|
OFF: Как развить скорость мышления? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
breezee
27.07.15
✎
08:17
|
Все время на решения даже простых задач(не только в 1с) уходит куча времени. Как улучшить быстроту принятия решений?
|
|||
1
mishaPH
модератор
27.07.15
✎
08:18
|
(0) меньше сомневаться и доверять своим инстинктам и опыту.
|
|||
2
breezee
27.07.15
✎
08:19
|
(1) Значит быстрота мышления зависит от опыта?
|
|||
3
mishaPH
модератор
27.07.15
✎
08:19
|
+ порой проще убедить все что надо сделать вот так и результат будет такой. чем пытаться угодить всем.
Есть мультик Смешарики "Кардебалет". советую посмотреть. |
|||
4
mishaPH
модератор
27.07.15
✎
08:19
|
(2) скорее от инстинкта. но когда подкреплено опытом это +
|
|||
5
breezee
27.07.15
✎
08:20
|
Спасибо!
|
|||
6
mishaPH
модератор
27.07.15
✎
08:22
|
Это как у военных. те кто думают - долго не живут.
|
|||
7
el7cartel
27.07.15
✎
08:23
|
(0) меньше думать)))
|
|||
8
Mikeware
27.07.15
✎
08:24
|
Для быстроты - просто кидай монетку.
если интересует еще и правильность (статистически отличающаяся от случайной вероятности) - это только опыт. Ну и второй момент - не все решения нужно принимать (часть делегировать, а часть - отвергнуть "на доработку")... |
|||
9
zak555
27.07.15
✎
08:26
|
взять демидовича (вроде так называется) и прорешать его
сразу начнёшь всё в уме просчитывать |
|||
10
el7cartel
27.07.15
✎
08:27
|
(9) курс матана, ну да в нем сила)))
|
|||
11
Mikeware
27.07.15
✎
08:27
|
(9) ты им предложил способ самоубийства...
|
|||
12
breezee
27.07.15
✎
08:28
|
(6) Ну у программистов более интеллектуальный труд(тут конкретно программирование). Т.е. сначала программист идет анализ задачи, принятие решения по методу её решения, начало решения - другие проблемы в ходе решения - на которые уходит уже почему-то больше времени - на анализ и решение
(9)Спасибо, но это только математика, разве можно брать как базу для решения общих задач? |
|||
13
mishaPH
модератор
27.07.15
✎
08:29
|
(12)
1. Это пример просто. в интеллектуальном труде тоже есть свои боевые действия. |
|||
14
Mikeware
27.07.15
✎
08:40
|
(12) возьми "как базу" шахматы.
хотя мжно и бокс... |
|||
15
Encode
27.07.15
✎
08:49
|
(14) Тогда идеально
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шахбокс |
|||
16
1Сергей
27.07.15
✎
08:53
|
Скорость - не главное. Девушки не дадут соврать
|
|||
17
Ainura80
27.07.15
✎
09:00
|
(16) В командном спорте с тобою не согласятся)))
|
|||
18
Rovan
гуру
27.07.15
✎
09:03
|
(+16) Конечно важнее качество, чем скорость.
- Вовочка скажи быстро сколько будет пятью пять ? - 22 - Неправильно! - Вы просили сказать быстро, а про правильно не было разговора ! |
|||
19
1Сергей
27.07.15
✎
09:05
|
||||
20
fisher
27.07.15
✎
09:05
|
(0) "Живость ума" - то, что пытаются измеряють тестами IQ (по сути скорость и глубина ассоциативного мышления), большей частью врожденная хрень. А дальше рулит только опыт - покрытие реальных ситуаций наработанными схемами и шаблонами.
ЗЫ. Сам всегда был крепок задним умом, никогда не был силен в экспресс-тестах. Что, конечно, плохо с точки зрения принятия решений. |
|||
21
fisher
27.07.15
✎
09:16
|
(0) Другими словами, простых путей для тебя нет. Тупо упираться. Вдумчиво разбираться.
А, как известно, если долго мучиться - что-нибудь получится. Постепенно количество перейдет в качество (обычно это скачкообразно происходит). |
|||
22
breezee
27.07.15
✎
09:17
|
(21) Понял, спасибо. Надо набираться опыта.
|
|||
23
Serg_1960
27.07.15
✎
09:18
|
Про осла Жана Будана все слышали? И смысл этого выражения поняли правильно? А знакомы ли вам такие слова: "ситуация сложного выбора"? Подскажу: это из области медицины.
|
|||
24
Serg_1960
27.07.15
✎
09:19
|
тьфу, "Будана" --> "Буридана"
|
|||
25
fisher
27.07.15
✎
09:26
|
(23) Причем тут это?
|
|||
26
Serg_1960
27.07.15
✎
09:33
|
Вот для примера: Допустим вы собрались купить фотоаппарат... Сколько пройдет времени с момента возникновения идеи и реализации её? День? Неделя? Месяц?
Тот, кто в начале лета собирается купить велосипед и покупает его... осенью - то меня поймёт. |
|||
27
mishaPH
модератор
27.07.15
✎
09:39
|
(26) осенью дешевле
|
|||
28
mishaPH
модератор
27.07.15
✎
09:40
|
(26) тут не совсем то. я вот на работе быстро принимаю решения и делаю. А для дома - 10 раз подумаю, бабло пожалею и т.д. и т.п.
|
|||
29
Rovan
гуру
27.07.15
✎
09:45
|
а вообще по мышлению рекомендации общего характера такие:
1. постараться определить что мешает ? какие-то мысли \ чувства отвлекают от мышления по данной задаче (блокировать их) 2. концентрация мысленного усилия точно по этой задаче + ассоциативные связи по смежным вопросам (покрутить ее в голове, посмотреть с разных сторон) 3. (+7) давать голове (мозгу) отдыхать... это тоже орган и он тоже устает 4. (+1) проверять уровень интуиции |
|||
30
Маратыч
27.07.15
✎
09:47
|
(27) Во-во. А горнолыжную снарягу само то летом покупать - скидки роскошные просто.
|
|||
31
mishaPH
модератор
27.07.15
✎
09:50
|
Автор. на самом деле быстрые решения не есть порой верные. Я вот все таки стараюсь так не делать. Более того. любая идея должна созреть. и 2-3 дня на просто подумать это лучше.
Как правило самое эффективное и элегантное решение созревает вдруг в течении 2-3 суток. Но вот когда надо что-то быстро решить - тут приходится быстро решать. |
|||
32
Serg_1960
27.07.15
✎
09:50
|
(28) Нет это одно и тоже - ты просто из другой категории людей. И тебе недоступны мучения, когда в ставая с постели приходится решать проблему "Левый и правый тапочек надеть первым?", "Поджарить одно или два яйца на завтрак сегодня?"...
:)) На скорость разработки алгоритма конечно-же влияет много факторов. Знание языка, наработка багажа знаний (опыт) и т.д. Но "конечная скорость" - это очень индивидуально. И у некоторых она весьма невелика в силу причин психологического характера. |
|||
33
Serg_1960
27.07.15
✎
09:53
|
(31) +1 У меня большая часть времени по написанию алгоритма уходит на... обдумывание. Чем дольше думаю - тем быстрее потом пишу :)
|
|||
34
mishaPH
модератор
27.07.15
✎
09:54
|
(33) написание кода это 5-10% времени.
|
|||
35
Serg_1960
27.07.15
✎
09:55
|
(34) Угу, соотношение примерно один к десяти.
|
|||
36
1Сергей
27.07.15
✎
09:56
|
правило парето 20/80
|
|||
37
fisher
27.07.15
✎
10:00
|
(31) Аналогично. Элегантные решения нетривиальных задач кристаллизуются обычно за пару дней периодического обсасывания.
|
|||
38
fisher
27.07.15
✎
10:07
|
Большинство пользовательских задач а-ля "обработочки" вообще реализуется "от интерфейса" почти не думая. Начинаешь писать, еще не представляя в деталях реализацию, но четко представляя клиентский интерфейс (пользовательский интерфейс, входные данные, взаимодействие, результат), потом блоки реализации, потом детализация блоков. Мозги почти весь процесс отдыхают :)
|
|||
39
mishaPH
модератор
27.07.15
✎
10:09
|
(37) да причем именно 2-3 дня. дальше - забываешь контекст уже. раньше - спешка
|
|||
40
mishaPH
модератор
27.07.15
✎
10:10
|
(38) обработочки это да. с ходу не глядя с разбором в процессе. А вот решение логики задачи, интерфейсов оптимальных сходу не выходит. Выходит но не элегантно
|
|||
41
Serg_1960
27.07.15
✎
10:12
|
Рутина одним словом, ремесло. Какая же это скукота - решение каждодневных проблем. Редко интересные задачи попадаются на практике.
|
|||
42
mishaPH
модератор
27.07.15
✎
10:13
|
(41) ну иди на производство, пищевку и не в бухгалтерии. Я вот каждый день офигеваю от нового чего-то
|
|||
43
fisher
27.07.15
✎
10:17
|
(41) 1С часто заставляет думать над оптимальной архитектурой функциональных решений, в силу своей томознутости :) Чем дальше - тем больше.
|
|||
44
gigi789
27.07.15
✎
10:17
|
(38) вот только вопрос в том что интерфейс нужно хорошо продумать у вас на практике не было такого, когда задача на целую подсистему свелась к маленькой обработке.
|
|||
45
mishaPH
модератор
27.07.15
✎
10:18
|
(43) оптимальность архитектуры всегда должна быть. независимо от скорости твоего компа .
|
|||
46
gigi789
27.07.15
✎
10:18
|
(44) или наоборот для увеличения быстродействия 1 справочник был раздерган на кучу связанных регистров
|
|||
47
Serg_1960
27.07.15
✎
10:19
|
(42) Так я и так "на производстве" давно уже. Давно уже не офигеваю, тем более "каждый день" :)
|
|||
48
mishaPH
модератор
27.07.15
✎
10:20
|
(47) А ну тогда какая рутина.
|
|||
49
Artemy55
27.07.15
✎
10:21
|
(0) Почитать что-то у Литвак М.Е.
|
|||
50
zhig75
27.07.15
✎
10:22
|
Играй в игрушки головоломки, сейчас полно на андроиде таковых.
|
|||
51
fisher
27.07.15
✎
10:22
|
(44) Вот за что могу сказать спасибо 1С, так это за то, что очень хорошо учишься ставить себя на место пользователя и мыслить его реальными потребностями.
(45) Оптимальность - понятие растяжимое. Стандартное инженерное решение - это всегда компромисс по куче факторов. В том числе и по сложности/скорости разработки. Перфекционисту типа меня частенько бывает тяжело :) |
|||
52
Сержант 1С
27.07.15
✎
10:27
|
(0) что такое скорость мышшления в данном случае? Скорость выполнения определенных однотипных задач? Или больше творческого поиска? Или управленческие решения? -- это все разная деятельность, участвуют разные отделы мозга и разные системы.
http://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/muzika_mozga/ Здесь наиболее полный анализ на основе современных данных, с сотнями ссылок на исследования и монографии. Если интересуешься действительно, то это лучшее. |
|||
53
fisher
27.07.15
✎
10:27
|
(52) Вроде как у ТС речь однозначно о творческом поиске была.
|
|||
54
Сержант 1С
27.07.15
✎
10:32
|
(53) у ТС все в куче.
|
|||
55
Serg_1960
27.07.15
✎
10:32
|
(52) Тьфу, беллетристика :(
Ежели уж читать - так читать научные монографии и им подобные труды. Чтобы понимать скрытые пружины механизма принятия и реализации. Вот, например: "Совладающий интеллект: человек в сложной жизненной ситуации" http://www.universalinternetlibrary.ru/book/50713/chitat_knigu.shtml |
|||
56
Сержант 1С
27.07.15
✎
10:39
|
(55) Специалиста видно сразу. Выкинул ссылку на мутный фолиант по психоанализу в узкой теме. Эту хрень далеко не каждый специалист будет применять, нахрена этот филолог автору? выпендриться решил?
в (52) не беллетристика, а большой обзор на доступном языке. С детализацией до монографий, причем в полном спектре, если есть необходимость и навыки. |
|||
57
Галахад
гуру
27.07.15
✎
10:39
|
Как правило лучше ясность мышления, а не скорость.
|
|||
58
Сержант 1С
27.07.15
✎
10:41
|
(57) Смотря для каких задач. Гоулман с тобой не согласился бы:
http://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/psychologies/emotional-intelligence/ |
|||
59
mishaPH
модератор
27.07.15
✎
10:44
|
(57) это смотря в чем. Фигли толку делать красивый отчет и думать о расстановке кнопок в обработке. когда у тебя стоит отгрузка и тухнет несколько тон продукта
|
|||
60
Галахад
гуру
27.07.15
✎
10:48
|
(58) Имеет право.
(59) Не в красивости дело, а видении результата. Перед тем как начать работу - знать чем она закончится. |
|||
61
Serg_1960
27.07.15
✎
10:49
|
(честно предупреждаю: офф :)
Это Миста, детка! Здесь ты можешь задать любой вопрос на профессиональную тему и получить кучу философских советов типа "Тебе этого не надо, то не твоё". Тут профессионалы 1С мгновенно отвечают на вопрос "В чём смысл жизни?". Это Миста, детка! |
|||
62
Serg_1960
27.07.15
✎
11:02
|
PS: "...Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа."("Верный вопрос", Роберт Шекли)
http://unhandled-exception.ru/others/books/verniy-vopros |
|||
63
Andrey2C
27.07.15
✎
11:06
|
Качество важнее скорости! Лучше потратить на задачу немного больше времени чем потом переделывать 10 раз. (ИМХО) А скорость мышления советую игру: Super Hexagon.
|
|||
64
gigi789
27.07.15
✎
11:10
|
(0) ТАУРИН,АЦЕТИЛХОЛИН,НОРАДРЕНАЛИН,ДОФАМИН,ГАМК,ГЛИЦИН,вазопрессин,гастрин,холецистокинин,скотофобин,ангиотензин-II. Выбирайте товарищи
|
|||
65
Лефмихалыч
27.07.15
✎
11:11
|
(0) расслабься. Что членом не вложено, то книжками не вобьешь и в таблетках не купишь
|
|||
66
mishaPH
модератор
27.07.15
✎
11:12
|
(63) Все зависит от ситуации.
|
|||
67
mishaPH
модератор
27.07.15
✎
11:12
|
да и скорость не значит не качественно.
|
|||
68
Господин ПЖ
27.07.15
✎
11:12
|
(0) практика... "набивка" руки
|
|||
69
gigi789
27.07.15
✎
11:22
|
(64) только все сразу не советую
|
|||
70
Азазель
27.07.15
✎
13:44
|
(4) Мозг человека работает рефлекторно.
Никаких инстинктов у человека вовсе нет. Однако, доверять рефлексам или не доверять им - никакой надобности нет, ты просто тупишь. Мозг сам без участия сознания отрегулирует работу сердца и легких для реализации своих потребностей в кислороде, даст необходимые команды для выброса в кровь медиаторов, ускоряющих доступ к ресурсам памяти за счет ускорения передачи нервных импульсов через синапсы и т.д. Скорее всего ты банально перепутал инстинкты (вброшены в научный оборот Дарвиным в 19 веке, без детального описания и каких-либо доказательств, заменены рефлексами И.С. Павловым в 20 веке, подтверждены экспериментально) и интуицию. Интуиция по сути- не осознаваемый опыт (не находящийся в фокусе внимания). (67) понятие качества к мышлению не применимо. В промышленном производстве серийной продукции под качеством понимается соответствие экземпляра продукции нормативным требованиям или образцам. Для словесно-логической формы мышления критерием является логичность выводов, а не качество. Логичность мышления программиста - одно из условий работоспособности создаваемого им кода. |
|||
71
breezee
27.07.15
✎
14:11
|
ВСем большое спасибо!
|
|||
72
Evpatiy
27.07.15
✎
14:27
|
Зачем это может понадобиться программисту 1с?
|
|||
73
Rovan
гуру
03.08.15
✎
11:15
|
(70) "Мозг сам без участия сознания отрегулирует работу сердца и легких для реализации своих потребностей"
Может и сам (на уровне подсознания) вот только в организме бывает разные сбои (психологические и физиологические), которые негативно влияют на идеальное (здоровое) состояние регулирования...самого процесса регулирования, а в последствии и состояния самих органов. Чем больше сознание (т.е. сам человек) НЕ обращает внимание на эти процессы, тем больше система стремится к энтропии, т.е. проще говоря к смерти... т.е. (логически рассуждая) если сознанию не интересна сам жизнь в данном организме (постоянно недоволен, боится, срессы, депрессии), то его следует подталкивать к этому интересу различными средствами (сигналами на уровне мыслей, чувств и даже болезней), а если уж совсем не хочет, упирается, отказывается многократно, то придется ликвидировать |
|||
74
Гёдза
03.08.15
✎
11:17
|
Так и не понятно, что нужно: скорость принятия решений или скорость нахождения решения задач?
Если второе, то есть кучи игр, типа Энштейн |
|||
75
Гёдза
03.08.15
✎
11:18
|
||||
76
Rovan
гуру
03.08.15
✎
11:22
|
(74) одно согласуется с другим.
Мысли будут работать и быстрее и качественнее (и в целом самочувствие будет лучше), если избавиться от разного мусора в голове - если не получается совсем избавиться, то как бы отключится от него, убрать его воздействие на текущее мышление. Ищите в сети по строке "пространство мыслей" |
|||
77
mikecool
03.08.15
✎
11:24
|
если тупишь - разбежался, об стену и эврика!
|
|||
78
Гёдза
03.08.15
✎
11:25
|
Или же речь идет про прокрастинацию обычную?
|
|||
79
Rovan
гуру
03.08.15
✎
11:34
|
(+74) есть еще такое понятие как "нестандартное мышление"
по сути это и есть уровень интеллекта в отличие от шаблонно-заученного (например военного) |
|||
80
Patric
03.08.15
✎
11:39
|
(0) попробуй научиться думать обоими полушариями.
есть специальные упражнения, как это не смешно звучит..... |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |