Все мы знаем о том, что в 20 веке на долю наших дедов и прадедов выпала нелегкая задача - участие в великой отечественной войне.
Германия, которая развязала эту войну, преследовала одну цель - истребление населения СССР и захват территории самого государства.
Если бы наше предки проиграли в той войне, то нас бы с вами не было, а если бы и были, то мы бы прислуживали немцам.
При этом немцы беспощадно истребляли мирное население страны.

У меня по этому поводу встает вопрос:
Почему солдаты СССР снисходительно относились к мирному населению Германии? Почему не уничтожали их в отместку? По аналогии, как это делали немцы в СССР?

Ведь у многих из них - немцы истребили семьи, убили детей, матерей, отцов, братьев, сестер

А кто сказал, что не уничтожали? Может и были случаи. Но у немцев были концлагеря, где людей уничтожали сотнями тысяч.

Потому что это не есть хорошо. А почему сейчас пленных "сепаратистов" калечат, а к пленным ВСУ относятся нормально? Но справедливости ради нужно сказать что это слишком идеалистическое представление. Имели место и разбои и изнасилования со стороны солдат СССР в европейских городах, но были и противоположные случаи, например Трифон Андреевич Лукьянович.
И среди немцев тоже разные солдаты были, были те кто своим пайком делился с местными и те кто последнее отбирал.
Добро и зло не имеет национальности.
Поэтому все осуждают режим при котором строили концлагеря, а не сам народ.

(0)Не немцы, а немецкофашистские войска. К примеру венгры неслабо "отличились".

(2) Ещё оправдывать фашистов начните!
У них была идеология, что славяне - недочеловеки и это им нормально так вдалбливали... а практика показывает что 90% чел  пока не прижмёт совсем думают только на бытом уровне и то не каждый день... а 10% погоды не делают.

(0) потому что агрессия - это форма болезни психики.
Немцы как нация болели ею 2 раза в 20 веке, а русские (славяне) "лечили" их. На самом деле немцев подстрекали англичане (так же они подстрекали турков в 19 веке).
Зачем убивать мирных людей если они не больны ?
Сейчас болеют США\Англия... на протяжении сотен лет они заражают разные страны этим (Прибалтика, Грузия, Украина, Польша, Молдова). У кого иммунитет слабый заболевают .... когда болезнь примет острую фазу, то мы придем на помощь - подлечим.
\\Если против вас проявляют агрессию, то воспринимать это следует как просьбу о помощи убрать эту болезнь! А вообще надо видеть элементы зарождения этой болезни и помогать еще до "горячей фазы"\\
А ненависть - это очень опасно (а к больным людям и нелогично).
В. Путин ведь недавно сказал, что у его родителей была тяжелая судьба, но ненависти к немцам не было (особенно к простым солдатам).
Ненависть это такое животное (змеиное) чувство... от него следует избавляться как можно быстрее, иначе оно сожжет психику и не даст жить счастливо!

(4) если у нас идеологически американцы унтерменши - значит ли  что наш режим нацисткий?

(5) "когда болезнь примет острую фазу, то мы придем на помощь - подлечим. "

А оно нам надо - лечить "больных на голову" людей? :))

(5) >агрессия - это форма болезни психики

Настало время очешуительных историй. Агрессия - абсолютно неотъемлемое свойство конкурентной эволюции. Без нее мы бы до сих пор амебами в бульоне бултыхались.

>американцы унтерменши - значит ли  что наш режим нацисткий

Шо, правда? А кто так считает? Их недолюбливают, считают заносчивыми, лживыми, лицемерными сволочами, но в унтерменши их никто не записывал.

(8) "Их недолюбливают, считают заносчивыми, лживыми, лицемерными сволочами, но в унтерменши их никто не записывал."

+ Соглашусь

Потому что у немцев была директива забыть на восточном фронте о правилах ведения войны и человеческом отношении к мирному населению. А в СССР требовали обратного, т.к. в противном случае возрастало сопротивление врага. Впрочем снисходительного отношения к немцам особо и не было, вспомнить хотя бы как из Германии людей вывозили в СССР на работы.

Я просто думаю ... ладно советская армия в 45-ом не истребляла поголовно немецкое мирное население, как это делали они на территории СССР. Но ведь даже солдат вермахта, оборонявших Рейхстаг, и в итоге сдавшихся в плен, они не расстреляли ... Почему такое снисхождение?

(11) Потому что люди, а не фашисто-нацисты.

(6) а у вас - это где?

(7) а такова задача (призвание)...
они к же в итоге к нам (на Русь) лезут....по сути они же нас будят - кричат "Проснитесь! Видите как нам плохо, а вы нам не помогаете ! Получайте теперь !"

(6) ээээ, у вас у кого?
Вы точно вирус нацизма не подцепили?

(8) я и говорю - на уровне животного мира агрессия допустима (является фактором выживаемости), а на уровне разумного мира - нет (снова отбрасывает к животному уровню)
Поэтому фашистов и называли животными (нелюдьми).

(16) мне чем-то фашисты орков напоминают :)) Орки - тоже нелюди :))

Шучу

(0) "мы бы прислуживали немцам"
как я и говорил ранее НАД немцами анличане\американцы...
победив немцев не не смогли победить США\Англию в конце 20 века - большая часть промышленности, банков, СМИ и т.п. сейчас в их руках - т.е. в итоге большая часть населения РФ как раз прислуживает им.
СМИ, образование, медицина, полиция, суды (государство в целом) - относятся к простым людям очень плохо (не удивительно, ведь так и положено на захваченных территориях)

(18)
"т.е. в итоге большая часть населения РФ как раз прислуживает им. "

Здесь я соглашусь только частично. Я соглашусь с тем, что мировой валютой является бакс, и чтобы получить деньги, им достаточно напечатать их

(+18) еще они скупают земли...
есть вероятность что через 15-20 лет выезд на рыбалку или поход в лес за грибами будет платный - это всё будет частная территория (в основном в руках иностранцев, через подставные фирмы или частных лиц).

Так что в (0) сам подход к формулированию проблемы некорректный.

Вроде как слухи ходили, что Россия и Китай хотят своей валюты, но пока это только слухи ...

(20) на рыбалку уже платный ... но платим же не американцам, а своим

(+19) сейчас нам немного помогают САНКЦИИ
импорт уменьшается - начинается возрождение внутреннего производства.
Иностранные бизнесмены сами не рады, но их заставляет их же правительство.

(21) есть такое... даже не совсем валюты, а просто пока уйти от расчетов в $

кстати ... отмечу ... российский рублю накрывает

Даже украинская гривна по отношению к рублю растат

(22) это пока.... позже они скупят это сектор весь
****
А вообще ветка про ненависть или про "захват" ?

(24) было бы здорово конечно, если бы Китай, Россия, Индия и другие страны бы объединились, сделали бы свою валюту и послали бы америку на х... с их баксом :))

(26) я хотел создать ветку про ответные реакции со стороны граждан России (СССР) на ненависть со стороны людей других государств. И привел пример, возможно, не совсем удачный

(0) Славяне с древних времен воевали, но главной целью было не захват жизненного пространства, а присоединение человеческого ресурса. Даже в средние века у западного рыцаря имелось минимум 15 крестьян, а у нашего витязя 2-3. Они тупо не могли прокормить одного воина. Мы ни разу не устраивали геноцида народов. В отличии от всех других стран Европы и Азии. Это исторический менталитет всего российского народа.

Соглашусь с (1) бывали случаи (не единичные) необоснованных убийств, изнасилований, пленения, они описаны, но в целом это не носило массового характера и жестко пресекалось. Почему? Национал-социализм возник как реакция на национальное унижение. Во избежание рецидивов.

(0) Не читал всю ветку, поэтому выскажу своё мнение. Войны Красной Армии, среди которых большинство составляли славяне, которые поступали гуманно! Не в наших традициях издеваться над поверженным врагом. К тому же были приказы о запрете мародерства, и войска НКВД, которые за этим строго следили (вплоть до расстрела).... В Европе СССР вело не захватническую, а освободительную войну, спасая население Европы от фашизма.
.... Да и уничтожением мирного населения на территории СССР занимались не немцы. Это были румыны, венгры, прибалты и так называемые "украинцы" (УПА)

(4) Речь идет не об оправдании, а о том что люди разные были среди немцев. Я  в свое время много расспрашивал стариков, переживших оккупацию, у которых немцы были на постое. Так одни офицеры действительно издевались как могли, а другие продукты из офицерской столовой приносили и отдавали детям.
В массе конечно гуманизмом не пахло, гражданского населения уничтожили едва ли не больше чем размер наших военных потерь. Простить и оправдать это невозможно никогда и ни в коем случае.

(28) за все время существования России ни один народ на её территории не потерял свой национальной идентичности и языка. Некоторые, например финны наоборот её обрели после 800 лет под Швецией.
Абсолютно противоположенная ситуация у англосаксов, для которых геноцид национальная привычка со времён уничтожения бриттов и до сих пор.

(31) + Особенно порадовала недавно высказанная позиция Румынии. О том что Румыния внесла неоценимый вклад в борьбе с фашизмом.... ЛоЛ!!!! с 1939 по 1944 годы воевала на стороне Германии, а когда поняла, что война проиграна села на точку№5 и перешла на сторону СССР и союзников. Вот где Иуды...

(29) Устраивали, было дело.
В 1036 г. русичами были наголову разбиты печенежские орды под Киевом, после чего войска двинулись в степь и начали вырезать печенежские кочевья и станы просто под корень. Как писал летописец "резали всех кто дорос до чеки тележной", 90 % народа печенегов выпилили под корень. От таких потерь они не оправились и вскоре просто исчезли. На некоторое время Русь избавилась от набегов, но вскоре на месте печенегов поселились половцы ... Разборки с ними продолжались еще почти 200 лет.

>потому что агрессия - это форма болезни психики.

ты бы пожил сам в веймарской республике и платил по миллиарду марок за кружку пива... а потом пришел человек со смешными усиками и за 11 лет перевернул всю европу.

попробуй не поверь в "богоизбранность народа" и т.п.

(12) Хорошо сказано, добавить нечего
(1) Мой дед фронтовик. Прошёл войну с 1941 по 1945 рассказывал мне о трех советских солдатах из их полка которых расстреляли перед строем. Одного за изнасилование немецкой девушки, двоих за мародёрство. И это было хоть жестко, но СПРАВЕДЛИВО

>Особенно порадовала недавно высказанная позиция Румынии. О том что Румыния внесла неоценимый вклад в борьбе с фашизмом...

тю... таких по Европе 80%... кидали зиги, а когда керосином запахло - оказалось что патриоты и антифашисты как на подбор

>Почему солдаты СССР снисходительно относились к мирному населению Германии?

установок что "немецкий народ - это ундерменши" не было

(38) ... а некоторые просто смешными были. Тот же мой дед в 1946 году домой возвращался через Польшу, так рассказывал: Видели, как марширует Войско Польско и поёт:
"...Войско Польско Берлин брало,
а советско помогало.....
дюже, дюже помогало..."

> Почему не уничтожали их в отместку? По аналогии, как это делали немцы в СССР?

В отместку и по аналогии действуют дети и бабы. Взрослые люди всегда думают что делают, зачем и как. В СССР не стояло задачи уничтожить население, в СССР стояла другая совершенно задача.

(0) А вы бы смогли заживо сжечь ребенка? А беременную? А старика? Людьми видимо были советские солдаты

(0) А вообще-то тему какую-то открыли не пятничную....
Где ДоброЖук? Где OFF:"ПЯТНИЦА" ? Кто забанил ДоброЖука?..

(41) > В отместку и по аналогии действуют дети и бабы.

Вот именно, полностью поддерживаю, товарищ сержант

(34) Ну кагбе в чем-то они правы - румынские дивизии профукивали все сражения, в которых участвовали :)

(0) Мне кажется, даже если и убивали, то эту фигню явно на показ не выставляли. Совковому правительству такие кадры были не нужны, трепунов скорее всего вычищать могли. Это же фрицы агрессоры, а не русские. Образ защитников только бы портили, до обычных преступников бы скатились.

(45) Им зато Адольф обещал Одессу и Крым. Вот там они и наводили свои порядки

(47) + Мародёрствовали и убивали

(46) какая сочная картинка! Солдат убил ребенка, солдата "вычистили", ну а потом по традиции вычистили и ликвидатора, чтобы концы в воду. Силен совок был, силен.

(46) Откуда же вы вылазиете

(1) "А кто сказал, что не уничтожали? Может и были случаи".

В Советской армии было очень строго с дисциплиной. Лень искать ссылку, но читал в военно историческом журнале что было специальное заседание ставки где обсуждалось в связи со вступлением Советских войск на территорию Польши меры по укреплению дисциплины. За мародерство, издевательство над пленными по приговору военного трибунала вполне могли расстрелять. И в принципе к пленным относились довольно гуманно. Например в Воронеже после освобождения города пленные немцы ходили на работы практически без охраны.

(57) Естественно пленного на фронте в горячке боя вполне могли пристрелить, но если он попадал в тыл, то в тылу ему уже практически ничего не угрожало.

(52) Че вы ему объясняете, человек "совок" ненавидит, ему пофиг до ваших аргуменов.

(46) НЕТ.... Ты уж по приезде в Европу загляни в Берлине в Treptower Park посмотри сколько цветов всегда лежит у Памятника Воину - Освободителю. Заодно и на сам памятник посмотришь... на руках у Советского война спасённая немецкая девочка.

https://www.google.ru/search?q=трептов+парк+памятник&newwindow=1&biw=1024&bih=623&tbm=isch&imgil=9YWF68kldQzNRM%253A%253BIoNvjg3Gs9byHM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.trud.ru%25252Farticle%25252F29-04-2010%25252F241204_v_bronze_granite_metalle.html&source=iu&pf=m&fir=9YWF68kldQzNRM%253A%252CIoNvjg3Gs9byHM%252C_&usg=__tLVqZ5Fwp9bEEJxhZ-7na1cMerk%3D&ved=0CCkQyjdqFQoTCN-d05izlscCFSURcgodBEAG8Q&ei=sVfEVZ-BEaWiyAOEgJmIDw#imgrc=9YWF68kldQzNRM%3A&usg=__tLVqZ5Fwp9bEEJxhZ-7na1cMerk%3D

(54) .... фига себе ссылка вставилась))))

(0)А ты считаешь что должны были?
Нормальный человек не станет уничтожать мирное население.

А фашисты уничтожали из за своей идеологии - т.е они всех не арийцев за людей не считали.

(50) Что? Теория вполне созвучна с noname источником из (51). Не нужна была дурная слава, вот и пытались её избежать и это факт из (51). (54) И как это противоречит моему высказыванию? Разве это отменяет того, что человеку просто может после всего увиденного на войне потолок снести и его понесет на поступки не столь благородные? Или все абсолютно благочестивые гуманисты? Я делаю предположение, в любом случае эта тема - одно большое сотрясание воздуха, по скольку правды нам с вами настоящей не узнать уже наверное никогда. Но это не отменяет того, что события из сабжа МОГЛИ быть. Сколько в конфликте людей принимало участия? Явно больше миллиона. Чем больше людей, очевидно, тем больше и вероятность.

(57) это не противоречит твоему высказыванию. Твое высказывание вообще великолепно в своем потенциале: можно обвинить в чем угодно, т.к. все равно все скрыли.

Следующим шагом можно с умным видом рассказывать про миллионы изнасилованных немцев и немок (азиатские скоты-насильники), про то как мародеров тихо топили в сортирах работники НКВД-СМЕРШ-СЛОН-ЧК-КГБ-ФСБ - и потом совковая пропаганда зашлифовала все в памятник воину-освободителю.

идеально же

> по скольку правды нам с вами настоящей не узнать уже наверное никогда

еще один дешевый прием г-на Сванидзе. Можно молоть любую чехуйню, правды ведь все равно не узнать.
Мудак ведь знает, что правда есть, есть документы, есть огромное количество прямых доказательств, всё прозрачно. Но ведь у мудака другая задача )

(57) Откуда уверенность тогда немцы убивали мирных? Может все советские люди подстроили, оболгали славных сынов германии?

Вы живете в реальности в которой СССР это исчадие ада, я живу в абсолютно 100% противоположности

(59) А документы пожгли злые НКВД-шники. И сделали кучу подделок. Имхо, таким бесполезно что-то пытаться доказать. У них вера.

я точно про немок не скажу
но расскажу про нарушения порядка на фронте.
Был у нас фронтовик - военрук.
Мы как то пристали - расскажи историю
и он рассказал :
Идёт он в составе патруля
А всё это - рядом с фронтом.
И им настучал кто то , что несколько военнослужащих покинули часть.
Считай - фронт и часть покинули - самоволка.
Начали их искать. Нашли.
Оказывается они в складе украли несколько ( достаточно ) банок консервов , часть этих банок поменяли на самогон. Т.е. ещё и воровство.
Медсестёр пригласили.
И сидят с медсёстрами  , консервы едят , бухают.
Ну их ( только солдат ) - под трибунал по быстрому. Расстреляли.
Военрук говорит что сам написал родственникам этих расстреляных типа "ваш сын пал смертью храбрых на поле боя". Ну , чтоб не расстраивать.

К чему это я ?
К тому что порядок был.
Если ловили - то судили.
Я не говорю , что немок вообще ни одну не насиловали , но считаю , что если ловили красноармейца за нарушением закона , то судили.

Бабушка пережила оккупацию. Всего два факта.

1. Семья пряталась в погребе от обстрела. В т.ч. пятеро детей. Немец заглянул, поржал и кинул гранату. К счастью из-за сырости в подвале был бетонированный приямок, куда вода скапливалась - граната скатилась туда и осколками только потолок посекло. До сих пор щербины видны.

2. В дом ломанулись два немца искать продукты. Пошарили по полкам, заглянули в печь, увидели "суп" из картофельных очистков и лободы, глянули на детей и ... оставили буханку хлеба и шоколадку.

Фашист - это не национальность. Фашист - это состояние души.

(19) их даже печатать не нужно. достаточно в компе нужную сумму ввести

(2) > Добро и зло не имеет национальности.

+50
На немцев валить всю вину за ВОВ нечего.
Русские тоже наломали дров и подкинули причины для войны. (63) > Фашист - это не национальность. Фашист - это состояние души.

+5000

(63) "граната скатилась туда и осколками только потолок посекло" - у меня от примерно такого же случая контузия, а не только "потолок посекло". А насчет остального согласен, причем большинство сходится во мнении, что те части которые боевые, те особо не мародерствовали, проходили с фронтом и отношение более человеческое, а те что комендантские, охрана да каратели, вот те цуки

(65) Какие причины-то?

(0) По рассказам моих родственников, переживших войну в Московской области: фашисты были жестоки по отношению к славянскому населению, но вот до поголовного уничтожения не доходило. Когда они уже отступали от Москвы (Рузский район) в конце 1941 - тогда да, начинали зверствовать. Полили погреб картошки бензином, забрали всю оставшуюся еду (ну это еще можно понять), потом кто-то вывел всю семью на расстрел, мать бросилась со слезами не убивать детей, немец поколебался и ушел.

Теперь почему наши не мстили немецкому населению - правильно делали, иначе это никогда бы не закончилось: те мстили бы потом нам, потом бы мы им и т.д., это тупиковый путь. Кроме того, это было бы равносильно уподобляться фашизму, и в будущем нас бы обвинили еще и в геноциде.

+(66) А с др. стороны те что типа "нормальные немцы", какие они нормальные, сначала хатаскрайщики, а потом пришли к нам с оружием

(68) "иначе это никогда бы не закончилось" - неправ, вырезали бы под корень на правах победителя всех и закончилось бы. Но ведь не звери мы, люди

Советую - "Иди и смотри" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Иди_и_смотри.
Если бы наши (советские в те времена) скатились до подобного, это уже была бы не Армия Освободителей.

отлично эту тему историк Егор Яковлев изучил. Вот например :
https://www.youtube.com/watch?v=yG3OrJEGkAM

(65) "Русские тоже наломали дров и подкинули причины для войны"

Чего? А ну ка объяснись! Или получишь жбан

(2) " Имели место и разбои и изнасилования со стороны солдат СССР в европейских городах"

Вообще-то когда РККА вошла на территорию Германии,вышел приказ ставки "за насилие и мародерство над гражданскими - расстрел".
Так что не надо вот тут лить это Соровское дерьмо.

(73) Речь по всей видимости о плане Молотова-Риббентропа

(73) Согласно ведам причинами возникновения войны в мире являются убийства живых существ.

если не брать Веды, то СССР тупо боялись, помятуя о репрессиях и массовых расстрелах. Никакому государству не улыбается иметь соседа, сильно сдвинутого на этих делах. Страх порождал ненависть, а ненависть породила войну.
Психи и придурки никому не нравятся, обычно их пытаются уничтожить.

(75) Это уже результаты помешательства.

(76) Ясно. Тоесть, это частично оправдывает фишастов?

(78) фашистов

(74) Вероятно какие-то случаи и были - люди разные. Но важен принципиальный момент - позиция военно-политического руководства страны. В случае с немцами это "война против недочеловеков" со всеми вытекающими. В нашем случае освобождение Европы от фашизма. Опять же с ясно вытекающей отсюда линией поведения. Либерасты же выдергивают факт и экстраполируют его на всю Вселенную, напрочь искажая все и вся.

(0) Очень часто сами Немцы не зверствовали, а зверствовали другие народы. Вообще война грязное дело в любом случае.

(78) Не оправдывает никто фашистов. Однако каждый должен получить право на раскаяние!

(76) Репрессии против кого? Против иностранцев? Или они боялись того, что было внутри СССР? Какое к ним это отношение имело? Особенно после удара ледорубом, поставившего точку в "перманентной революции" и "научного обоснования" возможности построения социализма в отдельно взятой стране.

(82) А не против. Времени на раскаяние полно. Между моментами, как выбивается табуретка из-под ног и моментом, когда под весом тела веревка ломает шейные позвонки.

(76) Сколько уже можно притягивать за уши "репрессии и массовые расстрелы" ко всему, что только можно?

(76) Чего ты несешь? Болезный

Теща рассказывала. Когда немцы отступали - покидали деревню (под Гомелем). И деревню при отступлении поджечь им приказ был. С одной стороны подожгли, а дав анемца пришли на их край деревни поджигать. А были на их краю две училки-беженки жили, одна немецкий знала, она стала упрашивать их не поджигать и говорила, что не надо поджигать, ведь русские придут в германию и тоже тогда будут жечт. Те поколебались немного, сказали если придут и спросят немецкие начальники - скажите что мы подожгли и ушли, но что вы потушили. так вот и не случился поджог деревни с их стороны.

Везде разные люди были.
Как и сейчас.

(75) А что с ним не так? Замечательный план, весь мир должен молится на это план, потому что он спас человечество от 1000-летнего рейха

(82) А "раскаяние" - это пересмотр победителей?
Я, лично, пока не вижу (именно, от правительств побежденного государства) "раскаяния".

(78)  >> Ясно. Тоесть, это частично оправдывает фашистов?

Не осуждаю и не оправдываю.
Это просто слабые люди, подцепленные на крючек "ура патриотизма" волей которых воспользовались. У нас таких тоже немало.
Толпой управлять достаточно легко. Тем более с участием медиа.
Это я уже достаточно хорошо понял.

(0) Мой дед в морском ДШБ прошел финскую и ВОВ. Не офицером. Мне тетя рассказывала... Как-то, она еще маленькая была, сказала ему: отец ты фашистов убивал. А он ответил: - Не фашистов, а простых людей, которых на фронт пригнали. И фашисты в Рейхстаге сидели, и я до них не добрался, к сожалению.

(0) Цели разные были у сторон в войне, у германии (ее руководства) была цель зачистить территории славян, оставить только рабов, поэтому и была соответствующая накачка солдат вермахта;у СССР не было цели зачистить территории германии и оставить рабов только, поэтому были соответствующие указания и наказания для солдат красной армии, за убийства мирного населения. А месть и другие эмоции здесь не причем

(60) Извини, что? Ты где такое вычитал вообще? Я говорю, что такое может быть и все. Ни какого негативного окраса: "КРОВАВАЯ ГЕБНЯ УБИВАЛА ВСЕХ И ЛИЧНО СТАЛИН ЕЛ ДЕТЕЙ", ни какого позитивного окраса: "Великие русские освободители высаживали цветочки на разоренных землях". Просто предположение, а ты там нафантазировал какую-то фигню. Мне нравится политка СССР того времени, мне импонирует личность Сталина. Но, внезапно, оказывается, что "СССР - исчадие ада, а Сталин так вообще - сатана"
(58) У тебя какой-то максимализм дикий. Как будто-то я сказал, что в открытом космосе летает огромный макаронный монстр, а потом добавил, что раз вы его не видели, то обратное доказать не сможете.

(91) Как бы там ни было. Но зверствовали не какие-то бестелесные фашисты где-то там в рейхстаге, а вполне конкретные немцы, который превращались в чудовища примерно за 2 недели на фронте.
Так что не надо оправдывать немцев. Именно немцы виноваты, а не "фашизм", конкретные Гансы которые жгли детей

(94) согласен без вопросов.

(93) Ну ведь Сталин теоретически мог есть детей? Имхо именно это ты и говоришь.

+(94) в прошлом году, я ездил забирать бабушку с Украины, с Луганской области (кстати, вовремя успел, ее поселка больше нет). Вообще-то я мало с ней общался в детстве, но вот пока ехали в машине до Москвы, она рассказывала про предков. Как они пришли с Западной Украины, что получилось в коллективизацию и голодомор и только это закончилось, как пришли немцы. А она маленькая была и помнит это. Рассказывала, что они делали. По сути, особо не уничтожали, просто выгнали на мороз без зимней одежды и еды, а там уж кто как выжил.

Но больше всего, поразило меня то, что она считает, что нынешние ВСУ хуже немцев. Да.

(97) "Но больше всего, поразило меня то, что она считает, что нынешние ВСУ хуже немцев" - почему поразило? Свои (свой народ) не могут быть врагами. :(

(35) Ссылку в студию...
и внимательно посмотрите про Византийско-печенежские войны 1046-1053 г. Я впервые вижу чтобы после геноцида народа, данный народ  напал на империю в разы сильнее государства-агрессора и оттяпал территории.

(98) Ну она рассказывала, что они делали примерно то же что и немцы. ну задача воевать, а что будет с бабками по селам (молодежь в основном уехала), не важно. А хуже, потому что, как я понимаю, немцы были чужие, а тут свои. Пришли и сказали валите отсюда, мы тут будем воевать. В общем долго рассказывать. Но пришли они сразу, как только сбежал Янукович. Еще не было всех этих историй с войной, а бабушка звонила и говорила "вторые сутки по поселку идут танки и БТР". Для начала они раздолбили там все местные шахты и заводы, а потом принялись воевать. Собственно, бабушка как-то продержалась до лета, когда начинали стрелять, она залезала под стол и молилась, т.к. была старенькая и одна, не могла быстро уйти в подвал во дворе.

Я вышел с работы в 2 часа дня, а в 8 вечера был на таможне под городом Рыльск Курской области. Было странное ощущение, ведь в обед я был еще в Москве, но тут я ощущал близость войны. Отдельная тема, как я тут в России ее кормил, ведь она перенесла сильный голод за то время, что там провела под боевыми действиями. Без слез смотреть было нельзя, горничные в гостинице и плакали.

но вообще-то, это оффтоп, так что не будем про это развивать.

Да уж вспомним тут США, к-е сотни тысяч неповинных уложили в Хиросиме и Нагасаки.
Кстати говоря, говорят, была со стороны союзников, якобы, необоснованная бомбардировка Дрездена, когда его сравняли с землей.

Ну на счет США и атомной бомбы - после этого Японцы сразу подписали капитуляцию, на сколько мне известно.

(101) У меня дед (мамин отец) из раскулаченных. Просто умели работать (сужу уже по себе - огород больше 1 га, все растет, поливается). Он (как-то раз спросила про отношение к Сталину) ответил - "Время было такое, тяжелое, страну нужно было поднимать. Я вот вас, если вы идете в огород работать, тоже не зажимаю. А вот если вы спите на бахче, потому что до 3-ех утра гулеванили, начинаю репрессии."

(102) Японцы были готовы к капитуляции уже в июле. Бомбардировка была не для японцев.

(102) Японцы еще 2 месяца воевали после Хиросимы. Сдались только после того как РККА разнесли миллионую квантунскую армию

(104) Что же они еще продолжали воевать после этого?

(106) А фиг его знает... Самураи :)

(105) В итоге сколько наших бойцов потеряли, а все плюшки в виде баз достались США.
Или нам острова отошли.

Кстати наши по доброте душевной ушли из Германии, а США до сих под крепко держат там свои базы, а у нас зато власти Германии следат за памятниками.
О как мы всех обманули))) (шутка)

(108) Сахалин, Курилы нам отошли.

(108) Нас курилы отошли.
Но это не главное.
Так же как и в течении всей войны, была вероятность что наши союзники могли объединится с нашими противниками и пойти на нас войной.
США могли объединится с Японией, Англией, Францией и пойти на СССР войной с двух флангов.
У нас были такие союзничики которых и врагу не пожелаешь.
Вся эта ситуация была и до войны, нихрена не понятно было кто с кем и против кого будет.

(109) Это Горбачев сука, надо бы его расстрелять

(110) Ну так и нефиг ими торговаться, а то помниться при Ельцине поговаривали вернуть половину...
Японцы, походу, сглупили, что не хапнули 2.
Хотели все 4.
А сейчас уже ни одного, насколько известно, не маячится.

(0) Потому что у нас это не было государственной политикой. Мы чай не варвары какие. Нашим солдатам не промывали мозги про высшие и низшие расы, не говорили "я освобождаю вас от химеры совести".

"И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет"

еще как советские воены куралесили в германии, сполна отрывались на немецких гражданских, только в советских учебниках по истории этого никогда не напишут

(109) Мы не смогли прокормить свои базы, т.к. жрать не было для самих. Горбачевская "перестройка" полностью потеряла контроль за планированием не только в стратегическом плане, но и в тактическом и оперативном. Но все началось с оттепели.

(113) Пырхаются, периодически... И фиг с ними.

(115)
"ВоИн" пишется через "И".
Грамотей.

(63) У меня от бабушки тоже один случай в оккупации. Жили они тогда в Пятигорске, лет по 13 им было с сестрой. Когда пришли немцы, девчонки демонстративно надели пионерские галстуки и пошли гулять.
Навстречу немец. Ничего не сказал, улыбнулся и дал конфетку.

(113) Мы мирный договор не подписывали и по факту - сейчас идет война...

(115) Странно что немки про это не вспоминают)))), а вы продолжайте верить в тысячи изнасилованных немок

(115) Расскажи, как куролесили?
А то народ не в курсе.

(115) Факты? ссылка на немецкие источники и расследования можно?

(108) Была и у нас отличная плюшка. Китай стал нашим союзником. До прихода тупого кукурузника.

(122) Щас выяснится, что половина немцев, рожденных после войны, русские :))))))))))))))

(123) эээ просить факты это не щитово, человек вам сказал сказал значит так оно и было

(125) Скорее американцы. Немки пиндоским воякам отдавались за краюху хлеба.

(115) Уже в этой ветке указывали за мародерство в Советской армии расстреливали перед строем. Был специальный приказ Ставки.

(127) Половина немок отдавалось за хлеб, вторую половину насиловали русские. Ипать это какой треш, немцов нет

Кстати, по теме (0) - http://www.youtube.com/watch?v=h5L9YTwFHEs
Отражение русского менталитета.

(122) он уже не расскажет. Его жестоко изнасиловал внук советского воина, который типа изнасиловал миллион немок.

Я буду выжигать каленым железом либеразм и фашизм!

(129) т.е это было зарождение известного жанра немецкого кино?

(99) Это никак не противоречит тому что я говорил.
Печенеги - союз кочевых племен живших на огромной территории. Русичи разгромили ту часть народа которая жила рядом с ними и угрожала им. После 1036 г. войн с печенегами не было. Все кто остался откочевали в Придунайские степи и там уже стали головной болью Византии.
Если сами не нашли, то вот ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-печенежские_войны

(133) давай завязывай с альтернативной историей.
Тему с "убивать тех кто выше колеса телеги" придумал Чингизхан. Причем телега была кочевая, у неё колесо довольно большое

(133) Сами нарвались. Очередное подтверждение - «Кто с мечом к нам придет — от меча и погибнет» (C)

(133) Откровенного геноцида на русских нет, как вы не старайтесь его сочинить

(134) Я все это слышал на уроке истории в школе, а учился я в советские времена, когда учить умели и знали как это делать, так что это никакая не альтернативная история.

(137) это еще не о чем не говорит.
Можно какие нибудь ссылки на первоисточники, документы и т.д
Только не тыкайте мне в лицо смердящей википедией, пожалуйста

(136) А это и не геноцид, это было вполне в традициях того времени. Победитель выпиливал побежденного с корнем чтобы больше не доставал.

(138) Ваши слова также не говорят что я неправ.
Если считаете по другому - я тоже требую ссылок. Не вы один такой умный

(139) не было это никакой традицией. Победитель грабил побежденного, уводил в рабство, обкладывал данью и т.д Но не уничтожал под корень. Даже Чингизсхан особо этим не баловался.

>Тему с "убивать тех кто выше колеса телеги" придумал Чингизхан. Причем телега была кочевая, у неё колесо довольно большое

не колеса, а чеки колеса... а это в половину меньше

(140) Ссылок на что? На то чего не было? Это как?
Доказывают факты, а не их отсутствие.

Докажите мне не например что НЕТ бога

(141) Как раз при Чингисхане-то и был подчистую вырезан народ, известный в то время как татары, а его остатки были ассимилированы с монголами (отсюда и название пошло - монголо-татары, хотя татар там было от силы 1%).

(143)>> Докажите мне не например что НЕТ бога
>> Доказывают факты, а не их отсутствие.

Ты сам себе противоречишь.

(137) Видимо, тот самый учитель учить не умел. Историю про колесо телеги все учебники и отсылки к историческим материалам приписывают Чингисхану. Первоисточником считается "Сокровенное сказание монголов", датируемое 1240 годом.

(142) Вообще-то в русских переводах "Сказания" именно про высоту колеса говорится.

(143) Не флуди.
Докажите ссылками что не было погрома становищ и кочевий в войне 1036 г. о которой я писал.

Вы вообще плоховато знаете историю как я погляжу, а полезли в споры. Еще во времена Карла Великого его войска полностью разгромили Аварский каганат и уничтожили сам народ авар.
Русские летописцы более позднего времени об этом писали, а на Руси даже присказка была "Загинуши аки обре" (Сгинули как авары).

>Докажите ссылками что не было погрома становищ и кочевий в войне 1036 г. о которой я писал.

Битва при Киеве:

"И бе сеча зла и одва одолев к вечеру Ярослав. И побегоша печенезе роздно и не ведахуся камо бежаче и овии бегающе тоняху в Ситомли, инеи же во инех реках и тако погибаша и до сего дня"

какие кочевья?

(147) После битвы победители наведались в степь где собственно говоря проживали побежденные и вырезали все становища и кочевья.

(145) никуа

И молвил ему в ответ Бэлгудэй: "Всех вас, татар, кто выше чеки колеса, мы ... Чингисхан приказал рубить им головы, примеряя к чеке колесной"

(148) какие ваши доказательства?

(148) забей, объяснять что-то на мисте людям властьдержащим - неблагодарное дело, их туда не просто так ставят, :).

(150) а каковы ваши опровержения ?

А ничего, что от темы уклонились?

(150) + бегать по степи в поисках ковечий - не курите больше...

(151) О, я власть держащий на Мисте !!!
Стас, раз уж ты меня сюда поставил, поделись властью !!!

(155) ку-ку уже...

(155) Этому столику больше не наливать! (С)

(152) опровержения чему? после 1036 года они уже не оправились, а тех кто остался добили/вытеснили прямые "конкуренты" - половцы

никто не бегал по степям за повозками - это бред и пустая трата сил

(144) не гони, они не были вырезаны в прямом смысле слова, чингиз правильный военачальник был,отряды из покорившихся народов впереди ставил, татарам не повезло, поставили вперед и на Русь пошли

(158) Как то вы незаметно из 1945 года ушли аж в 1036

(159) Не так все просто. Чингиз и правда повырезал немного Татар. Не просто так, у него была такая политика. Кто не сдается тех вырезает немного. Татары внезапно нехило наваляли Чингизу, оказали неожидано серьезное сопротивление, но все равно проиграли. И тему с телегой он замутил как показательную акцию. Но это не значит что он вырезал всех татар

(160)
Мне под кожу бы, под кожу мне
Запустить дельфинов стаю. (С)
:)))))))

El_Duke, завязывай с той дурью которую ты куришь. Сначала поучи историю, и не читай всяких блогеров с альтернативщиной.

(160) А что поделать, если постоянно к нам прутся и с запада с их дрангом и с востока с их ордами

(164) Ага. А потом выступают, что русские первые начали...

(154) Господин ПЖ прав на 100%. Вы не представляете что такое по степи гонять печеногов?
Это как лезть в Амазонку с разодраной ногой голышом.
Был только один случай когда русичи и правда полезли в степь гонять печенегов. Причем не кочевья, а именно воинов. Это был князь Олег, и делал он это при помощи бывшего предводителя одного из племен, перешел на сторону Олега.

(161) ну для красного словца и трагичности - всех так всех

Троя у Гомера (не Симпсона) и в кино - тоже цитадель - Мордор сосет.. а в реконструкции - поселок городского типа

(164) Ну видимо намазано им тут, что так и лезут

(161) в то время других вариантов, кроме как под корень вырезать мужское население и не было. Уровень оружия и оборонительных приспособлений примерно на одном уровне.
Иначе через пару лет можно было получить не хилый гемморой или обратный геноцид своему народу.

В этом плане конечно кочевым народам было легче чем оседлым. Им было чем давить, и нужно было оставить с чего потом брать. А вот между оседлыми непримиримыми соседями геноцид обычное дело

где-то в видео видел, что в свое время (д.н.э еще) даже евреи многих своих соседей под корень вырезали.

к чему я это все.... как бы не надо сравнивать опу с пальцем. :)

>где-то в видео видел, что в свое время (д.н.э еще) даже евреи многих своих соседей под корень вырезали.

так они по сути приперлись туда где их никто не ждал и не звал

(169) Что это было? Что за....

"Уровень оружия и оборонительных приспособлений примерно на одном уровне."

Это у кого был на одном уровне? У Киева и печенегов на одном уровне?

(154) Вы полагаете что в степи можно жить абсолютно где хочешь ?
Вы сами то хоть раз бывали хотя бы просто в поле в разгар дня летом ? Через сколько минут пить захочется ?

А вот степные народы знаете ли табуны лошадей имели и они их очень сильно ограничивали в выборе места для стана ибо табуны надо поить. Поэтому кочевья и станы располагались не где угодно, а на берегах средних и крупных рек. Со временем места стоянок стали практически традиционными. Основной район обитания печенегов назывался Шарукань, он располагался в окрестностях современного Харькова и русичам был прекрасно известен.
Поэтому никто никого не гонял по степи, просто шли сразу к известным местам стоянок ижгли их.

(166) Ознакомься с этим и не пиши чего не знаешь.
Я про то что говорю читал академические труды, но это было уж лет 20 назад если не больше. Если вспомню авторов - обязательно приведу сюда эти книги.

(164) Поскольку лучшая защита - это нападение, русские заняли 1/6 часть суши.

(169) >> в то время других вариантов, кроме как под корень вырезать мужское население и не было

    А как же рабство ?

(174) никогда не слышали про восстание рабов? :(

(173) сначала к нам оттуда пришли, потом уже мы туда полезли,не?

(172) "Я про то что говорю читал академические труды, но это было уж лет 20 назад если не больше. Если вспомню авторов - обязательно приведу сюда эти книги"

Вот когда приведешь ссылочки тогда и поговорим

"Ознакомься с этим и не пиши чего не знаешь"
Не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе идти

(175) Пленников не обязательно держать в рабстве у себя. Можно их продать на невольничьем рынке.

(175) не смешите мои тапочки

(171) речь немного о другом. Об инструментах сдерживания побежденного народа.

(178) Как раз для этого была Керчь

(166) "Был только один случай когда русичи и правда полезли в степь "
Ага, а еще и половцев гоняли и неоднократно. Например Владимир Монамах бил в степях половцев и неоднократно, и городки ихние сжигал. А Святослав вообще хазарский каганат уничтожил, кстати вместе с хазарами.
Постоянно в то время воевали со степью. Закончилось только когда Екатерина Крым завоевала.

(175) Это не повод для отказа от рабства, светлого будущего для первобытного человека .

Завязали с половцами.

(178) хорошо, вы правы было два инструмента, "вырезать" и увести в рабство. зависело от других тонкостей.

(180) В России всегда был один механизм такого сдерживания, у учитывая что мы самая большая страна в мире, мне кажется стратегия была правильна, а?
Это стратегия - поглощение народов. Как снежный ком, который катиться и к нему прилепают новые народы, делая ком сильнее и больше.
Когда побеждали новый народ, то лучших воинов брали к себе на службу, а народ обкладывали малой данью на первые лет 20-50

(177) Ты то сам что привел, какие ссылки, книги и обоснования кроме криков "не может такого быть" ?

Одного автора вспомнил, это академик Рыбаков, книга у тетки в библиотеке была. Постараюсь найти, но не факт, прошло 20 лет.

А ты пока только пустословием отметился

По  сабжу.
  Проводил исследования в Псковской области беседуя с людьми бывшими под оккупацией.
  Про массовые расстрелы и сожжения они не упоминали.
  Эксплуатация была.

(182) Владимир Монамах был и правда крутой чел.

Насчет Святослава и кагант. Да Ссвятосла за один год уничтожил каганат, именно каганат. Но никакого геноцида не было. Хазары как были так остались, они потом еще и за нас воевали в походы

(188) А как они должны были узнать про массовые расстрелы?
Есть подтвержденные массовые захоронения. Есть факты заживо сожженых целых сел. Не везде это творилось, но факты массовых убийств на лицо или вы хотите это оспорить?

(187) Это не тот ли Рыбаков, который якобы нашел монету "Святосла царъ болгарам", но никто эту монету так и не видел?
Все понятно, с вашими источниками... Мухина случайно не читаете? На Луну летали америкосы или нет?

>Основной район обитания печенегов назывался Шарукань, он располагался в окрестностях современного Харькова и русичам был прекрасно известен.

это был район обитания алан. а печенеги там если и стояли то зимой. и город стоял до монгол. которые его "зачистили" пару и раз и народ оттуда ушел. весь.

так что не надо чесать про геноцид от русских князей (которых с вином и едой встречали там). которого не было.

(186) Любой народ, который объединился с Россией, остался с своим наследием (культура, язык и прочее).
Ну, если только не говорить о Древнейшей цивилизации, от которой произошел человек :))))

(187) читай дальше всякую хероту

(191) я так и не услышал, а кто же ваши авторитеты ?

Или вы только хаять мнение других способны ?

(193) гы гы про древнего человека тонко...
В том то и сила русских, что мы впитывали силу всех народов которые в него входили. Как раз из-за своей многонациональности мы и сильны

(195) Автора "Сокровенного сказания монголов" недостаточно? Правда, за почти восемь столетий имя его куда-то проимелось.

(176) ну да

(195) "Мнение" и "авторитет" разные понятия.

(195) Мой главный авторитет это вот это:

"Российский государственный архив древних актов"
Москва,ул. Большая Пироговская, д. 17.

Рекомендую

(196) Именно. Русские - многонациональны. И уважают (в достаточной степени) все национальности.

(190) Когда соседнюю деревню расстреляли невозможно не узнать.
      Я ничего не отрицаю. Я же разговаривал с населением всей России.

(203) *Я же не разговаривал

(76) > если не брать Веды, то СССР тупо боялись

сходи к врачу. Он тебе про веды в твоей голове расскажет подробно.

>если не брать Веды

это лучше в руки и прочие места точно не брать...

Фашисты считали местное население неполноценным, типа собаки, которую и пристрелить не жалко, если что. И все же - угоняли на работы, грабили, обрекали на голодную смерть, но массово вот так вот загнать в сарай и сжечь, это скорее исключительная мера. От бессилия изменить ситуацию, когда страх и ужас со всех сторон - на фронте стреляют, в тылу поезда взрывают, людей и ресурсы уничтожают, вообще никакого покоя. Такая вот истеричная и тупая месть. Ни в коем случае не оправдываю их, ибо нефиг лезть на чужую землю.  Прочитала вопрос в (0) - почему наши люди не были такими же обезумевшими тварями и не поубивали всех немцев подряд. Да потому и победили, что людьми были!

(201) Товарищ, я вроде не грубил.
В (35) ты что написал? Цитирую
"В 1036 г. русичами были наголову разбиты печенежские орды под Киевом, после чего войска двинулись в степь и начали вырезать печенежские кочевья и станы просто под корень. Как писал летописец "резали всех кто дорос до чеки тележной", 90 % народа печенегов выпилили под корень"

Приведи ссылку хоть на какое-то доказательство сего факта.
И тогда будешь говорит про мои знания и болтовню.

Я заявляю что вы сударь - лжец

(208) "когда страх и ужас со всех сторон - на фронте стреляют, в тылу поезда взрывают, людей и ресурсы уничтожают"

Какой еще страх и ужас? Немцы это творили уже в свою тылу, и делали это не потому что боялись (кого? детей боялись?), а потому что могли, жизни детей и женщин были у них у руках, и они чувствовали себя небожителями. Ведь уздечки нету, геноцид разрешен официально командованием, нету планки никакой, твори что хочешь

(210) люди разные, согнали всех в одну кучу еще и в не обычные условия, вот у некоторых и совсем флягу понесло.

как и с маньяками. болезнь хуле.

(212) Ну войн до этого было очень много, но такая жесть которую устроили фашисты, появилась только тогда. Чтобы с такой чудовищностью и в таких промышленных масштабах. Не даром 2-ая мировая признана самой кровавой войной.
Что с немцами не так? Почему именно у них снесло башню?

(209)
Полностью поддерживаю данное высказывание.

P.S. O_o Пока обедал здесь такое началось...

(213) Первый раз немцы попробовали вкус гражданской крови в испанской Гернике. Именно массово, специально, гражданских.
Когда немцы поймали Пабло Пикассо и спросили про его картину "Герника" - "Это вы это сделали?". Пикассо им ответил - "Нет, это ВЫ сделали"

(213) промывка мозгов. На Украине вон тоже самое, растерзать готовы с пеной у рта своих вчерашних соседей, товарищей и т.п..

Да и вообще к сожалению 95% (условно, точный процент не скажу) людей можно накачивать всякой информационной херней, потом изрыгать и не такое будут.

(214) уже навели порядок, буйных раскидали по кутузкам

(213) Нищета, зависть о прошлом имперском времени сыграли ключевую роль прихода нацистов к власти в 1933 г.

(210) Фашисты объявляли, что за каждого убитого будут убивать сколько-то мирных людей. Вот и убивали. Фашисты они.

+(219) Видимость законности и порядка. Сначала указ, потом исполнение. Не просто на улицах набрасываться и людей терзать, а за какое-то нарушение. А концлагеря - там вообще фабрика. Волосы на матрасы, кости сжечь, истолочь и на удобрения, жир на мыло, а еще и несколько симпатичных абажуров из кожи. Безумие как государственная политика, вот и размыли границы дозволенного до полного исчезновения.

(218) + Даже сейчас лучше остерегаться людей, которые начинают вспоминать прошлое, как идеал для будущего.
(219) А как же слова Гитлера?

Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна ... образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста... Каждый образованный человек — это наш будущий враг.
Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью. (с)

(221) есть подозрение что он говорил немного не так, но суть вобщем то таже

(222) Есть подозрение, что в самом конце войны он вообще сказал нечто вроде "Мы хотели создать западного сверхчеловека. Но восточные народы показали, что они сильнее, и если это так, то будущее за ними. Поэтому западные народы должны освободить им место под солнцем". Повторяю, это дословная цитата. Кстати, возможно, именно с такой позицией связан факт затопления берлинского метро, когда в результате погибли почти 200 тыс. человек (немцев).

(223) а я все время думал ... зачем Гитлер затопил метро

И приходил к выводу - только потому, что туда уже вошли советские войска, а добраться через метро до Гитлера было бы быстрее

то есть он затопил очень много немцев только и-за того, чтобы самому пожить еще немного

Кстати ... смотрел тут передачу по телевизору .. утверждалось, что то, что "Гитлер отравился" - это "утка", дезинформация. на самом деле он успел улететь в другую страну и жить там припеваючи до конца своих дней

Не знаю ... чему верить

Недавно был в музее в Волгограде ... много всего интересного, посвященного ВОВ ... среди прочего довелось увидеть издание mein kumpf (или как оно там на немецком пишется) ... даже сфотографировал

(225) Улетел в Антарктиду, строить Новую Швабию. 100% так и было.

(226) может mein cum? Pf!...

(228) сразу видно ... не были вы в Волгограде ...

советую побывать в Волгограде, кто там не был - можно увидеть много интересных моментов, касающихся ВОВ. Больше, чем в любом другом городе

(229) Как связаны mein cum м Волгоград?

(231) просто эту книгу лично я видел в Волгограде, в музее

такая серенькая, на лицевой стороне Гитлер изображен ...

И что, прочитал что ли, раз темы такие странные создаешь?

(235)
Оффтоп.
Предупреждаю.

(213) Просто их цели и технологии были круче, чем в предыдущих больших войнах. До этого, крупная война была Крымская, которую некоторые и считают на самом деле Первой мировой. Соединенный западный флот и десант вырезал рыбацкие и крестьянские деревни где только мог, на Черном и Балтийском морях.

(234) ну так ... жалко же многострадальный советский народ ... столько людей погибло ...

(238) И? вырезать противника из-за этого?

(239) я не говорил - что это должно быть так ... Я просто заинтересовался - почему не было в отместку сделано тоже самое

(240) Потому что мы не фашисты

(240) А в Волгоград лучше ехать именно 9 мая, на Мамаев Курган, аллею Геров, набережную, панораму Сталинградской битвы.

(240) А почему должно было быть? Почему тебя это так удивляет?

(242) На проспекте Ленина стоят дома которые строили пленные немцы, отличные дома кстати, дорогие квартиры там.
А еще в Волгограде есть "улица Обороны Севастополя"

(234) Судя по списку тем, ТС решил провести "ребрендинг ника" ;)

(242) как раз был там в этом году 9 мая

(243) ну как бы если подойти к кому-нибудь на улице и дать в глаз - тоже самое получишь в ответ ... то почему бы и здесь должно было быть по-другому ... возможно примитивная методика

(245) не ... я в ребрендинге не нуждаюсь ... ребрендинг нуждается во мне :))

(247) потому что русские -добрый и не мстительный народ, мы умеем прощать. Но если нас обидеть, то покрошим всех нахрен

(247) Конечно не правильная. Почитай заметки фронтовиков. Там гражданская логика не подходит, там она своя особенная. Люди через окопы болтали, а потом шли убивать друг друга.

Я не могу представить как можно мстить семье противника, причем здесь дети, старики и женщины.

Вспомните гитлерюгент, наши же желели их даже когда те в них стреляли, я не знаю как вам объяснить это, чувствовать нужно.

(250) <наши же желели их даже когда >

По всякому бывало. Когда в деревне нашли сарай с загнанными и сожжеными заживо в нем сельчанами, танки нагнали зондеркоманду и на гусиницы их намотали.

(251) У жены дед служил в разведке. У них была негласная установка - бандеровцев в плен не брать.

(250) Ну кагбэ по-всякому было. Дед рассказывал - пехота идет, натыкаются на пулеметные гнезда в подвале, останавливаются. Подкатывают самоходку - 2-3 выстрела и дом сложился вместе с подвалом. Был там кто, не был - не важно. В последние дни гибнуть никому не хотелось. И осуждать за это нельзя - это война, а не рыцарские романы. У обороняющихся была возможность капитулировать. Не воспользовались - сами себе злобные буратины.

(251) Вы вояк с мирными жителями не путаете?

(254) <Вы вояк с мирными жителями не путаете?>

В смысле?
За мирняк, когда вошли в Германию, трибунал светил.

(255) Извини. Вопрос снял. Не так понял.

(253) ну логично, нечего мирняку лезть в подвал где расположены пулеметные гнезда

(252) Тогда установка в (0) неправильная, слово "немцев" надо заменить на "фашистов".
Не только немцы воевали на своей стороне. Много кто.
Фашизм - не национальное понятие. Нехрен нацию который раз дергать и обвинять огульно в пристрастии к уничтожению мирного населения.

Бабушка рассказывала, в оккупацию в их селе немцев не было, были румыны. Братия еще та была: тырили все что видели, вплоть до ложек, открыто пить побаивались, но если уж нажирались, то начинали пакостить: то стреляют по окнам, то женщин пытались насиловать. В общем, местные не выдержали, пошли к немцу-коменданту (он был в соседнем селе, райцентре), тот вместе с командой выехал на место, нашел особо упоротых мамалыжников, и прилюдно их расстрелял, причем, видно, с удовольствием. Все тут же прекратилось. А вскоре уже наши вернулись.

(11) Зачем расстреливать, если они могу поработать во славу россии? Половина немцев а то и больше потом померла на этих работах в лагерях. Расстрел был бы гуманнее.