Имя: Пароль:
JOB
Работа
OFF: Как развить скорость мышления?
0 breezee
 
27.07.15
08:17
Все время на решения даже простых задач(не только в 1с) уходит куча времени. Как улучшить быстроту принятия решений?
1 mishaPH
 
модератор
27.07.15
08:18
(0) меньше сомневаться и доверять своим инстинктам и опыту.
2 breezee
 
27.07.15
08:19
(1) Значит быстрота мышления зависит от опыта?
3 mishaPH
 
модератор
27.07.15
08:19
+ порой проще убедить все что надо сделать вот так и результат будет такой. чем пытаться угодить всем.

Есть мультик Смешарики "Кардебалет". советую посмотреть.
4 mishaPH
 
модератор
27.07.15
08:19
(2) скорее от инстинкта. но когда подкреплено опытом это +
5 breezee
 
27.07.15
08:20
Спасибо!
6 mishaPH
 
модератор
27.07.15
08:22
Это как у военных. те кто думают - долго не живут.
7 el7cartel
 
27.07.15
08:23
(0) меньше думать)))
8 Mikeware
 
27.07.15
08:24
Для быстроты - просто кидай монетку.
если интересует еще и правильность (статистически отличающаяся от случайной вероятности) - это только опыт.
Ну и второй момент - не все решения нужно принимать (часть делегировать, а часть - отвергнуть "на доработку")...
9 zak555
 
27.07.15
08:26
взять демидовича (вроде так называется) и прорешать его

сразу начнёшь всё в уме просчитывать
10 el7cartel
 
27.07.15
08:27
(9) курс матана, ну да в нем сила)))
11 Mikeware
 
27.07.15
08:27
(9) ты им предложил способ самоубийства...
12 breezee
 
27.07.15
08:28
(6) Ну у программистов более интеллектуальный труд(тут конкретно программирование). Т.е. сначала программист идет анализ задачи, принятие решения по методу её решения, начало решения - другие проблемы в ходе решения - на которые уходит уже почему-то больше времени - на анализ и решение
(9)Спасибо, но это только математика, разве можно брать как базу для решения общих задач?
13 mishaPH
 
модератор
27.07.15
08:29
(12)
1. Это пример просто. в интеллектуальном труде тоже есть свои боевые действия.
14 Mikeware
 
27.07.15
08:40
(12) возьми "как базу" шахматы.
хотя мжно и бокс...
15 Encode
 
27.07.15
08:49
(14) Тогда идеально
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шахбокс
16 1Сергей
 
27.07.15
08:53
Скорость - не главное. Девушки не дадут соврать
17 Ainura80
 
27.07.15
09:00
(16) В командном спорте с тобою не согласятся)))
18 Rovan
 
гуру
27.07.15
09:03
(+16) Конечно важнее качество, чем скорость.
- Вовочка скажи быстро сколько будет пятью пять ?
- 22
- Неправильно!
- Вы просили сказать быстро, а про правильно не было разговора !
19 1Сергей
 
27.07.15
09:05
20 fisher
 
27.07.15
09:05
(0) "Живость ума" - то, что пытаются измеряють тестами IQ (по сути скорость и глубина ассоциативного мышления), большей частью врожденная хрень. А дальше рулит только опыт - покрытие реальных ситуаций наработанными схемами и шаблонами.
ЗЫ. Сам всегда был крепок задним умом, никогда не был силен в экспресс-тестах. Что, конечно, плохо с точки зрения принятия решений.
21 fisher
 
27.07.15
09:16
(0) Другими словами, простых путей для тебя нет. Тупо упираться. Вдумчиво разбираться.
А, как известно, если долго мучиться - что-нибудь получится.
Постепенно количество перейдет в качество (обычно это скачкообразно происходит).
22 breezee
 
27.07.15
09:17
(21) Понял, спасибо. Надо набираться опыта.
23 Serg_1960
 
27.07.15
09:18
Про осла Жана Будана все слышали? И смысл этого выражения поняли правильно? А знакомы ли вам такие слова: "ситуация сложного выбора"? Подскажу: это из области медицины.
24 Serg_1960
 
27.07.15
09:19
тьфу, "Будана" --> "Буридана"
25 fisher
 
27.07.15
09:26
(23) Причем тут это?
26 Serg_1960
 
27.07.15
09:33
Вот для примера: Допустим вы собрались купить фотоаппарат... Сколько пройдет времени с момента возникновения идеи и реализации её? День? Неделя? Месяц?

Тот, кто в начале лета собирается купить велосипед и покупает его... осенью - то меня поймёт.
27 mishaPH
 
модератор
27.07.15
09:39
(26) осенью дешевле
28 mishaPH
 
модератор
27.07.15
09:40
(26) тут не совсем то. я вот на работе быстро принимаю решения и делаю. А для дома - 10 раз подумаю, бабло пожалею и т.д. и т.п.
29 Rovan
 
гуру
27.07.15
09:45
а вообще по мышлению рекомендации общего характера такие:
1. постараться определить что мешает ? какие-то мысли \ чувства отвлекают от мышления по данной задаче
(блокировать их)
2. концентрация мысленного усилия точно по этой задаче
+ ассоциативные связи по смежным вопросам
(покрутить ее в голове, посмотреть с разных сторон)
3. (+7) давать голове (мозгу) отдыхать... это тоже орган и он тоже устает
4. (+1) проверять уровень интуиции
30 Маратыч
 
27.07.15
09:47
(27) Во-во. А горнолыжную снарягу само то летом покупать - скидки роскошные просто.
31 mishaPH
 
модератор
27.07.15
09:50
Автор. на самом деле быстрые решения не есть порой верные. Я вот все таки стараюсь так не делать. Более того. любая идея должна созреть. и 2-3 дня на просто подумать это лучше.
Как правило самое эффективное и элегантное решение созревает вдруг в течении 2-3 суток.

Но вот когда надо что-то быстро решить - тут приходится быстро решать.
32 Serg_1960
 
27.07.15
09:50
(28) Нет это одно и тоже - ты просто из другой категории людей. И тебе недоступны мучения, когда в ставая с постели приходится решать проблему "Левый и правый тапочек надеть первым?", "Поджарить одно или два яйца на завтрак сегодня?"...
:))

На скорость разработки алгоритма конечно-же влияет много факторов. Знание языка, наработка багажа знаний (опыт) и т.д. Но "конечная скорость" - это очень индивидуально. И у некоторых она весьма невелика в силу причин психологического характера.
33 Serg_1960
 
27.07.15
09:53
(31) +1 У меня большая часть времени по написанию алгоритма уходит на... обдумывание. Чем дольше думаю - тем быстрее потом пишу :)
34 mishaPH
 
модератор
27.07.15
09:54
(33) написание кода это 5-10% времени.
35 Serg_1960
 
27.07.15
09:55
(34) Угу, соотношение примерно один к десяти.
36 1Сергей
 
27.07.15
09:56
правило парето 20/80
37 fisher
 
27.07.15
10:00
(31) Аналогично. Элегантные решения нетривиальных задач кристаллизуются обычно за пару дней периодического обсасывания.
38 fisher
 
27.07.15
10:07
Большинство пользовательских задач а-ля "обработочки" вообще реализуется "от интерфейса" почти не думая. Начинаешь писать, еще не представляя в деталях реализацию, но четко представляя клиентский интерфейс (пользовательский интерфейс, входные данные, взаимодействие, результат), потом блоки реализации, потом детализация блоков. Мозги почти весь процесс отдыхают :)
39 mishaPH
 
модератор
27.07.15
10:09
(37) да причем именно 2-3 дня. дальше - забываешь контекст уже. раньше - спешка
40 mishaPH
 
модератор
27.07.15
10:10
(38) обработочки это да. с ходу не глядя с разбором в процессе. А вот решение логики задачи, интерфейсов оптимальных сходу не выходит. Выходит но не элегантно
41 Serg_1960
 
27.07.15
10:12
Рутина одним словом, ремесло. Какая же это скукота - решение каждодневных проблем. Редко интересные задачи попадаются на практике.
42 mishaPH
 
модератор
27.07.15
10:13
(41) ну иди на производство, пищевку и не в бухгалтерии. Я вот каждый день офигеваю от нового чего-то
43 fisher
 
27.07.15
10:17
(41) 1С часто заставляет думать над оптимальной архитектурой функциональных решений, в силу своей томознутости :) Чем дальше - тем больше.
44 gigi789
 
27.07.15
10:17
(38) вот только вопрос в том что интерфейс нужно хорошо продумать у вас на практике не было такого, когда задача на целую подсистему свелась к маленькой обработке.
45 mishaPH
 
модератор
27.07.15
10:18
(43) оптимальность архитектуры всегда должна быть. независимо от скорости твоего компа .
46 gigi789
 
27.07.15
10:18
(44) или наоборот для увеличения быстродействия 1 справочник был раздерган на кучу связанных регистров
47 Serg_1960
 
27.07.15
10:19
(42) Так я и так "на производстве" давно уже. Давно уже не офигеваю, тем более "каждый день" :)
48 mishaPH
 
модератор
27.07.15
10:20
(47) А ну тогда какая рутина.
49 Artemy55
 
27.07.15
10:21
(0) Почитать что-то у Литвак М.Е.
50 zhig75
 
27.07.15
10:22
Играй в игрушки головоломки, сейчас полно на андроиде таковых.
51 fisher
 
27.07.15
10:22
(44) Вот за что могу сказать спасибо 1С, так это за то, что очень хорошо учишься ставить себя на место пользователя и мыслить его реальными потребностями.
(45) Оптимальность - понятие растяжимое. Стандартное инженерное решение - это всегда компромисс по куче факторов. В том числе и по сложности/скорости разработки. Перфекционисту типа меня частенько бывает тяжело :)
52 Сержант 1С
 
27.07.15
10:27
(0) что такое скорость мышшления в данном случае? Скорость выполнения определенных однотипных задач? Или больше творческого поиска? Или управленческие решения? -- это все разная деятельность, участвуют разные отделы мозга и разные системы.
http://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/muzika_mozga/
Здесь наиболее полный анализ на основе современных данных, с сотнями ссылок на исследования и монографии.
Если интересуешься действительно, то это лучшее.
53 fisher
 
27.07.15
10:27
(52) Вроде как у ТС речь однозначно о творческом поиске была.
54 Сержант 1С
 
27.07.15
10:32
(53) у ТС все в куче.
55 Serg_1960
 
27.07.15
10:32
(52) Тьфу, беллетристика :(
Ежели уж читать - так читать научные монографии и им подобные труды. Чтобы понимать скрытые пружины механизма принятия и реализации. Вот, например:

"Совладающий интеллект: человек в сложной жизненной ситуации"
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/50713/chitat_knigu.shtml
56 Сержант 1С
 
27.07.15
10:39
(55) Специалиста видно сразу. Выкинул ссылку на мутный фолиант по психоанализу в узкой теме. Эту хрень далеко не каждый специалист будет применять, нахрена этот филолог автору? выпендриться решил?

в (52) не беллетристика, а большой обзор на доступном языке. С детализацией до монографий, причем в полном спектре, если есть необходимость и навыки.
57 Галахад
 
гуру
27.07.15
10:39
Как правило лучше ясность мышления, а не скорость.
58 Сержант 1С
 
27.07.15
10:41
(57) Смотря для каких задач. Гоулман с тобой не согласился бы:
http://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/psychologies/emotional-intelligence/
59 mishaPH
 
модератор
27.07.15
10:44
(57) это смотря в чем. Фигли толку делать красивый отчет и думать о расстановке кнопок в обработке. когда у тебя стоит отгрузка и тухнет несколько тон продукта
60 Галахад
 
гуру
27.07.15
10:48
(58) Имеет право.

(59) Не в красивости дело, а видении результата.
Перед тем как начать работу - знать чем она закончится.
61 Serg_1960
 
27.07.15
10:49
(честно предупреждаю: офф :)

Это Миста, детка!

Здесь ты можешь задать любой вопрос на профессиональную тему и получить кучу философских советов типа "Тебе этого не надо, то не твоё". Тут профессионалы 1С мгновенно отвечают на вопрос "В чём смысл жизни?".

Это Миста, детка!
62 Serg_1960
 
27.07.15
11:02
PS: "...Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа."("Верный вопрос", Роберт Шекли)

http://unhandled-exception.ru/others/books/verniy-vopros
63 Andrey2C
 
27.07.15
11:06
Качество важнее скорости! Лучше потратить на задачу немного больше времени чем потом переделывать 10 раз. (ИМХО) А скорость мышления советую игру: Super Hexagon.
64 gigi789
 
27.07.15
11:10
(0) ТАУРИН,АЦЕТИЛХОЛИН,НОРАДРЕНАЛИН,ДОФАМИН,ГАМК,ГЛИЦИН,вазопрессин,гастрин,холецистокинин,скотофобин,ангиотензин-II. Выбирайте товарищи
65 Лефмихалыч
 
27.07.15
11:11
(0) расслабься. Что членом не вложено, то книжками не вобьешь и в таблетках не купишь
66 mishaPH
 
модератор
27.07.15
11:12
(63) Все зависит от ситуации.
67 mishaPH
 
модератор
27.07.15
11:12
да и скорость не значит не качественно.
68 Господин ПЖ
 
27.07.15
11:12
(0) практика... "набивка" руки
69 gigi789
 
27.07.15
11:22
(64) только все сразу не советую
70 Азазель
 
27.07.15
13:44
(4) Мозг человека работает рефлекторно.
Никаких инстинктов у человека вовсе нет.

Однако, доверять рефлексам или не доверять им - никакой надобности нет, ты просто тупишь.
Мозг сам без участия сознания отрегулирует работу сердца и легких для реализации своих потребностей в кислороде, даст необходимые команды для выброса в кровь медиаторов, ускоряющих доступ к ресурсам памяти за счет ускорения передачи нервных импульсов через синапсы и т.д.

Скорее всего ты банально перепутал инстинкты (вброшены в научный оборот Дарвиным в 19 веке, без детального описания и каких-либо доказательств, заменены рефлексами И.С. Павловым в 20 веке, подтверждены экспериментально) и интуицию.
Интуиция по сути- не осознаваемый опыт (не находящийся в фокусе внимания).

(67) понятие качества к мышлению не применимо.
В промышленном производстве серийной продукции под качеством
понимается соответствие экземпляра продукции нормативным требованиям или образцам.
Для словесно-логической формы мышления критерием является логичность выводов, а не качество.
Логичность мышления программиста - одно из условий работоспособности создаваемого им кода.
71 breezee
 
27.07.15
14:11
ВСем большое спасибо!
72 Evpatiy
 
27.07.15
14:27
Зачем это может понадобиться программисту 1с?
73 Rovan
 
гуру
03.08.15
11:15
(70) "Мозг сам без участия сознания отрегулирует работу сердца и легких для реализации своих потребностей"
Может и сам (на уровне подсознания) вот только в организме бывает разные сбои (психологические и физиологические), которые негативно влияют на идеальное (здоровое) состояние регулирования...самого процесса регулирования, а в последствии и состояния самих органов.
Чем больше сознание (т.е. сам человек) НЕ обращает внимание на эти процессы, тем больше система стремится к энтропии, т.е. проще говоря к смерти... т.е. (логически рассуждая) если сознанию не интересна сам жизнь в данном организме (постоянно недоволен, боится, срессы, депрессии), то его следует подталкивать к этому интересу различными средствами (сигналами на уровне мыслей, чувств и даже болезней), а если уж совсем не хочет, упирается, отказывается многократно, то придется ликвидировать
74 Гёдза
 
03.08.15
11:17
Так и не понятно, что нужно: скорость принятия решений или скорость нахождения решения задач?
Если второе, то есть кучи игр, типа Энштейн
75 Гёдза
 
03.08.15
11:18
76 Rovan
 
гуру
03.08.15
11:22
(74) одно согласуется с другим.
Мысли будут работать и быстрее и качественнее (и в целом самочувствие будет лучше), если избавиться от разного мусора в голове - если не получается совсем избавиться, то как бы отключится от него, убрать его воздействие на текущее мышление.
Ищите в сети по строке "пространство мыслей"
77 mikecool
 
03.08.15
11:24
если тупишь - разбежался, об стену и эврика!
78 Гёдза
 
03.08.15
11:25
Или же речь идет про прокрастинацию обычную?
79 Rovan
 
гуру
03.08.15
11:34
(+74) есть еще такое понятие как "нестандартное мышление"
по сути это и есть уровень интеллекта
в отличие от шаблонно-заученного (например военного)
80 Patric
 
03.08.15
11:39
(0) попробуй научиться думать обоими полушариями.
есть специальные упражнения, как это не смешно звучит.....
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс