Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Результаты расследования крушения Boeing MH17 засекретят
0 Dmitry1c
 
21.07.15
17:29
МИД Украины: результаты расследования крушения Boeing засекретят

Мандат на работу международной следственной группы, в которую вошли представители правоохранительных органов Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии был продлен до 7 февраля 2016 года.

http://ria.ru/mh17/20150721/1140258292.html
1 piter3
 
21.07.15
17:32
ну начнем с банального:да особо сомнений и не было,что будут тянуть кота за хвост
2 mishaPH
 
модератор
21.07.15
17:32
то что говорят хохлы абсолютно ничего не значит
3 Славен
 
21.07.15
17:44
как все предсказуемо...
5 Aleksey
 
21.07.15
17:47
Т.е. сначало трибунал, где большенством голосов выберут виновного. Затем на основании трибунала объявят результат расследования. Я правильно понимаю?
7 Волшебник
 
модератор
21.07.15
17:49
(0) Секрет Полишинеля
8 Волшебник
 
модератор
21.07.15
17:49
В этой ветке мы не обсуждаем геополитику. Только Боинг
9 rphosts
 
21.07.15
17:56
(5) они-бы так хотели, но у РФ есть вето и есть фактический материал про катастрофу
11 Волшебник
 
модератор
21.07.15
17:58
(9) Не катастрофу, а преступление
12 rphosts
 
21.07.15
18:00
(11) преступление которое привело к крушению боинга и гибели 300 человек. Строго говоря пока нет итогов расследования которое не оспаривает подавляющее кол-во спецов (а пока никакого нет вообще) - нельзя на 100% исключить взрыв изнутри, хотя мы всё сами прекрасно понимаем
13 Аллбан
 
21.07.15
18:00
(9) Обойдут через "Единство в пользу мира"
14 Pahomich
 
21.07.15
18:02
Интересно, чем мотивируется режим секретности? Необходимостью привлечения фальсифицированных фактов?
15 3kbgz
 
21.07.15
18:04
(14) Установившейся практикой и в целях обеспечения безопасности будущих расследований. Доклад не будет доступен никому, кроме органа, который будет осуществлять уголовное преследование.
16 Dmitrii
 
гуру
21.07.15
18:08
Журналисты - такие "журналисты"...
Собственно то говоря ничего и не изменилось.

Суть сообщения:
1. Сроки расследования продлены
2. Результаты объявлены сейчас не будут, т.к. см. п.1
17 Pahomich
 
21.07.15
18:08
(15) Словоблудие какое-то...
18 3kbgz
 
21.07.15
18:10
(17) Переводил ка мог. Мопед не мой.

Пресс релиз JIT о необходимости трибунала по Боингу
http://diplomatie.belgium.be/en/Newsroom/news/press_releases/foreign_affairs/2015/07/ni_200715_malaysia.jsp?referer=tcm:312-270369-64

Согласно установившейся практике и в целях обеспечения безопасности будущих расследований, уголовное расследование осуществляется конфиденциально: доклад, опубликованный по его результатам не будет доступен никому, кроме органа, который будет осуществлять уголовное преследование.
Образование Советом Безопасности трибунала до завершения уголовного расследования гарантирует максимальную деполитизацию этого вопроса.
Судьи, прокурор и секретарь трибунала будут назначаться Генеральным секретарем ООН.
Прокурор будет полностью независимым и иметь право на проведение дополнительных самостоятельных расследований.
Создание трибунала именно на данном этапе согласуется с практикой Совета Безопасности.
Все другие специальные уголовные суды и трибуналы были созданы до завершения расследования
19 antgrom
 
21.07.15
18:34
(18) можете привести пример "трибунала при ООН" в отношении других сбитых самолётов ?
Или это первый случай "трибунала при ООН" по сбитому самолёту ?
20 AntiBuh
 
21.07.15
18:39
(18) кто такой ЛТ?
21 3kbgz
 
21.07.15
18:47
(19) Вопрос в том  это военное преступление или просто уголовное? Если уголовное - то подсудно суду Украины, если военное - то трибуналу при ООН.
22 3kbgz
 
21.07.15
18:47
(20) Joint International Criminal Investigation Team
23 antgrom
 
21.07.15
18:52
(21) вы невнимательны.
Я не рассуждал "уголовное или не уголовное".
Меня удивило само словосочетание "трибунал при ООН" и использование этого словосочетания про сбитый самолёт.
И я спросил вас : что такое "трибунал при ООН" ?
Если вы не можете дать чёткого определения  - что такое "трибунал при ООН" , тогда приведите пример - когда и где заседал "трибунал при ООН".

Если вам неизвестны такие примеры - так и напишите : "я не знаю случаев заседания трибунала при ООН "
24 3kbgz
 
21.07.15
19:00
(23) а, нет это будет первый трибунал по сбитому самолету. Или не будет.
25 Джинн
 
21.07.15
19:02
(21) Пока не доказан умысел и не найдены виновные, это не может быть военным преступлением.

Кроме того если уж так серьезно подходить, то  умышленные нападения на гражданские объекты, т.е. объекты, которые не являются военными целями (часть 2 статьи 8 Римского статута Международного уголовного суда), чем активно промышляют ВСУ и Нацгвардия, является военными преступлениями. А также умышленное причинение сильных страданий или серьезных телесных повреждений или ущерба здоровью. Как и нападение на незащищенные и не являющиеся военными целями города, деревни, жилища или здания или их обстрел с применением каких бы то ни было средств.

Где требование учредить международный трибунал по этим преступлениям? Давайте уж тогда последовательными быть до конца, а не "здесь играть - здесь не играть, жирное место, рыбу заворачивали" (С)
26 Dmitry1c
 
21.07.15
19:03
Майдан. Там сейчас тусуется кучка из Правого Сектора. У них ВЕЧЕ.

http://www.youtube.com/watch?v=_7gm9aWHBbo
27 antgrom
 
21.07.15
19:04
простенько погуглил "трибунал при ООН"
короче это выдумка и отсебятина
такого раньше никогда не было.
Есть "Международный суд ООН" , но он насколько я понял в формате : "одна страна против другой страны".


https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_суд_ООН
28 Ctrekoza
 
21.07.15
19:09
(21) Каким образом? Украина создала условия для падения самолета над районом боевых действий, Нидерланды с Малайзией отправили самолет. И Украина решает кто виноват? Офигеть, такое только майданутые могут схавать.
По сути, эти три страны - украина, нидерланды, малайзия грохнули самолет отправив его  по заведомо опасному маршруту. и эти три страны под наускиванием сша будут решать кого назначить четвертым - терпилой.
А они там ничего не перепутали по жизни? Уроды.
29 antgrom
 
21.07.15
19:09
(24) "это будет первый трибунал"

ок
вы первый сказали "трибунал при ООН" ещё в прошлой ветке.
Обоснуйте нужность этого суда именно в таком формате.
( я считаю его не нужным  )
30 Ctrekoza
 
21.07.15
19:10
(28) + Вот украина, нидерланды, Малайзия и отвечают за гибель пассажиров самолета.
31 DGorgoN
 
21.07.15
19:32
(28) А наказывать будут Россию ))))
32 DGorgoN
 
21.07.15
19:32
И данные будут засекречены )))
33 Ctrekoza
 
21.07.15
20:46
(32) Конечно. Они страхуются заранее, т.к. знают, что сами УкроНидерландыМалайзия виноваты. Это их сгоовор: Одни послали самолет, а укры птичку подстрелили.
34 wertyu
 
21.07.15
20:51
(33) вина полностью на американцах, Обама - военный преступник
35 Ctrekoza
 
21.07.15
20:53
(34) +1
И исполнители в виде Украина-Нидерланды-Малайзия пойдут прицепом за ним.
36 3kbgz
 
22.07.15
01:04
(25) "Пока не доказан умысел и не найдены виновные, это не может быть военным преступлением." - Может. Уголовные преступления тоже предполагают умысел. С такой логикой пока не доказан умысел и не найдены виновные это не может быть и уголовным преступлением.  

А насчет международного трибунала по всем военным преступлениям Украинского конфликта - да он должен быть создан.
37 3kbgz
 
22.07.15
01:15
(27) Вы плохо гуглите. Есть Международный суд ООН, есть Междунаро?дный уголо?вный су?д ООН - Это постоянно действующие суды, А есть Трибуналы ООН - это чрезвычайные, временные суды. Например https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_трибунал_по_бывшей_Югославии
(29) Мое мнение, сбитый боинг - это военное преступление и попадает под юрисдикцию Междунаро?дного уголо?вного су?да ООН.
Проблема в том что ни Украина ни Россия не ратифицировали Римский статут. Поэтому альтернативы Трибуналу нет.
38 Ctrekoza
 
22.07.15
01:27
(37) Что дает статус трибунала? И почему это без всяких громких названий нельзя расследовать? Почему нельзя расследовать умышленное направление в зону боевых действий гражданского самолета диспетчерами Нидерландов, Украины? т.е. умышленное деяние. А потом падение самолета.
(36) И даже пруф дашь на закон, что является военным преступлением?
39 3kbgz
 
22.07.15
01:39
(37) "Что дает статус трибунала" - В нем сложно отказаться участвовать. И расследовать там можно все что вы перечислили.

Статья 8 п.2
http://www.un.org/ru/law/icc/rome_statute(r).pdf
Извините за ПДФ.
41 Ctrekoza
 
22.07.15
01:49
(39) Да ладно. А что мешает без трибунала расследовать? Кто не участвует в расследовании и препятствует ему?
Стоп, дай угадаю - это украина мешает расследованию и ООН хочет её принудить?
А может хотят максимально политизировать, на пустом месте, вопрос? Сделали переворот на украине, начали бомбить ЛДНР, сбили Боинг, а теперь пытаются замести следы наездом по указке сша? И я даже знаю кого уже назначили без вины виноватыми.
Что в статье 8 п.2, опять на английском языке текст? Сайт ООН есть на русском языке, потрудись дать текст на русском языке.
42 3kbgz
 
22.07.15
01:57
(39)  "И я даже знаю кого уже назначили без вины виноватыми." - Я даже уверен что вы знаете кто виноват без следствия и трибунала.

Текст перевел, по ссылке поменял. Читайте.

Спокойной ночи.
43 Ctrekoza
 
22.07.15
02:04
(42) Блажен кто верует. Только знайте, что по вере и воздастся. Т.е. если вы верите не тем, то и получите непредсказуемое действие.
В следующий раз выкладывайте текст в топике, потрудитесь скопировать. Модераторы свернут, если много текста будет.
44 l123456789
 
22.07.15
02:05
Абсолютно пофигу, засекречивать или рассекречивать.
В данном случае правды не существует в принципе.
Как ее не существует для корейского боинга, для американских башен и прочей подобной фигни.
Вопрос чисто политический, на уровне базарных торговок.
То, что там погибла толпа людей - всем пофигу.
Да, и мне тоже глубоко пофигу.
Да, и вам тоже глубоко пофигу.
45 Ctrekoza
 
22.07.15
02:14
Военное преступление
Военные преступления — собирательный термин, обозначающий особо тяжкие нарушения Международного гуманитарного права во время ведения военных действий:
убийства, истязания и увод в рабство военнопленных, а также гражданских лиц, оказавшихся в зоне боевых действий
захват и убийства заложников
неоправданное уничтожение гражданской инфраструктуры
разрушение жилищ и населённых пунктов без военной необходимости
и т.д. (см. полный список ниже)[1]

Военные преступления, носящие массовый характер, с большим числом жертв, считаются преступлениями против человечности, и подсудны не национальным военным судам, а международным военным трибуналам. Ввиду исключительной серьезности к преступлениям против человечности неприменим срок давности. Следует отличать военные преступления от воинских, то есть — преступлений против воинской службы, совершённых военнослужащими и непосредственно не связанных с боевыми действиями
47 Ctrekoza
 
22.07.15
02:20
3kbgz, найди в (45) категорию про падение Боинга умышленного направленного диспетчерами над зоной боевых действий украинской армии?
48 Славен
 
22.07.15
09:46
(37) есть только право сильного и точка, а все международные суды, трибуналы и оон это для слабых, на кого сильный покажет и скажет фас того они и будут таскать, очередная в общем профанация. Напомните мне за Ирак кого нибудь судили? За Ливию? За Югославию? ...почему тот кто сделал вывод что в Ираке хим оружие, потряс пробиркой, уничтожил сотни тысяч людей, но ничего не нашел, не подлежит суду трибунала, международному суду оон и т.д? потому что это все чушь и бред. Есть право сильного и тот кто сильнее ведет себя соответствующе, признавая только свои интересы, были бы мы сильны, вели бы себя точно так же, так что бросаем ныть про хамон, пармезан, не ноем про год потеряный зря - армию, не косим, не отмазываем детей, воспитываем детей в правильном патриотическом ключе
49 antgrom
 
22.07.15
09:56
(37) по вашей ссылке есть критика необъективности данного суда. Убедите меня в объективности данного суда , в противном случае я считаю необъективный суд не нужным.
50 Джинн
 
22.07.15
10:20
(39) Статус "трибунала" дает только одно - перевести расследование в политическую плоскость, на костях людей набрать политические очки и решить политические задачи.

Больше ни для чего он на хрен не нужен, т.к. для расследования и уголовного преследования есть готовые нормы  ИКАО и национальное уголовное право. И не нужно для этого натягивать презерватив на глобус, чем Вы тут упорно занимаетесь.
51 3kbgz
 
22.07.15
12:20
(47) Зачем. Совершено военное преступление, все частные действия приведшие к преступлению должен рассматривать  один суд. Боинг сбили не диспетчеры, но если в их действиях есть вина за произошедшее то они должны разделить ответственность.
52 3kbgz
 
22.07.15
12:21
(48) Я надеюсь что виновные в этом преступлении не настолько сильны, чтобы избежать ответственности.
53 3kbgz
 
22.07.15
12:27
(49) По моей ссылке есть критика необъективности суда по Югославии. Трибунал по боингу еще не создан.
"Убедите меня в объективности данного суда" - давайте вернемся к этому вопросу после того как он состоится.
54 Пикчер
 
22.07.15
13:03
(51) а где подозреваемый? Где диспетер рейса
55 Пикчер
 
22.07.15
13:04
Почему не было суда над американским летчиком. Который разбомюил мост в тот момент когда там находился гражданский пассажирский поезд
56 Джинн
 
22.07.15
13:07
(51) Не факт, что было совершено военное преступление. Таким оно будет только тогда, когда будут веские основания полагать, что борт сбит преднамеренно. На сегодня таких фактов нет - читаем про презерватив и глобус.

Кроме того есть веские основания полагать, что обстрел жилых кварталов Донецка является военным преступлением. Где требование трибунала?
57 antgrom
 
22.07.15
13:33
(53) "давайте вернемся к этому вопросу после того как он состоится"

т.е. вы видите что предыдущий суд ( над сербами , Милошевичем и т.п. ) был не объективным , но предлагаете назначить такой же суд по Боингу и только потом проверять объективность суда по Боингу ?
На фига собирать второй необъективный суд , если первый был необъективным ?
58 3kbgz
 
22.07.15
13:37
(54) Диспетчера никто не в чем не подозревает. Установлено что боинг двигался по запланированному маршруту и отклонялся от него только по просьбе экипажа и Ростовского диспетчера.
59 3kbgz
 
22.07.15
13:39
(55) Я не знаю о чем речь, но уверен что факт того что кто то избежал суда не является поводом не судить остальных.
60 3kbgz
 
22.07.15
13:41
(56) Не факт оно только в одном случае, если сбили ополченцы на отжатом у ВСУ буке, во всех остальных озвученных вариантах - факт.
61 3kbgz
 
22.07.15
13:43
(57) Необъективность второго не вытекает автоматически из необъективности первого.
62 Джинн
 
22.07.15
13:50
(59) Я знаю о чем речь, но уверен, что международный суд не цирк и не средство пиара. И не хрен его созывать в ситуации, когда кто-то кому-то набил морду.

(60) Вы специально тумблер под дурака включаете? Только преднамеренное уничтожение Боинга будет являться военным преступлением. В остальных случая - Бук купили, спионерили, получили в подарок, построили из подручных материалов по схеме из журнала Мурзилка, сбили не и из Бука, а из рогатки и т.п. - это все превратности войны.

Обстрел жилых районов Донецка - в чистом виде военное преступление. Ибо стреляющие ясно представляют, что ведут огонь по жилым помещениям, гражданскому населению и имеют все основания полагать, что от их огня погибнет население, не принимающее участия в конфликте. Тем не менее все равно обстреливают.

Где это млятское "демократическое сообщество" с требованиями трибуналов?
63 XMMS
 
22.07.15
14:09
(62) Вы так часто говорите про обстрел Донецка, что забываете про обстрел Мариуполя. Под трибунал тогда должны отправляться обе стороны конфликта. Это будет справедливо.
64 Guk
 
22.07.15
14:11
(58) ссылку можно?...
65 Волшебник
 
модератор
22.07.15
14:12
(58) В зону ответственности ростовского диспетчера Боинг так и не вошёл, а следовательно не мог слушать и выполнять его команды.
66 Волшебник
 
модератор
22.07.15
14:13
(63) Мариуполь обстреляли правосеки.
67 Джинн
 
22.07.15
14:13
(63) Мариуполь обстреляли 1 раз. Донецк обстреливают ежедневно.

Но раз хотите трибунала, то давайте последовательно и начнем - трибунал для всех. Готова Украина пересажать половину своих ВСУ? И все добровольческие батальоны, которые изначально были обычной бандой с точки зрения юриспруденции?
69 antgrom
 
22.07.15
14:42
(61) "Необъективность второго не вытекает автоматически из необъективности первого"

у меня есть подозрения , что руководство западных стран врёт , когда говорит про справедливое расследование , про право на справедливый суд и т.п.
Доказательство :
некоторое время назад западными странами были введены санкции против некоторых российских чиновников и бизнесменов.
Скажу сразу , что чиновники и бизнесмены и российские и остальные мне пофигу , но справедливость  - важна.
законодательные органы ( например "Совеет Европеейского союза" ) "вводят санкции против 21 российского и крымского политика и чиновника (физических лиц), в частности: запрет им въезда на территорию Евросоюза или транзита"

насколько я понимаю , западными странами декларируется право на справедливый и объективный суд. Декларируются другие права , в частности право на передвижение.
А российским гражданам ограничили их права. Причём не просто ограничили , а сделал это законодательный (!!!) орган ( в моём представлении законодательные органы создают законы для всех , а не "закон против определенного круга лиц" ).
Более того , этот закон был принят не на основании какого то судебного заключения , а просто так.

Т.о. без суда (!) законодательный (!!) орган ограничил только некоторых граждан их прав.

Я надеюсь , я убедил вас в необъективности западных правительств.

Т.о. объективный трибунал по Боингу созданный в западных странах - невозможен.
70 Pahomich
 
22.07.15
14:51
Дык сепаратисты, не смотря на все усилия ВСУ, обстреливают сами себя. Вот в чем фишка то!
71 Pahomich
 
22.07.15
14:54
(69) Ну и что? Вот жители Крыма - потерпевшие, из захватили, анексировали. Поэтому именно против них введены санкции!
72 Волшебник
 
модератор
22.07.15
15:14
Давайте здесь обсуждать Боинг и только Боинг
74 Ctrekoza
 
22.07.15
16:46
(51) Т.е. ты приходишь сюда навешивать ярлыки без суда и следствия  и считаешь это нормальным? Почему ты не отвечаешь на вопросы?
Не подпадает под военное преступление падение Боинга, пока не будет доказано, что это сделано умышленно. А вот направление полета Боинга вполне может стать военным преступлением.
(58) Ссылку на запись с диспетчером.
Прекращай здесь делать вбросы своей пиндоской пропаганды
75 Джинн
 
22.07.15
16:55
(74) Направление то каким боком к военным преступлениям?
76 vde69
 
22.07.15
16:59
(69) почему я не имею право запретить алкашу Васе заходить ко мне в квартиру? Это моя квартира и я имею право в нее пускать/не пускать выборочно...

так, что санкции запрещающие въезд вполне законны...
77 Ctrekoza
 
22.07.15
17:03
(75)Кто планировал направление полета Боинга не знали, что в том регионе идут боевые действия? Имхо это и есть умышленное направление полета в район боевых действий.
78 myk0lka
 
22.07.15
17:06
(0)То, что говорят хохлы - это только лишь то, что говорят хохлы.
Их слова о том, что окончательный доклад Нидерланды представят 10 августа уже опровергли:

http://vz.ru/news/2015/7/21/757259.html
Представитель Совета по безопасности Нидерландов Сара Ферной опровергла распространенную украинским МИД информацию, согласно которой окончательный отчет о крушении малазийского Boeing опубликуют 10 августа.

Новость про вяк хохлов:
http://vz.ru/news/2015/7/21/757245.html
Управление безопасности Нидерландов представит окончательный вариант отчета по авиакатастрофе малайзийского Boeing 10 августа, сообщила заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам европейской интеграции Елена Зеркаль.

Вот как то так. Они уже не умеют без вранья...
79 mishaPH
 
модератор
22.07.15
17:07
(78) Я сразу написал, что хохлам верить нельзя. они выдают желаемое за действительное
80 Джинн
 
22.07.15
17:09
(77) К военным преступлениям это каким боком?
81 Ctrekoza
 
22.07.15
17:18
(80) Ну нет, так нет.
82 3kbgz
 
22.07.15
17:25
(62) Не "преднамеренное" а "умышленное". В Российском праве умысел делят на прямой и косвенный, в международном нет, и когда имеют ввиду прямой умысел используют слово "преднамеренное".
83 3kbgz
 
22.07.15
17:27
(64) Можно
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
Стр 11.
Про Ростовского диспетчера на странице 15 в расшифровке переговоров.
84 Джинн
 
22.07.15
17:27
(82) Если Вы такой педант, то почему так же педантично к этой дебилистической идее с трибуналом не подходите?
85 3kbgz
 
22.07.15
17:28
(65) Да не вошел. Просьба была передана через украинского диспетчера.
86 Ctrekoza
 
22.07.15
17:30
(83) опять пдф файлы неизвестного происхождения?
читай (43)
87 antgrom
 
22.07.15
17:30
(76) на бытовом уровне да.
а на международном нет.
Вот будет суд или хотя бы начато расследование , тогда на их основании издавайте законы.
Как же принцип "справедливость для всех" ?
Почему без причин ( подчёркиваю : без задокументированных причин ) в отношении какой то группы лиц издаются запрещающие законы ?
88 3kbgz
 
22.07.15
17:32
(69) Нет не убедили. Законодательные органы постоянно нарушают законы. Конституционный суд не зря придумали.
89 antgrom
 
22.07.15
17:32
+(87) хотя здесь только про Боинг , поэтому не развиваю тему.
90 myk0lka
 
22.07.15
17:40
(88) Чё то в этом случае никто никого не одёрнул и не снял запреты для граждан РФ.
Т.е. если нельзя, но нужно, то можно. Вся суть европейского правосудия сегодня.
91 3kbgz
 
22.07.15
17:42
(74) "Т.е. ты приходишь сюда навешивать ярлыки без суда и следствия  и считаешь это нормальным?" - нет, я не считаю навешивание ярлыков нормальным. Прошу прощения если где-то вас обидел.

Что вы имеете ввиду под термином "пиндоской пропаганды"?
92 3kbgz
 
22.07.15
17:46
(84) Вы не правы, я к ней подхожу очень педантично.
93 Джинн
 
22.07.15
17:47
(92) Оно и заметно. См. презерватив и глобус.
94 3kbgz
 
22.07.15
17:50
(86) Это официальный сайт Совета безопасности Нидерландов
95 piter3
 
22.07.15
17:52
(94) зачем нам мнение отдельного государства?
96 piter3
 
22.07.15
17:52
(92) угу где оплачено подхожу
97 antgrom
 
22.07.15
17:54
(88) "Законодательные органы постоянно нарушают законы."

мы говорим про необъективность и возможно про лживость западных политиков.
Если на Западе "Законодательные органы постоянно нарушают законы" , то необъективность западных политиков можно считать доказанной. Значит "трибунал при ООН" в западной стране - бессмысленен.
98 Ctrekoza
 
22.07.15
17:54
(95) + Направившего самолет по маршруту над районом боевых действий.
99 Ctrekoza
 
22.07.15
17:55
(85) Пруф записи?
100 Ctrekoza
 
22.07.15
18:03
(91) А мне твои извинения, в данном вопросе, не интересны.  Ты как сша, пробиркой с порошком трясешь в оон - полная аналогия с твоими выкладками по Боингу. Одни сочинения в формате пдф с, как бы, "сайта безопасности" страны, которая неизвестно по каким причинам расследует собственное умышленное направление самолета по опасному маршруту.
101 H A D G E H O G s
 
модератор
22.07.15
18:12
3kbgz
вопрос по посту (42).
Как ты мог поменять текст по ссылке?
http://www.un.org/ru/law/icc/rome_statute(r).pdf

с английского на русский?
102 Ctrekoza
 
22.07.15
18:32
(101) Да, странно это все.
103 GreyK
 
22.07.15
19:43
Эту шарашку "Украина,Нигергланды,Малайзия" пора рассекречивать. Должны быть только открытые расследования таких преступлений и вся информация должна быть в открытом доступе, что-бы свидетели могли подключатся к диалогу.
104 Волшебник
 
модератор
22.07.15
20:18
(103) Согласен.
105 3kbgz
 
22.07.15
23:43
(99) Зачем вам, вы же их все равно не читаете, пруф в посте (83)
106 3kbgz
 
22.07.15
23:45
(101) Ну нельзя же верить всему тому что пишут в интернетах. В  постах (41) и (42) наглая и беспринципная ложь.
107 Ctrekoza
 
22.07.15
23:49
(105) А я у тебя запись спросила, а не файл пдф. Так что давай запись разговоров с диспетчерами, а в файле пдф можно писать что угодно. Бумага она все стерпит.
109 H A D G E H O G s
 
модератор
22.07.15
23:54
(106)
Я правильно понимаю, что изначально в ссылке (41) был pdf на английском языке. Потом вы поменяли этот pdf на русскоязычный?
110 Ctrekoza
 
22.07.15
23:55
(107) Откуда у тебя эти данные вообще? Насколько знаю, следствие не закончено и материалов в свободном доступе нет.
111 3kbgz
 
23.07.15
00:02
(109) Нет, не правильно, изначально он был на русском, Ctrekoza просто не любит формат PDF.
112 Ctrekoza
 
23.07.15
00:05
113 3kbgz
 
23.07.15
00:08
(107) Ну, я даже не знаю что вам ответить.
(112) Нет, там на английском, русского перевода я не встречал.
114 Ctrekoza
 
23.07.15
00:31
(111) В (41) я тебе пишу про сайт ООН на русском языке потому, что там была ссылка на сайт Нидерландов.
Так как ты ссылку поменял?
115 3kbgz
 
23.07.15
00:48
(114) На сайте ООН была ссылка на сайт Нидерландов?
116 Ctrekoza
 
23.07.15
00:59
(115) Там была ссылка на сайт онн, но не ру.
117 3kbgz
 
23.07.15
01:08
(116) А, все таки Нидерландов там не было.
Давайте чтобы не засорять ветку остановимся на версии что в (41) вы что-то перепутали, а в (42) я просто неудачно пошутил.
118 Ctrekoza
 
23.07.15
01:18
(117) Мне не показалось, там была ссылка на сайт оон, но не ру. Может это было en, но точно не  ru.
Зачем ты писал про перевод? Я тебя просила текст выложить в топик.
Ладно скрин я не сделала, будем считать, что проехали.
119 Пикчер
 
23.07.15
07:07
Смотрел пуски ПВО. Вообщем не было Бука фантазии это. При такой плотности населения когда за каждым кустом свидетель пропустить аццкий грохот и столб дыма видимые на десятки километров просто не реально. Остаётся только воздух и теракт.
120 Пикчер
 
23.07.15
07:20
Почему кстати всерьёз не рассматривается управляемый взрыв изнутри лайнера. На него указывают мгновенное разрушение и разделение на части
121 rphosts
 
23.07.15
07:31
(120) ну вроде как края метала в местах пробоя загнуты внутрь
122 Фрэнки
 
23.07.15
08:50
(120) так не было мгновенного разрушения.
123 Jokero
 
23.07.15
09:00
Россия засекретила данные о крушении польского самолета с кучей шишек и президентом на борту " в целях обеспечения безопасности будущих расследований"?
124 Пикчер
 
23.07.15
09:09
(121) тогда остаётся воздух ) грач или миг. Или оба. Свидетели видели рядом два самолета
125 Пикчер
 
23.07.15
09:17
(123) там все просто по сути. Гражданский самолёт решение о посадке принимает КВС. Военный - на земле рук полётов. Мак в отчете сказал что все иностранные считать гражданскими. Пшеки говорят, что рейс был военный потому как буква М в номере. Пшеки сами себя делают посмешищем. Как и их друзья в Укрии
126 rphosts
 
23.07.15
09:23
(124) о чём тут обсуждали (про самолёты) 100500 раз. Но не грач - это не его высота(потолок - 7000м, максимальная высота боевого применения - 5000м) и ни его тип цели.
127 Пикчер
 
23.07.15
09:26
(126) так ракета захватывает цель с 15 км. На 5 км гарантированно. Зачем ему на 10 было подниматься. Да головка наведения странная не тепловая явно
128 Пикчер
 
23.07.15
09:30
(127) ближе всего ракета средней дальности с активной радиолокационной гсн запущенная в переднюю полусферу.и для попадания в кабину ракета должна была отработать горку по методу фи
129 Пикчер
 
23.07.15
09:35
И такая ракета есть. Х-25МА и устанавливается она на су25 и вес бч 80 кг. Внезапно
130 Пикчер
 
23.07.15
09:45
(129) не подходит медленная и воздух поверхность
131 Пикчер
 
23.07.15
09:46
(130) хотя интересно может ее ГСН захватить бортовую РЛС боинга
132 Соратник
 
23.07.15
09:47
Субъективно... будут тележить с расследованием до тех пор пока ситуация на Украине не придет к какому-то логическому завершению, а точнее до тех пор пока не станет понятно кто перетянул ситуацию в свою пользу - Россия или США. Подозреваю есть 2 варианта "результатов" "расследования".
133 piter3
 
23.07.15
09:51
(131)а она что в носовой части расположена?кстати,а почему боевые лазеры еще не рассмотрены:)
134 piter3
 
23.07.15
09:52
(132) сомали будет в европе
135 Фрэнки
 
23.07.15
09:53
(131) видел отчет, который тут пробегал несколько дней назад, в котором делались выводы в пользу того, что была применена израильская ракета Питон с модификацией для СУ-25 ?
Ее конечно нужно было пускать не в догонку, а скорее на перехват, на пересекающемся курсе, но она как раз наводится на переднюю верхнюю полусферу по меткам комплекса навигационного оборудования.
136 myk0lka
 
23.07.15
09:54
(129) Вроде ж уже была ссыль на анализ, согласно которому это была ракета воздух-воздух аналогичная израильскому "Питону" или сам "Питон" плюс авиационная пушка. И масса БЧ и характер повреждений и точка подрыва относительно самолёта согласуются с этой версией вполне....

Тем более у грузин есть самолёты, которые им модернизировал Израиль под использование как раз "Питонов". А если вспомнить как грузины и хохлы дружили против РФ в своё время, вполне может статься, что хотя бы один такой самолёт перекочевал с гор в степи.
137 myk0lka
 
23.07.15
09:55
(133) Вроде как да, в носовой.
138 Фрэнки
 
23.07.15
09:59
(136) Да там технологически может оказаться не очень существенная модернизация была нужна. Можно предварительно предположить, что ракету модернизировать было сложней, чем подвеску для нее. Т.е. ракеты могли взять из Грузии, а подвеску модернизировали на ремзаводе в самой Украине.
139 Пикчер
 
23.07.15
10:00
(133) тогда вариант. Миг 2 9с ур Р-27 с дальностью 60 км
140 Пикчер
 
23.07.15
10:02
(139) но этот вариант тоже типа бука. Много шума и самолёт в клочья. Су25 с питоном ближе к истине
141 piter3
 
23.07.15
10:04
(137) давайте определимся о каком радаре идет речь?
и зачем такие сложности кстати есть понимание?
142 vde69
 
23.07.15
10:05
а почему нет версии со стелсами?
143 piter3
 
23.07.15
10:06
(139)зачем светить самолет,если есть наземная установка?тут спутник может засечь,а можно в окно
144 piter3
 
23.07.15
10:07
(142) погодите лазеры сначала:)
145 Пикчер
 
23.07.15
10:11
(138) здесь пишут питон 4 и р-73 на одну подвеску можно вешать http://www.waronline.org/IDF/Articles/industry/systems/su-25km/
146 Фрэнки
 
23.07.15
10:14
(145) так тем более. Значит я правильно догадался, что для Грузии модернизировалась именно ракета под существующую подвеску, а не наоборот.
147 myk0lka
 
23.07.15
10:16
(143) ЕДИНСТВЕННОЕ фото следа от бука - безбожно обработано. Хотя там что звук, что сам след должны были привлечь внимание десятков людей. Бабах от падения самолёта и дым от пожара привлёк же. И фото есть и видео.
А тут единственное фото отфотошопленное по самой небалуйся...
Да ещё и сделанное проукраинским журнашлюхом.
148 Джинн
 
23.07.15
10:18
(135) У Питона ИК ГСН матричного типа. Наводится на двигатель. Только с корректировкой на конечном участке в зависимости от профиля цели.

Наведение в ППС крайне проблематично на Боинг ввиду относительно холодных передних кромок крыла и воздухозаборников по отношению к боевым самолетам. Захват возможен только на небольших расстояниях.
149 Джинн
 
23.07.15
10:24
(147) Гадать на кофейной гуще нет никакого смысла - поражение ЗУР среднего и тяжелого класса крайне специфично по отношению к поражению УР "вохдух-вохдух". Размер и форма дырок, их количество, энергетика осколков - все отличается настолько, что человек со зрением -8 через минуту увидит разницу. Ошибиться невозможно. Кроме того в планере и телах пассажиров должна остаться масса ГПЭ.

Нужно ждать заключения комиссии.
150 Фрэнки
 
23.07.15
10:25
(148) Не могу оспорить на таком уровне владения информацией. Могу только предполагать, что это же все публично открытые источники дают такую информацию о характеристиках конкретных модификаций ракет и т.п. и т.д.

Может быть тип оружия "воздух-воздух" или "земля-воздух" еще можно сравнивать на нашем уровне доступа к информации, а что там должно быть еще - не уверен.
151 myk0lka
 
23.07.15
10:28
(148) В отчёте упоминалось, что есть модификация "Питона" с пассивным радиолокационным наведением (ну или как там оно правильно называется)...
152 Пикчер
 
23.07.15
10:28
(148)  на су-25см тбилисского авиазавода ставятся Р-27Р с полуактивной ргс. А сама ракета украинского производства
153 Пикчер
 
23.07.15
10:29
(149) непонятно откуда такие сроки, если через год точно нет информации что за ракета
154 Пикчер
 
23.07.15
10:36
Детективу удалось собрать доказательства, за которые заказчик из Швейцарии, как и обещал, заплатил 30 миллионов долларов. Что конкретно выяснилось, сыщик не рассказывает, поскольку дал подписку о неразглашении,http://newsru.com/world/16jun2015/boeing.html
Надо его поймать и запытать
155 H A D G E H O G s
 
23.07.15
10:44
(152) Су25см производятся только в России.
156 Джинн
 
23.07.15
10:44
(151) Я не слышал о наличии такой ракеты. В такую маленькую ракету запихать активную ГСН не так просто. Да и особого смысла нет - это ракета ближнего боя.

(152) Версия достаточно фантастическая. Для ракеты с полуактивной ГСН нужна подсветка цели БРЛС самолета. Т.е. самолет должен быть заточен на работу по воздушным целям. БРЛС Су-25 крайне примитивна и заточена на работу по наземным целям. Это АК-47 мира штурмовиков. Переделывать его в истребитель дорого, сложно и бессмысленно. Это все равно что на УАЗик ставить двигатель Бентли - чисто теоретически втиснуть можно, но смысл?
157 piter3
 
23.07.15
10:49
(154) для отвода глаз
158 Пикчер
 
23.07.15
11:08
(155) да. Разобрался.почему то под эту модификацию относят и скорпион грузинский. Модификацию израильской фирмы IAI. С бортовой РЛС и авионикой. Наши в Кубинке вроде модернизируются. И могут ниспользовать ур средней дальности р-27 р-77 р-73
159 Пикчер
 
23.07.15
11:09
(156) вот делают бентли из жигелей наши и евреи http://legendary-aircraft.blogspot.ru/2013/03/Modifikacii-Su-25.html?m=1
160 Пикчер
 
23.07.15
11:12
(157) 30 лямов и репутация для отвода глаз? Не похоже. Хотя история действительно мутная
161 piter3
 
23.07.15
11:26
(160) тут 300 душ для подставы и санкций не моргнув глазом,а вы 30 мил
162 Пикчер
 
23.07.15
11:42
(161) не исключено что ошибочно, а наши заокенские воспользовались. Хотя у них все всегда очень гладко получается. Дикие арабские пастухи управляют боингами аки асы и в результате захват и разрушение нескольких нефтедобывающих стран
163 piter3
 
23.07.15
11:43
(162) во-во
164 Пикчер
 
23.07.15
11:50
(156) т.е. если есть брлс и новая авионика,можно подвесить ур средней дальности с р-л ГСН? Вот на су25 скорпион она есть...  Дальность пуска достаточная чтобы не лезть на 10к

Р-27Р — вариант с полуактивной РГС 9Б1101К (Дальность захвата цели с ЭПР 3 м? — 25 км (при секторе захвата цели 100 квадратных градусов[4])[5]) для поражения воздушных целей, в том числе при помеховом противодействии противника. Дальность пуска 0,5-60 км[2];
165 Пикчер
 
23.07.15
12:14
166 Джинн
 
23.07.15
12:28
(164) Не натягивайте презерватив на глобус. Вооружение самозащиты Су-25 - Р-60.

Так Вы дойдете до того, что ЗОГ разработал специальный самолет в подвалах ЦРУ для того, чтобы завалить Боинг.
167 3kbgz
 
23.07.15
12:29
(123) Россия рассекретила данные технического расследования МАК. Данные технического расследования по Боингу - тоже не секрет. Отчет будет опубликован в Октябре.
Данные уголовного расследования не публиковались. И судя по всему уголовное расследование в РФ еще не закончено.
168 Джинн
 
23.07.15
12:34
(161) Для санкций не было необходимости в Боинге. Для санкций достаточно наличия России.
169 Пикчер
 
23.07.15
13:14
(166) если случайно сбили то да.. А если преднамеренно? Допустим этот операция определённых лиц Украины и сшп. Тогда надежнее вооружить самолёт ракетой с бч более близкой к буку по мощности. Да и не зачем пилотам что то сообщать если сразу сбить не получится. Шизофрения не означает отсутствие заговора
170 Пикчер
 
23.07.15
13:42
Версия событий. Ополченцы не могут сбивать бомбящие сушки. Не хватает рабочих ПЗРК, ВВС стали летать вне досягаемости. И вдруг сушки посыпались по несколько в день. Предположим за падением сушек стоит некий миг без опознавательных знаков. Это сразу обьясняет активность укров которые притащили почти все имевшееся ПВО, и подвес у капитана Волошина из ур в-в. Капитан Волошин в тот день потерял все звено и сел без единой ракеты. По кому он отработал, если не по противнику. А одна ракета промахнулась и захватила Боинг..
171 3kbgz
 
23.07.15
14:18
(169) В тайне от пилота "вооружить самолёт ракетой с бч более близкой к буку по мощности" - это верх коварства.
172 Пикчер
 
23.07.15
14:22
не говорил в тайне. не приписывайте
173 3kbgz
 
23.07.15
14:24
(172) Ну значит я не правильно истолковал фразу "Да и не зачем пилотам что то сообщать".
174 Пикчер
 
23.07.15
14:26
(173) имел ввиду, что если пилоты Боинга выживут то сообщат об обстреле. А насчёт летчика такая инфа
Заслуги Волошина перед родиной не остались незамеченными. Судя по размещенному на сайте президента Украины указу № 599/2014, летчик был награжден орденом «За мужество» III степени. Указ подписан 19 июля 2014 года. Через два дня после крушения «Боинга».

http://www.kp.ru/daily/26323/3204837/
175 Пикчер
 
23.07.15
14:31
Евгений Агапов – тот самый человек, который рассказал, что 17 июля самолёт Су-25 капитана ВВС Украины летчика Волошина с боекомплектом вылетел на задание. После выполнения задания Су-25 без боекомплекта вернулся обратно, а Волошин, выбравшись из кабины заявил:

Самолёт не тот…
http://topwar.ru/76261-sk-rf-nazval-imya-ukrainskoe-voennogo-rasskazavshego-o-boevom-vylete-su-25-kapitana-voloshina-v-den-krusheniya-malayziyskogo-boinga-777.html
176 3kbgz
 
23.07.15
14:32
(174) Вы меня совсем запутали, Каким пилотам "не зачем ... что то сообщать",  пилотам Боинга что ли? И что не сообщать.
177 antgrom
 
23.07.15
14:34
(176) вы не ответили на (97)
178 3kbgz
 
23.07.15
14:35
(175) Евгений Агапов,  механик авиационного вооружения
Утверждает что Волошин в тот день был вооружен ракетами Р-60

https://www.youtube.com/watch?v=scLcSyQ2-sk&feature=youtu.be&t=294
179 3kbgz
 
23.07.15
14:38
(97) По вашей логике любой суд в любой стране бессмысленен т.к. в любой стане политики лживы, и не существовало судов которые не критиковали.
180 Ctrekoza
 
23.07.15
14:40
3kbgz, посмотрите обе ссылки. Это первые лица украины сказали. Что ещё нужно? Где допросы этих лиц?
--------------------------
12 октября 2014 22:44  
Порошенко осмотрел "тот самый "Бук", из которого сбили малайзийский "Боинг"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2040949
http://maxpark.com/community/5652/content/3038419
181 vde69
 
23.07.15
14:41
в буках есть "предохранитель" от гражданских судов, наверно аналогичная хрень есть и у самолетов...

так, что "случайно" вряд ли прокатит при любом раскладе....
182 Ctrekoza
 
23.07.15
14:43
(179) Не передергивайте, Вам не писали про любой суд. Вам писали  конкретно про политизированность конкретных судов.
183 antgrom
 
23.07.15
14:48
(179) по моей логике есть обычная судебная система  и упомянутый вами "международный уголовный суд при ООН"
в обычной судебной системе есть суды разных инстанций и т.о. если обвиняемого не устраивает приговор  - у обвиняемого есть возможность обжаловать приговор. Так реализована возможность исправить судебную ошибку.
Причём ошибается не каждый суд. Ошибки редки. И есть несколько инстанций , в которых можно обжаловать возможно ошибочное решение.

Вы , как альтернативный вариант , предложили "международный уголовный суд при ООН" и привели единственный пример : суд над сербами и хорватами. И в указанной вами ссылке есть критика данного суда и нет указаний на то что решение данного суда можно обжаловать.

Докажите , что в предложенном вами варианте суда есть возможность обжаловать ошибочно принятое решение.
184 3kbgz
 
23.07.15
14:49
(180) Можете привести конкретные, вас не устраивающие, цитаты?
185 3kbgz
 
23.07.15
14:55
(183) Нельзя, международный уголовный суд при ООН как и трибунал по резолюции Совбеза ООН имеет наивысшую юридическую силу
Вот вам еще один трибунал, его тоже критикуют.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс
186 Ctrekoza
 
23.07.15
14:56
(184) Что? Какие цитаты?
Вы троль? Когда Вам задают прямой вопрос. Вы уходите от него встречным вопросом.
Ещё раз спрашиваю. Какую цель Вы преследуете своими топиками?
187 Ctrekoza
 
23.07.15
14:58
(185) Какое отношение Нюрбергский трибунал имеет к расследованию падения Боинга на украине?
188 tgu82
 
23.07.15
14:58
Собственно главный вопрос такой:
случайно сбили (трагическая случайность),
что-то взорвалось внутри (теракт),
специально сбили (провокация)
189 Ctrekoza
 
23.07.15
15:00
(187) Нюрнбергский*
190 3kbgz
 
23.07.15
15:04
(184) Вы дали две ссылки на художественные произведения журналистов и с утверждением что "Это первые лица украины сказали". И на основании этого задаете вопросы "Что ещё нужно? Где допросы этих лиц?"
Я не моду ответить на эти вопросы не зная точно что сказали
"первые лица украины" Дайте точные цитаты.
191 3kbgz
 
23.07.15
15:05
(187) Никакого, я уже второй день это пытаюсь объяснить. Ангажированность или не ангажированность предыдущих трибуналов не имеет никакого отношения к боингу.
192 Ctrekoza
 
23.07.15
15:06
(190) Вы троль. По ссылке видео, пройдите и посмотрите. Не надо тут рассказывать сказки.
193 3kbgz
 
23.07.15
15:09
(190) По ссылке видео минут на 9 с Кисилевым. Дайте точный тайм код на выступления первых лиц.
194 Ctrekoza
 
23.07.15
15:10
(193) Ну если порошенко это Кисилев, тогда я Екатерина II.
195 3kbgz
 
23.07.15
15:18
(194) Ну значит я плохо информирован. Того типа в сиреневом галстуке из вашего видео однозначно должны допросить следователи.
196 Пикчер
 
23.07.15
15:19
(188) поражающие элементы на него ответят. В (165) есть фото голландского журналиста одного из них
197 Аллбан
 
23.07.15
15:21
Газета La Stampa, ссылаясь на слова Сильвио Берлускони, сообщила, что президент России Владимир Путин предлагал экс-премьеру Италии пост министра экономики. Об этом он якобы заявил на ужине со своими соратниками

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/23/07/2015/55b0d1119a794763b3f0b1f4
198 Аллбан
 
23.07.15
15:23
(197) ой сори за оффтоп)))) не банте)))
199 Джинн
 
23.07.15
15:25
(181) Этого мифического устройства нет ни на одном ЗРК.
200 3kbgz
 
23.07.15
15:25
(196) Это поражающий элемент, или элемент обшивки салона? То что это поражающий элемент это утверждение журналиста или анализ блогеров ?
201 Ctrekoza
 
23.07.15
15:26
(195) На 00.31 и 3.17 Кто?
202 Седьмая колонна
 
23.07.15
15:26
(180) Порошенко пришел в училище, спросил этот тот самый бук(та самая модель), которая использовалась при сбитии боинга? Да, наверное, не совсем корректный вопрос(да и выводы его слишком резкие), но какой же заголовок: "Порошенко осмотрел ТОТ САМЫЙ БУК"! То есть тот Бук, которым(предположительно) сбили боинг перенесли в это училище и он пошел его смотреть)
Стрекоза, я конечно, уже это говорил, но Вы крайне наивный человек. Наверное, это даже хорошо)
203 Аллбан
 
23.07.15
15:26
(199) т.е. расчет сошедший с ума сможет сбить пассажирский самолет и сделать с этим ничего не получится?
204 antgrom
 
23.07.15
15:28
(185) т.е. вы советуете нам вариант суда у которого нельзя обжаловать приговор и  приводите единственный пример ( суд по Югославии ) , который в Вики критикуется как необъективный суд.

Обоснуйте адекватность вашего совета.
205 Пикчер
 
23.07.15
15:28
(200) не волнуйтесь так. Это похожий на пэ кусок железа, возможно подброшенный сноуденом
206 Седьмая колонна
 
23.07.15
15:29
(199) А есть какие-нибудь средства у гражданских самолетов, чтобы "увидеть", что в него целятся с земли
207 Ctrekoza
 
23.07.15
15:30
(202) А Вы не интерпретируйте как Вам удобно. Сказано прямым текстом. Слово не воробей...
208 Пикчер
 
23.07.15
15:30
(203) начните сразу с капитана ядерного подводного крейсера. Так быстрее
209 rphosts
 
23.07.15
15:31
(203) гопоте и быдлу не доверят такую технику, как и не будут учить ей пользоваться.
Просто так с ума весь расчет не сходит
210 Пикчер
 
23.07.15
15:31
(206) хотели повесить. Даже простейшие средства зашиты типа тепловых ловушек. Но потом отказались. Не выгодно. Сбивают редко
211 rphosts
 
23.07.15
15:32
(206) Израиль что-то такое разрабатывал
212 Джинн
 
23.07.15
15:32
(203) Вы представляете себе одновременно сошедший с ума весь боевой расчет?

Кроме того по Вашей логике борт, захваченный террористами и направляющийся в сторону АЭС сбивать нельзя?

Ну и уж напоследок как Вы сможете отличить гражданский самолет от военно-транспортного?
213 Джинн
 
23.07.15
15:34
(206) Нет. Да и с боевыми тоже не все так просто.
214 Пикчер
 
23.07.15
15:34
(212) по методу пшеков. Если есть буква М в номере значит милитари
215 Седьмая колонна
 
23.07.15
15:35
(207) интерпретировал Киселев, работа у него такая, а Вы за ним повторяете. Просто Вы просите допроса этих первых лиц, хотя и ежику понятно, что это "передергивание")
(204) Ну дак должен же быть какой-то международный суд высшей инстанции, разве нет? А что нельзя там обжаловать приговор, дак извините, но то он и высший. Или нужно несколько судов?
216 rphosts
 
23.07.15
15:36
(212) насколько мне известно даже систему распознавания свой- чужой можно отрубить, других блокировок нет, на некоторых ракетах стоят устройства дистанционного уничтожения и расчёт может "сторнировать" выпущенную ракету в любой момент.
217 Джинн
 
23.07.15
15:37
(216) Да.
218 rphosts
 
23.07.15
15:38
(215) мы не ежи, нам не понятно. Если те понятно то пиши я так считаю а не кидай подписку за "всё просвещённое человечество".
219 antgrom
 
23.07.15
15:38
(215) "Ну дак должен же быть какой-то международный суд высшей инстанции, разве нет?"

ну так начните с низшей инстанции , разве нет ?

П.С. вы теперь за  3kbgz-а ?
220 Ctrekoza
 
23.07.15
15:40
(215) Вы интерпретируете и оправдываете людей из Киева, уничтожающих людей на Донбассе и Луганщине. На видео прямая речь парашенко и наливайченко, а что говорит Кисилев это вторично.
221 rphosts
 
23.07.15
15:41
(219) судебное производство имеет место быть по итогам расследования, а не до его окончания.
222 DGorgoN
 
23.07.15
15:42
(212) АЭС выдержит (русская) попадание самолета.
223 3kbgz
 
23.07.15
15:43
(201) 00.31
глава СБУ Украины Валентин Наливайченко:
"Должно быть определено, кто понесет ответственность при компенсации родственникам погибших, то есть те российские военнослужащие, которые использовали модернизированный ракетный комплекс "Бук-М", который был завезен с российской территории на Украину. Украинским следователям необходимо выполнить план, разработанный совместно с нидерландской стороной и другими участниками международного расследования, прибыть на место и найти то, чего нам не хватает, — обломки конкретной ракеты конкретного "Бука""

В первой части описывает официальную версию СБУ, материалы по этой версии переданы в JIT, JIT неоднократно заявляла что проверяет их подлинность, в открытом доступе есть часть "прослушек" которые JIT Считает подлинными.
Потом он утверждает что у украинских следователей есть план. И то что они еще не нашли но планируют найти обломки ракеты бука. И не просто ракеты а именно той ракеты что сбила Боинг. Я не вижу в его словах криминала.
Киселев как обычно передергивает.
224 Седьмая колонна
 
23.07.15
15:44
(218) Извините, международное сообщество ежей мне не простит такое обобщение. Действительно, в (215) и впредь прошу под ежиками понимать меня и только мое лично мнение.
(219) Дело-то международное, поэтому целесообразен международный суд(только мое личное мнение)
(220) Я никого не оправдываю. Я высказался против  желтушности данной "новости"(заголовка)(только мое личное мнение)
225 rphosts
 
23.07.15
15:45
(224) 1.ты ежей смотри не трожь!
226 Аллбан
 
23.07.15
15:47
(224) Странно, почему международный суд? Если завтра где-то под ижевском разобьется автобус с туристами из европы и азии, сразу международный трибунал собирать?
227 Седьмая колонна
 
23.07.15
15:47
(225) Да, веселая песенка. А ежики опасные существа)
228 Ctrekoza
 
23.07.15
15:47
(223) То есть вранье наливайченко, опровергнутое Нашим производителем Вас не смущает?
Не производятся и нет у России Бук-М.
А парашенка, чем интересовался?
229 Седьмая колонна
 
23.07.15
15:48
(226) В вашем примере скорее всего не будет заинтересованности государств спихнуть вину друг на друга. Для боинга такой интерес есть
230 antgrom
 
23.07.15
15:49
(224) "Дело-то международное, поэтому целесообразен международный суд"

приведите пример , когда при крушении самолёта сразу , без местного суда собирался международный суд.
231 Аллбан
 
23.07.15
15:50
(229) автобус немецкий будет. Наши будут говорить что это поломка автобуса или вина тупого немецкого шофера, немцы скажут что это дороги у вас из овна, и вообще специально сделали ибо там ехали научный свет европы и азии, все коварные русские.
232 3kbgz
 
23.07.15
15:53
(201)  3.17
"Это тот самый комплекс, который был использован для того, чтобы сбить MH17?"

Если я правильно понимаю речь идет об этой цитате.
Порошенко докладывают : "Тема занятия "Боевые возможности ракетного дивизиона зенитной-ракетной батареи Бук-М1". После этого он произносит фразу "Это тот самый комплекс, который был использован для того, чтобы сбить MH17?"

Обычное выдергивание фразы из контекста.
233 Пикчер
 
23.07.15
15:53
(232) Порошенко уже известны поражающие элементы
234 H A D G E H O G s
 
23.07.15
15:56
(185)
"Нельзя, международный уголовный суд при ООН как и трибунал по резолюции Совбеза ООН имеет наивысшую юридическую силу "
Простите, чё?

Ни Украина, ни Россия, ни Малайзия не ратифицировали Римское право.

Все. Целуйте веник.
235 Ctrekoza
 
23.07.15
15:56
(228) +
Однако, напомнил он, 9М38М1 сняли с производства еще в 1999 году. "После 1999 года ракета не производилась. То есть ни концерн, ни его предприятия не могли поставить эту ракету кому бы то ни было. В то же время, мы располагаем неопровержимыми доказательствами о наличии такого типа ракет в Вооруженных силах Украины. В 2005 году концерн проводил предконтрактную проработку продления срока эксплуатации данных ракет на Украине. На тот момент их количество составляло 991 изделие", - рассказал глава "Алмаз-Антея".
http://tass.ru/proisshestviya/2012239
http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/2023629
---------------------------------
По ссылкам рассекреченный доклад "Алмаз-Антей" о крушении "Боинга".
236 H A D G E H O G s
 
23.07.15
15:57
(234) Римское право -> Римский статут
237 myk0lka
 
23.07.15
15:58
(223) Т.е. Наливайченко ДО озвучивания официального доклада, ДО озвучивания официальной версии причины падения самолёта уверенно заявляет о том, что следствию не хватает обломков ракеты БУКа?

Шедевр:
"Украинским следователям необходимо выполнить план, разработанный совместно с нидерландской стороной и другими участниками международного расследования, прибыть на место и найти то, чего нам не хватает, — обломки конкретной ракеты конкретного "Бука""

Из этой фразы следует простой вывод: есть обломки ракеты или нет - не важно. Есть план их найти, а значит они однозначно должны быть найдены.

Объективность и не предвзятость просто переполняют это заявление.
238 Ctrekoza
 
23.07.15
15:59
(232) Да, что Вы передергивание? Слово не воробей.. Какая прелесть. Будем оправдывать человека отдающего приказы бомбить Донбасс.
Самому не противно?
239 H A D G E H O G s
 
23.07.15
16:00
(185) Вы еще и путаете Международный уголовный суд (МУС) и Международный суд при ООН (МСООН).

Так вот, МУС не ратифицирован 3 сторонами, а МСООН можно послать пешим лесом, как это сделали США в деле Никарагуа-США.

Целуйте веник еще раз.
240 Седьмая колонна
 
23.07.15
16:02
(231) Это немного "скучно" и "мелко" для трибунала. Боинг, возможно, тоже мелко для трибунала. Все-таки 300 жизней не так уж и много в глобальном плане. Может и нет смыла его создавать. Но если хотят, пусть соберутся, пообсуждают результаты расследования, лично я не против)
(230) Извините, я не знаю подобных примеров. Я просто бужу в этих ваших интернетах)
241 Ctrekoza
 
23.07.15
16:02
(238) + Почему порошенко, отдающий приказы бомбить Донбасс и уничтожать тысячи людей в своей стране не может отдать такой же приказ по Боингу? что ему может помешать это сделать?
242 Седьмая колонна
 
23.07.15
16:04
(238) Мы бывает и человека, отдавшего приказ бомбить Чечню оправдываем, ничего, живем как-то(лично мое мнение)
243 H A D G E H O G s
 
23.07.15
16:05
(242) Где и когда?
244 Аллбан
 
23.07.15
16:07
(240) Вы сами говорите что трибунал не имеет обратно дороги. И если следствие и суд будет ангажированным то что делать?
245 Седьмая колонна
 
23.07.15
16:07
(243) Я его вчера на кухне с друзьями оправдывал. Устроит такое место и время?)
246 Седьмая колонна
 
23.07.15
16:08
(244) Тогда никому нельзя верить? Закрыться внутри страны и не участвовать в международных процессах. Можем избрать путь Северной Кореи. Но как-то не хочется(лично мое мнение)
247 H A D G E H O G s
 
23.07.15
16:09
Я думаю - лучшим решением этой непонятной и крайне запутанной ситуации были бы бомбардировки крылатыми ракетами военных баз ИГИЛа на территории Катара и Саудовской аравии. При поддержке Китая и Ирана (аэродромы подскока, пролет через территорию).
Расследование бы покатилось семимильными шагами.
248 3kbgz
 
23.07.15
16:09
(228) "То есть вранье наливайченко, опровергнутое Нашим производителем Вас не смущает"
Смущает то что по информации начальника пресс-службы ЗВО полковника Олега Кочеткова на полигоне Капустин Яр под Астраханью проводились учения войск ПВО Западного военного округа (ЗВО) в которых "примут участие боевые расчеты зенитных ракетных комплексов С-300, "Бук-М1", "Оса", "Стрела-10", зенитных пушечно-ракетных комплексов "Тунгуска", переносных зенитных ракетных комплексов "Игла""
http://tass.ru/spb-news/1025139
249 tgu82
 
23.07.15
16:10
(246) Так не верить - это уже давнишний тренд. Не верим рекламе, не верим медицине, не верим образованию и пр. не верим. Вот и здесь не верим
250 Аллбан
 
23.07.15
16:10
(246) Зачем вы всегда прикрываетесь фразой "лично мое мнение" ?

А мы разве не участвуем в международных процессах. Помоему везде участвуем, просто нам придется показывать свои доказательства и не приведет ли этот суд к дестабилизации обстановке в нашем "домашнем" регионе?
251 myk0lka
 
23.07.15
16:10
(246) Или добиться ПРОЗРАЧНОГО расследования с участием РФ и Малайзии. Её вроде как тоже отодвинули в сторону.
252 myk0lka
 
23.07.15
16:12
(248) Читаем внимательно: "Однако, напомнил он, 9М38М1 сняли с производства еще в 1999 году. "После 1999 года ракета не производилась." РАКЕТА, КАРЛ!!!
253 Пикчер
 
23.07.15
16:15
(240) а они есть результаты? Где можно ознакомиться?
254 3kbgz
 
23.07.15
16:22
(251) Малайзия участвует в уголовном расследовании с ноября 2014г.
255 3kbgz
 
23.07.15
16:23
(252) Когда сняли с вооружения КАРЛ?
256 Ctrekoza
 
23.07.15
16:25
(248) Выхватил заметку об учениях и считаешь истиной?
-------------------------------
Минобороны: данные СМИ Украины о связи РФ с крушением MH17 - вранье
Тема:
Крушение малайзийского Boeing под Донецком (1316)

20:38 19.03.2015 (обновлено: 09:04 28.03.2015)202174217911

Не может не удивлять заявление главы СУ СБУ, что его подчиненными "собрано и отсмотрено 5,5 миллиарда веб-страниц, 700 миллионов из которых признаны "имеющими значение для этого дела", заявил представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков.

"Абсолютное вранье. Поражающими элементами формы "двутавр", которые изображены на фото, начинены только одни ракеты — ракеты ЗРК "Бук-М1", которые как раз и стоят на вооружении у Украины. А вот поражающие элементы "Бук-М1-2" представляют собой небольшие параллелепипеды, никаких двутавров там нет и быть не может. Так что таким "эксклюзивом" портал подставил своих же кураторов", — отметил представитель Минобороны РФ.

Он выразил надежду, что техническая и следственная комиссии будут более профессионально подходить к выявлению причин произошедшей трагедии.

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20150319/1053501716.html
257 Ctrekoza
 
23.07.15
16:26
(256) +
Ранее в государственной прокуратуре Нидерландов уже опровергали сообщения украинских СМИ о выводах экспертов, расследующих обстоятельства крушения малайзийского Boeing, которые заявили, что самолет якобы был сбит из российской ракетной установки "Бук".

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20150319/1053501716.html
258 Ctrekoza
 
23.07.15
16:28
(255) Читай по ссылкам в (235)доклад, там всё написано.
259 Пикчер
 
23.07.15
16:38
(258) я про результаты международного расследование, а не гадания алмазовцев по скрин шотам
260 3kbgz
 
23.07.15
16:38
(258) Ложь, там нет информации о дате снятия с вооружения.
261 Ctrekoza
 
23.07.15
16:39
Пикчер, топик адресован 3kbgz
Ты и он это одно лицо?
262 Ctrekoza
 
23.07.15
16:40
(260) Ложь пишешь ты. Я скопировала оттуда текст.
263 Седьмая колонна
 
23.07.15
16:42
(250) мне сделали замечание, что нужно говорить за себя. И дабы мое сообщение не приняли за обобщенную позицию некой группы лиц, приходится уточнять, что это мое мнение. Дабы не словить бан, приходится прислушиваться к советам.
Дак мы итак приводим свои доводы. То СК что-то скажет, то Алмаз-Антей заговорит. А тут была бы такая консистенция. Открытый "махач") чьи доказательства сильнее. По-моему мы ничего не потеряем от участия в таком процессе(ну кроме времени и судебных издержек)
264 Седьмая колонна
 
23.07.15
16:45
(253) Я имел ввиду будущее время. После того, как обнародуют доклад
265 3kbgz
 
23.07.15
16:46
(262)  "Я скопировала оттуда текст." в котором нет информации о том что ракета 9М38М1 была снята с вооружения в РФ.
266 H A D G E H O G s
 
23.07.15
16:48
(263) Мы еще больше приобретем, когда скажем - играйтесь там сами со своими играми, а нам есть чем заняться без вас.
267 Пикчер
 
23.07.15
16:48
(264) а ну так да
268 Ctrekoza
 
23.07.15
16:48
Седьмая колонна, так кто из нас наивный?
Что мешает провести объективное расследование сейчас?
Или сша нужен показательный предвзятый процесс по типу уже созданных по Югославии? А почему не говорят о трибунале про бомбежки мирных городов Донбасса и Луганщины? Или есть в мире первый сорт людей - достойный те, что погибли в самолете? А есть  второй сорт, те что погибают под бомбежками киевских войск на Донбассе и Луганщине - недостойный внимания гребанной мировой общественности ?
269 Ctrekoza
 
23.07.15
16:51
(265) Опять переворачиваешь с ног на голову. А с чего ты взял, что она когда-то стояла на вооружении? В докладе написано про производство.
270 Пикчер
 
23.07.15
16:54
(261) вопрос по докладу. Как определялись размеры отверстий от гпэ. Кто предоставил части Боинга. Когда это сделано?
271 3kbgz
 
23.07.15
16:55
(234) "Ни Украина, ни Россия, ни Малайзия не ратифицировали Римское право."

Да именно по этому речь идет о "Трибунале".

(239) Нет, я ничего не путаю, субъектами в Международном суде при ООН являются Государства. Немного не подходит по формату.
272 myk0lka
 
23.07.15
16:56
(265) Срок эксплуатации твердотопливных ракет 10-12 лет. Потом им нужен сервис для продления сроков службы.

По поводу анонса стрельб БУК-М1, то вполне могла идти речь и об его модификации. А у них другой боеприпас.
273 3kbgz
 
23.07.15
16:57
(269) Все, я пас. Ваши контраргуметнты неотразимы. :)
274 Ctrekoza
 
23.07.15
16:57
(270) Читай доклад, там все написано. Как понимаю, ситуацию моделировали по данным из открытых источников.
275 Пикчер
 
23.07.15
17:01
(274) там нет ответов на эти вопросы. Если открытые источники некорректные, то отчёт делает неверные выводы?
276 Седьмая колонна
 
23.07.15
17:02
(268) Дык только ленивый не проводит расследование по этому делу. СК, комиссия, какой-то частный детектив, даже на мисте идут жаркие споры. А потом всебы встретились в суде и доказали кто из них прав. По поводу преступлений в ЛДНР. Я, к сожалению не знаю, как происходит процесс создания международного суда. Пусть обращаются в суды, пусть Россия созавет международный трибунал по этим делам.
277 Пикчер
 
23.07.15
17:02
(275) например открытый источник цензор нет уа
278 Джинн
 
23.07.15
17:06
(272) Нет никакого сервиса. Отстреливают контрольную партию, и если все пучком, то продлевают срок.
279 Пикчер
 
23.07.15
17:10
(274) на рисунке точка подрыва 4 6 м. У ракеты БУКа взрыватель срабатывает на 15 17и м. Эта презентация больше похожа на ложный след
280 Ctrekoza
 
23.07.15
17:11
(276) На этом сайте http://dan-news.info/ ЛДНР есть обращение к мировой общественности об образовании суда. Где ответы меркель и ко? - Их нет- молчат будто не слышали..
281 Джинн
 
23.07.15
17:11
(277) Достоверность этого источника на три порядка ниже, чем у агентства ОБС и на пять порядков ниже газеты "Спид-инфо".
282 myk0lka
 
23.07.15
17:13
(278) Просто читал когда то про это... Хотя может это другого класса ракет касалось. Не помню.
283 Пикчер
 
23.07.15
17:15
(281) они даже в номере тиража и дате могут наврать
284 Седьмая колонна
 
23.07.15
17:16
(280) Только на сайте или подавали в какой-либо суд? А почему молчит Россия? Где наши требования расследования преступлений?
285 Пикчер
 
23.07.15
17:16
(280) ты считаешь Меркель читает этот официальнвй ресурс ?
286 Пикчер
 
23.07.15
17:22
Промоделируем. Задача взорвать самолёт и возложить вину на ополченцев. Гарантированно мгновенно уничтожить его извне сложно. Слишком большая дура. Это значит что взрыв снаружи только имитация. Основное разрушение изнутри. Поэтому бук не нужен. Нужно видимое поражение снаружи. Любое похожее на бук. Гпэ в виду двутавров любого размера.
287 3kbgz
 
23.07.15
17:27
(272)
На вооружение 102-й военной базы в Армении поступили РСЗО «Смерч» и ЗРК «Бук-М1-2?
http://www.russiapost.su/archives/11094

Во время посещения Президентом России 2 декабря 2013 года 102-й российской военной базы в Армении (Гюмри), среди продемонстрированного вооружения российской группировки «засветились» РСЗО «Смерч» и ЗРК 9К37М1-2 «Бук-М1-2», причем на продемонстрированной пуско-заряжающей установке 9А39М1-2 последнего находились одновременно зенитные управляемые ракеты двух разных типов — 9М38М1 и 9М317. Ранее обе эти системы не находились на вооружении 102-й базы.
288 3kbgz
 
23.07.15
17:35
(286) Как будем решать задачу синхронизации взрывов?
289 Ctrekoza
 
23.07.15
17:39
(284) Ты тролишь? Они обратились к генсеку оон. Россия не молчит.
Знаете, смотрите новости в конце рабочего дня, один раз хотя бы. Тогда не будет неизвестных вопросов.
290 antgrom
 
23.07.15
17:44
(288)  какие на фиг задачи решать собрался , ты на (204) ещё не ответил
291 Пикчер
 
23.07.15
17:46
(288) существуют взрыватели, срабатывающие при определённом давлении жидкой или газообразной среды.
292 antgrom
 
23.07.15
17:47
(271) а вы не путаете "международный суд при ООН" и "международный уголовный суд при ООН" ?

это разные суды , имхо
293 3kbgz
 
23.07.15
17:47
(290) см (185) и (191)
294 3kbgz
 
23.07.15
17:49
(292) Да это разные суды и в (271) я прямым текстом написал что я их не путаю.
295 antgrom
 
23.07.15
17:54
(293) там нет ответа на мой вопрос.
Смысл : вы советуете суд
в вашем пруфе критика этого суда за необъективность
и решение данного суда не обжаловать.

Я считаю этот совет плохим и призываю вас дать другой совет ( посоветовать другой суд ).

Продолжать настаивать на вашем плохом совете не надо т.к. этическое правило №6 ( "Мыслить логически, не прикидываться дурачком." )
296 Пикчер
 
23.07.15
17:55
В версии со случайным попаданием Волошина в в Боинг вопрос, а где 'тот самолёт' и что там вообще было.
297 H A D G E H O G s
 
23.07.15
17:58
(271) Принято. Тоесть, про МУС забываем?
298 myk0lka
 
23.07.15
17:58
(287) ОК. Всё здорово. Он может стрелять этой ракетой.
А теперь объясни мне, почему все уверены, что это российский БУК?
У хохлов есть? Есть.
А ещё мы его вроде как финнам поставляли:

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bukm1/bukm1.shtml
Зенитный ракетный комплекс "Бук-М1" поставлялся на экспорт только в Финляндию.

Финны к РФ тоже большой любви не питают. От них в Польшу, а там и к хохлам подвезли. Вместе с расчётом, который умеет стрелять.

Почему это должен быть именно российский БУК?
Или БУК, захваченный ополченцами?

Просто бесит, что никто даже не пытается соблюсти хоть какие-то приличия, а сразу после катастрофы и по сей день без попыток как-то обосновать свои слова лепит всё на РФ.

О какой беспристрастности в Европе может идти речь, если там уже год все гундят о том, что РФ виновата. Или ты думаешь, что в случае того, что выяснится вина хохлов в Европе скажут "ой, извините, мы тут год целый вели себя как муд-ки, санкции-хренанкции, а тут вона оно как, прощения просим"?
БГГ.
Когда последний раз запад признавал себя виновным в чём либо по суду или без суда?
299 3kbgz
 
23.07.15
18:00
(295) Я не советую суд.
Я утверждаю что если есть  было совершено военное преступление  то дело должно рассматриваться международным судом. Если это просто уголовное то судом Украины.
Если Бук сбила Украина - то это однозначно военное преступление.
300 Пикчер
 
23.07.15
18:00
(298) логика такая. У ополчения нет авиации поэтому ПВО Украине не нужно. Но как раз в то время у лнр была авиация
301 Ctrekoza
 
23.07.15
18:04
(299) Сам понял?
Украина виновна в любом случае. Она устроила у себя гражданскую войну и направила самолет над опасной территорией. Норвегия и Малайзия виноваты, что согласовали такой маршрут - Всё из этой точки и должны все исходить. Сбили или взорвали изнутри самолет - вторично.
302 Пикчер
 
23.07.15
18:16
(301) про вину Украины  понятно. Но обвинили РФ и ополчение. Заочно. Поэтому докопаться до того кто сбил принципиально
303 GreyK
 
23.07.15
18:24
Ещё один гвоздь в спланированную "показуху с замороженными труппами", зачем диспетчер отдавал какие-то приказы по смене "стандартного" маршрута!? Возможно экипажа уже не было на борту и нужно было убедить всех, что он на месте и крутит штурвалом человек?
304 Ctrekoza
 
23.07.15
18:25
(302) Вот, почему украина  ведет расследование?
305 Джинн
 
23.07.15
18:29
(304) Кагбэ над ее территорией сбили. Не?
306 Ctrekoza
 
23.07.15
18:32
(305) Только поэтому? А как объективность? Они же валят вину на других?
307 Пикчер
 
23.07.15
18:33
Ещё версия. Украина притащила буки на линию соприкосновения. Значит боялись наших самолётов. Захватили свой типа учебный пуск а сработали в боевом. Волошин наложил кирпичей когда рядом рвануло сушку и он отстрелил ур
308 Джинн
 
23.07.15
18:38
(306) Если у Вас сумочку в троллейбусе сопрут, то расследовать должны в Буркина-Фассо?
309 Пикчер
 
23.07.15
18:43
Интервью с Захарчуком. Много подробностей. Осторожно укросми плюс НГhttp://www.novayagazeta.ru/inquests/69029.html
310 Ctrekoza
 
23.07.15
18:43
(308) Но я же не сама буду вести расследование.:) И не вор, тем более, будет следователем.:)
311 3kbgz
 
24.07.15
00:16
(297) Про МУС который при ООН, да, забываем, крайне маловероятно что боингом будет заниматься он.
312 3kbgz
 
24.07.15
00:38
(298) Ну, во первых до сбития  Боинга Росийские сми и ополченцы активно информировали общественность что Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук".  
Во вторых 17 июля есть масса свидетелей передвижения бука по территории ДНР.
В трейтих  после сбития Боинга ополченцы и активно информировали общественность о сбитом АН-26, в результате сбитый АН не нашли, нашли Боинг.
В четвертых, Боинг сбили глубоко в тылу ополчения. Т.е. если это был БУК ВСУ Украины то стрелял он практически с линии соприкосновения. Старт ракеты бука достаточно зрелещен, и если то что гражданское население в тылу не задокуметировало старт ракеты - можно объяснить, То то что военные не заметили старт бука практически у себя под носом - это не реально. А высокие чины ДНР и ЛНР нам год рассказывают про Украинские самолеты.
313 Bumer
 
24.07.15
00:41
(312) > "Ну, во первых до сбития  Боинга Росийские сми и ополченцы активно информировали общественность что Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"."

Чё правда? Это как можно додуматься туда гражданский самолёт отправить? Ох ё ...
314 H A D G E H O G s
 
24.07.15
00:42
(312) "и если то что гражданское население в тылу не задокуметировало старт ракеты - можно объяснить,"

Каким образом?
315 3kbgz
 
24.07.15
00:44
(313) Правда, но кто ж в это поверит пока петух не клюнет.
316 3kbgz
 
24.07.15
00:45
(314) Можно теорией вероятности, если есть желание.
317 Ctrekoza
 
24.07.15
00:45
(312) Т.е. здесь играем, а здесь не играем, т.к. рыба была завернута.
А ничего, что нет никого, кто видел пуск? Или это тоже не смущает?
А на Российские сми ссылку? Или для Вас ЖЖ это и есть равно Российские сми.
318 Bumer
 
24.07.15
00:46
(315) Там зона боевых действий, самолёты сбивают... Какой петух ещё должен клюнуть?
319 Адский плющ
 
24.07.15
00:47
Какая занимательная битва опубликованных версий.
Словно треть была на месте падения, треть сидела в боинге и треть в него стреляла.
320 Ctrekoza
 
24.07.15
00:48
(299) "Если Бук сбила Украина - то это однозначно военное преступление." - Сказал 3kbgz
В мемориз
321 3kbgz
 
24.07.15
00:50
(317) Откуда уверенность что никто не видел, вы всех опросили?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703
322 Ctrekoza
 
24.07.15
00:50
И ещё
3kbgz, ты меня разочаровал. Повторяешься и переписываешь вранье - неинтересно.
323 Адский плющ
 
24.07.15
00:54
Если бы пришел romix и заявил, что самолет сбили инопланетяне, это был бы самый адекватный коммент. А так словно смотрю россию-тв, периодически отрываясь не чтение украинской правды.
324 Ctrekoza
 
24.07.15
00:55
(321)  Эта ссылка ни о чем.
Мой вопрос(317) А ничего, что нет никого, кто видел пуск? Или это тоже не смущает?
Ваш ответ (321)  Откуда уверенность что никто не видел, вы всех опросили?

Где связь с моим вопросом о пуске?

В общем, Вы повторяетесь и мне не интересно с вами дискутировать.
Пока.
325 3kbgz
 
24.07.15
01:04
(318) Гражданская авиация летает над многими горячими точками, до 17.07.2015 таких катастроф не случалось.
326 3kbgz
 
24.07.15
01:04
(325) Простите, 17.07.2014
327 Bumer
 
24.07.15
01:08
(325) Летают? Где самолёты сбивают? Да ну? :))
328 Ctrekoza
 
24.07.15
01:26
(325) И даже пример приведете, когда диспетчер отправил самолет прямо в зону боевых действий, заставив отклониться его от маршрута?
329 3kbgz
 
24.07.15
01:38
(327) Да летают,прямо сейчас, в зоне гарантированного поражения Украинских ПВО.
http://www.flightradar24.com/48.21,38.09/7
330 3kbgz
 
24.07.15
01:39
(328) Нет, я таких примеров не знаю.
331 Ctrekoza
 
24.07.15
01:48
(329) Т.е. они и сейчас могут бахнуть?
332 3kbgz
 
24.07.15
01:54
(331) Ну технических препятствий нет, только моральные.
333 Ctrekoza
 
24.07.15
01:54
НЬЮ-ЙОРК, 23 июля. /Корр. ТАСС Олег Зеленин/. Уничтожение малайзийского Boeing на Украине в июле 2014 года не может рассматриваться в качестве угрозы международному миру и безопасности, а следовательно, Совет Безопасности не является подходящим местом для рассмотрения вопроса о создании трибунала для выявления и наказания виновных.

Такое мнение высказал в разговоре с корр. ТАСС эксперт в области международного права, президент американского Института глобальной безопасности (Global Security Institute) Джонатан Грэнофф.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2137103
--------------------------------------------------
3kbgz, так получается, что Вы их идею продвигаете.
334 Ctrekoza
 
24.07.15
01:57
(332) Ну с моралью там полные ажурные трусики. Так, что лучше бы IKAO запретило там полеты.
335 3kbgz
 
24.07.15
02:08
(333) Нет, вы меня с кем то путаете.
336 3kbgz
 
24.07.15
02:13
(334) Чиновники органов Единой системы управления воздушным движением РФ все таки лучше оценивают моральность украинцев, наверное телевизор меньше смотрят.
337 Ctrekoza
 
24.07.15
02:16
(336) А чиновники Единой системы управления воздушным движением РФ, могут запретить всем самолетам мира летать?
О_о, даже не предполагала о таких возможностях.
338 Ctrekoza
 
24.07.15
02:19
(335) А Вы прочитали статью? Ваши идеи похожи.
Но, видимо, к какой-то похожей структуре Вы имеете отношение, раз уж так быстро заявили, что Вас с кем-то путают. К какой?
339 3kbgz
 
24.07.15
02:19
(337) Нет, летать самолетам они запретить не могут. Они могут запретить летать в воздушном пространстве РФ.
340 Ctrekoza
 
24.07.15
02:29
(339)+(336) не имеет отношения к моему вопросу в (334)
341 3kbgz
 
24.07.15
02:30
(335) Нет, статью не читал, только Ваш копипаст.
Вообще-то да.
Я за любой суд юрисдикцию которого признают все вовлеченные стороны.
342 3kbgz
 
24.07.15
02:40
(340) Запрет полетов в зоне конфликтов это обязанность и ответственность местных властей, IKAO не может запретить, IKAO может только рекомендовать.
343 mishaPH
 
модератор
24.07.15
06:13
(329) т.е. вся украина горячая точка? над востоком как раз мертвая зона
344 Пикчер
 
24.07.15
09:11
(342) а они и закрывали. Потом провели учения ПВО и приоткрыли.ответственность исключительно на них. Было бы закрыто небо Боинг бы долетел через Понт
345 Пикчер
 
24.07.15
09:18
Укры прыгают, что СБУ поймала шпиона который сливал инфу о рейсе ан26 и ополченцы под руководством охотясь на ан перепутали птички. При этом говорят что было аж три батареи. Торез Снежное и шахтерск. Полковник ВВС с фамилией Захарчук который был в центре управления ввсу утверждает, что в тот день вылетов не было. Укры считают что у них все чисто. При это данные ввсу комиссия не запрашивала. Главный вопрос. По че му. От кого они получают инфу целый год
346 Аллбан
 
24.07.15
09:31
(345) т.е. СБУ выявили шпиона, узнали что у ополчения есть БУКи, дали наводку на место и время, в этом месте и времени оказался Боинг и типа СБУ не причем?
347 Пикчер
 
24.07.15
09:31
(345) аргумент полковника, что сбить ракетой в-в Боинг нельзя, потому что его су25 приходили на одном движке после попадания выглядит непрофессиональным. Сравнивать летающий танк и гражданскую люминивую банку смешно даже если забыть что за бортом Боинга -50 нет кислорода для дыхания скорость под скорость звука и любое повреждение приводит к разгерметизации взрывной декомпрессии и гипоксии
348 Пикчер
 
24.07.15
09:33
(346) именно. Логика нацистов
349 Аллбан
 
24.07.15
09:34
(348) Я думаю тут стоит аплодировать стоя... тем кто так хорошо перепрошил мозги целой стране
350 Пикчер
 
24.07.15
09:37
(349) нацисты из Германии в своё время убили иньекциями заключённых, притащили на радиостанцую захватили её в форме поляков и начали мировую бойню. Похожая очень логика
351 Пикчер
 
24.07.15
09:38
(349) прошивки старые опробованные и немного доработанные
352 Пикчер
 
24.07.15
09:41
(346) при этом их ВВС постоянно сражается с российскими мигами сушкам и иногда побеждает. Волошину дали медаль за то что он сел с повреждениями от су 27. При этом с доказательствами по обычаю никто не напрягается.
353 Пикчер
 
24.07.15
09:43
Если трибунал будет думаю доказательств тоже не будет. Все укры знаю от СБУ что сбил Боинг экипаж из Курска из бук м1 2
354 myk0lka
 
24.07.15
09:54
(312) Это всё весьма косвенные улики. Как говорит один из форумчан - натягивание презерватива на глобус.

При этом при отсутствии документальных свидетельств пуска ракеты все эти аргументы никак не исключают версию ракеты в-в с самолёта.

А количество фэйков в доказательствах присутствия российского/ополченского БУКа сводит все эти доказательства на нет. А попытки ВСУ отжать ополчение с места крушения даже не смотря на присутствие иностранной комиссии выглядят особенно подозрительно.

Штаты год назад признали, что у них нет НИКАКИХ доказательств "руки Москвы" в катастрофе. Вон как всех журналюг разочаровала та "эпохальная" прессконференция.

Но я повторяю: весь год запад гундит одно и тоже - виноваты Россия и ополченцы. БЕЗ доказательств. С первого дня.

Именно поэтому я не верю в то, что расследование независимое и честное.

По поводу АНа: если он упал на территории ВСУ, то волне понятно, что о нём ничего не известно.
В тот день вроде как взлетело 3 боевых самолёта. Вернулся только борт Волошина. Есть инфа о найденных остальных двух бортах? По моему нет.
355 Пикчер
 
24.07.15
09:55
При этом нельзя забывать что любящие приврать хохлы в конфликте с обоих сторон. Так что понять что там на самом деле происходило вдвойне сложнее. Было в небе два самолёта три или ни одного. Был сбит ан 26 или нет и чёрный дым от Боинга. Пятеро парашютистов или ни одного. Сбили в тот день су25 ввсу или нет. И в этом океане перернутой инфы как акула чувствует себя сбу
356 Dmitry1c
 
24.07.15
09:57
(354) по поводу АН-26 я приводил мысль
http://dim-rudakov1.livejournal.com/644.html
357 Пикчер
 
24.07.15
10:01
(354) нет информации о двух сбитых и у ополчения. Инфа строится на показаниях одного перебезчика. Полковник захарчук утверждает вылетов не было, ракет в в у них рабочих нет и вообще Боинг ими сбить нельзя. смешно. Яблоки не воровал да они и не вкусные.  Но это хоть должностное лицо а не ефрейтор Агапов
358 Пикчер
 
24.07.15
10:05
(354) украм не нужно серьёзных доказательтв . достаточно фотошопа, фоьки пуска от 1987 года и инфы что Путин записал выступление в два часа ночи. Скрученные мозги все сводят в одну несокрушимую догму
359 Пикчер
 
24.07.15
10:13
(356) да похоже. Но опять же. Даже у Стрелкова инфа косвенная. Что говорить про окружающие его слухи. Но в этом правда есть и плюс. Пуска никто не видел, а погода хорошая. С уровнем сплетен на территории бывшей Украины нашлись бы десятки кто видел четыре одновременных запуска в совершенно разных местах. По методу противоречий получается бук не стрелял.
360 3kbgz
 
24.07.15
10:20
(354) Да косвенные, проблема в том что их много.
Версию ракеты в-в с самолёта исключает характер повреждений Боинга.
Штаты год назад признали что по ихним данным ракета Бука была выпущена с территории контролируемой ополченцами, и с тех пор позицию не меняли.
По поводу АН: "самолёт упал где-то в районе шахты "Прогресс". http://lifenews.ru/news/136801, ВСУ не контролировало в тот момент эту территорию.
В тот день не вылетало три самолета. И отсутствие информации о найденных остальных двух бортах свидетельствует либо о том что свидетель сознательно врет, либо путает даты.
361 Седьмая колонна
 
24.07.15
10:20
(345) Да, версия интересная и имеющая право на жизнь. Но зачем это СБУ? Чтобы скомпрометировать ЛДНР и склонить их к миру под контролем Киева?
(354) Мы тут тоже трындим уже год про то, как СУ сбивал боинг и обвиняем БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ(100%-ых) СБУ и Киев. Трындеть же никто не запрещает)
362 Dmitry1c
 
24.07.15
10:20
(359) суть в том, что украинцы попрекают именно про АН-26. Было? - Было. А дальше хоть трава не расти.
363 Фрэнки
 
24.07.15
10:23
(312) _глубокий тыл_ - это очередной раз вранье.
вот цитата из либероидной газеты
---
От редакции

Этот доклад не ставит окончательную точку, мало того — он порождает как новые сомнения, так и новые вопросы. Главные из которых: откуда все-таки был произведен пуск «Бука-М1» и кто это сделал? Разобраться в этом не просто: ведь единой линии фронта на тот период не было, а карта боевых действий напоминала слоеный пирог с большим количеством так называемых серых зон, куда заехать и спокойно убраться обратно мог кто угодно. Приглашаем экспертов принять участие в обсуждении опубликованного доклада.

«Новая газета» продолжает расследование.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html
364 3kbgz
 
24.07.15
10:30
(363)_глубокий тыл_ - Это не моя оценка это оценка Министра обороны ДНР.

Министр обороны Донецкой народной республики Игорь Стрелков считает, что для объективного расследования причин крушения Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" перемирия не требуется. Об этом сообщило агентство "Новороссия".

"Боевые действия продолжаются по всему фронту. Место падения Boeing находится в глубоком тылу ополчения ДНР и никаких "гуманитарных перемирий" или "коридоров" для объективного расследования причин трагедии не требуется",
http://tass.ru/proisshestviya/1326559
365 Пикчер
 
24.07.15
10:32
(360) самолёт из 2мм дюраля летит со скоростью 900 кмч на высоте 10000 м. О каких повреждениях речь? Его можно кирпичом сбить если он столкнется.тут фотки столкновения с птицами.http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=36
366 Фрэнки
 
24.07.15
10:32
и вообще...
Мое мнение относительно темы - операция была выполнена в виде диверсии с комбинированным применением Бук1М и каких-то еще боевых самолетов, которые взлетали с аэродромов Украины (а чьи там в этих самолетах были пилоты - х.з.). Бук1М неизвестно по чьему приказу, неизвестно чей, х.з. куда стрельнул и неизвестно откуда, но в самолет не попал. Т.к. характер повреждений подрыву бч ракет Бука не соответствует.
И в это же время было применение ракет в-в - на это указывает характер повреждений обломков Боинга.
368 myk0lka
 
24.07.15
10:36
(360)
Они озвучили свою позицию. Это хорошо. Правда.
Проблема в том, что НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ этой позиции нет. Никаких. Ах, да. Много косвенных. Фотки мутные, соцсети. Достойно серьёзных развед. ведомств.

"Версию ракеты в-в с самолёта исключает характер повреждений Боинга." Пруф?
Алмаз-Антей не говорил, что это 100% БУК. Заявлялось, что ЕСЛИ это БУК, то точка пуска должна быть там-то.

"По поводу АН: "самолёт упал где-то в районе шахты "Прогресс". http://lifenews.ru/news/136801, ВСУ не контролировало в тот момент эту территорию."
Прелестно. Как эта статья соотносится с вашим заявлением в (312) "В трейтих  после сбития Боинга ополченцы и активно информировали общественность о сбитом АН-26, в результате сбитый АН не нашли, нашли Боинг."

Нашли АН. И пилота нашли. И хохлы сказали, что потеряли с ним связь. Выходит был сбитый АН?

"И отсутствие информации о найденных остальных двух бортах свидетельствует либо о том что свидетель сознательно врет, либо путает даты."
Его на полиграфе прогнали. Полиграф показал, что не врёт. Или это очень подготовленный техник, умеющий обманывать полиграф.
369 GreyK
 
24.07.15
10:37
(364) Место падения самолета летящего со скоростью 900км/ч и место запуска ракеты как между собой связаны? Может тогда сказать проще: Боинг упал почти на территории РФ и не заморачиваться на какие полста километров!?
370 3kbgz
 
24.07.15
10:37
(365) Речь идет о характерных повреждениях. Нельзя перепутать повреждения вызванные кирпичом и повреждения вызванные попаданием ракеты земля- воздух.
371 Пикчер
 
24.07.15
10:38
(361) ты пытаешься понять логику шизофреника. СБУ это нужно чтобы людей убили. Этого достаточно для понимания личности.
372 Фрэнки
 
24.07.15
10:39
(369) даже ближе... примерно 20 км не дотянул при падении.
от центра Снежного до границы примерно 20 км.
373 Пикчер
 
24.07.15
10:41
(370) мы с тобой не специалисты. Но что я читал говорит о том, что гпэ в виде ромбов трапеций , двутавров шаров и других геометрий смерти используются и в ур ВВ. Заключения специалистов нет. Почему? Вот вопрос.
374 myk0lka
 
24.07.15
10:44
(370) Вы эксперт в повреждениях, наносимых различными видами ракет? С разными вариантами БЧ?
375 Седьмая колонна
 
24.07.15
10:48
(371) Убийство ради убийства? Вы их за каких-то маньяков принимаете.
376 3kbgz
 
24.07.15
10:53
(368) Доказательства были переданы следствию (ну по крайней мере так утверждается). В соцсетях их не размещали, там какой-то замут с секретностью.  

""Версию ракеты в-в с самолёта исключает характер повреждений Боинга." Пруф?
Алмаз-Антей не говорил, что это 100% БУК. Заявлялось, что ЕСЛИ это БУК, то точка пуска должна быть там-то. "

Причем однозначно определялась модель ракеты  по наличию двутавров. Подскажите мне ракету В-В с двутаврами на вооружении ВСУ и я изменю свое мнение (СУК-25-М1 просьба не предлагать)  


По поводу АН: "самолёт упал где-то в районе шахты "Прогресс". http://lifenews.ru/news/136801, ВСУ не контролировало в тот момент эту территорию."
Прелестно. Как эта статья соотносится с вашим заявлением в (312) "В трейтих  после сбития Боинга ополченцы и активно информировали общественность о сбитом АН-26, в результате сбитый АН не нашли, нашли Боинг.
Соотносится напрямую, в районе шахты Торез АН-26 не нашли , нашли Боинг.


"Нашли АН. И пилота нашли. И хохлы сказали, что потеряли с ним связь. Выходит был сбитый АН?"
17.07.2014 - дайте пруф пожалуйста.


"И отсутствие информации о найденных остальных двух бортах свидетельствует либо о том что свидетель сознательно врет, либо путает даты."
Его на полиграфе прогнали. Полиграф показал, что не врёт. Или это очень подготовленный техник, умеющий обманывать полиграф.

Возможно что добросовестно путает даты (врет как свидетель), возможно недобросовестное следствие.
377 Пикчер
 
24.07.15
10:54
(375) убийство ради прыганья на костях
378 Пикчер
 
24.07.15
10:55
(376) почему не были запрошены данные по взлёта посадкам пускам ввсу  по сообщению полковника захарчука. Что за данные без данных от военных?
379 Dmitry1c
 
24.07.15
10:56
Чижов: слова Киева о расследовании по МН17 оторваны от реальности

http://ria.ru/mh17/20150724/1145187708.html
380 Пикчер
 
24.07.15
10:58
Как раз специалисты называют ракеты р-27 и р-73 по характерным следам на крыльях. Что скажите http://polit-obzor.ru/gibel-boinga-inzhener-ispytatel-zayavlyaet/
381 3kbgz
 
24.07.15
11:13
(378) Не знаю.
(380) р-27 и р-73 - стержневые.  
Следы на крыльях скорее всего от столкновения с остатками корпуса  ракеты.
382 myk0lka
 
24.07.15
11:17
(376) "Причем однозначно определялась модель ракеты  по наличию двутавров. Подскажите мне ракету В-В с двутаврами на вооружении ВСУ и я изменю свое мнение (СУК-25-М1 просьба не предлагать)"

Не буду предлагать. Если уж так настоятельно идёт ссылка на отчёт Антея, то почему принимаются во внимание только факты, говорящие за тип ракеты, но совершенно опускаются факты говорящие о месте пуска? Если Антей прав, то всё равно не стыковочка с российским БУКом, т.к. по отчёту стрельба велась с территории подконтрольной ВСУ.

"По поводу АН". Да, признаю - даты не увидел. НО.
Боинг был сбит вроде как в 16:21:28 по местному времени
(самолёт прекратил передачу ADS-B над Снежным (последние переданные координаты — 48.0403° с. ш. 38.7728° в. д. (G) (O)) после 13:21:28 UTC (17:21:28 MSK, 16:21:28 по местному времени) https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_777_в_Донецкой_области), а в статье про АН говорится "По словам одного из ополченцев, около 17:30 по местному времени над городом пролетал Ан-26."

Час разницы. Это как объяснить? А, да, точно. Ополченец врёт...

"Возможно что добросовестно путает даты (врет как свидетель), возможно недобросовестное следствие.". Ох. Вот видите. Вы тоже не верите в честное и квалифицированное следствие.

"Доказательства были переданы следствию (ну по крайней мере так утверждается). В соцсетях их не размещали, там какой-то замут с секретностью."
Вы наверное не поняли про какую прессконференцию идёт речь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_777_в_Донецкой_области
Как сообщили 22 июля на специально организованном администрацией США брифинге для журналистов представители американской разведки, спецслужбы США полагают, что пассажирский самолёт «Малайзийских авиалиний» был «по ошибке» сбит повстанцами, которые, по всей видимости, приняли его за военный самолёт. Они признали, что никакой информацией о прямой причастности властей России к случившейся трагедии США не располагают. В то же время ведущие брифинга утверждали, что Россия «создала условия», которые и привели в конечном счёте к авиакатастрофе. Кроме того, они обвинили Москву в том, что та продолжает поставлять украинским повстанцам вооружения, в том числе средства ПВО и танки. Никакой технической информации, которая бы подкрепила вывод администрации США о причастности повстанцев к гибели малайзийского авиалайнера, на брифинге представлено не было. Свои заключения американская разведка обосновывает на имеющихся в её распоряжении фотографиях, полученных со спутников, данных радиоперехвата и сведениях, размещённых в различных социальных сетях. При этом ведущие брифинга не скрывали, что спецслужбы США подтвердили достоверность далеко не всех таких данных, почерпнутых из открытых источников. Представители спецслужб США отрицали возможность причастности к трагедии вооружённых сил Украины. По их версии, украинские вооружённые силы 17 июля не имели в районе катастрофы зенитно-ракетных комплексов, способных поразить малайзийский Boeing. В то же время, они не исключили версию о том, что пуск ракеты был осуществлён украинским военным, имевшим соответствующую специальную подготовку, и перешедшим на сторону повстанцев.

Одни ГОЛОСЛОВНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ. Пендосы прекрасны в своей безапелляционности вранья. Со времён, когда Колин Пауэлл тряс пробиркой ничего не поменялось.
383 H A D G E H O G s
 
24.07.15
11:50
(316) Да, есть желание. Что там с теорией вероятности?
384 Ctrekoza
 
24.07.15
12:44
(376) 3kbgz, я выше давала ссылку на полный доклад. Вы уверены, что прочитали?
385 Пикчер
 
24.07.15
12:59
(381) давайте так. БУКи были у ВСУ? У вас есть доказательства, что Боинг не был сбит из установки БУК ВСУ? Если нет , то считаем вероятность по количеству буков у вму и ополчения
386 AntiBuh
 
24.07.15
13:32
у меня новая версия появилась
боинг сбил расчет бука ВРЕМЕННО перешедший на сторону сепаратистов
387 Джинн
 
24.07.15
13:38
(386) Вы куда-то в фантастику кидаетесь уже. Есть гораздо более простые объяснения - это были агенты ГРУ, просочившиеся в ряды ВСУ.
388 AntiBuh
 
24.07.15
13:41
(387) не, ну а чо?
перешли, шандарахнули, потом увидели чо "проклятые сепары" творят, сбивают мирные самолеты, и вернулись обратно
389 GreyK
 
24.07.15
13:43
(386) Точно, только это были шпиёны СССР-РФ тщательно скрывавшиеся 23 года на вражеской территории для выполнения ответственного задания :)
390 Джинн
 
24.07.15
13:44
(388) Не взлетит. Если бы они в Фейсбуке написали и селфи приложили, что раскаиваются и готовы загладить вину обстрелами Донецка, то прокатило бы. А так никаких документальных подтверждений.
391 Джинн
 
24.07.15
13:46
(389) Дык всем известно, что половина нэзалежной агенты ГРУ, а вторая половина агенты Кремля. И только Яценюк работает на Кремль, ГРУ и Моссад одновременно.
392 Фрэнки
 
24.07.15
14:14
(391) Идея о временно перешедших специалистах ВСУ взята из последних предложений в посте (382). Т.е. там цитата из википедии:
<<
они не исключили версию о том, что пуск ракеты был осуществлён украинским военным, имевшим соответствующую специальную подготовку, и перешедшим на сторону повстанцев.  >>
Её следует дополнить вставкой слова ВРЕМЕННО, а именно:
<<
они не исключили версию о том, что пуск ракеты был осуществлён украинским военным, имевшим соответствующую специальную подготовку, и [временно] перешедшим на сторону повстанцев.
>>
Перешли на время, по Боингу хераськ и обратно в ВСУ перементнулись.

з.ы. Так кто же тогда виноват?!
393 AntiBuh
 
24.07.15
14:16
(392) сепары естественно, когда херачили ж за них были
(390) а то что фоточек нет - ну не успели, бывает
394 Фрэнки
 
24.07.15
14:29
(393) А ведь могли бы флажок Новороссии на Бук1М вывесить или там мелом чего-то примулевать на его бортах, весь процесс даже на видео записать и только после этого все убрать за собой и уехать в ВСУ. Плохо подготовились. Сколько теперь у бедных в СБУ трудностей с поиском улик.
395 AntiBuh
 
24.07.15
14:36
(394) лошары куле
396 Фрэнки
 
24.07.15
15:13
цитата ниже не моя, но из обсуждения в соцсетях - мнение на основе доклада.
---
Вообще-то у Алмаз-Антея заявлено, что если действительно обнаружен поражающий элемент - двутавр, то это совершенно конкретный тип ракеты, далее по тексту.
Тема двутавра как-то тихо умерла.
Вскоре после получения предварительных результатов Алмаз-Антей выдал анализ по геометрии пробоин. Скорее всего это означает, что предварительные результаты не содержат сведений о поражающих элементах.
Теперь Алмаз-Антей предлагает провести натурный эксперимент с подрывом ракеты. Как я понимаю, с целью показать, что не найти поражающие элементы можно только умышленно (см. сокрытие улик).
Голландская комиссия идею почему-то не поддержала.
---
397 Пикчер
 
24.07.15
15:21
(396) Алмаз делал доклад по скрин шотам не имея ни образцов гпэ ни пробоин. Соответственно размеры взял приблизительно.Уже говорили что гпэ в корпусе и телах должно быть много а не один ржавый. Где они. Ещё один аргумент в версию внутреннего взрыва
398 Пикчер
 
24.07.15
15:34
(397) и конечно самое интересное как версия с буком обьясняет пробоины наружу. Не меньше чем вовнутрь http://media.bfm.ru/page/default/2014/08/26/frag2.jpg
Моя версия что наружний взрыв прикрытие. Основной взрыв с поражающими элементами был изнутри. Поэтому пробоины наружу и нет гпэ
399 Пикчер
 
24.07.15
15:36
(398) или ракет было несколько с точками подрыва с разных сторон. Опять же где пэ
400 Джинн
 
24.07.15
15:42
(392) Виноват, как всегда, Путин.
401 pavig
 
24.07.15
16:00
(398)
Если честно, то я по снимку не увидел разные пробоины изнутри.
Кусок фюзеляжа, по всей видимости, имеет выпуклую сторону: с одной стороны поражающий элемент ВХОДИТ в фюзеляж, с другой стороны - ВЫХОДИТ.
Это видно по снимку.
402 Пикчер
 
24.07.15
16:06
(401) слева от окна кабины и под стеклом - наружу правее окна и внизу вовнутрь. Видно хорошо
403 pavig
 
24.07.15
16:08
(402)
Значит, вошли справа налево (по фотографии)
404 Аллбан
 
24.07.15
16:08
(400) Джинн а у боинга есть же радар? т.е. если это был самолет, то они его могли видеть у себя на радаре?
405 Пикчер
 
24.07.15
16:10
(403) это практически плоская часть. Осколки не летают зигзагами обычно
406 pavig
 
24.07.15
16:12
(405)
А я выжу, что выпуклая. Более того: откуда ты можешь знать, какой она формы была ДО крушения?
407 Пикчер
 
24.07.15
16:12
(404) им бы ещё пулемет в кабину
408 Пикчер
 
24.07.15
16:13
(406) эта часть определена на фюзеляже. По окну
409 pavig
 
24.07.15
16:14
(408)
Давай другими словами и как-то более подробно.
А то нифига не понятно, что ты написал.
Кем определена? Где ты это видишь?
410 Пикчер
 
24.07.15
16:16
(403) видишь большую пробоину рядом с резинкой уплотнителя стёкла? Она же явно изнутри к наблюдателю
411 Пикчер
 
24.07.15
16:18
(409) вот тут есть эта деталь на боинге. Текст не читай http://dosie.su/proisshestviya/20373-raketa-s-ukrainskogo-samoleta-popala-v-kabinu-malayziyskogo-boinga.html
412 pavig
 
24.07.15
16:21
(411)
Ну вот по твоей ссылке и видно, что поражающие элементы входили справа налево, причем участок фюзеляжа принадлежит носовой части, является в девичестве выпуклым. Вошли спереди-сбоку, пробили и покрошили крыло. Там даже ось вхождения прочерчена.
ИМХО, конечно.
413 pavig
 
24.07.15
16:26
А вот это уже было кстати?
Пророссийское лобби в Европе растет, однако.

========================

Парламентарии Франции, посетившие Крым, пришли к выводу, что жители полуострова живут счастливо и свободно, а его присоединение к России было «исторической закономерностью». Об этом заявил глава делегации Тьерри Мариани

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/24/07/2015/55b220099a794758c112aebe


========================
414 Джинн
 
24.07.15
17:17
(404) Да, должны были видеть. Но вроде как только в передней полусфере - в этой области не специалист.
415 Pahomich
 
24.07.15
17:25
(414) А радар гражданского самолета отличит гражданский самолет от военного?
416 Пикчер
 
24.07.15
17:26
"Миг29 расстрелял кабину пилотов и добил машину ракетой" Полковник Балабанов
http://www.prezidentpress.ru/news/3235-pilotov-boinga-777-snachala-rasstrelyali-iz-aviacionnoy-pushki.html
В эту версию вписываются выходные отверстия. Да и вообще все.
417 Pahomich
 
24.07.15
17:27
(416) Но это версия не вписывается в условия, поставленные "экспертам" заказчиками: украиной, нидерландами и прочими пропиндосами.
418 antgrom
 
24.07.15
17:29
(413) жду эту новость на УкроСМИ
хочу там почитать каменты
419 Пикчер
 
24.07.15
17:31
(418) да они ещё вчера скакали что это кореш главы МПС РФ и его ждёт суд
420 Pahomich
 
24.07.15
17:31
(418) А каким это образом эту новость узнают на Украине. Кстати для руководства их сми, это не новость.
421 antgrom
 
24.07.15
17:33
(420) они регулярно тырят новости с российских сми
и добавляют свои комментарии или фантазии на тему
422 Mikeware
 
24.07.15
17:34
(415) метеорологический радар пассажирского самолета - не отличит. там вообще не очень легко различить самолет. Нии метеоРЛС имеет только передний обзор (до 60 градусов)
радары системы  предупреждения столкновений (ПСС- TCAS) работают только в случае, если они устаонвлеы на обоих ЛА.
423 Пикчер
 
24.07.15
17:35
(421) если они этого не сделалают поткряется смысл жизни
424 Pahomich
 
24.07.15
17:37
(422) То есть все в руках диспетчеров...А их потеряли!
425 Джинн
 
24.07.15
17:41
(415) Нет. Радары вообще ничего не определяют. Только отметка на экране. Теоретически возможна пассивная локация по работающим транспондерам гражданских бортов.
426 Mikeware
 
24.07.15
17:42
(424) не только. на гражданских самолетах обязана быть СПС-TCAS. военные не должны летать на гражданских эшелонах.
427 Mikeware
 
24.07.15
17:45
(425) какова будет отметка от ЛА на экране метеолокатора? я, честно говоря, не знаю. саму облачность, фронты облачности - видел. вроде как город такой локатор может отличить от полей-лесов.. а вот насчет однозначного разрешения самолета-вертолет - не в курсе, вроде как плохо с этим..
428 Джинн
 
24.07.15
17:48
(427) Обычная метка овальной формы.
429 Mikeware
 
24.07.15
17:56
(428) просто угловое разрешение расчитано на более протяженные, распределенные (хотя и менее яркие) объекты...
430 Джинн
 
24.07.15
18:10
(429) Отметка стабильная - будет видна четко. Но не факт, что экипаж будет пялиться в экран постоянно. Особенно когда на автопилоте летит.
431 Pahomich
 
24.07.15
18:51
(430) Но самолет ведь кто-то ведет и отслеживает возможное сближение курсов и разводит по эшелонам. Он ведь не на автопилоте.
432 Pahomich
 
24.07.15
19:04
(+431) Ведь диспетчеры должны были видеть, кто шарахнул и чем...или они вышли чаю попить?
433 Джинн
 
24.07.15
19:10
(432) В телескоп?
434 GreyK
 
24.07.15
19:12
(432) Их уже увезли, информацию забрала НКВД, тьфу-ты СБУ :)
435 Pahomich
 
24.07.15
19:20
(433) Разве они не видят на радарах сближения отметок и затем исчезновение одной из них
436 mishaPH
 
модератор
24.07.15
19:31
(432) в чего они должны видеть
437 Джинн
 
24.07.15
19:32
(435) На кой ляд им пялиться в экран постоянно вне зоны аэродрома? Кроме того они в основной массе по данным пассивной локации работают - от транспондеров самолетов. Своих активных радиолокационных средств, закрывающих всю территорию, у них нет. Они получают данные от ПВО.
438 Pahomich
 
24.07.15
19:38
(437) Ну это-же не просторы атлантики, там поди средств слежения понатыкано
439 Pahomich
 
24.07.15
19:44
Да бардаку везде хватает, сейчас по тв показывают, что в подвале политехнического музея, это в центре Москвы, нашли авиабомбу с радиусом поражения 3 км,...до Кремля,однако меньше будет.
440 GreyK
 
24.07.15
20:01
(437) Как-же "испанский диспетчер" узнал про то, что сбили Боинг!?
441 AntiBuh
 
24.07.15
20:03
(439) сам то понял чо написал?
3км
ядрен батон?
442 Джинн
 
24.07.15
20:06
(440) А был ли мальчик? (с)
443 GreyK
 
24.07.15
20:09
(442) Такой вброс организовать сложно, он ни в один день появился, а вот исчез в один день.
444 Pahomich
 
24.07.15
20:12
(441) Просто озвучил, что сказали по ящику
445 AntiBuh
 
24.07.15
20:36
(444) ну там репортеришки, а все-таки одинесник
думай чего повторяешь
446 Пикчер
 
24.07.15
20:45
(444) на картинке Путина и Шойгу в подмосковной кубинке укротв сообщило, что они в Курске готовят вторжение в воскресенье. И это была не юмористическая передача, а новости
447 Pahomich
 
24.07.15
21:02
(445) Я по бомбам не специалист, больше по взрыву скальных пород. Когда рвал, булыганы поболе километра улетали.
448 nemo1966
 
24.07.15
22:58
о как
Австралийский эксперт НАТО по баллистике доктор Стефан Фрулинг, тот на которого ссылались западные СМИ и многократно утверждали, что именно «русские сепаратисты» сбили малазийский рейс МН 17, оказался вымышленным

http://www.liveleak.com/view?i=ef9_1437464684

содержание тут
http://vk.com/antimaydan?w=wall-41232698_1033697
449 3kbgz
 
25.07.15
02:33
(382)  Если уж так настоятельно идёт ссылка на отчёт Антея, то почему принимаются во внимание только факты, говорящие за тип ракеты, но совершенно опускаются факты говорящие о месте пуска? - Факты из доклада Алмаз Антея входят в вашу систему аксиом. Я просто использую те аксиомы которые позволяют продемонстрировать противоречивость Ваших теорий.    
Я не знаю какие факты из Доклада Алмаз-Антея являются фактами.
Что касается Зарощенского - да это вполне вероятный район запуска. Но это если не тыл ополчения (карты боевых действий Ополченцы http://voicesevas.ru/maps/7762-karta-boevyh-deystviy-15-18-iyulya.html, Украина http://fr1.sidcdn.net/maps/nsdc/2014/07/large/map-nsdc-2014-07-17-uk-w3000.jpg) то линия соприкосновения, что делает запуск бука от туда крайне маловероятным.

Час разницы. Это как объяснить? - ошибка журналиста.


Вы тоже не верите в честное и квалифицированное следствие
Верю, пока оно не противоречит фактам.

Вы наверное не поняли про какую прессконференцию идёт речь:
Это не позиция США, это предположения представителей американской разведки, как и предположения СК РФ не являются позицией РФ.
450 wertyu
 
25.07.15
02:57
(449) демагогия: "это не факты, а аксиомы, я не знаю какие там факты"
451 3kbgz
 
25.07.15
03:12
(383) Фото
http://s020.radikal.ru/i723/1507/ce/ea9dae4a82fc.jpg

На фото след ракеты бука на фоне облаков, снято где-то с расстояния 50-150 м  примерно 10 сек. после запуска.

Надо прикинуть вероятность того что гражданское население население услышав звук стартующей ракеты, сообразит что это был запуск бука,  найдет в облаках ее след, сфотографирует ее на телефон и выложит в интернет.
452 rphosts
 
25.07.15
03:14
(449) вы очередной раз врёте. Доклад Антея сводится к следующему: если стреляли из бука, то ракета только вот такая а место запуска ракеты вот отсюда.
453 rphosts
 
25.07.15
03:16
(451) откуда дровишки про то, что это бук, что 50-150м и что снимок делало население?
454 wertyu
 
25.07.15
03:21
(453) должно быть два следа, насколько я помню из предыдущего Джинн говорил, что стреляют парами
455 3kbgz
 
25.07.15
03:23
(452) Процитируйте пожалуйста вранье, что-то не могу понять о чем вы.
456 3kbgz
 
25.07.15
03:25
(453) Не похоже?
457 3kbgz
 
25.07.15
03:26
(454) Парами рекомендуется стрелять вдагон. На встречном курсе одной.
458 wertyu
 
25.07.15
03:28
(457) ты в ПВО служил?
459 rphosts
 
25.07.15
03:29
(455) в оригинале "если" а у вас "аксиомы". Так доступно?
460 3kbgz
 
25.07.15
03:29
(458) Нет. Интересовался.
461 rphosts
 
25.07.15
03:29
(456) не видел запуска ракет из бука на расстоянии 50-150 метров. А вы?

Так требуемое будет?
462 rphosts
 
25.07.15
03:30
(460)  в ветке от 80% тех кто интересуется в той или иной степени и что?
463 3kbgz
 
25.07.15
03:33
(459) Да так, понятно, Аксиомы это не про Алмаз-Антей, это про систему доказательств.
464 wertyu
 
25.07.15
03:35
(460) вероятность уничтожения меньше 100%, поэтому парами стреляют
465 rphosts
 
25.07.15
03:39
(463) вы будете оспаривать не только экспертный вывод Алмаз-Антея но и тот способ которым он его получил?

Извините, а вы вообще кто и какова ваша компетенция?
466 3kbgz
 
25.07.15
03:43
467 3kbgz
 
25.07.15
03:44
468 3kbgz
 
25.07.15
03:46
(465) Нет. Сегодня не хочется.
469 rphosts
 
25.07.15
03:49
(466) насчёт расстояния - нет подтверждения, насчёт звука - тоже нет никакого подтверждения. Насчёт следа - на вашем видио  погода по облачности совсем не та, что в извесное время в известном месте... вот более подходящие условия и след в небе нормально так виден (а приземный выхлоп будет виден только в окрестностях самого выстрела только и никому не интересен): https://www.youtube.com/watch?v=uiogumU-bb8
470 rphosts
 
25.07.15
03:50
+ (469) на видео после 1:30
471 rphosts
 
25.07.15
03:51
(468) ну т.е. с обоснованием у вас совсем плохо... ожидаемо
472 3kbgz
 
25.07.15
03:55
(470) На видео после 1:30 там облачности нет, совсем.
473 rphosts
 
25.07.15
04:26
(472) да
474 DrZombi
 
гуру
25.07.15
07:14
(466) А оператор еще ближе встать не мог? Под струю :)
475 DrZombi
 
гуру
25.07.15
07:14
(469) И шлейф есть и дым, и след... Все есть :)
476 DrZombi
 
гуру
25.07.15
07:15
(475) Вот только на исторических записях этого нет и не видно, как будто на Украине Буг, бездымный :)
477 rphosts
 
25.07.15
07:20
(475) есть, но боинг сбивали в условиях хорошей освещённости и высокой солнечной активности... при таких условиях этот шлейф должен быть виден очень издалека.
478 Gantosha
 
25.07.15
07:26
Я вот с первого дня не понимаю почему так много сил тратится на то что бы доказать нашу невиновность. С моей точки зрения , чем лучше западный обыватель будет понимать , что его мудрые политики полезли не на папуасов с бамбуковыми палками, тем быстрее они успокоются. Им еще в мюнхенской речи сказали куда лезть не надо и если они думают что тут будут играть по ими же придуманным правилам то они сильно ошибаются. Лучше же путь поймут на примере блинов чем если они сюда зайду. А тут их ошарашат ядерным фугасом, так лучше будет.
479 Gantosha
 
25.07.15
07:49
При любом военном конфликте гибнут люди. Дальнейшее разделение их на военных и гражданских это словестная шелуха , которой с каждой фразой становится больше. И войны начинаются не от нажатого курка, а от идей которые овладевают людей и если быть последовательным, то первых надо наказать тех кто заражает людей разными идеями. Так что если быть последовательным, то хохлам стоит разобраться вначале с заразой которая овладела их мозгам , а остальному миру принять во внимание что у России есть оружие от которого завораживаете в юридическую казуистику не поможет.
480 rphosts
 
25.07.15
07:56
(479) ну укропы-то убеждены что она прочистила им мозг... ну что с них взять - больные люди. Алкоголики никогда не признаются что они больные - укропы аналогично.
481 Тарас
 
25.07.15
10:50
(477) > в условиях хорошей освещённости и высокой солнечной активности... при таких условиях этот шлейф должен быть виден очень издалека

как солнечная активность, т.е. комплекс явлений и процессов, связанных с образованием и распадом в солнечной атмосфере сильных магнитных полей, влияет на видимость шлейфа?
482 rphosts
 
25.07.15
18:36
(481) тему покури, речь про след дыма за ракетой
483 rphosts
 
25.07.15
18:38
Возражения России и сдержанная позиция Китая не подействовали: Совбез ООН все-таки назначил голосование по проекту резолюции о создании трибунала над виновниками крушения малайзийского «Боинга» на Украине. Это значит, что России вновь придется применить право вето - ранее российские власти неоднократно объясняли, почему считают такую резолюцию неуместной.

http://vz.ru/society/2015/7/25/757905.html
-------------------------------------------------------

ну типа как всё идёт по плану
484 Пикчер
 
25.07.15
20:39
(483) ну и пусть. версия Балабанова в 416 даст им виновных. Посмотрел снимки везде выходные отверстия. Ппц о изголялся. Летун.
485 Пикчер
 
25.07.15
20:40
(484) как называют летчика который расстреливает мирняков. Есть термин?
486 GreyK
 
25.07.15
21:06
(485) Американцы!?
487 3kbgz
 
25.07.15
23:35
(477) С освещенностью понятно, что с облачностью?
https://www.youtube.com/watch?v=OvVXt79oKQc&spfreload=10
488 3kbgz
 
25.07.15
23:42
(484)
"Огонь по "Боингу" вел летчик-снайпер, - говорит Балабанов. - Он приблизился на километр, поразил из пушки кабину летчиков, чтобы они не успели кому-то сообщить о нападении, а затем выпустил по самолету ракету воздух-воздух"

Я только одного не понимаю, как узнали о нападении, если летчики не успели никому сообщить?
489 Ctrekoza
 
25.07.15
23:50
(488) Да уж. Как все запущено. Вы пропускаете слова, что это очередная версия из многих версий. На эти вопросы должны отвечать следователи, которые пока никому ничего не показали из своего расследования.
490 GreyK
 
25.07.15
23:58
(489) А были-ли следователи и расследование!? В некоторых царствах люди и на шарфиках в ванной вешаются и всё прокатывает в суде.
491 3kbgz
 
26.07.15
00:00
(489) Ну я понимаю что версия, не неужели нельзя придумать чтобы хоть чуть-чуть правдоподобной была?
492 GreyK
 
26.07.15
00:03
(491) Ну давай про неправдоспособность этой версии чеши.
493 Ctrekoza
 
26.07.15
00:11
(490) В окнах овертона всё возможно, не удивлюсь.
495 Ctrekoza
 
26.07.15
00:15
(491) А что для Вас и Украины правдоподобно?
Нападение марсиан на галлактику?
496 Ctrekoza
 
26.07.15
00:15
(495) галактику*
497 GreyK
 
26.07.15
00:19
Кстати уже достали высказывания про невозможность полёта Су-25 на высоте 10000 м, для DeBillov объясняю что сам самолёт Су-25 это делает легко, но есть проблема с разряженностью воздуха у пилота, но это решается простым снаряжением, вес этого снаряжения меньше 15кг.
498 marvak
 
26.07.15
00:38
(488)
летчик-снайпер проболтался
499 myk0lka
 
26.07.15
00:56
(449) Я оперирую не аксиомами, а экспертными заключениями производителя вооружения.
Или вы настолько лучше производителя знаете предмет? Ну чтоб авторитетно заявлять, что они не правы на счёт точки запуска?

"ошибка журналиста" - это всего лишь ваше субъективное мнение.

"Верю, пока оно не противоречит фактам" - пока никаких фактов доподлинно не установлено и не обнародовано. Или у вас есть свои источники информации?

"Это не позиция США, это предположения представителей американской разведки" - и что? Речь о чём? О том, что эти самые "представители" не смогли привести НИКАКИХ доказательств. На этом простом факте можно нас-ть и растереть все обвинения РФ и ополченцев ибо они БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫ. Там не то что для обвинения, там для предположения нет материала. Точка.

"Я просто использую те аксиомы которые позволяют продемонстрировать противоречивость Ваших теорий." Единственная аксиома, из которой вы исходите во всех своих суждениях, что ВСУ не могли этого сделать, а РФ не просто могло, а сделало.
500 Ctrekoza
 
26.07.15
00:59
3kbgz (299) Если Бук сбила Украина - то это однозначно военное преступление//

Хорошая оговорка прям по Фрейду.
501 marvak
 
26.07.15
01:15
имхается мне, как я и раньше об этом говорил, что Россия и США уже давно знают  кто сбил тот Боинг.
И знали сразу практически.
Но говорить об этом не в интересах ни одной ни другой стороны.
И исходя из такого молчания сторон, предполагаю, что Боинг сбили все таки украинские ВВС или ПВО.
Но не без нашего участия.
502 myk0lka
 
26.07.15
01:19
(501) Спервой частью согласен, но на счет почему не говорят - нет.

ИМХО США молчат ибо даже кошка себе на хвост не нагадит, а наши просто держат инфу до опубликования доклада, чтоб потом если что по щщам ею вывесить....
503 marvak
 
26.07.15
01:28
(502)
Слишком много идет наездов на хохляцкие вооруженные силы по всем нашим каналам, причем это очень похоже на ту тему, что "на воре шапка горит", пля..
Но одновременное молчание пиндосов сильно смущает.
Если бы у них были козыри, они давно бы уже их задействовали.
Идет очень странная игра.
Поэтому либо оба игрока знают, кто при чем, и молчат, потому что "ТАК НАДО" в геополитической игре. Ну или обе стороны реально не в курсе (в чем я, при нынешнем развитии спутниковой и разведывательной технологии не уверен).
И тогда будем подождать.
504 3kbgz
 
26.07.15
01:33
(499) "Ну чтоб авторитетно заявлять." Заявляю авторитетно. Зарощенское -возможное место запуска, достоверных данных что это не так на данный момент в открытом доступе нет. Просто очень маловероятное.

"ошибка журналиста" - это всего лишь ваше субъективное мнение. конечно субъективное,
вот, около 5 вечера по московскому времени еще один АН-26 сбили.
https://www.youtube.com/watch?v=RqjMfA47iRM&feature=player_detailpage#t=56

"Верю, пока оно не противоречит фактам" - пока никаких фактов доподлинно не установлено и не обнародовано.

Ну да, вон даже облачность в момент катасторофы оказывается  - не факт.

"Это не позиция США, это предположения представителей американской разведки" - и что? Речь о чём?  - Речь о том что это не позиция США.
505 Ctrekoza
 
26.07.15
01:48
3kbgz, Вы физик-ракетчик и одновременно специалист-криминалист, который может по видео и фото все доподлинно определить?
Я вот не вижу, что это видео от 17 июля 2014 г. Где на видео это видно?

Там, кстати далее хорошие вопросы задают на видео. И подлинное видео снятое ополченцами есть.
(504) https://www.youtube.com/watch?v=heailPFl-IY
506 marvak
 
26.07.15
01:58
кстати, судя по месту, упал он практически целехонький, то есть не разорвало его на куски в воздухе (смотрите на гугл земле широта  48° 8'18.42"С, долгота  38°38'20.79"В)

если бы он развалился на куски в воздухе (от большой зенитной ракеты), то след на земле был бы не таким маленьким, а очень растянутым по поверхности.
сначала падали бы хвостовые части, потом остальные.
а тут похоже на то, что он потерял управление из-за небольшого воздействия либо на двигатель, либо на кабину пилотов
507 Ctrekoza
 
26.07.15
02:02
(504)"Это не позиция США, это предположения представителей американской разведки" - и что? Речь о чём?  - Речь о том что это не позиция США.//
Т.е. представители американской разведки не работают на сша и это ни разу не государственная структура сша? Так понимать Ваш топик? Так куда расходуются средства налогоплательщиков сша, если американская разведка не представляет сша?
508 3kbgz
 
26.07.15
02:05
(505) Чорт, я вроде бы, заявлений о дате видео еще не делал.
509 Garykom
 
гуру
26.07.15
02:06
Похоже что все таки Су-25 сбил при атаке снизу-спереди ракетой(ами) Р-60М с нечто вроде "радиокомандной линии комплекса «Атака»"
510 Garykom
 
гуру
26.07.15
02:09
(509) и судя по
"7 августа СБУ сообщила, что есть вероятность того, что вместо малайзийского Boeing-777 российские военные хотели сбить самолёт российской авиакомпании «Аэрофлот», следовавший рейсом SU-2074 Москва-Ларнака, с целью создать повод для начала войны против Украины, однако повстанцы перепутали место, где пролетал самолёт. Как планировалось, ЗРК «Бук», по замыслу кураторов из России, должен был находиться в районе населённого пункта Первомайское (находящегося на расстоянии менее 20 км к северо-западу от Донецка), но был расположен в районе населённого пункта тоже Первомайское, находящегося на расстоянии более 70 км к юго-востоку от Донецка)[152]."

как бы даже свои планы рассказали, сбивают самолет Аэрофлота, Россия "нападает" на Украину
- явно план СШП
511 3kbgz
 
26.07.15
02:13
(507) Понимать по аналогии: Позиция СК РФ - не является позицией РФ.
512 Ctrekoza
 
26.07.15
02:19
(508) Вы написали "вот, около 5 вечера по московскому времени еще один АН-26 сбили.//
А в Вашей ссылке на ютюб стоит дата 17 июля
https://www.youtube.com/watch?v=RqjMfA47iRM&feature=player_detailpage#t=56
LifeNews о сбитом АН-26. Украина, 19:00 17 июля 2014г.
513 marvak
 
26.07.15
02:20
(511)
абсолютно не является.
все правильно
514 Ctrekoza
 
26.07.15
02:22
(511) Вы опять переворачиваете всё с ног на голову. Вам был задан вопрос на чью страну работает разведка сша?
515 3kbgz
 
26.07.15
02:25
(506) Сначала упал кокпит.
http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/
516 3kbgz
 
26.07.15
02:28
(514)  Разведка США работает на США.
517 Ctrekoza
 
26.07.15
02:29
(512) + А вот что писали тогда
-------------------------------
ДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости. Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего.
"Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.
По их словам, самолет упал где-то в районе шахты "Прогресс", в стороне от жилых кварталов.
Торез находится около города Снежное и кургана Саур-Могила, где ополченцы располагают несколькими зенитными установками. Вчера в этом районе они сбили два самолета Су-25.
Накануне стало известно, что в окрестностях кургана Саур-Могила на юге Донецкой области пытается выйти из окружения большая группировка украинских войск. Известно, что в "котел" попали бойцы 79-й и 24-й отдельных аэромобильных бригад, 72-я отдельная механизированная бригада, а также батальоны Нацгвардии "Азов" и "Шахтерск". Ополченцы начали обстреливать их с Саур-Могилы, а также из поселков Семеновка и Тараны, а затем пошли в атаку на Мариновку и соседний одноименный КПП, чтобы завершить окружение "южного котла" противника.
В понедельник в Луганской области ополченцами также был сбит Ан-26. В самолете находились восемь человек. Четверо членов экипажа были спасены, а еще двое были задержаны ополченцами, судьба еще двух была неизвестной, велись поиски.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
518 Ctrekoza
 
26.07.15
02:32
(516) Не надо,как Вам нравится, додумывать вопросы. Отвечайте на вопрос. Когда спросят про аналогии, тогда их и будете  проводить.
519 marvak
 
26.07.15
02:34
(516)
Ты думаешь, что заявления о промежуточных итогах расследования разведки США являются ОФИЦИАЛЬНЫМИ заявлениями государства США и обвинениями в наш адрес?
520 Ctrekoza
 
26.07.15
02:35
(517) Так, что у украины были все основания бахнуть по Боингу.
--------------------------------
окрестностях кургана Саур-Могила на юге Донецкой области пытается выйти из окружения большая группировка украинских войск. Известно, что в "котел" попали бойцы 79-й и 24-й отдельных аэромобильных бригад, 72-я отдельная механизированная бригада, а также батальоны Нацгвардии "Азов" и "Шахтерск".
РИА Новости http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
521 3kbgz
 
26.07.15
02:36
(516) Нет, не являются.
522 3kbgz
 
26.07.15
02:37
(521)  к (519)
523 marvak
 
26.07.15
02:41
(521)
Ну разобрались в конце концов )))
524 marvak
 
26.07.15
02:50
(515)
что такое "кокпит" по отношению к самолету?
и почему "кокпит"?
зачем такое затемнение?
не проще ли сказать про самолет так как оно есть?
525 marvak
 
26.07.15
02:53
(524)+
Кокпит это яхтенная фишка. каким макаром она относится к Боингу?
526 3kbgz
 
26.07.15
02:59
(525) Кокпит - это кабина пилотов.
527 Ctrekoza
 
модератор
26.07.15
03:05
(526) Ссылку на словарь?
528 myk0lka
 
26.07.15
03:06
(511) ОК.
У позиции СК РФ есть фундамент.
Свидетель, давший показания, уже не малого стоит.
Данные объективного контроля.
Свидетельские показания местных.

А отчёт Антея подпирает эту позицию с другой стороны, давая понять, что выстрел из БУКа на ополчение или РФ тоже свалить не получится.

Что есть у разведки запада?
Пара мутных фоток, соцсети и куча фэйковой инфы.
А, да... Забыл. Ещё их глубокое убеждение.
И того хватает, чтобы, к примеру, подать в местный суд на человека, который, согласно "данным" разведки США, входит в круг лиц, ответственных за катастрофу.
Этапять.
529 marvak
 
26.07.15
03:09
(526)
Ну так и надо писАть, не так ли?
:)
если первая в землю ушла кабина пилотов, то все сходится.
самолет потерял управление и рухнул носом на достаточно небольшую площадь. значит площадь поражения была небольшая.
следы осколков расположены около двигателя, насколько я помню.

(527)
Светуля, тут он прав. :)
Я просто интересовался с детства яхтами и знаю, что такое "кокпит", и знаю , что такое "Спинакер" и даже "Грот" ну и все такое. можете поэкзаменовать.
531 3kbgz
 
26.07.15
03:17
(527) Это калька с английского.
(529) Да, по современным нормам русского языка правильнее "Кабина пилотов"
532 marvak
 
26.07.15
03:18
(530)
"кокпит" фактически это "кабина пилотов" или "рулевая кабина" на яхтенном сленге
это так.
533 Ctrekoza
 
26.07.15
03:18
(531) А у нас русский форум.
534 3kbgz
 
26.07.15
03:21
(528) "Что есть у разведки запада?"
Не знаю, могу сделать пару предположений если хотите, но думаю не стоит.
535 marvak
 
26.07.15
03:21
морск. на катерах, катамаранах и яхтах:открытое или полузакрытое помещение в средней или кормовой части палубы судна для рулевого и пассажиров.
))
536 rphosts
 
26.07.15
03:22
(497) нет просто СУ-25, есть куча его модификаций.
К примеру у СУ-25К из лётных характеристик:
Практический потолок: 7000 м[* 2] [* 3]
Максимальная высота боевого применения: 5000 м
https://ru.wikipedia.org/wiki/Су-25#.D0.A2.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE-.D1.82.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.28.D0.A1.D1.83-25.D0.9A.29

есть свои данные - приведите их

и вообще высотные цели не тема штурмовика...
537 marvak
 
26.07.15
03:23
(534)
СтОит
не стесняйся, сделай анализ фактов, но тока обьективно.
538 rphosts
 
26.07.15
03:23
(501) как вы себе представляете участие РФ в Украинском внутреннем конфликте, причём участие РФ на стороне киевских самозванцев
539 myk0lka
 
26.07.15
03:31
(534) Думаю да, не стоит.
Предположения о предположениях это уже совсем как-то жиденько будет выглядеть.
540 H A D G E H O G s
 
26.07.15
09:53
(534) как считаете, кто сбил Боинг?
541 Фрэнки
 
26.07.15
10:02
(540) Тот, который всегда во всем виноват! Лично!!

Но стрелял снизу. Если бы он был сверху, то его бы украинские Буки сбили бы. А так - снизу - били не украинские буки, ОН лично.
542 Bumer
 
26.07.15
10:19
(536) Су-25Т. Первый полёт состоялся 17 августа 1984 года. Базовая модель    Су-25. Практический потолок: 10 000 м.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Су-25Т

Герметизировали кабину и оппа, потолок 10000 м.

"высотные цели не тема штурмовика..."

Зачем кабину герметизировать?
543 3kbgz
 
26.07.15
15:13
(540) Российский бук, с российским экипажем.
544 rphosts
 
26.07.15
15:29
(543) Путин в составе экипажа на какой должности был?
Какую цель преследовало сбитие боинга?
Какими фактическим материалом можете обосновать своё мнение?
545 Джинн
 
26.07.15
15:44
(543) Штатные расчеты первым делом классифицируют цель. Это аксиома боевой работы. Не сделать это - это все равно что пойти в туалет, предварительно не расстегнув ширинку. Это следующее действие после обнаружения цели в боевом алгоритме.

Классифицировать рейсовый, идущий по коридору на штатной высоте со штатной скоростью, не в состоянии только идиот. Боевые гораздо мельче по размеру отметки. Военно-транспортные тяжелого класса не ходят с о скоростью 900 км/ч, даже если заберутся туда.

Подготовленный расчет мог сбить только преднамеренно. И не мог сбить по ошибке.

(544) Путин, ессно командовал расчетом. И преследовал целью замочить побольше народа в силу своей природной злобности и кровожадности. Это же Очевидно (с)!
546 Фрэнки
 
26.07.15
15:45
а в самом деле, если допустить, что вдруг признают, что Боинг сбили ВСУ каким-то образов, в силу трагической ошибки... т.е. вот вдруг надо в этом признаться и признаются, допустим.

Ну и какие будут с этого признания последствия?
547 Bumer
 
26.07.15
15:51
(545) Слышал, что были случаи, когда дебил-солдат нажимал кнопку во время учений, вместо имитации нажатия. Может байки .. Но у нас все кнопки были опечатаны и проверялись после развода.
548 Джинн
 
26.07.15
16:00
(546) 1. Не признают ни при каких условиях. Думаю и следствие длиться столько, что старательно подбирают нужные косвенные улики, чтобы подтвердить только одну версию. Суд будет такой, который признает только одну версию. И исключительно на косвенных уликах. Типа это заявление ополченцев учитываем - оно подтверждает нашу версию. А это заявление не учитываем - они были в состоянии аффекта/бухие/злобные. Будет масса фоток из интернетов непонятного качества, непонятно где и в какое время снятых.

2. Последствий не будет никаких. Вспоминаем заваленную Тушку или заваленный пендосами иранский Боинг.

Впрочем я не понимаю какие последствия могут быть, если докажут, что завалили ополченцы. Действие с их стороны явно не может быть преднамеренным ввиду отсутствия профита военного и политического плана. И даже наоборот - получения массы геморроя на пустом месте. Это все равно что выстрелить себе в ногу преднамеренно. А отсюда уходит террористическая составляющая и все переходит в русло трагической ошибки в зоне боевых действий. Тут максимум бабло можно срубить в виде компенсаций. И то непонятно с кого, т.к. запад не признал ДНР, а значит бабло нужно с хохлов вытрясать.
549 Джинн
 
26.07.15
16:05
(547) Поражение самолета ЗРК путем "нажимания кнопки" - это примерно объяснение выезда на встречку на скорости 190 км/ч в бухом виде с последующим битьем морд ментам "я только ключ вставил в замок зажигания".

Даже простой несанкционированный пуск в никуда нельзя сделать, не выполним предварительно нескольких действий. А уж для наведения ракеты на цель нужны согласованные по цели и времени действия целого боевого расчета на протяжении нескольких минут.
550 H A D G E H O G s
 
модератор
26.07.15
17:46
(543) Вот так бы в самом начале. Спасибо за прямой и честный ответ. И прощайте.
551 Пикчер
 
27.07.15
15:24
(543) может задам дурацкий вопрос.. Но зачем?? Какая цель?
552 Пикчер
 
30.07.15
21:09
Неожиданная версия. ЦРУ сбивает самолёт без ведома укров. Наливайко его сливает. Шито нитками но возможно будет продолжение.

Некто «колумнист Калеб Гилберт» (Caleb Gilbert) выложил в сеть информацию о том, что гражданин США Дэвид Ллойд Стерн, работая в качестве агента ЦРУ под прикрытием, от имени международных средств массовой информации, в частности, в GlobalPost и BBC, в середине июля 2014 года находился возле села Грабово шахтёрского района ДНР, где руководил уничтожением самолёта Боинг-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.
553 Пикчер
 
30.07.15
21:10
554 Пикчер
 
30.07.15
21:11
Стерн — Так вот на этот случай у меня есть собственная система гарантирующая мне безопасность… Как минимум наши руководители, не смогут забыть меня или отказаться.
х — Ты о чем?
Стерн — У меня есть несколько документов, которые подтверждают тот факт, что мы действуем на Украине не от своего лица… Мы не террористы… Мы действуем по приказу нашего руководства…
555 bzs015
 
30.07.15
21:35
ООН просто подвешена. Боинг развалился над территорией, которую не контролирует Украина. А значит для полного решения вопроса по Боингу надо определить конкретное лицо, кто контролирует территорию падения Боинга. А это лицо ДНР. Значит надо в ООН признать независимость ДНР как государства для решения всех вопросов на государственном конкретном уровне по МН-17. Тогда законодательно все можно будет решить на межгосударственном уровне в ООН.
556 Пикчер
 
31.07.15
09:37
(790) И как туда смогли попасть? Что-то слишком глубоко.
Да странно. Это за Торезом к Луганску
557 Пикчер
 
31.07.15
09:45
(556) Грабово кстати могло быть псевдонимом. Не обязательно это точка нахождения
558 Иэрпэшник
 
24.08.15
16:43
«Мы задали вопросы. Спросили, в частности, почему о частях ракеты «Бук», которые они нашли несколько месяцев назад, они сообщили только сейчас. Попросили их показать. Нам не показали. Мы поинтересовались, где их нашли, нам тоже этого не сказали», — цитирует Лаврова Интерфакс.
Осторожно, Укро-РБК
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55db11a49a7947e272948758

Горбатого лепят?
559 3kbgz
 
25.08.15
23:50
(545) Так они и классифицировали как одиночную, дозвуковую ( 80 м/с < Vц < 300 м/с), высота полета большая (4000-12000 м.), Тип цели - самолет - с вероятностью не ниже 0,6.


http://lektsiopedia.org/lek-35488.html (Основные характеристики целей)
http://ria.ru/spravka/20140717/1016450370.html (вероятность распознавания)

Разработчикам боевых алгоритмов скорее всего в страшных снах не снилось что автономная СОУ будет применяться в зоне где летает гражданская авиация.
560 Ctrekoza
 
26.08.15
00:58
(559) >>Так они и классифицировали как одиночную, дозвуковую >>>
Кто они?
561 Ctrekoza
 
модератор
26.08.15
01:08
3kbgz, ответ на вопрос в (560) будет? У Вас 10 минут, время пошло.
562 Vladal
 
26.08.15
09:37
(548) > Тут максимум бабло можно срубить в виде компенсаций. И то непонятно с кого, т.к. запад не признал ДНР, а значит бабло нужно с хохлов вытрясать.

Запад скажет, что не с хохлов брать, а с РФ, ссылаясь на то, что РФ могла помогать и т.д.
У Шария есть видео про этот БУК-300, который едет в сторону Киева уже, назад после той операции.
563 Vladal
 
26.08.15
09:38
(555) О, именно так! Эту мыслю я написал в (262).
564 vde69
 
26.08.15
14:13
что то наклевывается

http://vz.ru/news/2015/8/25/763122.html

По мнению следователей, разбившийся в Донбассе в прошлом году самолет «Боинг», вероятно, был сбит ракетой «земля – воздух», однако версия крушения из-за ракеты «воздух – воздух» также не исключена, сообщил представитель генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.
565 mishaPH
 
модератор
26.08.15
14:22
(564) они об этом уже пол года говорят
566 mishaPH
 
модератор
26.08.15
14:22
вероятно, не исключено. Ясен перец, его сбили либо с земли, либо с воздуха.
567 Славен
 
26.08.15
14:23
(564) они наркоманы... обнаружить поражающие элементы в останках самолета сможет даже студент за год разглядывания
568 Джинн
 
26.08.15
14:29
(559) Классификация цели - это несколько другое. В жизни примерно так:

- Обнаружена цель №41. Азимут 270, дальность 45, высота 10, курс 110. На запрос не отвечает. По характеру отметки цель с большой ЭПР.
- Цель в международном коридоре. Не маневрирует по высоте и курсу. По параметрам цели и характеру полета предполагаю рейсовый.
- Положение цели соответствует диспетчерской точке рейсового MH17. Классифицирую цель как B777, следующий по маршруту Амстердам-Куала-Лумпур с временем вылета 10.14.
569 Фрэнки
 
26.08.15
14:37
(566) была еще версия, которую тоже надо проверять, на взрыв внутри. Хотя о наличии всех признаков уже было заявлено, что разрушение было в результате внешнего подрыва, но чего конкретно не сказано.
570 Пикчер
 
26.08.15
17:42
(569) если быо взрыв то и снаружи и внутри. Выходные и входные отверстия  можно обьяснить только так. Ну или лётчик расстреливал с двух сторон кабину из пухи. Конечно голландцы уроды. Если есть гпэ предьявите хотя бы
571 Иэрпэшник
 
27.08.15
14:36
Совет безопасности Нидерландов анонсировал публикацию итогового отчета о причинах крушении малазийского Boeing. Документ будет обнародован 13 октября 2015 года. До этого родственников погибших ознакомят с итогами расследования
Осторожно, укро-РБК
http://top.rbc.ru/politics/27/08/2015/55deecab9a7947099764b02a

Как я понимаю, раз дата уже известна, виновные найдены.
А судя по обнаруженным осколкам бука, догадываюсь даже кто.
572 vde69
 
27.08.15
14:40
(571) будет опубликованы данные от чего и как, но вопрос "кто" все равно повиснет...
573 3kbgz
 
27.08.15
15:10
(560) >> Кто они? >>  Штатные расчеты из поста (545)

(568) Вы случайно не путаете алгоритмы боевой работы СОУ 80 года выпуска и Ростовского зонального центра? :)

Вот, в креативе от Комсомолки думаю более похоже, правда язык конечно бедноват.
https://www.youtube.com/watch?v=N9Zj4-t1Wbo

(570) >> обьяснить только так.>>  - нет, в той-же комсомолке был эксперт объяснявший что входные образовались после того как боинг догнал осколки первоначального взрыва.
ЗЫ: На самом деле вы просто ошибаетесь при классификации отверстий.

(571) Совет безопасности  принципиально не занимался поиском виновных, это не его компетенции. Будет опубликован только технический отчет.
574 Фрэнки
 
27.08.15
15:23
(571) тогда наши, припертые к стенке опубликуют наконец-таки официальные, известные всем официальным покупателям ЗРК, параметры боевой части всех ракет, которые могут запускаться с этого комплекса. И до всех наконец дойдет, что радиус эффективного поражения настолько велик, что обязательно и очень густо перекрывает планер самолета полностью - не только вдоль но и поперек, т.е. на весь размах крыльев.

Это же не противопехотная мина, а почти две сотни кг поражающих элементов и взрывчатки!

Если потребуется, то наши смогут продемонстрировать испытательные пуски ракет, имхо, найдут такую возможность.

з.ы. Даже если начинка БЧ долетела до самолета, но не смогла его изрешетить в хлам прямо в воздухе, то наверняка остались бы следы, борозды там какие-то, царапины. Их очень много должно быть. А на фото есть только секторами поражение головной части (в районе кабины) и ближе к хвостовой части, а все остальные куски без дырок!
575 rphosts
 
27.08.15
15:28
(573) не вижу ни какой вариантной трактовки а прямое обвинение  в сбитии боинга ЗРК. У вас есть доказательства? Озвучьте или выдаёте домыслы за непогрешимую истину.
576 Джинн
 
27.08.15
15:32
(574) Да, это не противопехотная мина. У ЗУР интеллектуальный радиовзрыватель и боевая часть с несколькими взрывателями, которые радиовзрыватель инициирует так, чтобы облако ГПЭ поразило цель, а не рассыпалось фейерверком впустую. Цель поражается направленным взрывом.

Кроме того масса боевой части ЗУР Бука - 70 килограммов. Я слабо понимаю как туда можно запихать две сотни килограммов осколков при соблюдении законов физики.
577 Фрэнки
 
27.08.15
15:48
(576) По килограммам в БЧ я не спец, конечно.
Но все равно, такой БЧ должно хватать, чтоб самолет при подрыве разлетелся на куски еще в воздухе, на той скорости, что он летел.
578 Джинн
 
27.08.15
15:51
(577) Кагбэ B-777 и развалился в воздухе.

Дискутировать не имеет смысла - мы не владеем материалом. Это гадание на кофейной гуще. В планере и телах пассажиров должны остаться ГПЭ. Как было это в случае со сбитым Ту. Пусть предъявят.
579 Фрэнки
 
27.08.15
15:54
(578) да, будем ждать.
580 vde69
 
27.08.15
15:55
(578) кстати интересный вопрос:

почему не маркируют внутренние элементы (и может быть поражающие элементы) серийным номером изделия?
581 Аллбан
 
27.08.15
15:57
(580) А зачем?
582 Джинн
 
27.08.15
15:58
(580) Зачем? Какой смысл? Большая часть ГПЭ вообще бракованные шарики от шарикоподшипников :) Отходы производства в деле.
583 antgrom
 
27.08.15
15:58
(580) "ККК" ?
584 vde69
 
27.08.15
16:17
(582) гильзы маркируют серией, помогает иногда :)
585 36606
 
27.08.15
17:01
(584) Если имеются в виду гильзы для стрелковки, то там маркировка трехзначный номер завода, и год выпуска гильзы (не патрона). Или на импортных калибр, и завод. Номер партии есть только на коробке.
586 Джинн
 
27.08.15
17:06
(584) Боевые части тоже номерные. Как и ЗУР. Но нумеровать поражающие элементы - это уже перебор.
587 Ctrekoza
 
27.08.15
17:27
(575) У него методичка один раз в три дня обновляется.:) Тогда он только ответит.:)
588 Джинн
 
27.08.15
17:40
(573) Нет, я ничего не путаю. Это Вы путаете. В ссылке работа по внешнему целеуказанию - расчету нет необходимости классифицировать цель. За них это сделал расчет вышестоящего командного пункта.

При автономном ведении боевых действия расчет самостоятельно классифицирует цель.
589 bzs015
 
27.08.15
18:13
Основное назначение трибунала назначение наказания по установленным и выявленным в результате следствия виновникам случившегося, и поскольку это международный вопрос - эти результаты обязательно должны быть сначала утверждены заседанием ООН. Трибунал - это последующая часть после выявления виновных. Теперь ответим на вопрос: а установлены и выявлены ли следствием виновники случившегося? Очевидного четкого определения даже нет. Так причем здесь трибунал, когда виновники не известны? Вопрос: зачем бежать впереди паровоза?
590 Ctrekoza
 
27.08.15
18:17
(589) Так виновники и пытаются установить трибунал. На воре шапка горит.
Так и не ответили нидерланды, малайзия и украина, почему самолет летел по опасному маршруту? Где малайзия и где Донбасс? Почему они направили самолет именно по этому коридору. Ээто запланированная бандеро-нацисткими подручными диверсия и только так.
591 Пикчер
 
27.08.15
22:40
(573) : На самом деле вы просто ошибаетесь при классификации отверстий.
с чего это я ошибаюсь. обоснуйте
592 Пикчер
 
27.08.15
22:46
(591) + хотя да. признаю вы правы. отогнулась только обшивка. стальные отверстия только входные.
http://mixednews.ru/wp-content/uploads/2014/07/456-High-Res-MH17.jpg
593 3kbgz
 
27.08.15
23:42
(575) Дайте прямые цитаты, что вы считаете "а прямым обвинением  в сбитии боинга ЗРК" и "выдаёте домыслы за непогрешимую истину."  
в посте (573) я этого за собой не наблюдаю.
594 3kbgz
 
27.08.15
23:49
(578) Могу ошибаться, но по моему в случае со сбитым Ту информация о обнаруженных ГПЭ в телах пассажиров появилась только после 17.07.2014. Может у кого есть ссылки на более ранние источники?
595 3kbgz
 
27.08.15
23:50
(588) По каким признакам вы определили "работу по внешнему целеуказанию"?
Что, реально после получения внешнего целеуказания расчет начинает поиск цели в 60 градусном секторе?  (на видео с отметки 1.03 )
Не ну я подозревал что мир не идеален, но чтобы так. :)
596 rphosts
 
28.08.15
02:15
(593) >> Кто они? >>  Штатные расчеты из поста (545)

т.е. что была ЗРК уже не вопрос, вопрос кто виноват, тот кто нажал кнопку или тот кто отдал приказ.
597 3kbgz
 
28.08.15
09:43
(596) Пройдите по ссылкам на пару постов верх, не вырывайте из контекста. Контекст начинается в (540) словами " как считаете"
598 H A D G E H O G s
 
28.08.15
11:07
Я один не понимаю, что хочет сказать
3kbgz ?
и зачем он приплел в ветку всякое трешовое видео?
599 Фрэнки
 
28.08.15
11:20
(598) да все понятно. Этот акк только в этой теме и ее синонимах существует. Что думает на самом деле неизвестно, но выбранная им стратегия очевидна и направлена на обязательный вброс провокативных месседжей. ХЗ насколько это хорошо или плохо в рамках "побольше подискутировать" , но в любом случае эти все вбросы индексирует Яндекс и Гугл, что придает рейтинга пруфам. Например, упомянутому всякому видео.
600 Фрэнки
 
28.08.15
11:25
Утрируя до абсурда "смотрите, смотрите какое я на ютубе вонучее г надыбал! <<ссылка>> От жиж сво... какие!"
На первый взгляд, мы видим осуждение первоисточника, может быть даже и разоблачение этого первоисточника, но в любом случае, абсолютно вне истинной позиции пользователя это будет распространение, максимальный перепост, повышение индекса цитирования и т.д. и т.п.
601 Джинн
 
28.08.15
11:30
(595) Ептыть, они знали о местонахождении цели до перевода в готовность №1, включились только после входа ее в зону обнаружения и поиск ее вели в определенном секторе. Значит работа шла по внешнему целеуказанию. Вам это не очевидно?
602 Джинн
 
28.08.15
11:34
(595) Относительно сектора - сектор обзора Бук-1М в режиме поиска целей 120 градусов по азимуту и 6 градусов по углу места.
603 Пикчер
 
28.08.15
11:39
(543) конечно. Нам же так не хватало санкций и обвинений сбитии гражданского самолёта. Логика бандерлогов
604 Пикчер
 
28.08.15
11:39
(598) см 543
605 Пикчер
 
28.08.15
12:00
Cui bono. Кто в профите. РФ? Ополчение? Америкосы в первую очередь. За ними табаки и бандерлоги.
606 vde69
 
28.08.15
12:24
(601) а теперь давай рассуждать дальше, от кого были целеуказания?

варианты:
1. УКР военные
2. Авиа диспечеры гражданской авиации
3. Третья сила (например авакс)

первый вариант с технической точки зрения самый правильный, но тогда в нем задействана куча военных и не понятно почему нет утечки

второй вариант - типа диспетчер по телефону позвонил "объект в квадрате 6", в принцепе возможен

третий вариант - это подстава по полной, хотя вариант рабочий...
607 3kbgz
 
28.08.15
12:28
(601) Что вы понимаете под внешним целеуказанием?  Звонок друга? (знаем примерное время и примерное направление)
Если так выглядит работа по целеуказанию КП бука до у боинга не было шансов даже если был развернут весь комплекс.
608 Пикчер
 
28.08.15
12:29
(606) передатчик в боинге
609 3kbgz
 
28.08.15
12:30
(606) Четвертый вариант - "бритва хэнлона"
610 vde69
 
28.08.15
12:30
(606)+ в армии служил в КПЦ (кабина передачи целеуказаний) комплекса Куб... там с полковой "свинобазы" (это так называли станцию дальнего обнаружения) передавали на станцию наведения... Сразу скажу в схеме со штатной передачей целеуказаний народу задействовано у нас было море,

Пусковая - 3 человека
Станция наведения - 2 человека
КПЦ - 2 человека
Свинобаза - 6 человек
Начальство - 6 человек
Связь - 3 человека

итого имеем не менее 22 человек, в реальности больше, так как должно быть прикрытие, сопровождение...
612 Пикчер
 
28.08.15
16:03
Почитал "расследование" новой газеты. Доказывают сбили ополченцы из данного поносить на время бука случайно - ловили ан. Доказательства правда " наш корреспондент узнал у одного жителя". Прямо скажем никакие. Но считают Украину при этом виновной не меньше за пролет гражданских. Чем немало удивили. Ну и навлекли на себя гневный батхерт шизоидных бандерлогов из Укропии
613 Джинн
 
28.08.15
16:16
(607) Под целеуказанием я понимаю целеуказание. Уж не знаю, что Вы понимаете под этим.

"Звонок друга" это тоже целеуказание. Никто не отменял работу в неавтматизированном режиме. Как и передачу информации о воздушной обстановке через радиосети оповещения и передачу команд боевого управления по проводным или радиоканалам связи.

Кроме него может быть целеуказание в автоматизированном режиме с командного пункта 9С470М1 при работе от "Купола" или с КСА 9С52М "Поляна-Д4М" при работе в составе автоматизированной группировки.

Ваши оценки "шансов" в данном случае дилетантские, основанное на куске видео, в котором Вы ни хрена не поняли и на википедистском представлении о боевой работе батареи Бука..
614 Джинн
 
28.08.15
16:18
(606) Чушь. Полная.
615 H A D G E H O G s
 
28.08.15
16:26
(614) А в БУК-ах есть какая-нибудь ЭКЛЗ о запусках?
616 Джинн
 
28.08.15
16:31
(615) Что есть ЭКЛЗ? Вы имеете в виду объективный контроль? Да, процесс боевой работы документируется встроенными средствами объективного контроля, а переговоры пишутся на магнитофон.
617 Джинн
 
28.08.15
16:32
(616) + Причем не просто пуск фиксируется, а каждое значимое действие расчета.
618 H A D G E H O G s
 
28.08.15
16:41
(617) Понятно.
619 Пикчер
 
28.08.15
16:43
(617) и кто потом столько мата прослушивает?
620 Фрэнки
 
25.09.15
20:21
По боингу.
Повреждения у него очень странные.
Ни одна современная ракета таких повреждений нанести не может.
Ракета земля воздух даст поражение всего самолёта шрапнелью. Контактный подрыв в принципе не возможен, при прямом попадании боинг так и падал бы с торчащей ракетой и её обломки нашли бы вместе с ним. Кроме того должны были обнаружить несколько сотен поражающих элементов, это если бы не искали, ну а если бы искали то >>1000. Гражданский самолёт для такой ракеты слишком лёгкая цель, так что вся шрапнель была бы в самолёте.
Ракета воздух воздух ушла бы в двигатель, к тому же поскольку цель опять же лёгкая, то должны найти больше сотни поражающих элементов, это опять же если не искать.
Локальное множественное поражение со следами копоти в разных частях кабины пилотов говорить о поражении из скорострельной пушки, а с учётом повреждений скорее о поражении бронебойно-зажигательными пулями из крупнокалиберного пулемёта. При этом поиск поражающих элементов затруднен в силу их сильной деформации- удастся обнаружить в основном мелкие фрагменты и вот их как раз нужно искать (да ещё знать что искать).
У этой версии есть один недостаток, который изначально ставит на ней крест- ни один боевой самолёт не способен обеспечить такую кучность попадания на вероятных углах обстрела, точка прицеливания неизбежно будет смещаться. Именно поэтому изначально было предположение что обстрел из пулемёта был произведён уже на земле. Однако в настоящее время уже очевидно что повреждения разных фрагментов совпадают если обстрел был произведён по целому самолёту. Кроме того так и не было выявлено иных причин которые привели к гибели самолёта.
Как уже сказано ни один из известных боевых самолётов не обладает пушкой или тем более пулемётом способным обеспечить такое попадание по движущемуся с крейсерской скоростью самолёту. Пушка или пулемёт должна быть размещена в подвижной установке и иметь соответствующую автоматику. Подобные установки имеются на боевых вертолётах, однако высота и скорость для вертолёта слишком велики.
Кроме того известно что подобные системы устанавливались на американские ударные БПЛА.
Это оружие предназначено не для воздушного боя, а для стрельбы по малоразмерным наземным целям, однако оно может быть применено и по воздушной цели.
Поскольку точные характеристики этого оружия не известны то сделать окончательные выводы не представляется возможным.
http://ivanoctober.livejournal.com/1114128.html
621 romix
 
25.09.15
20:33
(620) Также вызывают удивление повреждения гидроножницами.
http://best.kp.ru/msk/boeing-777/
622 romix
 
25.09.15
20:36
Вот тут про гидроножницы
http://www.litmir.co/br/?b=251814&p=12
623 Сниф
 
25.09.15
20:54
Я помню на заседании Совбеза они все слезами утирались, что родственники погибших имеют право знать правду и Россия не сможет этому помешать своим вето на трибунал.
624 Jump
 
26.09.15
03:59
(622) Вот тут про бритву Оккама
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама
625 Jump
 
26.09.15
04:05
(620) "при прямом попадании боинг так и падал бы с торчащей ракетой и её обломки нашли бы вместе с ним"
Это порадовало :)

Вы таки думаете что ракеты специально остроносые делают, чтобы они при попадании лучше втыкались в цель, и торчали оттуда?
Не путаете ракету с копьем?

Ракеты втыкаются в цель в одном случае - если они неисправны.
Исправная ракета подрывается при подлете к цели.
Т.е часть ракеты испаряется, а остальные части разлетаются на тысячи мелких кусков, некоторые из которых и поражают цель.
Так же цель поражает ударная волна.
Для самолета опасен любой взрыв в непосредственной близости - достаточно нарушить герметичность салона сделанного из тонкого аллюминия. А дальше самолет летящий со скорость 700км/ч просто порвет на куски набегающим воздухом.
626 Фрэнки
 
26.09.15
08:57
(625) тебе перечисление возможных и даже невероятных вариантов чем-то задело?
627 minele
 
26.09.15
09:06
Но в конечном счете виноваты страховые компании Нидерландов и Малайзии, которые разрешили и страховали полет над территорией, где идут боевые действия. Значит они гарантировали безопасность. А если ошиблись с гарантиями, значит и им платить. Тем более, что боевые действия начались не в день крушения Боинга, а шли достаточно долго, чтобы понять, что они есть. Наличие средств ПВО, достающих до Боинга тоже известны были заранее. В общем они попали на не профессионализме.
628 minele
 
26.09.15
09:16
Возьмем пример: вы пришли в страховую компанию застраховать ту же квартиру. Так до самого заключения договора о страховании к вам придет профессионал - страховщик и просмотрит квартиру вдоль и поперек на предмет соблюдения страховых условий: пожарной безопасности, надежность дверей и окон, а если надо и потребует поставить на сигнализацию. И только когда они полностью соблюдены с вами будет заключен договор. А если все это делается не глядя - это полный не профессионализм. И при совершении страхового случая плата от страховщика. Также и с Боингом. Проверка маршрута страховыми компаниями не произведена, а договор страхования заключен. Это как?
629 H A D G E H O G s
 
26.09.15
10:25
(625) тебе показать видео посадки Боинга с мощность оторванной верхней частью фезюляжа? Разваливается он на куски, ага.
630 Jump
 
26.09.15
10:49
(629) покажи
631 H A D G E H O G s
 
26.09.15
12:15
632 rphosts
 
26.09.15
12:44
(627) ваша версия основана на домыслах о том, что боинг был случайно сбит силами ДНР (у укров ведь не было смысла использовать ПВО в виду отсутствия авиации у ДНР).
633 Иэрпэшник
 
28.09.15
12:01
Голландцы после короткого перекура решили опять сгонять на Донбасс:
"Сегодня эксперты из Нидерландов планируют посетить место крушения малазийского Boeing под Торезом, где недавно были найдены новые обломки самолета"
Осторожно, Укро-РБК
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5608f8c89a79472db9247d9b

Год назад забрать, конечно, не могли.
634 Фрэнки
 
30.09.15
12:02
А "Боинги" все падали и падали
http://blef-nasa.livejournal.com/6783.html
Причем споры идут только о том, кто у кого захватил "Бук" и добивали или не добивали потом ракетой.
Другие версии не рассматриваются вообще.
И как-то все дружно и официально молчат о сомнительных моментиках самой трагедии.
Я много читал на разнообразных ресурсах (например, http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/, http://911tm.9bb.ru/, http://bolshoyforum.com, http://www.liveinternet.ru/users/andrey_green/post331637614/, http://vse.kz/topic/630382-boeing-pod-donetckom/, и т.д.) про всякую хрень типа механической разделки корпуса самолета, постановочность фотографий, не особо правдивые паспорта, поддельный багаж, странные трупы, отсутствие родственников, фейковые странички пассажиров в "Фейсбуке", и т.д.
Проверять все это просто для себя - конечно, сложно и нереально.
Поэтому попробовал разобраться только в том, что наглядно зафиксировано на фотографиях.
--- дальше там тексты пояснений и много фото ---
635 Фрэнки
 
30.09.15
12:03
Предварительную разделку на части "упавших фрагментов" - да, действительно, четко видно.
Первая мысль - это хлам с авиакладбища.
Вот, например, как ровненько отрезаны шпангоуты:
636 Фрэнки
 
30.09.15
12:03
Несомненно, все "Буки" всегда перебивают шпангоуты только по линеечке, строго.
В принципе, этой фотки уже достаточно, чтобы сделать вывод: никакой катастрофы "Боинга" тут и рядом не стояло, это клоунада.
А вот настолько характерное позорище, что привожу "фрагмент упавшего Боинга", сфотанный под четырьмя разными углами, чтобы уж всем понятно было:
637 mishaPH
 
модератор
30.09.15
12:03
(634) потому, что другие версии бредовые
638 Фрэнки
 
30.09.15
12:05
дальше постить куски из статьи не буду, но там есть на что посмотреть и чему удивиться.
639 Фрэнки
 
30.09.15
12:10
не... трудно удержаться... оказывается (мне этого в голову как-то не приходило) Максимально загрузка этого Боинга около 400 кресел. С мониторами, вмонтированными в их спинки. Салон был как бы полупустой. В общем, надо там читать. Перепощивать мало смысла.
640 Dmitry1c
 
13.10.15
07:47
АМСТЕРДАМ, 13 окт — РИА Новости, Мария Киселева. Совет безопасности Нидерландов, под руководством которого на протяжении 15 месяцев велось расследование причин крушения малайзийского Boeing на востоке Украины, во вторник опубликует окончательный доклад.

http://ria.ru/mh17/20151013/1300815689.html
641 Dmitry1c
 
13.10.15
08:01
(640)  + Специалисты, трудившиеся над этим документом, ответят на вопрос "что произошло?", однако оставят за скобками ответ на "кто виноват?" — это должно определить продолжающееся криминальное расследование.
642 Dmitry1c
 
13.10.15
10:50
"Алмаз-Антей": MH17 был сбит с подконтрольной Киеву территории

http://ria.ru/mh17/20151013/1300924843.html
643 Dmitry1c
 
13.10.15
10:56
Пресс-конференция

https://russian.rt.com/article/123156
644 Dmitry1c
 
07.11.15
07:53
На сайте голландской общественной организации «De Ommekeer» («Поворот»), пытающейся донести до европейцев правду о Новом мировом порядке, фальсификации исторических и современных событий правительствами западных стран и средствами массовой информации, на днях было опубликовано открытое коллективное письмо в адрес президента РФ, полный перевод которого дается впервые на сайте журнала «Национальный контроль».

Путин,

Пожалуйста, примите наши извинения от лица большинства граждан Нидерландов за действия нашего правительства и средств массовой информации. Факты относительно MH17 (голландского Боинга, сбитого над территорией Донецкой народной республики — прим. Н.И.) извращены для того, чтобы оклеветать Вас и Вашу страну.

Далее по ссылке.

http://ru.faktxeber.com/News_h434144.html