Уважаемые специалисты, поделитесь пожалуйста опытом работы с EDI, а именно как решаются такие проблемы, как отсутствие подписанного документа с печатью в бухгалтерии и у юриста?

(0) сначала надо понять о чем мы говорим. Документооборот бывает юридически значимый и юридически незначимый. EDI - это обычно второе.

Юридически значимый документооборот предполагает наличие спецоператора связи и ЭЦП. В случае каких-либо споров подпись может быть удостоверена, следы прохождения документа найдены у СОС, и есть закон, который приравнивает работу с таким документом к обычному бумажному. Это если мы с вами ведем речь о ТОРГ-12 и ЭСФ. Если же мы ведем речь о классическом EDI (ORDER-ORDRSP-DESADV-RECADV), то я понимаю так что никакого юридического спора на основании них не решить.

(2) не совсем. ты можешь договориться с контрой, что признаешь документы с его ЭЦП (кроме тех, по которым государством установлен обязон). тогда  провайдер ЮЗД необязателен. при распечатке документа внизу сигнатура печатается, позволяющая определить ЭЦП и валидность.
с провайдером - проще.

(3) можно и так. Но - опять же - ЭЦП обязательна.

причем правильная, сертифицированная госорганами, и инфраструктура у провайдера и у вас с контрагентом тоже должна быть сертифицированная

(4) ЭЦП - естественно. Для внутреннего оборота (бз провайдера) вроде достаточно обычной, не "усиленной".
Для оборота с госорганами и работы через провайдера нужна "усиленная" ("квалифицированная")

Спасибо за комментарии, а как правильно классический EDI (ORDER-ORDRSP-DESADV-RECADV) превращается в юридически значимый? На этапе подписывания договора? Подписи есть у обоих организаций, оба провайдера - сертифицированные.

(5) а где можно прочитать про сертификацию оборудования у себя?

Контур всех достал за эту недели с EDI обменом?)))) А то как то слишком много вопросов по этому поводу пошло

(7) читайте (3), но на практике это получится вряд ли. Потому что для того чтобы все это реально работало, вам понадобится договориться со ВСЕМИ вашими контрагентами, работающими по EDI, чтобы они подписывали свои документы ЭЦП, и вам делать то же самое. Затем - провайдер должен уметь эту ЭЦП пропускать через себя. Затем - с некоторыми из ваших контрагентов вы можете работать не через одного провайдера, а через нескольких (роуминг), и в этом самом роуминге ЭЦП тоже должна проходить. Вот вы сами как думаете - реально это или нет? Я думаю что нет.

вот у меня есть такие контрагенты как X5 Retail Group, ЗАО "Тандер" (Магнит). Представляю себе, как я буду у них требовать чтобы они подписывали документы ЭЦП :)) Даже не смешно.

(8) Подписывать документы вы будете, скорее всего, не оборудованием, а программными средствами. Поэтому тут скорее всего достаточно будет правильно купленного Крипто-Про на нужное количество рабочих мест со всеми бумагами...

(7) юридически значимым он не становится.
а признание его основанием для коммерческих споров - договором.
разбор споров - через провайдера (провайдер за это и берет свои деньги - "за арбитраж")

(11) Х5 - подписывает тебе приемку счет-фактуры. Некоторые более мелкие сети, допустим, екатский Елисей и курганский Метрополис - подписывают ЭСФ, и ЭТорг12.
Дикси - прислало допник на ЮЗД "прочими" документами - актами маркетинговых, расчетами пеней и штрафов и т.п.

Спасибо всем за бесценную информацию, осталось узнать, как с электронными документами взаимодействует своя бухгалтерия? Не будут ли проблемы, когда налоговая затребует копии накладных, а на них нет подписей и печатей сторон?

(15) как раз не будет. говоришь волшебные слова - "обращайтесь к провайдеру", и все

(16) плохая рекомендация - бухгалтерия не любит, когда ее посылают.

(17) а причем тут бухгалтерия? налоговая затребует документы от провайдера.
бухам можешь дать распечатки с сигнатурой подписи, и пусть заткнутся...

По поводу юридических тонкостей - а если крупная компания пишет, что у неё RECADV в пилотном внедрении и ЭСФ в разработке - означает ли это, что все для бухгалтерии ничего не меняется (С/Ф все равно будет бумажная и придется ее гонять туда-сюда с водителем и по почте)?

(19) Ну туда понятно, а сюда зачем? Принимающая сторона не ставит на ней подписи и печати

И да, во первых EDI к фактуре не имеет отношение, а во вторых, а что делать с ТТН (ТН) для которой нет утвержденного формата и по правилу уже к провайдеру не пошлёшь, а нужно всё равно печатать и заверять копию своей подписей

(20) мы - поставщики - посылаем нашу С/Ф покупателю и ждем назад нашу копию с подписью/печатью.

(21) вот это уже интересно, получается все усилия по внедрению edi - не приводят к полному отказу от бумаги?

(22) копию фактуры или Торг12 и ТН?

+(22) тут я наврал - С/Ф действительно не возвращается.

EDI это всего лишь навсего набор стандартов для формата файла
Т.е. дяди и тети собрались и сказали а давайте придумаем формат файла для заявки покупателя, какие поля будут в этом файле и что куда писать, чтобы потом можно было обмениваясь этим файлом передать заявку в электронном виде, а принимающая сторона смогла её загрузить и знала в каких полях лежат какие данные.
Но на практике большинства не соблюдают формат и в каких полях и что лежит у конкретного поставщика - одному поставщику известно

Ну это за бугром, а у нас собрались такие же тети и дяди из минфина и сказали, а теперь и мы придумаем формат файла для ТОРГ12 и счет-фактуры и придумали закон, что если файлик с таким форматом да с данными из счет-фактуры, подписать КЭП, да передать через оператора, то это приравнивается к бумажному варианту фактуры (для торг-12 тоже самое, за исключением того что по закону спецоператор не нужен)


На текущий момент (по закону) любой электронный файлик подписанный ЭЦП (КЭП) имеет такую же юридическую силу как бумажный аналог с живой печатью и подписью.

Т.е. если вы скандоговора в формате jpg подписали своей ЭЦП, сохранили на флешку и отправили с курьером покупателю, он со своей стороны подписал её своей ЭЦП и отправил вам, например, по электронной почте, то такой файлик имеет такую же юридическую силу как распечатанный на бумаге договор с синей печатью и подписью с вашей стороны и со стороны клиента

(25) Есть лишь вопрос о временной метке, когда были поставлены эти подписи? Без оператора этот вопрос не решается, а для некоторых документов может быть важен. Особенно, если сертификат был отозван.

(26) Вот вы подписали бумажный договор. Какая на нем временная метка? Как определить когда он был подписан, когда старый директор был уже уволен или еще не принят?

Аналогично для какогой нибудь бумажного акта на услуги. Там тоже обычно не ставят дата подписи

(27) Потому и носятся с печатью, особенно, когда руководство меняется.
Потому-то, иногда, накосячившие сотрудники оказываются уволены задним числом )

(11) Не надо ничего требовать, они и так все подписывают. Правда работают и навязывают своих провайдеров edi.

(0) Подключаетесь к любому удобному edi. Самый правильный все же сислинк, потом говорите что будете работать с эцп. Ждете неделю-две получении ключа и регистрацию его у провайдера и в налоговой и дальше пользуетесь edi как обычно.

(30) насчет правильности сислинка можно поспорить...
ибо "на вкус и цвет все фломастеры разные"
(27) когда подписывают договор - смотрят на дату в договоре. Этот элемент хотя и не является существенным - обязателен.

(25)EDI - это по сути только один стандарт, EDIFACT.
точнее, стандарт ООН UN/EDIFACT, ISO 9735. УжасТЬ, конечно, но учитывайте, что это 1987 год....
Это уже наши провайдеры изобретают свои надстройки над этим форматом. Но у  многих, особннно использующих буржуйские платформы, внутреннй формат как раз ИСОшный  (у коруса, например).

(19) рекадв - это всего лишь уведомление о приемке.
по уму, сч/ф нужно генерить только после получения рекадва.
т.е. пока вашей бухгалтерии снизят геморрой по перевыставлению счетов-фактур "по факту приемки"

Работаем с крупными сетями Х5, Тандер, Дикси , Лента , Метро, Магнолия, Верный.
В день около 1000заказов, получаем черехз EDI - провайдера КОрус консалтинг.
Некоторым сетям высылаем уведомления об отгрузке.
С Х5 внедрен электронный обмен Счетами- фактурами.
Если нужны подробности, спрашивайте.

(34) ЭСФ не только с Х5.

(31) А разве усовершенствованная подпись при подписании не ставит штамп времени и данные о статусе сертификата?

(36) А откуда она технически берётся?

(36) Естественно, ставится. вроде только этим "усиленная" и отличается... Хотя точно не знаю.
(37) из онлайн-доступа к сервисам...

(38) По-моему ерунду пишете. Не нужен никакой онлайн, криптопровайдер работает при полном отключении от интернета. Просто в подпись зашивается stamp и его таким образом тоже нельзя подделать. А берется он просто с компьютера. Основная мысль, что stamp вместе с содержимым влияет на ЭЦП, а его правильность уже на совести админов и пользователей подписанта.

(39)  ЭЦП для того и сделана, чтоб не доверять совестям...
https://ca.kontur.ru/faq/etp/61
Что такое УКЭП?

Формат усовершенствованной подписи предусматривает включение в электронную подпись информации о времени создания подписи (TSP) и о статусе сертификата электронной подписи (OCSP) в момент подписания (действителен или отозван).

Время создания электронной подписи удостоверяется электронной подписью специального сервера точного времени, развернутого в УЦ СКБ Контур. Для этого в процессе создания электронной подписи происходит обращение к серверу, создается метка точного времени, которая и сохраняется в электронной подписи.

Правовой статус сертификата электронной подписи на момент подписи обеспечивается электронной квитанцией Удостоверяющего центра, полученной в момент подписи по средствам OCSP. Документ содержит статус запрашиваемого сертификата, на который также ставится штамп времени, подтверждающий их целостность в момент проверки. Статус так же сохраняется в электронной подписи.

(40) ЭЦП формируется криптопровайдером. Какую связь криптокровайдер, например Крипто-ПРО имеет с УЦ СКБ Контур? Поэтому это уже все навешано "сверху". Хорошо, отключу интернет и попробую сделать усиленную квалифицированную ЭЦП

(41)
http://certsrv.ru/cryptoarm_user_manual.ru/topic_984.htm
http://www.pcweek.ru/ecm/blog/ecm/5740.php

http://www.cryptopro.ru/products/cades

Да уж, написано все красиво, но почему-то подписывает без интернета.

(44) вполне может подписывать обычной подписью...

(45) Обычная подпись - это вроде с симметричными ключами? Или ты имеешь ввиду без штампа? Может, но подписываю ЭСФ, они проходят спецоператора Калугу-Астрал. Поэтому похоже заявлены как всегда ништяки, а на деле все гораздо проще.