингу и только потом проверять объективность суда по Боингу ?
На фига собирать второй необъективный суд , если первый был необъективным ?

(54) Диспетчера никто не в чем не подозревает. Установлено что боинг двигался по запланированному маршруту и отклонялся от него только по просьбе экипажа и Ростовского диспетчера.

(55) Я не знаю о чем речь, но уверен что факт того что кто то избежал суда не является поводом не судить остальных.

(56) Не факт оно только в одном случае, если сбили ополченцы на отжатом у ВСУ буке, во всех остальных озвученных вариантах - факт.

(57) Необъективность второго не вытекает автоматически из необъективности первого.

(59) Я знаю о чем речь, но уверен, что международный суд не цирк и не средство пиара. И не хрен его созывать в ситуации, когда кто-то кому-то набил морду.

(60) Вы специально тумблер под дурака включаете? Только преднамеренное уничтожение Боинга будет являться военным преступлением. В остальных случая - Бук купили, спионерили, получили в подарок, построили из подручных материалов по схеме из журнала Мурзилка, сбили не и из Бука, а из рогатки и т.п. - это все превратности войны.

Обстрел жилых районов Донецка - в чистом виде военное преступление. Ибо стреляющие ясно представляют, что ведут огонь по жилым помещениям, гражданскому населению и имеют все основания полагать, что от их огня погибнет население, не принимающее участия в конфликте. Тем не менее все равно обстреливают.

Где это млятское "демократическое сообщество" с требованиями трибуналов?

(62) Вы так часто говорите про обстрел Донецка, что забываете про обстрел Мариуполя. Под трибунал тогда должны отправляться обе стороны конфликта. Это будет справедливо.

(58) ссылку можно?...

(58) В зону ответственности ростовского диспетчера Боинг так и не вошёл, а следовательно не мог слушать и выполнять его команды.

(63) Мариуполь обстреляли правосеки.

(63) Мариуполь обстреляли 1 раз. Донецк обстреливают ежедневно.

Но раз хотите трибунала, то давайте последовательно и начнем - трибунал для всех. Готова Украина пересажать половину своих ВСУ? И все добровольческие батальоны, которые изначально были обычной бандой с точки зрения юриспруденции?

(61) "Необъективность второго не вытекает автоматически из необъективности первого"

у меня есть подозрения , что руководство западных стран врёт , когда говорит про справедливое расследование , про право на справедливый суд и т.п.
Доказательство :
некоторое время назад западными странами были введены санкции против некоторых российских чиновников и бизнесменов.
Скажу сразу , что чиновники и бизнесмены и российские и остальные мне пофигу , но справедливость  - важна.
законодательные органы ( например "Совеет Европеейского союза" ) "вводят санкции против 21 российского и крымского политика и чиновника (физических лиц), в частности: запрет им въезда на территорию Евросоюза или транзита"

насколько я понимаю , западными странами декларируется право на справедливый и объективный суд. Декларируются другие права , в частности право на передвижение.
А российским гражданам ограничили их права. Причём не просто ограничили , а сделал это законодательный (!!!) орган ( в моём представлении законодательные органы создают законы для всех , а не "закон против определенного круга лиц" ).
Более того , этот закон был принят не на основании какого то судебного заключения , а просто так.

Т.о. без суда (!) законодательный (!!) орган ограничил только некоторых граждан их прав.

Я надеюсь , я убедил вас в необъективности западных правительств.

Т.о. объективный трибунал по Боингу созданный в западных странах - невозможен.

Дык сепаратисты, не смотря на все усилия ВСУ, обстреливают сами себя. Вот в чем фишка то!

(69) Ну и что? Вот жители Крыма - потерпевшие, из захватили, анексировали. Поэтому именно против них введены санкции!

Давайте здесь обсуждать Боинг и только Боинг

(51) Т.е. ты приходишь сюда навешивать ярлыки без суда и следствия  и считаешь это нормальным? Почему ты не отвечаешь на вопросы?
Не подпадает под военное преступление падение Боинга, пока не будет доказано, что это сделано умышленно. А вот направление полета Боинга вполне может стать военным преступлением.
(58) Ссылку на запись с диспетчером.
Прекращай здесь делать вбросы своей пиндоской пропаганды

(74) Направление то каким боком к военным преступлениям?

(69) почему я не имею право запретить алкашу Васе заходить ко мне в квартиру? Это моя квартира и я имею право в нее пускать/не пускать выборочно...

так, что санкции запрещающие въезд вполне законны...

(75)Кто планировал направление полета Боинга не знали, что в том регионе идут боевые действия? Имхо это и есть умышленное направление полета в район боевых действий.

(0)То, что говорят хохлы - это только лишь то, что говорят хохлы.
Их слова о том, что окончательный доклад Нидерланды представят 10 августа уже опровергли:

http://vz.ru/news/2015/7/21/757259.html
Представитель Совета по безопасности Нидерландов Сара Ферной опровергла распространенную украинским МИД информацию, согласно которой окончательный отчет о крушении малазийского Boeing опубликуют 10 августа.

Новость про вяк хохлов:
http://vz.ru/news/2015/7/21/757245.html
Управление безопасности Нидерландов представит окончательный вариант отчета по авиакатастрофе малайзийского Boeing 10 августа, сообщила заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам европейской интеграции Елена Зеркаль.

Вот как то так. Они уже не умеют без вранья...

(78) Я сразу написал, что хохлам верить нельзя. они выдают желаемое за действительное

(77) К военным преступлениям это каким боком?

(80) Ну нет, так нет.

(62) Не "преднамеренное" а "умышленное". В Российском праве умысел делят на прямой и косвенный, в международном нет, и когда имеют ввиду прямой умысел используют слово "преднамеренное".

(64) Можно
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
Стр 11.
Про Ростовского диспетчера на странице 15 в расшифровке переговоров.

(82) Если Вы такой педант, то почему так же педантично к этой дебилистической идее с трибуналом не подходите?

(65) Да не вошел. Просьба была передана через украинского диспетчера.

(83) опять пдф файлы неизвестного происхождения?
читай (43)

(76) на бытовом уровне да.
а на международном нет.
Вот будет суд или хотя бы начато расследование , тогда на их основании издавайте законы.
Как же принцип "справедливость для всех" ?
Почему без причин ( подчёркиваю : без задокументированных причин ) в отношении какой то группы лиц издаются запрещающие законы ?

(69) Нет не убедили. Законодательные органы постоянно нарушают законы. Конституционный суд не зря придумали.

+(87) хотя здесь только про Боинг , поэтому не развиваю тему.

(88) Чё то в этом случае никто никого не одёрнул и не снял запреты для граждан РФ.
Т.е. если нельзя, но нужно, то можно. Вся суть европейского правосудия сегодня.

(74) "Т.е. ты приходишь сюда навешивать ярлыки без суда и следствия  и считаешь это нормальным?" - нет, я не считаю навешивание ярлыков нормальным. Прошу прощения если где-то вас обидел.

Что вы имеете ввиду под термином "пиндоской пропаганды"?

(84) Вы не правы, я к ней подхожу очень педантично.

(92) Оно и заметно. См. презерватив и глобус.

(86) Это официальный сайт Совета безопасности Нидерландов

(94) зачем нам мнение отдельного государства?

(92) угу где оплачено подхожу

(88) "Законодательные органы постоянно нарушают законы."

мы говорим про необъективность и возможно про лживость западных политиков.
Если на Западе "Законодательные органы постоянно нарушают законы" , то необъективность западных политиков можно считать доказанной. Значит "трибунал при ООН" в западной стране - бессмысленен.

(95) + Направившего самолет по маршруту над районом боевых действий.

(85) Пруф записи?

(91) А мне твои извинения, в данном вопросе, не интересны.  Ты как сша, пробиркой с порошком трясешь в оон - полная аналогия с твоими выкладками по Боингу. Одни сочинения в формате пдф с, как бы, "сайта безопасности" страны, которая неизвестно по каким причинам расследует собственное умышленное направление самолета по опасному маршруту.

3kbgz
вопрос по посту (42).
Как ты мог поменять текст по ссылке?
http://www.un.org/ru/law/icc/rome_statute(r).pdf

с английского на русский?

(101) Да, странно это все.

Эту шарашку "Украина,Нигергланды,Малайзия" пора рассекречивать. Должны быть только открытые расследования таких преступлений и вся информация должна быть в открытом доступе, что-бы свидетели могли подключатся к диалогу.

(103) Согласен.

(99) Зачем вам, вы же их все равно не читаете, пруф в посте (83)

(101) Ну нельзя же верить всему тому что пишут в интернетах. В  постах (41) и (42) наглая и беспринципная ложь.

(105) А я у тебя запись спросила, а не файл пдф. Так что давай запись разговоров с диспетчерами, а в файле пдф можно писать что угодно. Бумага она все стерпит.

(106)
Я правильно понимаю, что изначально в ссылке (41) был pdf на английском языке. Потом вы поменяли этот pdf на русскоязычный?

(107) Откуда у тебя эти данные вообще? Насколько знаю, следствие не закончено и материалов в свободном доступе нет.

(109) Нет, не правильно, изначально он был на русском, Ctrekoza просто не любит формат PDF.

(111) И здесь тоже?
OFF: Разводка на тему сбитого боинга MH17

(107) Ну, я даже не знаю что вам ответить.
(112) Нет, там на английском, русского перевода я не встречал.

(111) В (41) я тебе пишу про сайт ООН на русском языке потому, что там была ссылка на сайт Нидерландов.
Так как ты ссылку поменял?

(114) На сайте ООН была ссылка на сайт Нидерландов?

(115) Там была ссылка на сайт онн, но не ру.

(116) А, все таки Нидерландов там не было.
Давайте чтобы не засорять ветку остановимся на версии что в (41) вы что-то перепутали, а в (42) я просто неудачно пошутил.

(117) Мне не показалось, там была ссылка на сайт оон, но не ру. Может это было en, но точно не  ru.
Зачем ты писал про перевод? Я тебя просила текст выложить в топик.
Ладно скрин я не сделала, будем считать, что проехали.

Смотрел пуски ПВО. Вообщем не было Бука фантазии это. При такой плотности населения когда за каждым кустом свидетель пропустить аццкий грохот и столб дыма видимые на десятки километров просто не реально. Остаётся только воздух и теракт.

Почему кстати всерьёз не рассматривается управляемый взрыв изнутри лайнера. На него указывают мгновенное разрушение и разделение на части

(120) ну вроде как края метала в местах пробоя загнуты внутрь

(120) так не было мгновенного разрушения.

Россия засекретила данные о крушении польского самолета с кучей шишек и президентом на борту " в целях обеспечения безопасности будущих расследований"?

(121) тогда остаётся воздух ) грач или миг. Или оба. Свидетели видели рядом два самолета

(123) там все просто по сути. Гражданский самолёт решение о посадке принимает КВС. Военный - на земле рук полётов. Мак в отчете сказал что все иностранные считать гражданскими. Пшеки говорят, что рейс был военный потому как буква М в номере. Пшеки сами себя делают посмешищем. Как и их друзья в Укрии

(124) о чём тут обсуждали (про самолёты) 100500 раз. Но не грач - это не его высота(потолок - 7000м, максимальная высота боевого применения - 5000м) и ни его тип цели.

(126) так ракета захватывает цель с 15 км. На 5 км гарантированно. Зачем ему на 10 было подниматься. Да головка наведения странная не тепловая явно

(127) ближе всего ракета средней дальности с активной радиолокационной гсн запущенная в переднюю полусферу.и для попадания в кабину ракета должна была отработать горку по методу фи

И такая ракета есть. Х-25МА и устанавливается она на су25 и вес бч 80 кг. Внезапно

(129) не подходит медленная и воздух поверхность

(130) хотя интересно может ее ГСН захватить бортовую РЛС боинга

Субъективно... будут тележить с расследованием до тех пор пока ситуация на Украине не придет к какому-то логическому завершению, а точнее до тех пор пока не станет понятно кто перетянул ситуацию в свою пользу - Россия или США. Подозреваю есть 2 варианта "результатов" "расследования".

(131)а она что в носовой части расположена?кстати,а почему боевые лазеры еще не рассмотрены:)

(132) сомали будет в европе

(131) видел отчет, который тут пробегал несколько дней назад, в котором делались выводы в пользу того, что была применена израильская ракета Питон с модификацией для СУ-25 ?
Ее конечно нужно было пускать не в догонку, а скорее на перехват, на пересекающемся курсе, но она как раз наводится на переднюю верхнюю полусферу по меткам комплекса навигационного оборудования.

(129) Вроде ж уже была ссыль на анализ, согласно которому это была ракета воздух-воздух аналогичная израильскому "Питону" или сам "Питон" плюс авиационная пушка. И масса БЧ и характер повреждений и точка подрыва относительно самолёта согласуются с этой версией вполне....

Тем более у грузин есть самолёты, которые им модернизировал Израиль под использование как раз "Питонов". А если вспомнить как грузины и хохлы дружили против РФ в своё время, вполне может статься, что хотя бы один такой самолёт перекочевал с гор в степи.

(133) Вроде как да, в носовой.

(136) Да там технологически может оказаться не очень существенная модернизация была нужна. Можно предварительно предположить, что ракету модернизировать было сложней, чем подвеску для нее. Т.е. ракеты могли взять из Грузии, а подвеску модернизировали на ремзаводе в самой Украине.

(133) тогда вариант. Миг 2 9с ур Р-27 с дальностью 60 км

(139) но этот вариант тоже типа бука. Много шума и самолёт в клочья. Су25 с питоном ближе к истине

(137) давайте определимся о каком радаре идет речь?
и зачем такие сложности кстати есть понимание?

а почему нет версии со стелсами?

(139)зачем светить самолет,если есть наземная установка?тут спутник может засечь,а можно в окно

(142) погодите лазеры сначала:)

(138) здесь пишут питон 4 и р-73 на одну подвеску можно вешать http://www.waronline.org/IDF/Articles/industry/systems/su-25km/

(145) так тем более. Значит я правильно догадался, что для Грузии модернизировалась именно ракета под существующую подвеску, а не наоборот.

(143) ЕДИНСТВЕННОЕ фото следа от бука - безбожно обработано. Хотя там что звук, что сам след должны были привлечь внимание десятков людей. Бабах от падения самолёта и дым от пожара привлёк же. И фото есть и видео.
А тут единственное фото отфотошопленное по самой небалуйся...
Да ещё и сделанное проукраинским журнашлюхом.

(135) У Питона ИК ГСН матричного типа. Наводится на двигатель. Только с корректировкой на конечном участке в зависимости от профиля цели.

Наведение в ППС крайне проблематично на Боинг ввиду относительно холодных передних кромок крыла и воздухозаборников по отношению к боевым самолетам. Захват возможен только на небольших расстояниях.

(147) Гадать на кофейной гуще нет никакого смысла - поражение ЗУР среднего и тяжелого класса крайне специфично по отношению к поражению УР "вохдух-вохдух". Размер и форма дырок, их количество, энергетика осколков - все отличается настолько, что человек со зрением -8 через минуту увидит разницу. Ошибиться невозможно. Кроме того в планере и телах пассажиров должна остаться масса ГПЭ.

Нужно ждать заключения комиссии.

(148) Не могу оспорить на таком уровне владения информацией. Могу только предполагать, что это же все публично открытые источники дают такую информацию о характеристиках конкретных модификаций ракет и т.п. и т.д.

Может быть тип оружия "воздух-воздух" или "земля-воздух" еще можно сравнивать на нашем уровне доступа к информации, а что там должно быть еще - не уверен.

(148) В отчёте упоминалось, что есть модификация "Питона" с пассивным радиолокационным наведением (ну или как там оно правильно называется)...

(148)  на су-25см тбилисского авиазавода ставятся Р-27Р с полуактивной ргс. А сама ракета украинского производства

(149) непонятно откуда такие сроки, если через год точно нет информации что за ракета

Детективу удалось собрать доказательства, за которые заказчик из Швейцарии, как и обещал, заплатил 30 миллионов долларов. Что конкретно выяснилось, сыщик не рассказывает, поскольку дал подписку о неразглашении,http://newsru.com/world/16jun2015/boeing.html
Надо его поймать и запытать

(152) Су25см производятся только в России.

(151) Я не слышал о наличии такой ракеты. В такую маленькую ракету запихать активную ГСН не так просто. Да и особого смысла нет - это ракета ближнего боя.

(152) Версия достаточно фантастическая. Для ракеты с полуактивной ГСН нужна подсветка цели БРЛС самолета. Т.е. самолет должен быть заточен на работу по воздушным целям. БРЛС Су-25 крайне примитивна и заточена на работу по наземным целям. Это АК-47 мира штурмовиков. Переделывать его в истребитель дорого, сложно и бессмысленно. Это все равно что на УАЗик ставить двигатель Бентли - чисто теоретически втиснуть можно, но смысл?

(154) для отвода глаз

(155) да. Разобрался.почему то под эту модификацию относят и скорпион грузинский. Модификацию израильской фирмы IAI. С бортовой РЛС и авионикой. Наши в Кубинке вроде модернизируются. И могут ниспользовать ур средней дальности р-27 р-77 р-73

(156) вот делают бентли из жигелей наши и евреи http://legendary-aircraft.blogspot.ru/2013/03/Modifikacii-Su-25.html?m=1

(157) 30 лямов и репутация для отвода глаз? Не похоже. Хотя история действительно мутная

(160) тут 300 душ для подставы и санкций не моргнув глазом,а вы 30 мил

(161) не исключено что ошибочно, а наши заокенские воспользовались. Хотя у них все всегда очень гладко получается. Дикие арабские пастухи управляют боингами аки асы и в результате захват и разрушение нескольких нефтедобывающих стран

(162) во-во

(156) т.е. если есть брлс и новая авионика,можно подвесить ур средней дальности с р-л ГСН? Вот на су25 скорпион она есть...  Дальность пуска достаточная чтобы не лезть на 10к

Р-27Р — вариант с полуактивной РГС 9Б1101К (Дальность захвата цели с ЭПР 3 м? — 25 км (при секторе захвата цели 100 квадратных градусов[4])[5]) для поражения воздушных целей, в том числе при помеховом противодействии противника. Дальность пуска 0,5-60 км[2];

http://vybor.ua/article/Silovye_struktury/porajenie-boing-777-raketoy-vozduh-vozduh-dokazano.html
Там фотография стержневого ПЭ

(164) Не натягивайте презерватив на глобус. Вооружение самозащиты Су-25 - Р-60.

Так Вы дойдете до того, что ЗОГ разработал специальный самолет в подвалах ЦРУ для того, чтобы завалить Боинг.

(123) Россия рассекретила данные технического расследования МАК. Данные технического расследования по Боингу - тоже не секрет. Отчет будет опубликован в Октябре.
Данные уголовного расследования не публиковались. И судя по всему уголовное расследование в РФ еще не закончено.

(161) Для санкций не было необходимости в Боинге. Для санкций достаточно наличия России.

(166) если случайно сбили то да.. А если преднамеренно? Допустим этот операция определённых лиц Украины и сшп. Тогда надежнее вооружить самолёт ракетой с бч более близкой к буку по мощности. Да и не зачем пилотам что то сообщать если сразу сбить не получится. Шизофрения не означает отсутствие заговора

Версия событий. Ополченцы не могут сбивать бомбящие сушки. Не хватает рабочих ПЗРК, ВВС стали летать вне досягаемости. И вдруг сушки посыпались по несколько в день. Предположим за падением сушек стоит некий миг без опознавательных знаков. Это сразу обьясняет активность укров которые притащили почти все имевшееся ПВО, и подвес у капитана Волошина из ур в-в. Капитан Волошин в тот день потерял все звено и сел без единой ракеты. По кому он отработал, если не по противнику. А одна ракета промахнулась и захватила Боинг..

(169) В тайне от пилота "вооружить самолёт ракетой с бч более близкой к буку по мощности" - это верх коварства.

не говорил в тайне. не приписывайте

(172) Ну значит я не правильно истолковал фразу "Да и не зачем пилотам что то сообщать".

(173) имел ввиду, что если пилоты Боинга выживут то сообщат об обстреле. А насчёт летчика такая инфа
Заслуги Волошина перед родиной не остались незамеченными. Судя по размещенному на сайте президента Украины указу № 599/2014, летчик был награжден орденом «За мужество» III степени. Указ подписан 19 июля 2014 года. Через два дня после крушения «Боинга».

http://www.kp.ru/daily/26323/3204837/

Евгений Агапов – тот самый человек, который рассказал, что 17 июля самолёт Су-25 капитана ВВС Украины летчика Волошина с боекомплектом вылетел на задание. После выполнения задания Су-25 без боекомплекта вернулся обратно, а Волошин, выбравшись из кабины заявил:

Самолёт не тот…
http://topwar.ru/76261-sk-rf-nazval-imya-ukrainskoe-voennogo-rasskazavshego-o-boevom-vylete-su-25-kapitana-voloshina-v-den-krusheniya-malayziyskogo-boinga-777.html

(174) Вы меня совсем запутали, Каким пилотам "не зачем ... что то сообщать",  пилотам Боинга что ли? И что не сообщать.

(176) вы не ответили на (97)

(175) Евгений Агапов,  механик авиационного вооружения
Утверждает что Волошин в тот день был вооружен ракетами Р-60

https://www.youtube.com/watch?v=scLcSyQ2-sk&feature=youtu.be&t=294

(97) По вашей логике любой суд в любой стране бессмысленен т.к. в любой стане политики лживы, и не существовало судов которые не критиковали.

3kbgz, посмотрите обе ссылки. Это первые лица украины сказали. Что ещё нужно? Где допросы этих лиц?
--------------------------
12 октября 2014 22:44  
Порошенко осмотрел "тот самый "Бук", из которого сбили малайзийский "Боинг"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2040949
http://maxpark.com/community/5652/content/3038419

в буках есть "предохранитель" от гражданских судов, наверно аналогичная хрень есть и у самолетов...

так, что "случайно" вряд ли прокатит при любом раскладе....

(179) Не передергивайте, Вам не писали про любой суд. Вам писали  конкретно про политизированность конкретных судов.

(179) по моей логике есть обычная судебная система  и упомянутый вами "международный уголовный суд при ООН"
в обычной судебной системе есть суды разных инстанций и т.о. если обвиняемого не устраивает приговор  - у обвиняемого есть возможность обжаловать приговор. Так реализована возможность исправить судебную ошибку.
Причём ошибается не каждый суд. Ошибки редки. И есть несколько инстанций , в которых можно обжаловать возможно ошибочное решение.

Вы , как альтернативный вариант , предложили "международный уголовный суд при ООН" и привели единственный пример : суд над сербами и хорватами. И в указанной вами ссылке есть критика данного суда и нет указаний на то что решение данного суда можно обжаловать.

Докажите , что в предложенном вами варианте суда есть возможность обжаловать ошибочно принятое решение.

(180) Можете привести конкретные, вас не устраивающие, цитаты?

(183) Нельзя, международный уголовный суд при ООН как и трибунал по резолюции Совбеза ООН имеет наивысшую юридическую силу
Вот вам еще один трибунал, его тоже критикуют.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс

(184) Что? Какие цитаты?
Вы троль? Когда Вам задают прямой вопрос. Вы уходите от него встречным вопросом.
Ещё раз спрашиваю. Какую цель Вы преследуете своими топиками?

(185) Какое отношение Нюрбергский трибунал имеет к расследованию падения Боинга на украине?

Собственно главный вопрос такой:
случайно сбили (трагическая случайность),
что-то взорвалось внутри (теракт),
специально сбили (провокация)

(187) Нюрнбергский*

(184) Вы дали две ссылки на художественные произведения журналистов и с утверждением что "Это первые лица украины сказали". И на основании этого задаете вопросы "Что ещё нужно? Где допросы этих лиц?"
Я не моду ответить на эти вопросы не зная точно что сказали
"первые лица украины" Дайте точные цитаты.

(187) Никакого, я уже второй день это пытаюсь объяснить. Ангажированность или не ангажированность предыдущих трибуналов не имеет никакого отношения к боингу.

(190) Вы троль. По ссылке видео, пройдите и посмотрите. Не надо тут рассказывать сказки.

(190) По ссылке видео минут на 9 с Кисилевым. Дайте точный тайм код на выступления первых лиц.

(193) Ну если порошенко это Кисилев, тогда я Екатерина II.

(194) Ну значит я плохо информирован. Того типа в сиреневом галстуке из вашего видео однозначно должны допросить следователи.

(188) поражающие элементы на него ответят. В (165) есть фото голландского журналиста одного из них

Газета La Stampa, ссылаясь на слова Сильвио Берлускони, сообщила, что президент России Владимир Путин предлагал экс-премьеру Италии пост министра экономики. Об этом он якобы заявил на ужине со своими соратниками

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/23/07/2015/55b0d1119a794763b3f0b1f4

(197) ой сори за оффтоп)))) не банте)))

(181) Этого мифического устройства нет ни на одном ЗРК.

(196) Это поражающий элемент, или элемент обшивки салона? То что это поражающий элемент это утверждение журналиста или анализ блогеров ?

(195) На 00.31 и 3.17 Кто?

(180) Порошенко пришел в училище, спросил этот тот самый бук(та самая модель), которая использовалась при сбитии боинга? Да, наверное, не совсем корректный вопрос(да и выводы его слишком резкие), но какой же заголовок: "Порошенко осмотрел ТОТ САМЫЙ БУК"! То есть тот Бук, которым(предположительно) сбили боинг перенесли в это училище и он пошел его смотреть)
Стрекоза, я конечно, уже это говорил, но Вы крайне наивный человек. Наверное, это даже хорошо)

(199) т.е. расчет сошедший с ума сможет сбить пассажирский самолет и сделать с этим ничего не получится?

(185) т.е. вы советуете нам вариант суда у которого нельзя обжаловать приговор и  приводите единственный пример ( суд по Югославии ) , который в Вики критикуется как необъективный суд.

Обоснуйте адекватность вашего совета.

(200) не волнуйтесь так. Это похожий на пэ кусок железа, возможно подброшенный сноуденом

(199) А есть какие-нибудь средства у гражданских самолетов, чтобы "увидеть", что в него целятся с земли

(202) А Вы не интерпретируйте как Вам удобно. Сказано прямым текстом. Слово не воробей...

(203) начните сразу с капитана ядерного подводного крейсера. Так быстрее

(203) гопоте и быдлу не доверят такую технику, как и не будут учить ей пользоваться.
Просто так с ума весь расчет не сходит

(206) хотели повесить. Даже простейшие средства зашиты типа тепловых ловушек. Но потом отказались. Не выгодно. Сбивают редко

(206) Израиль что-то такое разрабатывал

(203) Вы представляете себе одновременно сошедший с ума весь боевой расчет?

Кроме того по Вашей логике борт, захваченный террористами и направляющийся в сторону АЭС сбивать нельзя?

Ну и уж напоследок как Вы сможете отличить гражданский самолет от военно-транспортного?

(206) Нет. Да и с боевыми тоже не все так просто.

(212) по методу пшеков. Если есть буква М в номере значит милитари

(207) интерпретировал Киселев, работа у него такая, а Вы за ним повторяете. Просто Вы просите допроса этих первых лиц, хотя и ежику понятно, что это "передергивание")
(204) Ну дак должен же быть какой-то международный суд высшей инстанции, разве нет? А что нельзя там обжаловать приговор, дак извините, но то он и высший. Или нужно несколько судов?

(212) насколько мне известно даже систему распознавания свой- чужой можно отрубить, других блокировок нет, на некоторых ракетах стоят устройства дистанционного уничтожения и расчёт может "сторнировать" выпущенную ракету в любой момент.

(216) Да.

(215) мы не ежи, нам не понятно. Если те понятно то пиши я так считаю а не кидай подписку за "всё просвещённое человечество".

(215) "Ну дак должен же быть какой-то международный суд высшей инстанции, разве нет?"

ну так начните с низшей инстанции , разве нет ?

П.С. вы теперь за  3kbgz-а ?

(215) Вы интерпретируете и оправдываете людей из Киева, уничтожающих людей на Донбассе и Луганщине. На видео прямая речь парашенко и наливайченко, а что говорит Кисилев это вторично.

(219) судебное производство имеет место быть по итогам расследования, а не до его окончания.

(212) АЭС выдержит (русская) попадание самолета.

(201) 00.31
глава СБУ Украины Валентин Наливайченко:
"Должно быть определено, кто понесет ответственность при компенсации родственникам погибших, то есть те российские военнослужащие, которые использовали модернизированный ракетный комплекс "Бук-М", который был завезен с российской территории на Украину. Украинским следователям необходимо выполнить план, разработанный совместно с нидерландской стороной и другими участниками международного расследования, прибыть на место и найти то, чего нам не хватает, — обломки конкретной ракеты конкретного "Бука""

В первой части описывает официальную версию СБУ, материалы по этой версии переданы в JIT, JIT неоднократно заявляла что проверяет их подлинность, в открытом доступе есть часть "прослушек" которые JIT Считает подлинными.
Потом он утверждает что у украинских следователей есть план. И то что они еще не нашли но планируют найти обломки ракеты бука. И не просто ракеты а именно той ракеты что сбила Боинг. Я не вижу в его словах криминала.
Киселев как обычно передергивает.

(218) Извините, международное сообщество ежей мне не простит такое обобщение. Действительно, в (215) и впредь прошу под ежиками понимать меня и только мое лично мнение.
(219) Дело-то международное, поэтому целесообразен международный суд(только мое личное мнение)
(220) Я никого не оправдываю. Я высказался против  желтушности данной "новости"(заголовка)(только мое личное мнение)

(224) 1.ты ежей смотри не трожь!

(224) Странно, почему международный суд? Если завтра где-то под ижевском разобьется автобус с туристами из европы и азии, сразу международный трибунал собирать?

(225) Да, веселая песенка. А ежики опасные существа)

(223) То есть вранье наливайченко, опровергнутое Нашим производителем Вас не смущает?
Не производятся и нет у России Бук-М.
А парашенка, чем интересовался?

(226) В вашем примере скорее всего не будет заинтересованности государств спихнуть вину друг на друга. Для боинга такой интерес есть

(224) "Дело-то международное, поэтому целесообразен международный суд"

приведите пример , когда при крушении самолёта сразу , без местного суда собирался международный суд.

(229) автобус немецкий будет. Наши будут говорить что это поломка автобуса или вина тупого немецкого шофера, немцы скажут что это дороги у вас из овна, и вообще специально сделали ибо там ехали научный свет европы и азии, все коварные русские.

(201)  3.17
"Это тот самый комплекс, который был использован для того, чтобы сбить MH17?"

Если я правильно понимаю речь идет об этой цитате.
Порошенко докладывают : "Тема занятия "Боевые возможности ракетного дивизиона зенитной-ракетной батареи Бук-М1". После этого он произносит фразу "Это тот самый комплекс, который был использован для того, чтобы сбить MH17?"

Обычное выдергивание фразы из контекста.

(232) Порошенко уже известны поражающие элементы

(185)
"Нельзя, международный уголовный суд при ООН как и трибунал по резолюции Совбеза ООН имеет наивысшую юридическую силу "
Простите, чё?

Ни Украина, ни Россия, ни Малайзия не ратифицировали Римское право.

Все. Целуйте веник.

(228) +
Однако, напомнил он, 9М38М1 сняли с производства еще в 1999 году. "После 1999 года ракета не производилась. То есть ни концерн, ни его предприятия не могли поставить эту ракету кому бы то ни было. В то же время, мы располагаем неопровержимыми доказательствами о наличии такого типа ракет в Вооруженных силах Украины. В 2005 году концерн проводил предконтрактную проработку продления срока эксплуатации данных ракет на Украине. На тот момент их количество составляло 991 изделие", - рассказал глава "Алмаз-Антея".
http://tass.ru/proisshestviya/2012239
http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/2023629
---------------------------------
По ссылкам рассекреченный доклад "Алмаз-Антей" о крушении "Боинга".

(234) Римское право -> Римский статут

(223) Т.е. Наливайченко ДО озвучивания официального доклада, ДО озвучивания официальной версии причины падения самолёта уверенно заявляет о том, что следствию не хватает обломков ракеты БУКа?

Шедевр:
"Украинским следователям необходимо выполнить план, разработанный совместно с нидерландской стороной и другими участниками международного расследования, прибыть на место и найти то, чего нам не хватает, — обломки конкретной ракеты конкретного "Бука""

Из этой фразы следует простой вывод: есть обломки ракеты или нет - не важно. Есть план их найти, а значит они однозначно должны быть найдены.

Объективность и не предвзятость просто переполняют это заявление.

(232) Да, что Вы передергивание? Слово не воробей.. Какая прелесть. Будем оправдывать человека отдающего приказы бомбить Донбасс.
Самому не противно?

(185) Вы еще и путаете Международный уголовный суд (МУС) и Международный суд при ООН (МСООН).

Так вот, МУС не ратифицирован 3 сторонами, а МСООН можно послать пешим лесом, как это сделали США в деле Никарагуа-США.

Целуйте веник еще раз.

(231) Это немного "скучно" и "мелко" для трибунала. Боинг, возможно, тоже мелко для трибунала. Все-таки 300 жизней не так уж и много в глобальном плане. Может и нет смыла его создавать. Но если хотят, пусть соберутся, пообсуждают результаты расследования, лично я не против)
(230) Извините, я не знаю подобных примеров. Я просто бужу в этих ваших интернетах)

(238) + Почему порошенко, отдающий приказы бомбить Донбасс и уничтожать тысячи людей в своей стране не может отдать такой же приказ по Боингу? что ему может помешать это сделать?

(238) Мы бывает и человека, отдавшего приказ бомбить Чечню оправдываем, ничего, живем как-то(лично мое мнение)

(242) Где и когда?

(240) Вы сами говорите что трибунал не имеет обратно дороги. И если следствие и суд будет ангажированным то что делать?

(243) Я его вчера на кухне с друзьями оправдывал. Устроит такое место и время?)

(244) Тогда никому нельзя верить? Закрыться внутри страны и не участвовать в международных процессах. Можем избрать путь Северной Кореи. Но как-то не хочется(лично мое мнение)

Я думаю - лучшим решением этой непонятной и крайне запутанной ситуации были бы бомбардировки крылатыми ракетами военных баз ИГИЛа на территории Катара и Саудовской аравии. При поддержке Китая и Ирана (аэродромы подскока, пролет через территорию).
Расследование бы покатилось семимильными шагами.

(228) "То есть вранье наливайченко, опровергнутое Нашим производителем Вас не смущает"
Смущает то что по информации начальника пресс-службы ЗВО полковника Олега Кочеткова на полигоне Капустин Яр под Астраханью проводились учения войск ПВО Западного военного округа (ЗВО) в которых "примут участие боевые расчеты зенитных ракетных комплексов С-300, "Бук-М1", "Оса", "Стрела-10", зенитных пушечно-ракетных комплексов "Тунгуска", переносных зенитных ракетных комплексов "Игла""
http://tass.ru/spb-news/1025139

(246) Так не верить - это уже давнишний тренд. Не верим рекламе, не верим медицине, не верим образованию и пр. не верим. Вот и здесь не верим

(246) Зачем вы всегда прикрываетесь фразой "лично мое мнение" ?

А мы разве не участвуем в международных процессах. Помоему везде участвуем, просто нам придется показывать свои доказательства и не приведет ли этот суд к дестабилизации обстановке в нашем "домашнем" регионе?

(246) Или добиться ПРОЗРАЧНОГО расследования с участием РФ и Малайзии. Её вроде как тоже отодвинули в сторону.

(248) Читаем внимательно: "Однако, напомнил он, 9М38М1 сняли с производства еще в 1999 году. "После 1999 года ракета не производилась." РАКЕТА, КАРЛ!!!

(240) а они есть результаты? Где можно ознакомиться?

(251) Малайзия участвует в уголовном расследовании с ноября 2014г.

(252) Когда сняли с вооружения КАРЛ?

(248) Выхватил заметку об учениях и считаешь истиной?
-------------------------------
Минобороны: данные СМИ Украины о связи РФ с крушением MH17 - вранье
Тема:
Крушение малайзийского Boeing под Донецком (1316)

20:38 19.03.2015 (обновлено: 09:04 28.03.2015)202174217911

Не может не удивлять заявление главы СУ СБУ, что его подчиненными "собрано и отсмотрено 5,5 миллиарда веб-страниц, 700 миллионов из которых признаны "имеющими значение для этого дела", заявил представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков.

"Абсолютное вранье. Поражающими элементами формы "двутавр", которые изображены на фото, начинены только одни ракеты — ракеты ЗРК "Бук-М1", которые как раз и стоят на вооружении у Украины. А вот поражающие элементы "Бук-М1-2" представляют собой небольшие параллелепипеды, никаких двутавров там нет и быть не может. Так что таким "эксклюзивом" портал подставил своих же кураторов", — отметил представитель Минобороны РФ.

Он выразил надежду, что техническая и следственная комиссии будут более профессионально подходить к выявлению причин произошедшей трагедии.

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20150319/1053501716.html

(256) +
Ранее в государственной прокуратуре Нидерландов уже опровергали сообщения украинских СМИ о выводах экспертов, расследующих обстоятельства крушения малайзийского Boeing, которые заявили, что самолет якобы был сбит из российской ракетной установки "Бук".

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20150319/1053501716.html

(255) Читай по ссылкам в (235)доклад, там всё написано.

(258) я про результаты международного расследование, а не гадания алмазовцев по скрин шотам

(258) Ложь, там нет информации о дате снятия с вооружения.

Пикчер, топик адресован 3kbgz
Ты и он это одно лицо?

(260) Ложь пишешь ты. Я скопировала оттуда текст.

(250) мне сделали замечание, что нужно говорить за себя. И дабы мое сообщение не приняли за обобщенную позицию некой группы лиц, приходится уточнять, что это мое мнение. Дабы не словить бан, приходится прислушиваться к советам.
Дак мы итак приводим свои доводы. То СК что-то скажет, то Алмаз-Антей заговорит. А тут была бы такая консистенция. Открытый "махач") чьи доказательства сильнее. По-моему мы ничего не потеряем от участия в таком процессе(ну кроме времени и судебных издержек)

(253) Я имел ввиду будущее время. После того, как обнародуют доклад

(262)  "Я скопировала оттуда текст." в котором нет информации о том что ракета 9М38М1 была снята с вооружения в РФ.

(263) Мы еще больше приобретем, когда скажем - играйтесь там сами со своими играми, а нам есть чем заняться без вас.

(264) а ну так да

Седьмая колонна, так кто из нас наивный?
Что мешает провести объективное расследование сейчас?
Или сша нужен показательный предвзятый процесс по типу уже созданных по Югославии? А почему не говорят о трибунале про бомбежки мирных городов Донбасса и Луганщины? Или есть в мире первый сорт людей - достойный те, что погибли в самолете? А есть  второй сорт, те что погибают под бомбежками киевских войск на Донбассе и Луганщине - недостойный внимания гребанной мировой общественности ?

(265) Опять переворачиваешь с ног на голову. А с чего ты взял, что она когда-то стояла на вооружении? В докладе написано про производство.

(261) вопрос по докладу. Как определялись размеры отверстий от гпэ. Кто предоставил части Боинга. Когда это сделано?

(234) "Ни Украина, ни Россия, ни Малайзия не ратифицировали Римское право."

Да именно по этому речь идет о "Трибунале".

(239) Нет, я ничего не путаю, субъектами в Международном суде при ООН являются Государства. Немного не подходит по формату.

(265) Срок эксплуатации твердотопливных ракет 10-12 лет. Потом им нужен сервис для продления сроков службы.

По поводу анонса стрельб БУК-М1, то вполне могла идти речь и об его модификации. А у них другой боеприпас.

(269) Все, я пас. Ваши контраргуметнты неотразимы. :)

(270) Читай доклад, там все написано. Как понимаю, ситуацию моделировали по данным из открытых источников.

(274) там нет ответов на эти вопросы. Если открытые источники некорректные, то отчёт делает неверные выводы?

(268) Дык только ленивый не проводит расследование по этому делу. СК, комиссия, какой-то частный детектив, даже на мисте идут жаркие споры. А потом всебы встретились в суде и доказали кто из них прав. По поводу преступлений в ЛДНР. Я, к сожалению не знаю, как происходит процесс создания международного суда. Пусть обращаются в суды, пусть Россия созавет международный трибунал по этим делам.

(275) например открытый источник цензор нет уа

(272) Нет никакого сервиса. Отстреливают контрольную партию, и если все пучком, то продлевают срок.

(274) на рисунке точка подрыва 4 6 м. У ракеты БУКа взрыватель срабатывает на 15 17и м. Эта презентация больше похожа на ложный след

(276) На этом сайте http://dan-news.info/ ЛДНР есть обращение к мировой общественности об образовании суда. Где ответы меркель и ко? - Их нет- молчат будто не слышали..

(277) Достоверность этого источника на три порядка ниже, чем у агентства ОБС и на пять порядков ниже газеты "Спид-инфо".

(278) Просто читал когда то про это... Хотя может это другого класса ракет касалось. Не помню.

(281) они даже в номере тиража и дате могут наврать

(280) Только на сайте или подавали в какой-либо суд? А почему молчит Россия? Где наши требования расследования преступлений?

(280) ты считаешь Меркель читает этот официальнвй ресурс ?

Промоделируем. Задача взорвать самолёт и возложить вину на ополченцев. Гарантированно мгновенно уничтожить его извне сложно. Слишком большая дура. Это значит что взрыв снаружи только имитация. Основное разрушение изнутри. Поэтому бук не нужен. Нужно видимое поражение снаружи. Любое похожее на бук. Гпэ в виду двутавров любого размера.

(272)
На вооружение 102-й военной базы в Армении поступили РСЗО «Смерч» и ЗРК «Бук-М1-2?
http://www.russiapost.su/archives/11094

Во время посещения Президентом России 2 декабря 2013 года 102-й российской военной базы в Армении (Гюмри), среди продемонстрированного вооружения российской группировки «засветились» РСЗО «Смерч» и ЗРК 9К37М1-2 «Бук-М1-2», причем на продемонстрированной пуско-заряжающей установке 9А39М1-2 последнего находились одновременно зенитные управляемые ракеты двух разных типов — 9М38М1 и 9М317. Ранее обе эти системы не находились на вооружении 102-й базы.

(286) Как будем решать задачу синхронизации взрывов?

(284) Ты тролишь? Они обратились к генсеку оон. Россия не молчит.
Знаете, смотрите новости в конце рабочего дня, один раз хотя бы. Тогда не будет неизвестных вопросов.

(288)  какие на фиг задачи решать собрался , ты на (204) ещё не ответил

(288) существуют взрыватели, срабатывающие при определённом давлении жидкой или газообразной среды.

(271) а вы не путаете "международный суд при ООН" и "международный уголовный суд при ООН" ?

это разные суды , имхо

(290) см (185) и (191)

(292) Да это разные суды и в (271) я прямым текстом написал что я их не путаю.

(293) там нет ответа на мой вопрос.
Смысл : вы советуете суд
в вашем пруфе критика этого суда за необъективность
и решение данного суда не обжаловать.

Я считаю этот совет плохим и призываю вас дать другой совет ( посоветовать другой суд ).

Продолжать настаивать на вашем плохом совете не надо т.к. этическое правило №6 ( "Мыслить логически, не прикидываться дурачком." )

В версии со случайным попаданием Волошина в в Боинг вопрос, а где 'тот самолёт' и что там вообще было.

(271) Принято. Тоесть, про МУС забываем?

(287) ОК. Всё здорово. Он может стрелять этой ракетой.
А теперь объясни мне, почему все уверены, что это российский БУК?
У хохлов есть? Есть.
А ещё мы его вроде как финнам поставляли:

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bukm1/bukm1.shtml
Зенитный ракетный комплекс "Бук-М1" поставлялся на экспорт только в Финляндию.

Финны к РФ тоже большой любви не питают. От них в Польшу, а там и к хохлам подвезли. Вместе с расчётом, который умеет стрелять.

Почему это должен быть именно российский БУК?
Или БУК, захваченный ополченцами?

Просто бесит, что никто даже не пытается соблюсти хоть какие-то приличия, а сразу после катастрофы и по сей день без попыток как-то обосновать свои слова лепит всё на РФ.

О какой беспристрастности в Европе может идти речь, если там уже год все гундят о том, что РФ виновата. Или ты думаешь, что в случае того, что выяснится вина хохлов в Европе скажут "ой, извините, мы тут год целый вели себя как муд-ки, санкции-хренанкции, а тут вона оно как, прощения просим"?
БГГ.
Когда последний раз запад признавал себя виновным в чём либо по суду или без суда?

(295) Я не советую суд.
Я утверждаю что если есть  было совершено военное преступление  то дело должно рассматриваться международным судом. Если это просто уголовное то судом Украины.
Если Бук сбила Украина - то это однозначно военное преступление.

(298) логика такая. У ополчения нет авиации поэтому ПВО Украине не нужно. Но как раз в то время у лнр была авиация

(299) Сам понял?
Украина виновна в любом случае. Она устроила у себя гражданскую войну и направила самолет над опасной территорией. Норвегия и Малайзия виноваты, что согласовали такой маршрут - Всё из этой точки и должны все исходить. Сбили или взорвали изнутри самолет - вторично.

(301) про вину Украины  понятно. Но обвинили РФ и ополчение. Заочно. Поэтому докопаться до того кто сбил принципиально

Ещё один гвоздь в спланированную "показуху с замороженными труппами", зачем диспетчер отдавал какие-то приказы по смене "стандартного" маршрута!? Возможно экипажа уже не было на борту и нужно было убедить всех, что он на месте и крутит штурвалом человек?

(302) Вот, почему украина  ведет расследование?

(304) Кагбэ над ее территорией сбили. Не?

(305) Только поэтому? А как объективность? Они же валят вину на других?

Ещё версия. Украина притащила буки на линию соприкосновения. Значит боялись наших самолётов. Захватили свой типа учебный пуск а сработали в боевом. Волошин наложил кирпичей когда рядом рвануло сушку и он отстрелил ур

(306) Если у Вас сумочку в троллейбусе сопрут, то расследовать должны в Буркина-Фассо?

Интервью с Захарчуком. Много подробностей. Осторожно укросми плюс НГhttp://www.novayagazeta.ru/inquests/69029.html

(308) Но я же не сама буду вести расследование.:) И не вор, тем более, будет следователем.:)

(297) Про МУС который при ООН, да, забываем, крайне маловероятно что боингом будет заниматься он.

(298) Ну, во первых до сбития  Боинга Росийские сми и ополченцы активно информировали общественность что Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук".  
Во вторых 17 июля есть масса свидетелей передвижения бука по территории ДНР.
В трейтих  после сбития Боинга ополченцы и активно информировали общественность о сбитом АН-26, в результате сбитый АН не нашли, нашли Боинг.
В четвертых, Боинг сбили глубоко в тылу ополчения. Т.е. если это был БУК ВСУ Украины то стрелял он практически с линии соприкосновения. Старт ракеты бука достаточно зрелещен, и если то что гражданское население в тылу не задокуметировало старт ракеты - можно объяснить, То то что военные не заметили старт бука практически у себя под носом - это не реально. А высокие чины ДНР и ЛНР нам год рассказывают про Украинские самолеты.

(312) > "Ну, во первых до сбития  Боинга Росийские сми и ополченцы активно информировали общественность что Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"."

Чё правда? Это как можно додуматься туда гражданский самолёт отправить? Ох ё ...

(312) "и если то что гражданское население в тылу не задокуметировало старт ракеты - можно объяснить,"

Каким образом?

(313) Правда, но кто ж в это поверит пока петух не клюнет.

(314) Можно теорией вероятности, если есть желание.

(312) Т.е. здесь играем, а здесь не играем, т.к. рыба была завернута.
А ничего, что нет никого, кто видел пуск? Или это тоже не смущает?
А на Российские сми ссылку? Или для Вас ЖЖ это и есть равно Российские сми.

(315) Там зона боевых действий, самолёты сбивают... Какой петух ещё должен клюнуть?

Какая занимательная битва опубликованных версий.
Словно треть была на месте падения, треть сидела в боинге и треть в него стреляла.

(299) "Если Бук сбила Украина - то это однозначно военное преступление." - Сказал 3kbgz
В мемориз

(317) Откуда уверенность что никто не видел, вы всех опросили?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703

И ещё
3kbgz, ты меня разочаровал. Повторяешься и переписываешь вранье - неинтересно.

Если бы пришел romix и заявил, что самолет сбили инопланетяне, это был бы самый адекватный коммент. А так словно смотрю россию-тв, периодически отрываясь не чтение украинской правды.

(321)  Эта ссылка ни о чем.
Мой вопрос(317) А ничего, что нет никого, кто видел пуск? Или это тоже не смущает?
Ваш ответ (321)  Откуда уверенность что никто не видел, вы всех опросили?

Где связь с моим вопросом о пуске?

В общем, Вы повторяетесь и мне не интересно с вами дискутировать.
Пока.

(318) Гражданская авиация летает над многими горячими точками, до 17.07.2015 таких катастроф не случалось.

(325) Простите, 17.07.2014

(325) Летают? Где самолёты сбивают? Да ну? :))

(325) И даже пример приведете, когда диспетчер отправил самолет прямо в зону боевых действий, заставив отклониться его от маршрута?

(327) Да летают,прямо сейчас, в зоне гарантированного поражения Украинских ПВО.
http://www.flightradar24.com/48.21,38.09/7

(328) Нет, я таких примеров не знаю.

(329) Т.е. они и сейчас могут бахнуть?

(331) Ну технических препятствий нет, только моральные.

НЬЮ-ЙОРК, 23 июля. /Корр. ТАСС Олег Зеленин/. Уничтожение малайзийского Boeing на Украине в июле 2014 года не может рассматриваться в качестве угрозы международному миру и безопасности, а следовательно, Совет Безопасности не является подходящим местом для рассмотрения вопроса о создании трибунала для выявления и наказания виновных.

Такое мнение высказал в разговоре с корр. ТАСС эксперт в области международного права, президент американского Института глобальной безопасности (Global Security Institute) Джонатан Грэнофф.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2137103
--------------------------------------------------
3kbgz, так получается, что Вы их идею продвигаете.

(332) Ну с моралью там полные ажурные трусики. Так, что лучше бы IKAO запретило там полеты.

(333) Нет, вы меня с кем то путаете.

(334) Чиновники органов Единой системы управления воздушным движением РФ все таки лучше оценивают моральность украинцев, наверное телевизор меньше смотрят.

(336) А чиновники Единой системы управления воздушным движением РФ, могут запретить всем самолетам мира летать?
О_о, даже не предполагала о таких возможностях.

(335) А Вы прочитали статью? Ваши идеи похожи.
Но, видимо, к какой-то похожей структуре Вы имеете отношение, раз уж так быстро заявили, что Вас с кем-то путают. К какой?

(337) Нет, летать самолетам они запретить не могут. Они могут запретить летать в воздушном пространстве РФ.

(339)+(336) не имеет отношения к моему вопросу в (334)

(335) Нет, статью не читал, только Ваш копипаст.
Вообще-то да.
Я за любой суд юрисдикцию которого признают все вовлеченные стороны.

(340) Запрет полетов в зоне конфликтов это обязанность и ответственность местных властей, IKAO не может запретить, IKAO может только рекомендовать.

(329) т.е. вся украина горячая точка? над востоком как раз мертвая зона

(342) а они и закрывали. Потом провели учения ПВО и приоткрыли.ответственность исключительно на них. Было бы закрыто небо Боинг бы долетел через Понт

Укры прыгают, что СБУ поймала шпиона который сливал инфу о рейсе ан26 и ополченцы под руководством охотясь на ан перепутали птички. При этом говорят что было аж три батареи. Торез Снежное и шахтерск. Полковник ВВС с фамилией Захарчук который был в центре управления ввсу утверждает, что в тот день вылетов не было. Укры считают что у них все чисто. При это данные ввсу комиссия не запрашивала. Главный вопрос. По че му. От кого они получают инфу целый год

(345) т.е. СБУ выявили шпиона, узнали что у ополчения есть БУКи, дали наводку на место и время, в этом месте и времени оказался Боинг и типа СБУ не причем?

(345) аргумент полковника, что сбить ракетой в-в Боинг нельзя, потому что его су25 приходили на одном движке после попадания выглядит непрофессиональным. Сравнивать летающий танк и гражданскую люминивую банку смешно даже если забыть что за бортом Боинга -50 нет кислорода для дыхания скорость под скорость звука и любое повреждение приводит к разгерметизации взрывной декомпрессии и гипоксии

(346) именно. Логика нацистов

(348) Я думаю тут стоит аплодировать стоя... тем кто так хорошо перепрошил мозги целой стране

(349) нацисты из Германии в своё время убили иньекциями заключённых, притащили на радиостанцую захватили её в форме поляков и начали мировую бойню. Похожая очень логика

(349) прошивки старые опробованные и немного доработанные

(346) при этом их ВВС постоянно сражается с российскими мигами сушкам и иногда побеждает. Волошину дали медаль за то что он сел с повреждениями от су 27. При этом с доказательствами по обычаю никто не напрягается.

Если трибунал будет думаю доказательств тоже не будет. Все укры знаю от СБУ что сбил Боинг экипаж из Курска из бук м1 2

(312) Это всё весьма косвенные улики. Как говорит один из форумчан - натягивание презерватива на глобус.

При этом при отсутствии документальных свидетельств пуска ракеты все эти аргументы никак не исключают версию ракеты в-в с самолёта.

А количество фэйков в доказательствах присутствия российского/ополченского БУКа сводит все эти доказательства на нет. А попытки ВСУ отжать ополчение с места крушения даже не смотря на присутствие иностранной комиссии выглядят особенно подозрительно.

Штаты год назад признали, что у них нет НИКАКИХ доказательств "руки Москвы" в катастрофе. Вон как всех журналюг разочаровала та "эпохальная" прессконференция.

Но я повторяю: весь год запад гундит одно и тоже - виноваты Россия и ополченцы. БЕЗ доказательств. С первого дня.

Именно поэтому я не верю в то, что расследование независимое и честное.

По поводу АНа: если он упал на территории ВСУ, то волне понятно, что о нём ничего не известно.
В тот день вроде как взлетело 3 боевых самолёта. Вернулся только борт Волошина. Есть инфа о найденных остальных двух бортах? По моему нет.

При этом нельзя забывать что любящие приврать хохлы в конфликте с обоих сторон. Так что понять что там на самом деле происходило вдвойне сложнее. Было в небе два самолёта три или ни одного. Был сбит ан 26 или нет и чёрный дым от Боинга. Пятеро парашютистов или ни одного. Сбили в тот день су25 ввсу или нет. И в этом океане перернутой инфы как акула чувствует себя сбу

(354) по поводу АН-26 я приводил мысль
http://dim-rudakov1.livejournal.com/644.html

(354) нет информации о двух сбитых и у ополчения. Инфа строится на показаниях одного перебезчика. Полковник захарчук утверждает вылетов не было, ракет в в у них рабочих нет и вообще Боинг ими сбить нельзя. смешно. Яблоки не воровал да они и не вкусные.  Но это хоть должностное лицо а не ефрейтор Агапов

(354) украм не нужно серьёзных доказательтв . достаточно фотошопа, фоьки пуска от 1987 года и инфы что Путин записал выступление в два часа ночи. Скрученные мозги все сводят в одну несокрушимую догму

(356) да похоже. Но опять же. Даже у Стрелкова инфа косвенная. Что говорить про окружающие его слухи. Но в этом правда есть и плюс. Пуска никто не видел, а погода хорошая. С уровнем сплетен на территории бывшей Украины нашлись бы десятки кто видел четыре одновременных запуска в совершенно разных местах. По методу противоречий получается бук не стрелял.

(354) Да косвенные, проблема в том что их много.
Версию ракеты в-в с самолёта исключает характер повреждений Боинга.
Штаты год назад признали что по ихним данным ракета Бука была выпущена с территории контролируемой ополченцами, и с тех пор позицию не меняли.
По поводу АН: "самолёт упал где-то в районе шахты "Прогресс". http://lifenews.ru/news/136801, ВСУ не контролировало в тот момент эту территорию.
В тот день не вылетало три самолета. И отсутствие информации о найденных остальных двух бортах свидетельствует либо о том что свидетель сознательно врет, либо путает даты.

(345) Да, версия интересная и имеющая право на жизнь. Но зачем это СБУ? Чтобы скомпрометировать ЛДНР и склонить их к миру под контролем Киева?
(354) Мы тут тоже трындим уже год про то, как СУ сбивал боинг и обвиняем БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ(100%-ых) СБУ и Киев. Трындеть же никто не запрещает)

(359) суть в том, что украинцы попрекают именно про АН-26. Было? - Было. А дальше хоть трава не расти.

(312) _глубокий тыл_ - это очередной раз вранье.
вот цитата из либероидной газеты
---
От редакции

Этот доклад не ставит окончательную точку, мало того — он порождает как новые сомнения, так и новые вопросы. Главные из которых: откуда все-таки был произведен пуск «Бука-М1» и кто это сделал? Разобраться в этом не просто: ведь единой линии фронта на тот период не было, а карта боевых действий напоминала слоеный пирог с большим количеством так называемых серых зон, куда заехать и спокойно убраться обратно мог кто угодно. Приглашаем экспертов принять участие в обсуждении опубликованного доклада.

«Новая газета» продолжает расследование.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html

(363)_глубокий тыл_ - Это не моя оценка это оценка Министра обороны ДНР.

Министр обороны Донецкой народной республики Игорь Стрелков считает, что для объективного расследования причин крушения Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" перемирия не требуется. Об этом сообщило агентство "Новороссия".

"Боевые действия продолжаются по всему фронту. Место падения Boeing находится в глубоком тылу ополчения ДНР и никаких "гуманитарных перемирий" или "коридоров" для объективного расследования причин трагедии не требуется",
http://tass.ru/proisshestviya/1326559

(360) самолёт из 2мм дюраля летит со скоростью 900 кмч на высоте 10000 м. О каких повреждениях речь? Его можно кирпичом сбить если он столкнется.тут фотки столкновения с птицами.http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=36

и вообще...
Мое мнение относительно темы - операция была выполнена в виде диверсии с комбинированным применением Бук1М и каких-то еще боевых самолетов, которые взлетали с аэродромов Украины (а чьи там в этих самолетах были пилоты - х.з.). Бук1М неизвестно по чьему приказу, неизвестно чей, х.з. куда стрельнул и неизвестно откуда, но в самолет не попал. Т.к. характер повреждений подрыву бч ракет Бука не соответствует.
И в это же время было применение ракет в-в - на это указывает характер повреждений обломков Боинга.

(360)
Они озвучили свою позицию. Это хорошо. Правда.
Проблема в том, что НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ этой позиции нет. Никаких. Ах, да. Много косвенных. Фотки мутные, соцсети. Достойно серьёзных развед. ведомств.

"Версию ракеты в-в с самолёта исключает характер повреждений Боинга." Пруф?
Алмаз-Антей не говорил, что это 100% БУК. Заявлялось, что ЕСЛИ это БУК, то точка пуска должна быть там-то.

"По поводу АН: "самолёт упал где-то в районе шахты "Прогресс". http://lifenews.ru/news/136801, ВСУ не контролировало в тот момент эту территорию."
Прелестно. Как эта статья соотносится с вашим заявлением в (312) "В трейтих  после сбития Боинга ополченцы и активно информировали общественность о сбитом АН-26, в результате сбитый АН не нашли, нашли Боинг."

Нашли АН. И пилота нашли. И хохлы сказали, что потеряли с ним связь. Выходит был сбитый АН?

"И отсутствие информации о найденных остальных двух бортах свидетельствует либо о том что свидетель сознательно врет, либо путает даты."
Его на полиграфе прогнали. Полиграф показал, что не врёт. Или это очень подготовленный техник, умеющий обманывать полиграф.

(364) Место падения самолета летящего со скоростью 900км/ч и место запуска ракеты как между собой связаны? Может тогда сказать проще: Боинг упал почти на территории РФ и не заморачиваться на какие полста километров!?

(365) Речь идет о характерных повреждениях. Нельзя перепутать повреждения вызванные кирпичом и повреждения вызванные попаданием ракеты земля- воздух.

(361) ты пытаешься понять логику шизофреника. СБУ это нужно чтобы людей убили. Этого достаточно для понимания личности.

(369) даже ближе... примерно 20 км не дотянул при падении.
от центра Снежного до границы примерно 20 км.

(370) мы с тобой не специалисты. Но что я читал говорит о том, что гпэ в виде ромбов трапеций , двутавров шаров и других геометрий смерти используются и в ур ВВ. Заключения специалистов нет. Почему? Вот вопрос.

(370) Вы эксперт в повреждениях, наносимых различными видами ракет? С разными вариантами БЧ?

(371) Убийство ради убийства? Вы их за каких-то маньяков принимаете.

(368) Доказательства были переданы следствию (ну по крайней мере так утверждается). В соцсетях их не размещали, там какой-то замут с секретностью.  

""Версию ракеты в-в с самолёта исключает характер повреждений Боинга." Пруф?
Алмаз-Антей не говорил, что это 100% БУК. Заявлялось, что ЕСЛИ это БУК, то точка пуска должна быть там-то. "

Причем однозначно определялась модель ракеты  по наличию двутавров. Подскажите мне ракету В-В с двутаврами на вооружении ВСУ и я изменю свое мнение (СУК-25-М1 просьба не предлагать)  


По поводу АН: "самолёт упал где-то в районе шахты "Прогресс". http://lifenews.ru/news/136801, ВСУ не контролировало в тот момент эту территорию."
Прелестно. Как эта статья соотносится с вашим заявлением в (312) "В трейтих  после сбития Боинга ополченцы и активно информировали общественность о сбитом АН-26, в результате сбитый АН не нашли, нашли Боинг.
Соотносится напрямую, в районе шахты Торез АН-26 не нашли , нашли Боинг.


"Нашли АН. И пилота нашли. И хохлы сказали, что потеряли с ним связь. Выходит был сбитый АН?"
17.07.2014 - дайте пруф пожалуйста.


"И отсутствие информации о найденных остальных двух бортах свидетельствует либо о том что свидетель сознательно врет, либо путает даты."
Его на полиграфе прогнали. Полиграф показал, что не врёт. Или это очень подготовленный техник, умеющий обманывать полиграф.

Возможно что добросовестно путает даты (врет как свидетель), возможно недобросовестное следствие.

(375) убийство ради прыганья на костях

(376) почему не были запрошены данные по взлёта посадкам пускам ввсу  по сообщению полковника захарчука. Что за данные без данных от военных?

Чижов: слова Киева о расследовании по МН17 оторваны от реальности

http://ria.ru/mh17/20150724/1145187708.html

Как раз специалисты называют ракеты р-27 и р-73 по характерным следам на крыльях. Что скажите http://polit-obzor.ru/gibel-boinga-inzhener-ispytatel-zayavlyaet/

(378) Не знаю.
(380) р-27 и р-73 - стержневые.  
Следы на крыльях скорее всего от столкновения с остатками корпуса  ракеты.

(376) "Причем однозначно определялась модель ракеты  по наличию двутавров. Подскажите мне ракету В-В с двутаврами на вооружении ВСУ и я изменю свое мнение (СУК-25-М1 просьба не предлагать)"

Не буду предлагать. Если уж так настоятельно идёт ссылка на отчёт Антея, то почему принимаются во внимание только факты, говорящие за тип ракеты, но совершенно опускаются факты говорящие о месте пуска? Если Антей прав, то всё равно не стыковочка с российским БУКом, т.к. по отчёту стрельба велась с территории подконтрольной ВСУ.

"По поводу АН". Да, признаю - даты не увидел. НО.
Боинг был сбит вроде как в 16:21:28 по местному времени
(самолёт прекратил передачу ADS-B над Снежным (последние переданные координаты — 48.0403° с. ш. 38.7728° в. д. (G) (O)) после 13:21:28 UTC (17:21:28 MSK, 16:21:28 по местному времени) https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_777_в_Донецкой_области), а в статье про АН говорится "По словам одного из ополченцев, около 17:30 по местному времени над городом пролетал Ан-26."

Час разницы. Это как объяснить? А, да, точно. Ополченец врёт...

"Возможно что добросовестно путает даты (врет как свидетель), возможно недобросовестное следствие.". Ох. Вот видите. Вы тоже не верите в честное и квалифицированное следствие.

"Доказательства были переданы следствию (ну по крайней мере так утверждается). В соцсетях их не размещали, там какой-то замут с секретностью."
Вы наверное не поняли про какую прессконференцию идёт речь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_777_в_Донецкой_области
Как сообщили 22 июля на специально организованном администрацией США брифинге для журналистов представители американской разведки, спецслужбы США полагают, что пассажирский самолёт «Малайзийских авиалиний» был «по ошибке» сбит повстанцами, которые, по всей видимости, приняли его за военный самолёт. Они признали, что никакой информацией о прямой причастности властей России к случившейся трагедии США не располагают. В то же время ведущие брифинга утверждали, что Россия «создала условия», которые и привели в конечном счёте к авиакатастрофе. Кроме того, они обвинили Москву в том, что та продолжает поставлять украинским повстанцам вооружения, в том числе средства ПВО и танки. Никакой технической информации, которая бы подкрепила вывод администрации США о причастности повстанцев к гибели малайзийского авиалайнера, на брифинге представлено не было. Свои заключения американская разведка обосновывает на имеющихся в её распоряжении фотографиях, полученных со спутников, данных радиоперехвата и сведениях, размещённых в различных социальных сетях. При этом ведущие брифинга не скрывали, что спецслужбы США подтвердили достоверность далеко не всех таких данных, почерпнутых из открытых источников. Представители спецслужб США отрицали возможность причастности к трагедии вооружённых сил Украины. По их версии, украинские вооружённые силы 17 июля не имели в районе катастрофы зенитно-ракетных комплексов, способных поразить малайзийский Boeing. В то же время, они не исключили версию о том, что пуск ракеты был осуществлён украинским военным, имевшим соответствующую специальную подготовку, и перешедшим на сторону повстанцев.

Одни ГОЛОСЛОВНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ. Пендосы прекрасны в своей безапелляционности вранья. Со времён, когда Колин Пауэлл тряс пробиркой ничего не поменялось.

(316) Да, есть желание. Что там с теорией вероятности?

(376) 3kbgz, я выше давала ссылку на полный доклад. Вы уверены, что прочитали?

(381) давайте так. БУКи были у ВСУ? У вас есть доказательства, что Боинг не был сбит из установки БУК ВСУ? Если нет , то считаем вероятность по количеству буков у вму и ополчения

у меня новая версия появилась
боинг сбил расчет бука ВРЕМЕННО перешедший на сторону сепаратистов

(386) Вы куда-то в фантастику кидаетесь уже. Есть гораздо более простые объяснения - это были агенты ГРУ, просочившиеся в ряды ВСУ.

(387) не, ну а чо?
перешли, шандарахнули, потом увидели чо "проклятые сепары" творят, сбивают мирные самолеты, и вернулись обратно

(386) Точно, только это были шпиёны СССР-РФ тщательно скрывавшиеся 23 года на вражеской территории для выполнения ответственного задания :)

(388) Не взлетит. Если бы они в Фейсбуке написали и селфи приложили, что раскаиваются и готовы загладить вину обстрелами Донецка, то прокатило бы. А так никаких документальных подтверждений.

(389) Дык всем известно, что половина нэзалежной агенты ГРУ, а вторая половина агенты Кремля. И только Яценюк работает на Кремль, ГРУ и Моссад одновременно.

(391) Идея о временно перешедших специалистах ВСУ взята из последних предложений в посте (382). Т.е. там цитата из википедии:
<<
они не исключили версию о том, что пуск ракеты был осуществлён украинским военным, имевшим соответствующую специальную подготовку, и перешедшим на сторону повстанцев.  >>
Её следует дополнить вставкой слова ВРЕМЕННО, а именно:
<<
они не исключили версию о том, что пуск ракеты был осуществлён украинским военным, имевшим соответствующую специальную подготовку, и [временно] перешедшим на сторону повстанцев.
>>
Перешли на время, по Боингу хераськ и обратно в ВСУ перементнулись.

з.ы. Так кто же тогда виноват?!

(392) сепары естественно, когда херачили ж за них были
(390) а то что фоточек нет - ну не успели, бывает

(393) А ведь могли бы флажок Новороссии на Бук1М вывесить или там мелом чего-то примулевать на его бортах, весь процесс даже на видео записать и только после этого все убрать за собой и уехать в ВСУ. Плохо подготовились. Сколько теперь у бедных в СБУ трудностей с поиском улик.

(394) лошары куле

цитата ниже не моя, но из обсуждения в соцсетях - мнение на основе доклада.
---
Вообще-то у Алмаз-Антея заявлено, что если действительно обнаружен поражающий элемент - двутавр, то это совершенно конкретный тип ракеты, далее по тексту.
Тема двутавра как-то тихо умерла.
Вскоре после получения предварительных результатов Алмаз-Антей выдал анализ по геометрии пробоин. Скорее всего это означает, что предварительные результаты не содержат сведений о поражающих элементах.
Теперь Алмаз-Антей предлагает провести натурный эксперимент с подрывом ракеты. Как я понимаю, с целью показать, что не найти поражающие элементы можно только умышленно (см. сокрытие улик).
Голландская комиссия идею почему-то не поддержала.
---

(396) Алмаз делал доклад по скрин шотам не имея ни образцов гпэ ни пробоин. Соответственно размеры взял приблизительно.Уже говорили что гпэ в корпусе и телах должно быть много а не один ржавый. Где они. Ещё один аргумент в версию внутреннего взрыва

(397) и конечно самое интересное как версия с буком обьясняет пробоины наружу. Не меньше чем вовнутрь http://media.bfm.ru/page/default/2014/08/26/frag2.jpg
Моя версия что наружний взрыв прикрытие. Основной взрыв с поражающими элементами был изнутри. Поэтому пробоины наружу и нет гпэ

(398) или ракет было несколько с точками подрыва с разных сторон. Опять же где пэ

(392) Виноват, как всегда, Путин.

(398)
Если честно, то я по снимку не увидел разные пробоины изнутри.
Кусок фюзеляжа, по всей видимости, имеет выпуклую сторону: с одной стороны поражающий элемент ВХОДИТ в фюзеляж, с другой стороны - ВЫХОДИТ.
Это видно по снимку.

(401) слева от окна кабины и под стеклом - наружу правее окна и внизу вовнутрь. Видно хорошо

(402)
Значит, вошли справа налево (по фотографии)

(400) Джинн а у боинга есть же радар? т.е. если это был самолет, то они его могли видеть у себя на радаре?

(403) это практически плоская часть. Осколки не летают зигзагами обычно

(405)
А я выжу, что выпуклая. Более того: откуда ты можешь знать, какой она формы была ДО крушения?

(404) им бы ещё пулемет в кабину

(406) эта часть определена на фюзеляже. По окну

(408)
Давай другими словами и как-то более подробно.
А то нифига не понятно, что ты написал.
Кем определена? Где ты это видишь?

(403) видишь большую пробоину рядом с резинкой уплотнителя стёкла? Она же явно изнутри к наблюдателю

(409) вот тут есть эта деталь на боинге. Текст не читай http://dosie.su/proisshestviya/20373-raketa-s-ukrainskogo-samoleta-popala-v-kabinu-malayziyskogo-boinga.html

(411)
Ну вот по твоей ссылке и видно, что поражающие элементы входили справа налево, причем участок фюзеляжа принадлежит носовой части, является в девичестве выпуклым. Вошли спереди-сбоку, пробили и покрошили крыло. Там даже ось вхождения прочерчена.
ИМХО, конечно.

А вот это уже было кстати?
Пророссийское лобби в Европе растет, однако.

========================

Парламентарии Франции, посетившие Крым, пришли к выводу, что жители полуострова живут счастливо и свободно, а его присоединение к России было «исторической закономерностью». Об этом заявил глава делегации Тьерри Мариани

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/24/07/2015/55b220099a794758c112aebe


========================

(404) Да, должны были видеть. Но вроде как только в передней полусфере - в этой области не специалист.

(414) А радар гражданского самолета отличит гражданский самолет от военного?

"Миг29 расстрелял кабину пилотов и добил машину ракетой" Полковник Балабанов
http://www.prezidentpress.ru/news/3235-pilotov-boinga-777-snachala-rasstrelyali-iz-aviacionnoy-pushki.html
В эту версию вписываются выходные отверстия. Да и вообще все.

(416) Но это версия не вписывается в условия, поставленные "экспертам" заказчиками: украиной, нидерландами и прочими пропиндосами.

(413) жду эту новость на УкроСМИ
хочу там почитать каменты

(418) да они ещё вчера скакали что это кореш главы МПС РФ и его ждёт суд

(418) А каким это образом эту новость узнают на Украине. Кстати для руководства их сми, это не новость.

(420) они регулярно тырят новости с российских сми
и добавляют свои комментарии или фантазии на тему

(415) метеорологический радар пассажирского самолета - не отличит. там вообще не очень легко различить самолет. Нии метеоРЛС имеет только передний обзор (до 60 градусов)
радары системы  предупреждения столкновений (ПСС- TCAS) работают только в случае, если они устаонвлеы на обоих ЛА.

(421) если они этого не сделалают поткряется смысл жизни

(422) То есть все в руках диспетчеров...А их потеряли!

(415) Нет. Радары вообще ничего не определяют. Только отметка на экране. Теоретически возможна пассивная локация по работающим транспондерам гражданских бортов.

(424) не только. на гражданских самолетах обязана быть СПС-TCAS. военные не должны летать на гражданских эшелонах.

(425) какова будет отметка от ЛА на экране метеолокатора? я, честно говоря, не знаю. саму облачность, фронты облачности - видел. вроде как город такой локатор может отличить от полей-лесов.. а вот насчет однозначного разрешения самолета-вертолет - не в курсе, вроде как плохо с этим..

(427) Обычная метка овальной формы.

(428) просто угловое разрешение расчитано на более протяженные, распределенные (хотя и менее яркие) объекты...

(429) Отметка стабильная - будет видна четко. Но не факт, что экипаж будет пялиться в экран постоянно. Особенно когда на автопилоте летит.

(430) Но самолет ведь кто-то ведет и отслеживает возможное сближение курсов и разводит по эшелонам. Он ведь не на автопилоте.

(+431) Ведь диспетчеры должны были видеть, кто шарахнул и чем...или они вышли чаю попить?

(432) В телескоп?

(432) Их уже увезли, информацию забрала НКВД, тьфу-ты СБУ :)

(433) Разве они не видят на радарах сближения отметок и затем исчезновение одной из них

(432) в чего они должны видеть

(435) На кой ляд им пялиться в экран постоянно вне зоны аэродрома? Кроме того они в основной массе по данным пассивной локации работают - от транспондеров самолетов. Своих активных радиолокационных средств, закрывающих всю территорию, у них нет. Они получают данные от ПВО.

(437) Ну это-же не просторы атлантики, там поди средств слежения понатыкано

Да бардаку везде хватает, сейчас по тв показывают, что в подвале политехнического музея, это в центре Москвы, нашли авиабомбу с радиусом поражения 3 км,...до Кремля,однако меньше будет.

(437) Как-же "испанский диспетчер" узнал про то, что сбили Боинг!?

(439) сам то понял чо написал?
3км
ядрен батон?

(440) А был ли мальчик? (с)

(442) Такой вброс организовать сложно, он ни в один день появился, а вот исчез в один день.

(441) Просто озвучил, что сказали по ящику

(444) ну там репортеришки, а все-таки одинесник
думай чего повторяешь

(444) на картинке Путина и Шойгу в подмосковной кубинке укротв сообщило, что они в Курске готовят вторжение в воскресенье. И это была не юмористическая передача, а новости

(445) Я по бомбам не специалист, больше по взрыву скальных пород. Когда рвал, булыганы поболе километра улетали.

о как
Австралийский эксперт НАТО по баллистике доктор Стефан Фрулинг, тот на которого ссылались западные СМИ и многократно утверждали, что именно «русские сепаратисты» сбили малазийский рейс МН 17, оказался вымышленным

http://www.liveleak.com/view?i=ef9_1437464684

содержание тут
http://vk.com/antimaydan?w=wall-41232698_1033697

(382)  Если уж так настоятельно идёт ссылка на отчёт Антея, то почему принимаются во внимание только факты, говорящие за тип ракеты, но совершенно опускаются факты говорящие о месте пуска? - Факты из доклада Алмаз Антея входят в вашу систему аксиом. Я просто использую те аксиомы которые позволяют продемонстрировать противоречивость Ваших теорий.    
Я не знаю какие факты из Доклада Алмаз-Антея являются фактами.
Что касается Зарощенского - да это вполне вероятный район запуска. Но это если не тыл ополчения (карты боевых действий Ополченцы http://voicesevas.ru/maps/7762-karta-boevyh-deystviy-15-18-iyulya.html, Украина http://fr1.sidcdn.net/maps/nsdc/2014/07/large/map-nsdc-2014-07-17-uk-w3000.jpg) то линия соприкосновения, что делает запуск бука от туда крайне маловероятным.

Час разницы. Это как объяснить? - ошибка журналиста.


Вы тоже не верите в честное и квалифицированное следствие
Верю, пока оно не противоречит фактам.

Вы наверное не поняли про какую прессконференцию идёт речь:
Это не позиция США, это предположения представителей американской разведки, как и предположения СК РФ не являются позицией РФ.

(449) демагогия: "это не факты, а аксиомы, я не знаю какие там факты"

(383) Фото
http://s020.radikal.ru/i723/1507/ce/ea9dae4a82fc.jpg

На фото след ракеты бука на фоне облаков, снято где-то с расстояния 50-150 м  примерно 10 сек. после запуска.

Надо прикинуть вероятность того что гражданское население население услышав звук стартующей ракеты, сообразит что это был запуск бука,  найдет в облаках ее след, сфотографирует ее на телефон и выложит в интернет.

(449) вы очередной раз врёте. Доклад Антея сводится к следующему: если стреляли из бука, то ракета только вот такая а место запуска ракеты вот отсюда.

(451) откуда дровишки про то, что это бук, что 50-150м и что снимок делало население?

(453) должно быть два следа, насколько я помню из предыдущего Джинн говорил, что стреляют парами

(452) Процитируйте пожалуйста вранье, что-то не могу понять о чем вы.

(453) Не похоже?

(454) Парами рекомендуется стрелять вдагон. На встречном курсе одной.

(457) ты в ПВО служил?

(455) в оригинале "если" а у вас "аксиомы". Так доступно?

(458) Нет. Интересовался.

(456) не видел запуска ракет из бука на расстоянии 50-150 метров. А вы?

Так требуемое будет?

(460)  в ветке от 80% тех кто интересуется в той или иной степени и что?

(459) Да так, понятно, Аксиомы это не про Алмаз-Антей, это про систему доказательств.

(460) вероятность уничтожения меньше 100%, поэтому парами стреляют

(463) вы будете оспаривать не только экспертный вывод Алмаз-Антея но и тот способ которым он его получил?

Извините, а вы вообще кто и какова ваша компетенция?

(461)  https://www.youtube.com/watch?v=0UW30ddt7WE

(464) http://lektsiopedia.org/lek-35489.html глава 3.

(465) Нет. Сегодня не хочется.

(466) насчёт расстояния - нет подтверждения, насчёт звука - тоже нет никакого подтверждения. Насчёт следа - на вашем видио  погода по облачности совсем не та, что в извесное время в известном месте... вот более подходящие условия и след в небе нормально так виден (а приземный выхлоп будет виден только в окрестностях самого выстрела только и никому не интересен): https://www.youtube.com/watch?v=uiogumU-bb8

+ (469) на видео после 1:30

(468) ну т.е. с обоснованием у вас совсем плохо... ожидаемо

(470) На видео после 1:30 там облачности нет, совсем.

(472) да

(466) А оператор еще ближе встать не мог? Под струю :)

(469) И шлейф есть и дым, и след... Все есть :)

(475) Вот только на исторических записях этого нет и не видно, как будто на Украине Буг, бездымный :)

(475) есть, но боинг сбивали в условиях хорошей освещённости и высокой солнечной активности... при таких условиях этот шлейф должен быть виден очень издалека.

Я вот с первого дня не понимаю почему так много сил тратится на то что бы доказать нашу невиновность. С моей точки зрения , чем лучше западный обыватель будет понимать , что его мудрые политики полезли не на папуасов с бамбуковыми палками, тем быстрее они успокоются. Им еще в мюнхенской речи сказали куда лезть не надо и если они думают что тут будут играть по ими же придуманным правилам то они сильно ошибаются. Лучше же путь поймут на примере блинов чем если они сюда зайду. А тут их ошарашат ядерным фугасом, так лучше будет.

При любом военном конфликте гибнут люди. Дальнейшее разделение их на военных и гражданских это словестная шелуха , которой с каждой фразой становится больше. И войны начинаются не от нажатого курка, а от идей которые овладевают людей и если быть последовательным, то первых надо наказать тех кто заражает людей разными идеями. Так что если быть последовательным, то хохлам стоит разобраться вначале с заразой которая овладела их мозгам , а остальному миру принять во внимание что у России есть оружие от которого завораживаете в юридическую казуистику не поможет.

(479) ну укропы-то убеждены что она прочистила им мозг... ну что с них взять - больные люди. Алкоголики никогда не признаются что они больные - укропы аналогично.

(477) > в условиях хорошей освещённости и высокой солнечной активности... при таких условиях этот шлейф должен быть виден очень издалека

как солнечная активность, т.е. комплекс явлений и процессов, связанных с образованием и распадом в солнечной атмосфере сильных магнитных полей, влияет на видимость шлейфа?

(481) тему покури, речь про след дыма за ракетой

Возражения России и сдержанная позиция Китая не подействовали: Совбез ООН все-таки назначил голосование по проекту резолюции о создании трибунала над виновниками крушения малайзийского «Боинга» на Украине. Это значит, что России вновь придется применить право вето - ранее российские власти неоднократно объясняли, почему считают такую резолюцию неуместной.

http://vz.ru/society/2015/7/25/757905.html
-------------------------------------------------------

ну типа как всё идёт по плану

(483) ну и пусть. версия Балабанова в 416 даст им виновных. Посмотрел снимки везде выходные отверстия. Ппц о изголялся. Летун.

(484) как называют летчика который расстреливает мирняков. Есть термин?

(485) Американцы!?

(477) С освещенностью понятно, что с облачностью?
https://www.youtube.com/watch?v=OvVXt79oKQc&spfreload=10

(484)
"Огонь по "Боингу" вел летчик-снайпер, - говорит Балабанов. - Он приблизился на километр, поразил из пушки кабину летчиков, чтобы они не успели кому-то сообщить о нападении, а затем выпустил по самолету ракету воздух-воздух"

Я только одного не понимаю, как узнали о нападении, если летчики не успели никому сообщить?

(488) Да уж. Как все запущено. Вы пропускаете слова, что это очередная версия из многих версий. На эти вопросы должны отвечать следователи, которые пока никому ничего не показали из своего расследования.

(489) А были-ли следователи и расследование!? В некоторых царствах люди и на шарфиках в ванной вешаются и всё прокатывает в суде.

(489) Ну я понимаю что версия, не неужели нельзя придумать чтобы хоть чуть-чуть правдоподобной была?

(491) Ну давай про неправдоспособность этой версии чеши.

(490) В окнах овертона всё возможно, не удивлюсь.

(491) А что для Вас и Украины правдоподобно?
Нападение марсиан на галлактику?

(495) галактику*

Кстати уже достали высказывания про невозможность полёта Су-25 на высоте 10000 м, для DeBillov объясняю что сам самолёт Су-25 это делает легко, но есть проблема с разряженностью воздуха у пилота, но это решается простым снаряжением, вес этого снаряжения меньше 15кг.

(488)
летчик-снайпер проболтался

(449) Я оперирую не аксиомами, а экспертными заключениями производителя вооружения.
Или вы настолько лучше производителя знаете предмет? Ну чтоб авторитетно заявлять, что они не правы на счёт точки запуска?

"ошибка журналиста" - это всего лишь ваше субъективное мнение.

"Верю, пока оно не противоречит фактам" - пока никаких фактов доподлинно не установлено и не обнародовано. Или у вас есть свои источники информации?

"Это не позиция США, это предположения представителей американской разведки" - и что? Речь о чём? О том, что эти самые "представители" не смогли привести НИКАКИХ доказательств. На этом простом факте можно нас-ть и растереть все обвинения РФ и ополченцев ибо они БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫ. Там не то что для обвинения, там для предположения нет материала. Точка.

"Я просто использую те аксиомы которые позволяют продемонстрировать противоречивость Ваших теорий." Единственная аксиома, из которой вы исходите во всех своих суждениях, что ВСУ не могли этого сделать, а РФ не просто могло, а сделало.

3kbgz (299) Если Бук сбила Украина - то это однозначно военное преступление//

Хорошая оговорка прям по Фрейду.

имхается мне, как я и раньше об этом говорил, что Россия и США уже давно знают  кто сбил тот Боинг.
И знали сразу практически.
Но говорить об этом не в интересах ни одной ни другой стороны.
И исходя из такого молчания сторон, предполагаю, что Боинг сбили все таки украинские ВВС или ПВО.
Но не без нашего участия.

(501) Спервой частью согласен, но на счет почему не говорят - нет.

ИМХО США молчат ибо даже кошка себе на хвост не нагадит, а наши просто держат инфу до опубликования доклада, чтоб потом если что по щщам ею вывесить....

(502)
Слишком много идет наездов на хохляцкие вооруженные силы по всем нашим каналам, причем это очень похоже на ту тему, что "на воре шапка горит", пля..
Но одновременное молчание пиндосов сильно смущает.
Если бы у них были козыри, они давно бы уже их задействовали.
Идет очень странная игра.
Поэтому либо оба игрока знают, кто при чем, и молчат, потому что "ТАК НАДО" в геополитической игре. Ну или обе стороны реально не в курсе (в чем я, при нынешнем развитии спутниковой и разведывательной технологии не уверен).
И тогда будем подождать.

(499) "Ну чтоб авторитетно заявлять." Заявляю авторитетно. Зарощенское -возможное место запуска, достоверных данных что это не так на данный момент в открытом доступе нет. Просто очень маловероятное.

"ошибка журналиста" - это всего лишь ваше субъективное мнение. конечно субъективное,
вот, около 5 вечера по московскому времени еще один АН-26 сбили.
https://www.youtube.com/watch?v=RqjMfA47iRM&feature=player_detailpage#t=56

"Верю, пока оно не противоречит фактам" - пока никаких фактов доподлинно не установлено и не обнародовано.

Ну да, вон даже облачность в момент катасторофы оказывается  - не факт.

"Это не позиция США, это предположения представителей американской разведки" - и что? Речь о чём?  - Речь о том что это не позиция США.

3kbgz, Вы физик-ракетчик и одновременно специалист-криминалист, который может по видео и фото все доподлинно определить?
Я вот не вижу, что это видео от 17 июля 2014 г. Где на видео это видно?

Там, кстати далее хорошие вопросы задают на видео. И подлинное видео снятое ополченцами есть.
(504) https://www.youtube.com/watch?v=heailPFl-IY

кстати, судя по месту, упал он практически целехонький, то есть не разорвало его на куски в воздухе (смотрите на гугл земле широта  48° 8'18.42"С, долгота  38°38'20.79"В)

если бы он развалился на куски в воздухе (от большой зенитной ракеты), то след на земле был бы не таким маленьким, а очень растянутым по поверхности.
сначала падали бы хвостовые части, потом остальные.
а тут похоже на то, что он потерял управление из-за небольшого воздействия либо на двигатель, либо на кабину пилотов

(504)"Это не позиция США, это предположения представителей американской разведки" - и что? Речь о чём?  - Речь о том что это не позиция США.//
Т.е. представители американской разведки не работают на сша и это ни разу не государственная структура сша? Так понимать Ваш топик? Так куда расходуются средства налогоплательщиков сша, если американская разведка не представляет сша?

(505) Чорт, я вроде бы, заявлений о дате видео еще не делал.

Похоже что все таки Су-25 сбил при атаке снизу-спереди ракетой(ами) Р-60М с нечто вроде "радиокомандной линии комплекса «Атака»"

(509) и судя по
"7 августа СБУ сообщила, что есть вероятность того, что вместо малайзийского Boeing-777 российские военные хотели сбить самолёт российской авиакомпании «Аэрофлот», следовавший рейсом SU-2074 Москва-Ларнака, с целью создать повод для начала войны против Украины, однако повстанцы перепутали место, где пролетал самолёт. Как планировалось, ЗРК «Бук», по замыслу кураторов из России, должен был находиться в районе населённого пункта Первомайское (находящегося на расстоянии менее 20 км к северо-западу от Донецка), но был расположен в районе населённого пункта тоже Первомайское, находящегося на расстоянии более 70 км к юго-востоку от Донецка)[152]."

как бы даже свои планы рассказали, сбивают самолет Аэрофлота, Россия "нападает" на Украину
- явно план СШП

(507) Понимать по аналогии: Позиция СК РФ - не является позицией РФ.

(508) Вы написали "вот, около 5 вечера по московскому времени еще один АН-26 сбили.//
А в Вашей ссылке на ютюб стоит дата 17 июля
https://www.youtube.com/watch?v=RqjMfA47iRM&feature=player_detailpage#t=56
LifeNews о сбитом АН-26. Украина, 19:00 17 июля 2014г.

(511)
абсолютно не является.
все правильно

(511) Вы опять переворачиваете всё с ног на голову. Вам был задан вопрос на чью страну работает разведка сша?

(506) Сначала упал кокпит.
http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/

(514)  Разведка США работает на США.

(512) + А вот что писали тогда
-------------------------------
ДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости. Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего.
"Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.
По их словам, самолет упал где-то в районе шахты "Прогресс", в стороне от жилых кварталов.
Торез находится около города Снежное и кургана Саур-Могила, где ополченцы располагают несколькими зенитными установками. Вчера в этом районе они сбили два самолета Су-25.
Накануне стало известно, что в окрестностях кургана Саур-Могила на юге Донецкой области пытается выйти из окружения большая группировка украинских войск. Известно, что в "котел" попали бойцы 79-й и 24-й отдельных аэромобильных бригад, 72-я отдельная механизированная бригада, а также батальоны Нацгвардии "Азов" и "Шахтерск". Ополченцы начали обстреливать их с Саур-Могилы, а также из поселков Семеновка и Тараны, а затем пошли в атаку на Мариновку и соседний одноименный КПП, чтобы завершить окружение "южного котла" противника.
В понедельник в Луганской области ополченцами также был сбит Ан-26. В самолете находились восемь человек. Четверо членов экипажа были спасены, а еще двое были задержаны ополченцами, судьба еще двух была неизвестной, велись поиски.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html

(516) Не надо,как Вам нравится, додумывать вопросы. Отвечайте на вопрос. Когда спросят про аналогии, тогда их и будете  проводить.

(516)
Ты думаешь, что заявления о промежуточных итогах расследования разведки США являются ОФИЦИАЛЬНЫМИ заявлениями государства США и обвинениями в наш адрес?

(517) Так, что у украины были все основания бахнуть по Боингу.
--------------------------------
окрестностях кургана Саур-Могила на юге Донецкой области пытается выйти из окружения большая группировка украинских войск. Известно, что в "котел" попали бойцы 79-й и 24-й отдельных аэромобильных бригад, 72-я отдельная механизированная бригада, а также батальоны Нацгвардии "Азов" и "Шахтерск".
РИА Новости http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html

(516) Нет, не являются.

(521)  к (519)

(521)
Ну разобрались в конце концов )))

(515)
что такое "кокпит" по отношению к самолету?
и почему "кокпит"?
зачем такое затемнение?
не проще ли сказать про самолет так как оно есть?

(524)+
Кокпит это яхтенная фишка. каким макаром она относится к Боингу?

(525) Кокпит - это кабина пилотов.

(526) Ссылку на словарь?

(511) ОК.
У позиции СК РФ есть фундамент.
Свидетель, давший показания, уже не малого стоит.
Данные объективного контроля.
Свидетельские показания местных.

А отчёт Антея подпирает эту позицию с другой стороны, давая понять, что выстрел из БУКа на ополчение или РФ тоже свалить не получится.

Что есть у разведки запада?
Пара мутных фоток, соцсети и куча фэйковой инфы.
А, да... Забыл. Ещё их глубокое убеждение.
И того хватает, чтобы, к примеру, подать в местный суд на человека, который, согласно "данным" разведки США, входит в круг лиц, ответственных за катастрофу.
Этапять.

(526)
Ну так и надо писАть, не так ли?
:)
если первая в землю ушла кабина пилотов, то все сходится.
самолет потерял управление и рухнул носом на достаточно небольшую площадь. значит площадь поражения была небольшая.
следы осколков расположены около двигателя, насколько я помню.

(527)
Светуля, тут он прав. :)
Я просто интересовался с детства яхтами и знаю, что такое "кокпит", и знаю , что такое "Спинакер" и даже "Грот" ну и все такое. можете поэкзаменовать.

(527) Это калька с английского.
(529) Да, по современным нормам русского языка правильнее "Кабина пилотов"

(530)
"кокпит" фактически это "кабина пилотов" или "рулевая кабина" на яхтенном сленге
это так.

(531) А у нас русский форум.

(528) "Что есть у разведки запада?"
Не знаю, могу сделать пару предположений если хотите, но думаю не стоит.

морск. на катерах, катамаранах и яхтах:открытое или полузакрытое помещение в средней или кормовой части палубы судна для рулевого и пассажиров.
))

(497) нет просто СУ-25, есть куча его модификаций.
К примеру у СУ-25К из лётных характеристик:
Практический потолок: 7000 м[* 2] [* 3]
Максимальная высота боевого применения: 5000 м
https://ru.wikipedia.org/wiki/Су-25#.D0.A2.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE-.D1.82.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.28.D0.A1.D1.83-25.D0.9A.29

есть свои данные - приведите их

и вообще высотные цели не тема штурмовика...

(534)
СтОит
не стесняйся, сделай анализ фактов, но тока обьективно.

(501) как вы себе представляете участие РФ в Украинском внутреннем конфликте, причём участие РФ на стороне киевских самозванцев

(534) Думаю да, не стоит.
Предположения о предположениях это уже совсем как-то жиденько будет выглядеть.

(534) как считаете, кто сбил Боинг?

(540) Тот, который всегда во всем виноват! Лично!!

Но стрелял снизу. Если бы он был сверху, то его бы украинские Буки сбили бы. А так - снизу - били не украинские буки, ОН лично.

(536) Су-25Т. Первый полёт состоялся 17 августа 1984 года. Базовая модель    Су-25. Практический потолок: 10 000 м.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Су-25Т

Герметизировали кабину и оппа, потолок 10000 м.

"высотные цели не тема штурмовика..."

Зачем кабину герметизировать?

(540) Российский бук, с российским экипажем.

(543) Путин в составе экипажа на какой должности был?
Какую цель преследовало сбитие боинга?
Какими фактическим материалом можете обосновать своё мнение?

(543) Штатные расчеты первым делом классифицируют цель. Это аксиома боевой работы. Не сделать это - это все равно что пойти в туалет, предварительно не расстегнув ширинку. Это следующее действие после обнаружения цели в боевом алгоритме.

Классифицировать рейсовый, идущий по коридору на штатной высоте со штатной скоростью, не в состоянии только идиот. Боевые гораздо мельче по размеру отметки. Военно-транспортные тяжелого класса не ходят с о скоростью 900 км/ч, даже если заберутся туда.

Подготовленный расчет мог сбить только преднамеренно. И не мог сбить по ошибке.

(544) Путин, ессно командовал расчетом. И преследовал целью замочить побольше народа в силу своей природной злобности и кровожадности. Это же Очевидно (с)!

а в самом деле, если допустить, что вдруг признают, что Боинг сбили ВСУ каким-то образов, в силу трагической ошибки... т.е. вот вдруг надо в этом признаться и признаются, допустим.

Ну и какие будут с этого признания последствия?

(545) Слышал, что были случаи, когда дебил-солдат нажимал кнопку во время учений, вместо имитации нажатия. Может байки .. Но у нас все кнопки были опечатаны и проверялись после развода.

(546) 1. Не признают ни при каких условиях. Думаю и следствие длиться столько, что старательно подбирают нужные косвенные улики, чтобы подтвердить только одну версию. Суд будет такой, который признает только одну версию. И исключительно на косвенных уликах. Типа это заявление ополченцев учитываем - оно подтверждает нашу версию. А это заявление не учитываем - они были в состоянии аффекта/бухие/злобные. Будет масса фоток из интернетов непонятного качества, непонятно где и в какое время снятых.

2. Последствий не будет никаких. Вспоминаем заваленную Тушку или заваленный пендосами иранский Боинг.

Впрочем я не понимаю какие последствия могут быть, если докажут, что завалили ополченцы. Действие с их стороны явно не может быть преднамеренным ввиду отсутствия профита военного и политического плана. И даже наоборот - получения массы геморроя на пустом месте. Это все равно что выстрелить себе в ногу преднамеренно. А отсюда уходит террористическая составляющая и все переходит в русло трагической ошибки в зоне боевых действий. Тут максимум бабло можно срубить в виде компенсаций. И то непонятно с кого, т.к. запад не признал ДНР, а значит бабло нужно с хохлов вытрясать.

(547) Поражение самолета ЗРК путем "нажимания кнопки" - это примерно объяснение выезда на встречку на скорости 190 км/ч в бухом виде с последующим битьем морд ментам "я только ключ вставил в замок зажигания".

Даже простой несанкционированный пуск в никуда нельзя сделать, не выполним предварительно нескольких действий. А уж для наведения ракеты на цель нужны согласованные по цели и времени действия целого боевого расчета на протяжении нескольких минут.

(543) Вот так бы в самом начале. Спасибо за прямой и честный ответ. И прощайте.

(543) может задам дурацкий вопрос.. Но зачем?? Какая цель?

Неожиданная версия. ЦРУ сбивает самолёт без ведома укров. Наливайко его сливает. Шито нитками но возможно будет продолжение.

Некто «колумнист Калеб Гилберт» (Caleb Gilbert) выложил в сеть информацию о том, что гражданин США Дэвид Ллойд Стерн, работая в качестве агента ЦРУ под прикрытием, от имени международных средств массовой информации, в частности, в GlobalPost и BBC, в середине июля 2014 года находился возле села Грабово шахтёрского района ДНР, где руководил уничтожением самолёта Боинг-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.

https://eadaily.com/news/2015/07/29/britanskiy-obozrevatel-unichtozheniem-malayziyskogo-boeing-pod-doneckom-rukovodil-agent-cru

Стерн — Так вот на этот случай у меня есть собственная система гарантирующая мне безопасность… Как минимум наши руководители, не смогут забыть меня или отказаться.
х — Ты о чем?
Стерн — У меня есть несколько документов, которые подтверждают тот факт, что мы действуем на Украине не от своего лица… Мы не террористы… Мы действуем по приказу нашего руководства…

ООН просто подвешена. Боинг развалился над территорией, которую не контролирует Украина. А значит для полного решения вопроса по Боингу надо определить конкретное лицо, кто контролирует территорию падения Боинга. А это лицо ДНР. Значит надо в ООН признать независимость ДНР как государства для решения всех вопросов на государственном конкретном уровне по МН-17. Тогда законодательно все можно будет решить на межгосударственном уровне в ООН.

(790) И как туда смогли попасть? Что-то слишком глубоко.
Да странно. Это за Торезом к Луганску

(556) Грабово кстати могло быть псевдонимом. Не обязательно это точка нахождения

«Мы задали вопросы. Спросили, в частности, почему о частях ракеты «Бук», которые они нашли несколько месяцев назад, они сообщили только сейчас. Попросили их показать. Нам не показали. Мы поинтересовались, где их нашли, нам тоже этого не сказали», — цитирует Лаврова Интерфакс.
Осторожно, Укро-РБК
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55db11a49a7947e272948758

Горбатого лепят?

(545) Так они и классифицировали как одиночную, дозвуковую ( 80 м/с < Vц < 300 м/с), высота полета большая (4000-12000 м.), Тип цели - самолет - с вероятностью не ниже 0,6.


http://lektsiopedia.org/lek-35488.html (Основные характеристики целей)
http://ria.ru/spravka/20140717/1016450370.html (вероятность распознавания)

Разработчикам боевых алгоритмов скорее всего в страшных снах не снилось что автономная СОУ будет применяться в зоне где летает гражданская авиация.

(559) >>Так они и классифицировали как одиночную, дозвуковую >>>
Кто они?

3kbgz, ответ на вопрос в (560) будет? У Вас 10 минут, время пошло.

(548) > Тут максимум бабло можно срубить в виде компенсаций. И то непонятно с кого, т.к. запад не признал ДНР, а значит бабло нужно с хохлов вытрясать.

Запад скажет, что не с хохлов брать, а с РФ, ссылаясь на то, что РФ могла помогать и т.д.
У Шария есть видео про этот БУК-300, который едет в сторону Киева уже, назад после той операции.

(555) О, именно так! Эту мыслю я написал в (262).

что то наклевывается

http://vz.ru/news/2015/8/25/763122.html

По мнению следователей, разбившийся в Донбассе в прошлом году самолет «Боинг», вероятно, был сбит ракетой «земля – воздух», однако версия крушения из-за ракеты «воздух – воздух» также не исключена, сообщил представитель генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.

(564) они об этом уже пол года говорят

вероятно, не исключено. Ясен перец, его сбили либо с земли, либо с воздуха.

(564) они наркоманы... обнаружить поражающие элементы в останках самолета сможет даже студент за год разглядывания

(559) Классификация цели - это несколько другое. В жизни примерно так:

- Обнаружена цель №41. Азимут 270, дальность 45, высота 10, курс 110. На запрос не отвечает. По характеру отметки цель с большой ЭПР.
- Цель в международном коридоре. Не маневрирует по высоте и курсу. По параметрам цели и характеру полета предполагаю рейсовый.
- Положение цели соответствует диспетчерской точке рейсового MH17. Классифицирую цель как B777, следующий по маршруту Амстердам-Куала-Лумпур с временем вылета 10.14.

(566) была еще версия, которую тоже надо проверять, на взрыв внутри. Хотя о наличии всех признаков уже было заявлено, что разрушение было в результате внешнего подрыва, но чего конкретно не сказано.

(569) если быо взрыв то и снаружи и внутри. Выходные и входные отверстия  можно обьяснить только так. Ну или лётчик расстреливал с двух сторон кабину из пухи. Конечно голландцы уроды. Если есть гпэ предьявите хотя бы

Совет безопасности Нидерландов анонсировал публикацию итогового отчета о причинах крушении малазийского Boeing. Документ будет обнародован 13 октября 2015 года. До этого родственников погибших ознакомят с итогами расследования
Осторожно, укро-РБК
http://top.rbc.ru/politics/27/08/2015/55deecab9a7947099764b02a

Как я понимаю, раз дата уже известна, виновные найдены.
А судя по обнаруженным осколкам бука, догадываюсь даже кто.

(571) будет опубликованы данные от чего и как, но вопрос "кто" все равно повиснет...

(560) >> Кто они? >>  Штатные расчеты из поста (545)

(568) Вы случайно не путаете алгоритмы боевой работы СОУ 80 года выпуска и Ростовского зонального центра? :)

Вот, в креативе от Комсомолки думаю более похоже, правда язык конечно бедноват.
https://www.youtube.com/watch?v=N9Zj4-t1Wbo

(570) >> обьяснить только так.>>  - нет, в той-же комсомолке был эксперт объяснявший что входные образовались после того как боинг догнал осколки первоначального взрыва.
ЗЫ: На самом деле вы просто ошибаетесь при классификации отверстий.

(571) Совет безопасности  принципиально не занимался поиском виновных, это не его компетенции. Будет опубликован только технический отчет.

(571) тогда наши, припертые к стенке опубликуют наконец-таки официальные, известные всем официальным покупателям ЗРК, параметры боевой части всех ракет, которые могут запускаться с этого комплекса. И до всех наконец дойдет, что радиус эффективного поражения настолько велик, что обязательно и очень густо перекрывает планер самолета полностью - не только вдоль но и поперек, т.е. на весь размах крыльев.

Это же не противопехотная мина, а почти две сотни кг поражающих элементов и взрывчатки!

Если потребуется, то наши смогут продемонстрировать испытательные пуски ракет, имхо, найдут такую возможность.

з.ы. Даже если начинка БЧ долетела до самолета, но не смогла его изрешетить в хлам прямо в воздухе, то наверняка остались бы следы, борозды там какие-то, царапины. Их очень много должно быть. А на фото есть только секторами поражение головной части (в районе кабины) и ближе к хвостовой части, а все остальные куски без дырок!

(573) не вижу ни какой вариантной трактовки а прямое обвинение  в сбитии боинга ЗРК. У вас есть доказательства? Озвучьте или выдаёте домыслы за непогрешимую истину.

(574) Да, это не противопехотная мина. У ЗУР интеллектуальный радиовзрыватель и боевая часть с несколькими взрывателями, которые радиовзрыватель инициирует так, чтобы облако ГПЭ поразило цель, а не рассыпалось фейерверком впустую. Цель поражается направленным взрывом.

Кроме того масса боевой части ЗУР Бука - 70 килограммов. Я слабо понимаю как туда можно запихать две сотни килограммов осколков при соблюдении законов физики.

(576) По килограммам в БЧ я не спец, конечно.
Но все равно, такой БЧ должно хватать, чтоб самолет при подрыве разлетелся на куски еще в воздухе, на той скорости, что он летел.

(577) Кагбэ B-777 и развалился в воздухе.

Дискутировать не имеет смысла - мы не владеем материалом. Это гадание на кофейной гуще. В планере и телах пассажиров должны остаться ГПЭ. Как было это в случае со сбитым Ту. Пусть предъявят.

(578) да, будем ждать.

(578) кстати интересный вопрос:

почему не маркируют внутренние элементы (и может быть поражающие элементы) серийным номером изделия?

(580) А зачем?

(580) Зачем? Какой смысл? Большая часть ГПЭ вообще бракованные шарики от шарикоподшипников :) Отходы производства в деле.

(580) "ККК" ?

(582) гильзы маркируют серией, помогает иногда :)

(584) Если имеются в виду гильзы для стрелковки, то там маркировка трехзначный номер завода, и год выпуска гильзы (не патрона). Или на импортных калибр, и завод. Номер партии есть только на коробке.

(584) Боевые части тоже номерные. Как и ЗУР. Но нумеровать поражающие элементы - это уже перебор.

(575) У него методичка один раз в три дня обновляется.:) Тогда он только ответит.:)

(573) Нет, я ничего не путаю. Это Вы путаете. В ссылке работа по внешнему целеуказанию - расчету нет необходимости классифицировать цель. За них это сделал расчет вышестоящего командного пункта.

При автономном ведении боевых действия расчет самостоятельно классифицирует цель.

Основное назначение трибунала назначение наказания по установленным и выявленным в результате следствия виновникам случившегося, и поскольку это международный вопрос - эти результаты обязательно должны быть сначала утверждены заседанием ООН. Трибунал - это последующая часть после выявления виновных. Теперь ответим на вопрос: а установлены и выявлены ли следствием виновники случившегося? Очевидного четкого определения даже нет. Так причем здесь трибунал, когда виновники не известны? Вопрос: зачем бежать впереди паровоза?

(589) Так виновники и пытаются установить трибунал. На воре шапка горит.
Так и не ответили нидерланды, малайзия и украина, почему самолет летел по опасному маршруту? Где малайзия и где Донбасс? Почему они направили самолет именно по этому коридору. Ээто запланированная бандеро-нацисткими подручными диверсия и только так.

(573) : На самом деле вы просто ошибаетесь при классификации отверстий.
с чего это я ошибаюсь. обоснуйте

(591) + хотя да. признаю вы правы. отогнулась только обшивка. стальные отверстия только входные.
http://mixednews.ru/wp-content/uploads/2014/07/456-High-Res-MH17.jpg

(575) Дайте прямые цитаты, что вы считаете "а прямым обвинением  в сбитии боинга ЗРК" и "выдаёте домыслы за непогрешимую истину."  
в посте (573) я этого за собой не наблюдаю.

(578) Могу ошибаться, но по моему в случае со сбитым Ту информация о обнаруженных ГПЭ в телах пассажиров появилась только после 17.07.2014. Может у кого есть ссылки на более ранние источники?

(588) По каким признакам вы определили "работу по внешнему целеуказанию"?
Что, реально после получения внешнего целеуказания расчет начинает поиск цели в 60 градусном секторе?  (на видео с отметки 1.03 )
Не ну я подозревал что мир не идеален, но чтобы так. :)

(593) >> Кто они? >>  Штатные расчеты из поста (545)

т.е. что была ЗРК уже не вопрос, вопрос кто виноват, тот кто нажал кнопку или тот кто отдал приказ.

(596) Пройдите по ссылкам на пару постов верх, не вырывайте из контекста. Контекст начинается в (540) словами " как считаете"

Я один не понимаю, что хочет сказать
3kbgz ?
и зачем он приплел в ветку всякое трешовое видео?

(598) да все понятно. Этот акк только в этой теме и ее синонимах существует. Что думает на самом деле неизвестно, но выбранная им стратегия очевидна и направлена на обязательный вброс провокативных месседжей. ХЗ насколько это хорошо или плохо в рамках "побольше подискутировать" , но в любом случае эти все вбросы индексирует Яндекс и Гугл, что придает рейтинга пруфам. Например, упомянутому всякому видео.

Утрируя до абсурда "смотрите, смотрите какое я на ютубе вонучее г надыбал! <<ссылка>> От жиж сво... какие!"
На первый взгляд, мы видим осуждение первоисточника, может быть даже и разоблачение этого первоисточника, но в любом случае, абсолютно вне истинной позиции пользователя это будет распространение, максимальный перепост, повышение индекса цитирования и т.д. и т.п.

(595) Ептыть, они знали о местонахождении цели до перевода в готовность №1, включились только после входа ее в зону обнаружения и поиск ее вели в определенном секторе. Значит работа шла по внешнему целеуказанию. Вам это не очевидно?

(595) Относительно сектора - сектор обзора Бук-1М в режиме поиска целей 120 градусов по азимуту и 6 градусов по углу места.

(543) конечно. Нам же так не хватало санкций и обвинений сбитии гражданского самолёта. Логика бандерлогов