Все мы знаем о том, что в 20 веке на долю наших дедов и прадедов выпала нелегкая задача - участие в великой отечественной войне.
Германия, которая развязала эту войну, преследовала одну цель - истребление населения СССР и захват территории самого государства.
Если бы наше предки проиграли в той войне, то нас бы с вами не было, а если бы и были, то мы бы прислуживали немцам.
При этом немцы беспощадно истребляли мирное население страны.

У меня по этому поводу встает вопрос:
Почему солдаты СССР снисходительно относились к мирному населению Германии? Почему не уничтожали их в отместку? По аналогии, как это делали немцы в СССР?

Ведь у многих из них - немцы истребили семьи, убили детей, матерей, отцов, братьев, сестер

(159) Не так все просто. Чингиз и правда повырезал немного Татар. Не просто так, у него была такая политика. Кто не сдается тех вырезает немного. Татары внезапно нехило наваляли Чингизу, оказали неожидано серьезное сопротивление, но все равно проиграли. И тему с телегой он замутил как показательную акцию. Но это не значит что он вырезал всех татар

(160)
Мне под кожу бы, под кожу мне
Запустить дельфинов стаю. (С)
:)))))))

El_Duke, завязывай с той дурью которую ты куришь. Сначала поучи историю, и не читай всяких блогеров с альтернативщиной.

(160) А что поделать, если постоянно к нам прутся и с запада с их дрангом и с востока с их ордами

(164) Ага. А потом выступают, что русские первые начали...

(154) Господин ПЖ прав на 100%. Вы не представляете что такое по степи гонять печеногов?
Это как лезть в Амазонку с разодраной ногой голышом.
Был только один случай когда русичи и правда полезли в степь гонять печенегов. Причем не кочевья, а именно воинов. Это был князь Олег, и делал он это при помощи бывшего предводителя одного из племен, перешел на сторону Олега.

(161) ну для красного словца и трагичности - всех так всех

Троя у Гомера (не Симпсона) и в кино - тоже цитадель - Мордор сосет.. а в реконструкции - поселок городского типа

(164) Ну видимо намазано им тут, что так и лезут

(161) в то время других вариантов, кроме как под корень вырезать мужское население и не было. Уровень оружия и оборонительных приспособлений примерно на одном уровне.
Иначе через пару лет можно было получить не хилый гемморой или обратный геноцид своему народу.

В этом плане конечно кочевым народам было легче чем оседлым. Им было чем давить, и нужно было оставить с чего потом брать. А вот между оседлыми непримиримыми соседями геноцид обычное дело

где-то в видео видел, что в свое время (д.н.э еще) даже евреи многих своих соседей под корень вырезали.

к чему я это все.... как бы не надо сравнивать опу с пальцем. :)

>где-то в видео видел, что в свое время (д.н.э еще) даже евреи многих своих соседей под корень вырезали.

так они по сути приперлись туда где их никто не ждал и не звал

(169) Что это было? Что за....

"Уровень оружия и оборонительных приспособлений примерно на одном уровне."

Это у кого был на одном уровне? У Киева и печенегов на одном уровне?

(154) Вы полагаете что в степи можно жить абсолютно где хочешь ?
Вы сами то хоть раз бывали хотя бы просто в поле в разгар дня летом ? Через сколько минут пить захочется ?

А вот степные народы знаете ли табуны лошадей имели и они их очень сильно ограничивали в выборе места для стана ибо табуны надо поить. Поэтому кочевья и станы располагались не где угодно, а на берегах средних и крупных рек. Со временем места стоянок стали практически традиционными. Основной район обитания печенегов назывался Шарукань, он располагался в окрестностях современного Харькова и русичам был прекрасно известен.
Поэтому никто никого не гонял по степи, просто шли сразу к известным местам стоянок ижгли их.

(166) Ознакомься с этим и не пиши чего не знаешь.
Я про то что говорю читал академические труды, но это было уж лет 20 назад если не больше. Если вспомню авторов - обязательно приведу сюда эти книги.

(164) Поскольку лучшая защита - это нападение, русские заняли 1/6 часть суши.

(169) >> в то время других вариантов, кроме как под корень вырезать мужское население и не было

    А как же рабство ?

(174) никогда не слышали про восстание рабов? :(

(173) сначала к нам оттуда пришли, потом уже мы туда полезли,не?

(172) "Я про то что говорю читал академические труды, но это было уж лет 20 назад если не больше. Если вспомню авторов - обязательно приведу сюда эти книги"

Вот когда приведешь ссылочки тогда и поговорим

"Ознакомься с этим и не пиши чего не знаешь"
Не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе идти

(175) Пленников не обязательно держать в рабстве у себя. Можно их продать на невольничьем рынке.

(175) не смешите мои тапочки

(171) речь немного о другом. Об инструментах сдерживания побежденного народа.

(178) Как раз для этого была Керчь

(166) "Был только один случай когда русичи и правда полезли в степь "
Ага, а еще и половцев гоняли и неоднократно. Например Владимир Монамах бил в степях половцев и неоднократно, и городки ихние сжигал. А Святослав вообще хазарский каганат уничтожил, кстати вместе с хазарами.
Постоянно в то время воевали со степью. Закончилось только когда Екатерина Крым завоевала.

(175) Это не повод для отказа от рабства, светлого будущего для первобытного человека .

Завязали с половцами.

(178) хорошо, вы правы было два инструмента, "вырезать" и увести в рабство. зависело от других тонкостей.

(180) В России всегда был один механизм такого сдерживания, у учитывая что мы самая большая страна в мире, мне кажется стратегия была правильна, а?
Это стратегия - поглощение народов. Как снежный ком, который катиться и к нему прилепают новые народы, делая ком сильнее и больше.
Когда побеждали новый народ, то лучших воинов брали к себе на службу, а народ обкладывали малой данью на первые лет 20-50

(177) Ты то сам что привел, какие ссылки, книги и обоснования кроме криков "не может такого быть" ?

Одного автора вспомнил, это академик Рыбаков, книга у тетки в библиотеке была. Постараюсь найти, но не факт, прошло 20 лет.

А ты пока только пустословием отметился

По  сабжу.
  Проводил исследования в Псковской области беседуя с людьми бывшими под оккупацией.
  Про массовые расстрелы и сожжения они не упоминали.
  Эксплуатация была.

(182) Владимир Монамах был и правда крутой чел.

Насчет Святослава и кагант. Да Ссвятосла за один год уничтожил каганат, именно каганат. Но никакого геноцида не было. Хазары как были так остались, они потом еще и за нас воевали в походы

(188) А как они должны были узнать про массовые расстрелы?
Есть подтвержденные массовые захоронения. Есть факты заживо сожженых целых сел. Не везде это творилось, но факты массовых убийств на лицо или вы хотите это оспорить?

(187) Это не тот ли Рыбаков, который якобы нашел монету "Святосла царъ болгарам", но никто эту монету так и не видел?
Все понятно, с вашими источниками... Мухина случайно не читаете? На Луну летали америкосы или нет?

>Основной район обитания печенегов назывался Шарукань, он располагался в окрестностях современного Харькова и русичам был прекрасно известен.

это был район обитания алан. а печенеги там если и стояли то зимой. и город стоял до монгол. которые его "зачистили" пару и раз и народ оттуда ушел. весь.

так что не надо чесать про геноцид от русских князей (которых с вином и едой встречали там). которого не было.

(186) Любой народ, который объединился с Россией, остался с своим наследием (культура, язык и прочее).
Ну, если только не говорить о Древнейшей цивилизации, от которой произошел человек :))))

(187) читай дальше всякую хероту

(191) я так и не услышал, а кто же ваши авторитеты ?

Или вы только хаять мнение других способны ?

(193) гы гы про древнего человека тонко...
В том то и сила русских, что мы впитывали силу всех народов которые в него входили. Как раз из-за своей многонациональности мы и сильны

(195) Автора "Сокровенного сказания монголов" недостаточно? Правда, за почти восемь столетий имя его куда-то проимелось.

(176) ну да

(195) "Мнение" и "авторитет" разные понятия.

(195) Мой главный авторитет это вот это:

"Российский государственный архив древних актов"
Москва,ул. Большая Пироговская, д. 17.

Рекомендую

(196) Именно. Русские - многонациональны. И уважают (в достаточной степени) все национальности.

(190) Когда соседнюю деревню расстреляли невозможно не узнать.
      Я ничего не отрицаю. Я же разговаривал с населением всей России.

(203) *Я же не разговаривал

(76) > если не брать Веды, то СССР тупо боялись

сходи к врачу. Он тебе про веды в твоей голове расскажет подробно.

>если не брать Веды

это лучше в руки и прочие места точно не брать...

Фашисты считали местное население неполноценным, типа собаки, которую и пристрелить не жалко, если что. И все же - угоняли на работы, грабили, обрекали на голодную смерть, но массово вот так вот загнать в сарай и сжечь, это скорее исключительная мера. От бессилия изменить ситуацию, когда страх и ужас со всех сторон - на фронте стреляют, в тылу поезда взрывают, людей и ресурсы уничтожают, вообще никакого покоя. Такая вот истеричная и тупая месть. Ни в коем случае не оправдываю их, ибо нефиг лезть на чужую землю.  Прочитала вопрос в (0) - почему наши люди не были такими же обезумевшими тварями и не поубивали всех немцев подряд. Да потому и победили, что людьми были!

(201) Товарищ, я вроде не грубил.
В (35) ты что написал? Цитирую
"В 1036 г. русичами были наголову разбиты печенежские орды под Киевом, после чего войска двинулись в степь и начали вырезать печенежские кочевья и станы просто под корень. Как писал летописец "резали всех кто дорос до чеки тележной", 90 % народа печенегов выпилили под корень"

Приведи ссылку хоть на какое-то доказательство сего факта.
И тогда будешь говорит про мои знания и болтовню.

Я заявляю что вы сударь - лжец

(208) "когда страх и ужас со всех сторон - на фронте стреляют, в тылу поезда взрывают, людей и ресурсы уничтожают"

Какой еще страх и ужас? Немцы это творили уже в свою тылу, и делали это не потому что боялись (кого? детей боялись?), а потому что могли, жизни детей и женщин были у них у руках, и они чувствовали себя небожителями. Ведь уздечки нету, геноцид разрешен официально командованием, нету планки никакой, твори что хочешь

(210) люди разные, согнали всех в одну кучу еще и в не обычные условия, вот у некоторых и совсем флягу понесло.

как и с маньяками. болезнь хуле.

(212) Ну войн до этого было очень много, но такая жесть которую устроили фашисты, появилась только тогда. Чтобы с такой чудовищностью и в таких промышленных масштабах. Не даром 2-ая мировая признана самой кровавой войной.
Что с немцами не так? Почему именно у них снесло башню?

(209)
Полностью поддерживаю данное высказывание.

P.S. O_o Пока обедал здесь такое началось...

(213) Первый раз немцы попробовали вкус гражданской крови в испанской Гернике. Именно массово, специально, гражданских.
Когда немцы поймали Пабло Пикассо и спросили про его картину "Герника" - "Это вы это сделали?". Пикассо им ответил - "Нет, это ВЫ сделали"

(213) промывка мозгов. На Украине вон тоже самое, растерзать готовы с пеной у рта своих вчерашних соседей, товарищей и т.п..

Да и вообще к сожалению 95% (условно, точный процент не скажу) людей можно накачивать всякой информационной херней, потом изрыгать и не такое будут.

(214) уже навели порядок, буйных раскидали по кутузкам

(213) Нищета, зависть о прошлом имперском времени сыграли ключевую роль прихода нацистов к власти в 1933 г.

(210) Фашисты объявляли, что за каждого убитого будут убивать сколько-то мирных людей. Вот и убивали. Фашисты они.

+(219) Видимость законности и порядка. Сначала указ, потом исполнение. Не просто на улицах набрасываться и людей терзать, а за какое-то нарушение. А концлагеря - там вообще фабрика. Волосы на матрасы, кости сжечь, истолочь и на удобрения, жир на мыло, а еще и несколько симпатичных абажуров из кожи. Безумие как государственная политика, вот и размыли границы дозволенного до полного исчезновения.

(218) + Даже сейчас лучше остерегаться людей, которые начинают вспоминать прошлое, как идеал для будущего.
(219) А как же слова Гитлера?

Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна ... образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста... Каждый образованный человек — это наш будущий враг.
Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью. (с)

(221) есть подозрение что он говорил немного не так, но суть вобщем то таже

(222) Есть подозрение, что в самом конце войны он вообще сказал нечто вроде "Мы хотели создать западного сверхчеловека. Но восточные народы показали, что они сильнее, и если это так, то будущее за ними. Поэтому западные народы должны освободить им место под солнцем". Повторяю, это дословная цитата. Кстати, возможно, именно с такой позицией связан факт затопления берлинского метро, когда в результате погибли почти 200 тыс. человек (немцев).

(223) а я все время думал ... зачем Гитлер затопил метро

И приходил к выводу - только потому, что туда уже вошли советские войска, а добраться через метро до Гитлера было бы быстрее

то есть он затопил очень много немцев только и-за того, чтобы самому пожить еще немного

Кстати ... смотрел тут передачу по телевизору .. утверждалось, что то, что "Гитлер отравился" - это "утка", дезинформация. на самом деле он успел улететь в другую страну и жить там припеваючи до конца своих дней

Не знаю ... чему верить

Недавно был в музее в Волгограде ... много всего интересного, посвященного ВОВ ... среди прочего довелось увидеть издание mein kumpf (или как оно там на немецком пишется) ... даже сфотографировал

(225) Улетел в Антарктиду, строить Новую Швабию. 100% так и было.

(226) может mein cum? Pf!...

(228) сразу видно ... не были вы в Волгограде ...

советую побывать в Волгограде, кто там не был - можно увидеть много интересных моментов, касающихся ВОВ. Больше, чем в любом другом городе

(229) Как связаны mein cum м Волгоград?

(231) просто эту книгу лично я видел в Волгограде, в музее

такая серенькая, на лицевой стороне Гитлер изображен ...

И что, прочитал что ли, раз темы такие странные создаешь?

(235)
Оффтоп.
Предупреждаю.

(213) Просто их цели и технологии были круче, чем в предыдущих больших войнах. До этого, крупная война была Крымская, которую некоторые и считают на самом деле Первой мировой. Соединенный западный флот и десант вырезал рыбацкие и крестьянские деревни где только мог, на Черном и Балтийском морях.

(234) ну так ... жалко же многострадальный советский народ ... столько людей погибло ...

(238) И? вырезать противника из-за этого?

(239) я не говорил - что это должно быть так ... Я просто заинтересовался - почему не было в отместку сделано тоже самое

(240) Потому что мы не фашисты

(240) А в Волгоград лучше ехать именно 9 мая, на Мамаев Курган, аллею Геров, набережную, панораму Сталинградской битвы.

(240) А почему должно было быть? Почему тебя это так удивляет?

(242) На проспекте Ленина стоят дома которые строили пленные немцы, отличные дома кстати, дорогие квартиры там.
А еще в Волгограде есть "улица Обороны Севастополя"

(234) Судя по списку тем, ТС решил провести "ребрендинг ника" ;)

(242) как раз был там в этом году 9 мая

(243) ну как бы если подойти к кому-нибудь на улице и дать в глаз - тоже самое получишь в ответ ... то почему бы и здесь должно было быть по-другому ... возможно примитивная методика

(245) не ... я в ребрендинге не нуждаюсь ... ребрендинг нуждается во мне :))

(247) потому что русские -добрый и не мстительный народ, мы умеем прощать. Но если нас обидеть, то покрошим всех нахрен

(247) Конечно не правильная. Почитай заметки фронтовиков. Там гражданская логика не подходит, там она своя особенная. Люди через окопы болтали, а потом шли убивать друг друга.

Я не могу представить как можно мстить семье противника, причем здесь дети, старики и женщины.

Вспомните гитлерюгент, наши же желели их даже когда те в них стреляли, я не знаю как вам объяснить это, чувствовать нужно.

(250) <наши же желели их даже когда >

По всякому бывало. Когда в деревне нашли сарай с загнанными и сожжеными заживо в нем сельчанами, танки нагнали зондеркоманду и на гусиницы их намотали.

(251) У жены дед служил в разведке. У них была негласная установка - бандеровцев в плен не брать.

(250) Ну кагбэ по-всякому было. Дед рассказывал - пехота идет, натыкаются на пулеметные гнезда в подвале, останавливаются. Подкатывают самоходку - 2-3 выстрела и дом сложился вместе с подвалом. Был там кто, не был - не важно. В последние дни гибнуть никому не хотелось. И осуждать за это нельзя - это война, а не рыцарские романы. У обороняющихся была возможность капитулировать. Не воспользовались - сами себе злобные буратины.

(251) Вы вояк с мирными жителями не путаете?

(254) <Вы вояк с мирными жителями не путаете?>

В смысле?
За мирняк, когда вошли в Германию, трибунал светил.

(255) Извини. Вопрос снял. Не так понял.

(253) ну логично, нечего мирняку лезть в подвал где расположены пулеметные гнезда

(252) Тогда установка в (0) неправильная, слово "немцев" надо заменить на "фашистов".
Не только немцы воевали на своей стороне. Много кто.
Фашизм - не национальное понятие. Нехрен нацию который раз дергать и обвинять огульно в пристрастии к уничтожению мирного населения.

Бабушка рассказывала, в оккупацию в их селе немцев не было, были румыны. Братия еще та была: тырили все что видели, вплоть до ложек, открыто пить побаивались, но если уж нажирались, то начинали пакостить: то стреляют по окнам, то женщин пытались насиловать. В общем, местные не выдержали, пошли к немцу-коменданту (он был в соседнем селе, райцентре), тот вместе с командой выехал на место, нашел особо упоротых мамалыжников, и прилюдно их расстрелял, причем, видно, с удовольствием. Все тут же прекратилось. А вскоре уже наши вернулись.

(11) Зачем расстреливать, если они могу поработать во славу россии? Половина немцев а то и больше потом померла на этих работах в лагерях. Расстрел был бы гуманнее.