Доброе утро!

В субботу смотрели "Леона"... Ребенку (13 лет) очень понравился Гари Олдман... После просмотра взяла планшет и ...
Оказывается, что его не брали в Королевскую академию искусств - типа, актера из Вас не выйдет...
Мне стало интересно... Аль Пачино - тоже несколько раз отфутболивали. Жанне Агузаровой тоже говорили, что "какая из Вас певица"...

Вот, блин, и подумай...
А если бы эти великие люди послушали "старших"... Кто бы был Крестным отцом? Кто бы спел "Мне хорошо рядом с тобой"?
Ужас...
А много таких великих людей, которые начинали свой путь с отрицания (даже, не знаю, как правильно сказать)?

Так всегда, преодолевая препятствие становишься сильнее

Здравствуйте, Анна.

Если Вашему ребенку понравился персонаж, хладнокровный убийца детей, то запишитесь на прием к психологу. Возможно что-то не так идёт в психическом развитии ребенка

ЗЫ шутю :)

Хм. Знакомо. Я вот программистом хотел стать, но мне тоже говорили, какой из тебя программист без образования (я гуманитарий). Но я не сдавался. В общем, слушать других, конечно, накладно.

Следующий уровень - снимать фильмы. Пока что тоже ржут, когда говорю о своих задумках.

Это просто маркетинг.
Много талантов, но надо встретить нужного человека в нужное время.

(0) тогда ей ещё должен нравится мистер Зорг из "5 элемента", а это уже любовь к отрицательным героям.

Актерское мастерство, как и певческий талант, весьма субъективно оценивается. Так что ничего удивительного.

Кстати, Эйнштейна-троечника тоже гуманитарии выдумали. На самом деле он прекрасно учился, особенно блистал в точных науках.

(0) Вообще-то Агузарова закончила серьезное учебное заведение. А четверку, на выпускном ей поставили только за антураж. На выпускной экзамен к ней пришло огромное количество почетателей. :)

Леонид Филатов - В 1965 году после школы приехал в Москву, рассчитывая поступать на режиссёрский факультет ВГИКа. Попытка была неудачной.
Я просто офигеваю...

(8) Агузарова несколько раз поступала. И несколько раз - не брали.

(7) Я - о том же.
Какие-то "учителя" объясняют ученику, что ему не стоит становится ... А потом - этот ученик... Это что же за учителя такие?!
(6) Нет. В "пятом элементе" ей очень понравился радиодиджей... :))))))

(11) Учителем зачастую становится тот, кто в обучаемом предмете нестостоятелен. Оттуда и такие "напутствия". Впрочем, тенденция эта постепенно уходит.

(0) Нет ничего невозможного. Мне тоже отец говорил, что у меня ни слуха нет, ни музыкальных способностей.
Я конечно музыкантом не стал, но кой-чего добился в этом направлении, к удивлению родителей и вообще друзей.

>А много таких великих людей, которые начинали свой путь с отрицания

достаточно... воля и труд - только так можно чего-то достигнуть

(13) В детстве, когда родители постоянно пилили за учебу, как-то ляпнула "Цой, вообще, кочегаром работает". Отец послушал Цоя и выдал "Будешь петь, как Цой - работай, хоть, дворником". :)))

(10) Это вначале. :)
А вообще, чем больше препятствий преодолевает целеустремленный человек, тем сильнее он увеличивает свои возможности. Как следствие - гениальность. Это нормально.

(14) Интересно, а "учителя" себя потом не ругают?

(17) которые?

есть учителя которые учат. а есть "говорящие магнитофоны"

(0)почитай в Гугле - много нового узнаеншь:

-Дюжева вообще хотели исключить из училища за проф непригодность;
-Харрисон Форд полностью не подходил, на нем хотели ставить крест, однако сейчас он один из самых высокооплачиваемых;
-Сталоне вообще был с парализованной челюстью, однако пробился.

Примеров полно.

(18) +

есть простое правило:

не принимайте советы людей живущих не так как хотите вы

Каждый человек может стать творческим. Даже, если он думает, что имеет склонность только к точным наукам.

Я к примеру в жизни гуммунитарием небыл. Однако после тридцати и на актерском учился - все хорошо получалось, и с поэзией подружился, и с прозой, копирайтингом.

В человеке прошиты безграничные программы. Какую захочет, такую и активирует. Захочет станет проф. трахальщиком, захочет прогером или учителем. Было бы желание.

(19) Дюжева и сейчас неплохо было бы исключить из телевизора, за эту самую профнепригодность. "деревянный мачо".

> Я к примеру в жизни гуммунитарием небыл

Это в перлы мистян...

- Вот поставишь ему единицу, а потом вырастит из него Юрий Никулин...
https://youtu.be/-yi1DLz6Few?t=1h21m48s

(22)ну ведь он все равно пользуется популярностью. Богатый Буратино. И девушка у него красивая, и деньги есть. И ведет себя как мужчина - подкачивается, грушу бьёт, одному актеру на фуршете морду начистил. Да еще и петь умеет. Так что на вкус и цвет друзей нет. Но говорить, что он бездарь наврядли корректно.

первый парень на селе, да

а как поёт Дюжев, как поёт..

(24) не вырастет

назовите пару цитат из современных "комедий"... г.вно же сплошное

(28) Я не понимаю, неужели режиссеров, сценаристов нет? Или денег? :(

(28) О чём говорят мужчины. День радио.
Прямо таки сплошное?

(29) нет специалистов... все забито бывшими квн-щиками

(30) Согласись, с классикой (Гайдай, Рязанов) не сравнить...

(30) весьма средние фильмы. просто на "безрыбьи"

(32) тогда и деревья были выше, и мужчины моложе

(32) не соглашусь.
(33) нуну.
(34) и стоял крепче? ))

И почему сегодня не снимут "Солярис", "Пикник на обочине"? Сегодня, в эпоху развития спецэффектов... Наверное, действительно, а "бабки отобъем?"...

(35) это у масяньки спрашивай

(28) "Есть чем прижать?"

(37) У Масяньки крепче стоял? О_о
Я что-то пропустил, похоже...

(0) был бы кто-то другой...
много чего могло бы быть да не случилось
А этих людей я не считаю Великими, считаю просто талантами.

Стесняюсь спросить, кто у Масяньки стоял крепче?

>И почему сегодня не снимут "Солярис"

есть американский

а в стиле Тарковского снимать - никто это смотреть не будет

(36) А зачем в Солярисе спецэффекты? Это же не боевик.

(42) Уверен?

>"Пикник на обочине"? Сегодня, в эпоху развития спецэффектов...

ты с голливудом не попутала? FX - тоже требует денег, мозга и специалистов

проще Галустяна попросить морды покорчить

(44) Тарковский слишком уныл. А его Солярис и Пикник на обочине имеет очень мало общего с произведениями.

(43) океан показать так как задумывал Лем... а не съемкой ацетона в тазике

(46) А надо "хлеба и зрелищ"?

(36) может с попроще? хотя бы почему наши полнометражные мульты ... как бы сказать... не очень, в общем?

(49) Фиг его знает...
Говорят, раньше был госзаказ (деньги на создание+зарплата), а сегодня - самоокупаемость... :(


PS Блин... Как же хочется познакомиться с Фигом...

(50) (смутил меня фиг с большой буквы, пошла в яндексе искать - кто это...)
а госзаказ...так вроде у нас сейчас тоже что-то снимают под госзаказ, только получается пшик какой-то.
но за мульты мне очень обидно. даже богатырей умудрились испортить к последним сериям

(42) Снимает же Фраммартино два часа жизни дерева, люди смотрят. Гильям наш, Терри, Ноэ - есть вещи позабористей "Зеркала", и ничего, аншлаги.

(48) Современной молодёжи, судя по тому, что у них считается хорошим фильмом - похоже кроме спецэффектов ничего не нужно. А Солярис и Пикник - это серьёзные произведения, там надо голову включать.
З.Ы. Лично мне, кстати, экранизации Соляриса и Пикника Тарковского нравятся, несмотря на их унылость и отход от оригинала.  Но это "кино не для всех".

(51) По поводу Фига: когда дети задают вопросы, а родители отвечают "Фиг его знает" (брат мой так отвечал моей дочери), дети очень хотят познакомиться с тем, кто всё знает. Я вот тоже в последнее время очень хочу.

(52) "там" и банка супа Уорхола - искусство

"тут не наср.ли - это инсталляция"

(54) Хорошо что всего лишь фиг )))

(55) Это еще с Малевича пошло

(53) <экранизации Соляриса и Пикника Тарковского нравятся>

Знаю две категории людей: которым данные фильмы нравятся и которым не нравятся. Не нравятся тем, кто не читал сами произведения, ибо понять что-то без предварительного прочтения крайне проблематично и напращивается вывод об УГ.
:)

(55) Своя аудитория есть у любого искусства, и даже лютый артхаус смотрит все больше и больше людей, общий уровень растет.
у нас, например, лет пять назад в зале 35мм можно было сексом заниматься - никого. Сейчас на иные показы билеты не достать.

(59) Это не уровень растет, а просто модно сейчас

(53) Смотрела "Сталкера" в детстве. Ничего не поняла... "Пикник" прочитала 2 года назад (3 раза: первый раз, через месяц еще раз - еще через месяц опять). Сейчас вот опять хочу.
Когда дитёныш увидела в третий раз - Мам! Ты чего? Ты же читала совсем недавно? Интересная книжка? О чем? Я не смогла придумать ничего, кроме как "Счастья всем даром! И пусть никто не уйдет обиженным!" (С)
"Сталкера" хочу посмотреть. Сегодня.
"Солярис" еще в детстве зацепил. Правда, смотрела уже в подростковом возрасте.
А не для того ли существует литература (кино, картины), чтобы думать?

А то так можно дойти до того что люди хипстерами становятся от большого ума

(58) читавшим тоже не нравится

Тарковский калечит замысел книг и занимается рефлексией и самокопанием

(57) У меня нет "своего черного квадрата" :(

(61) Вот только в Сталкере Тарковского как раз и нету: "Счастья всем даром! И пусть никто не уйдет обиженным!". :))

+(65) Да и с его трактовкой Соляриса автор был категорически не согласен.

(60) модно было всегда, сейчас просто уровень другой у людей, лет пять назад еще семачки лузгали, а сейчас в розовых шортах и рейбанах с томиком  булгакова под мышкой.

(65) там вообще ничего от книги нет кроме "комнаты и берегись своих желаний"

(63) а должен был снимать комиксы по книжке? На то он и Тарковский, чтобы делать фильм из чего угодно, не оставляя камня на камне от первоначального замысла пейсателя ручкой.

(67) А "Мастера и Маргариту" так толком (хотя бы с толком) никто и не экранизировал...

(70) Как минимум 2 толковых экранизации за 20 лет. Мало?

(70) и слава богу..

(69) снять "комиксы про книжке" - т.е. донести основую мысль "не расплескав" - это еще суметь надо

>На то он и Тарковский

из юродивого от режиссуры он вдруг взял и стал "нашим всем"?

Адинесникам может быть и юродивый, а для синема он в плеяде мировых "наше все", как раз.

(52) Это говорит лишь о том, что человеческая глупость тоже безгранична.
Сразу вспомнилось:
http://pikabu.ru/story/kontsert_tishinyi_ili_kak_daleko_prostiraetsya_chelovecheskaya_glupost_1117235

(71) Я знаю только одну более-менее неплохую: Ю.Кара. А вторая какая?

(76) Та, которая на 10 серий.

(75) почему же глупость? Если ты, например, не понял Га-Ноцри потому что не читал, а не читал потому что не умеешь читать - это не значит что в Мастере глупость написана?
Хотя все непонятное конечно же отметается в "глупости", это как бы характеризует..

(75) Напомнило: "Едва я уселся, как дирижер постучал палочкой, требуя тишины. Оркестранты проворно зашевелили конечностями, играя на незнакомых мне инструментах, похожих на трубы с продырявленными воронками на конце, как у лейки; дирижер то самозабвенно вздымал передние конечности, то разводил их в сторону, словно приказывая играть пиано, но мое недоумение лишь возрастало, поскольку до меня не донесся ни один, даже самый тихий, звук. Осторожно поглядывая по сторонам, на лицах соседей я видел упоение музыкой; все более недоумевая и беспокоясь, я попробовал незаметно прочистить уши — без малейшего результата. Наконец, решив, что оглох, я тихонько постучал ногтем о ноготь, но расслышал этот слабый звук вполне отчетливо. Озадаченный несомненным художественным восторгом аудитории и теряясь в догадках, я досидел до конца первой части. Раздался шквал аплодисментов; поклонившись, дирижер снова постучал палочкой, и оркестр приступил к следующей части симфонии. Все вокруг восторгались и шумно сопели, что я расценил как признак истинного волнения. Наконец наступил бурный финал — я мог об этом судить по экзальтированным взмахам дирижера и обильному поту, орошавшему лбы музыкантов. Снова загремели аплодисменты. Сосед повернулся ко мне, восхищаясь симфонией и ее исполнением. Я ответил ему невпопад и в полной растерянности вышел на улицу.

Когда я отошел на несколько десятков шагов от здания, где давался концерт, что-то заставило меня обернуться и взглянуть на его фасад. Как и все остальные, он наклонялся к улице под острым углом; на фронтоне большими буквами было написано: «Городская фимиамония», а ниже висели афиши, на которых я прочитал:

МУСКУСНАЯ СИМФОНИЯ ОДОНТРОНА" (с) С.Лем :))

>а для синема он в плеяде мировых "наше все", как раз.

ну раз тебе с телека сказали что он плеяда - значит так и есть

(80) я еще и книжки читал и о нем, и об отце, и отца. Наверное не из телека все-таки )

(77) Это где Воланда, который описан, как человек "По виду – лет сорока с лишним", играет дряхлый Басилашвили? Имхо хуже снять было некуда.

телека у меня нет (с) кстати

(78) Вот этим тут как раз не я грешу (не будем тыкать пальцем) :)

В чем смысл получасовой съемки дерева? Равно как и в чем величие "Черного квадрата" Малевича - кто-нибудь может внятно ответить на эти вопросы?

(82) А по мне - очень даже. за исключением некоторых деталей.

(76) (77) Ни одной нет. Может я слишком придирчива, но - нет.
(78) Есть экранизация "Визит к минотавру"... Сильная вещь. И Вайнеры сильные писатели, и режиссер офигенный.

(84) У тебя просто уровень не тот развития. Тебе не понять

(82) Меня больше возмутил в этой экранизации Понтий Пилат в исполнении престарелого Лаврова (Пилату на момент встречи с Христом было 37).

(86) опиши своё видЕние постановки.

(84) > В чем смысл получасовой съемки дерева? Равно как и в чем величие "Черного квадрата" Малевича - кто-нибудь может внятно ответить на эти вопросы?

каждому своё

(89) Я не режиссер. И не писатель.
Но так показать мытарства человечества (хотя, по фильму и не скажешь) - тоже нельзя.

>Равно как и в чем величие "Черного квадрата" Малевича

хомякам сказали что это круто - значит круто

(91) "Я по натуре не Пушкин. Я по натуре Белинский"
Понятно.

(92) "Эти пятна... Они... Такие..." (С)
(93) Я - зритель, читатель.

(89) По мне так персонажи должны хоть приблизительно как-то соответствовать образам, описанным в книге. А не как (82) и (88). И когда вместо "крикнул, расхохотался" в оригинале актёр в фильме что-то вяло мямлит, то это как минимум не впечатляет.

(90) <в чем величие "Черного квадрата" Малевича >

Думаю, чтоб понять, нужно глянуть картинку в натуре. Мож и понравится. Я не против тех, кто восхищается теми или иными произведениями искусства, главное - без фанатизма и битья лбом об пол. А вообще в творческой среде оч хорошо развит пиар.

(96) "Думаю, чтоб понять, нужно глянуть картинку в натуре" - Думаешь, оригинал черного квадрата чем-то отличается от репродукций? :))

(92) Ага, примерно вот так: http://www.youtube.com/watch?v=mU5F5uvpSG4

>Думаю, чтоб понять, нужно глянуть картинку в натуре. Мож и понравится.

на это "платье короля" и рассчитано

(96) А почему черный квадрат - это крутяк, а красный и белый уже никто не знает?

(100) Как мне когда-то объясняли, Малевич первым нарисовал. Остальное - плагиат. А черный - с красками напряг был. :))) (шутка).

(101) Красный и белый квадраты - тоже его произведения

(95) А вот тут не согласен. Литературные приемы не всегда можно изобразить на экране и запихнуть в выверенную композицию кадра. Т.е. следование локальному контексту не подразумевает дословное воспроизведение книги на экране. Иначе ни одна экранизация не обошлась бы без закадрового диктора :)

(100) Да знают, знают... И бабки на них по-прежнему делают.
http://www.infoniac.ru/news/Samye-absurdnye-kartiny-prodannye-za-milliony-dollarov.html

(103) ИМХО, в МиМ закадровый голос был бы очень даже уместен. В романе очень много авторской речи, как минимум замаскированной под полифонизм.

(103) Я не требую дословности, но когда 37-ми и 40-летних людей изображают дряхлые старики без эмоций, то смотреть уже неинтересно.

ТС откуда ты знаешь как сложилась бы судьба этих людей, если бы им не отказали в свое время? Может этот отказ и стал стимул для них. Да и вообще, почему ты считаешь отказ чем то особенным и необоснованным? в ТО время, возможно, это было абсолютно правильным решением

(103) В том, то и власть кинематографа - донести литературное произведение (в случае, экранизации) с экрана.
(102) Афигеть... Не знала, что квадратов семь...

(107) Ничего не знаю... Думаю, размышляю, философствую...

(107) А вообще - интересно, это каким опытом, мудростью нужно обладать, что увидеть человека один раз и сказать, что актер (певец, музыкант и др.) из него не выйдет?

(109) Вообще, имхо, в судьбе актёров, певцов и прочих людей искусства, очень большую роль играет случайность: оказаться в нужное время в нужном месте, чтобы тебя заметил нужный человек. А чисто на таланте выезжают имхо единицы.

(109) Так ничего особенного в (0) нет, это показывает что гениям становятся, а не рождаются. Конечно может быть способностей больше или меньше, но без серьезной подготовки ни о чем

(110) 1 Раз? ты представляешь себе приемную комиссию? там 3 тура вообщето

(110) Ни о чем, все от человека зависит :зевая:

(106) Во времена Пилата 37-летний человек был умудренным жизнью "стариком". Не обязательно внешне, само собой, но относительно тогдашней продолжительности жизни. Как это объяснить современному зрителю? Невероятной мудростью в глазах актера? Или все-таки адаптировать возраст героев?

З.Ы. Насчет Иешуа - его образ настолько вошел в каноны, что с ним такие вольности недопустимы.

(115) Я не жил во времена Пилата, то что-то сомневаюсь, что тогда 37-летние выглядели на 80 лет.

(96) > Думаю, чтоб понять, нужно глянуть картинку в натуре. Мож и понравится.

Не понравится. Квадрат квадратом.
Чтобы "понравилось" не глядеть надо, а изучать период борьбы супрематизма с конструктивизмом, кто там кому глотки грыз, кто кого троллил, и как из всего этого вырос промышленный дизайн, который вы вертите в своий ойфонах каждый день.

(113) И что? За три тура можно было сказать Магомаеву, что он не певец?

(114) И чего тут делаешь?

(115) Особенно доставляет, когда Пилат - великий полководец, еле переставляет ноги от дряхлости :)

(110) ну вот посмотри на Еврейчика: сразу поймешь, что писателя из него не получится, хоть ты тресни..

(119) Что хочу, то и делаю, проблемы?

(121) Откуда ты знаешь, может, через N лет, его признают гением пера? :))

(121) Не скажу.

(116) Нельзя же все всегда так буквально воспринимать.

У Булгакова Пилат - опытный, рассудительный, облеченный властью человек. В буквальном восприятии никто бы этого не понял в любом актере, выглядящем на экране в 37 лет, не читая первоисточника.

+(125) ... выглядящем НА 37 лет, т.е.

(118) можно конечно. Пришел не подготовеленный либо бухал накануне всю ночь. Но про это никто не будет говорить. Просто: не взяли

(123) надеюсь помру раньше..

(125) У Булгакова Пилат - это НЕ дряхлый старец.

+(129) Как и Воланд.

(120) Пилат, кстати, у Булгакова не от дряхлости "еле переставляет ноги". Он обременен невыносимой ношей, которую сам принял. Опять же - не надо буквально так понимать все :)

(129) Кстати, а актеров-то и нету :(

(129) Еще более кратко - возраст Пилата в фильме - художественный прием для более точного переноса смысла, а не антуража. Еще как-нибудь короче и в картинках? Не, с меня хватит.

(131) Да в том-то и дело, что у Булгакова он НЕ "еле переставляет ноги". В романе от сильный воин. А в кино его представили дряхлым стариком.

(131) шаркающая походка кавалериста - это не артрит

(134) Рукалицо.жпг

Ойфсё. Кинокритики великие, итить. Не удивлюсь, если такие же в приемных комиссиях, откуда повытуривали талантов, сидят.

(132) Так в том то и дело. Я не спорю, что и Лавров и Басилашвили - это хорошие (возможно ОЧЕНЬ хорошие) актёры. Но на эти роли они годились лет 20 назад, как минимум. А так конечно, любой ляп можно объяснить "художественным приёмом".

и какой-то сверхумудренности которую надо показывать через дряхлость у него не было

хитрож.пый чиновник Римской империи, жестокий

(100) <А почему черный квадрат - это крутяк, а красный и белый уже никто не знает? >

Эт ж импрессионисты (не путать с сионистами): при появлении аналогов сразу скажут: "это уже повтор", "не ново", "было".
:)

(133) Это выглядит примерно так же, как если бы сейчас Зельдина сняли в роли Ромео. Ты бы тоже назвал это "художественный прием"? :))

Цена Черного квадрата определяется только его ликвидностью, а не какой то художественной ценностью. Раскрутили и все.

Вообще актеры крайне редко вписываются удачно в роли, но если впишутся, то это навсегда. Запомнился Ступка, потом, не помню фамилии, в "Последний бронепоезд".. Жаль, ушли

(141) у нас стало на одного эксперта больше

(140) Мможешь мне объяснить, как может быть возраст Пилата важен для смысла и сюжетной составляющей МиМ настолько же, насколько возраст Ромео в РиД?

(143) Почему стало, посмотри на стаж!

Вообще цена картин никак не обусловлена художественной ценностью

(144) А я соглашусь с Fish'ем. Странно, видеть пожилого человека в роли довольного молодого.
Лаврова - обожаю, уважаю, преклоняюсь.

(146) не говоря уже о полезности ;-)

(144) Пилата возможно, его ещё можно изобразить дряхлым стариком, но лично меня, если ты читал ветку, больше не впечатлил Воланд. Вот тут явный промах режиссёра.

(149) С Воландом - вполне возможно. Характер Булгаковского персонажа совершенно не передан, типаж Басилашвили мимо кассы как-то.

(150) Вот. А когда в картине таких промахов не один и не два (один ещё можно простить) - то для меня картина - УГ.

(144) важно чтобы соответствие было.

давайте Александр Невский будет скакать на крестоносцев в кислородной маске, на ходу размазывая клей по вставной челюсти

что-то все стыдливо молчат про котэ из искусственной чебурашки

(151) Я бы сказал так - тут промах не в мискастинге, а в общей атмосфере экранизации. Тогда и мискастинг объясним - под атмосферу эдакого "гротескного нуара" подбирали.

(153) Ну ведь это "художественный прием для более точного переноса смысла, а не антуража" же :))

(151) Ты наверно вообще кино не смотришь никакое. Ибо везде УГ

(147) ну хоть к Маргарите ни у кого претензий нет...

(156) Смотрю, почему же нет? И даже УГ смотрю. Иначе откуда бы я составил своё мнение, что данное кино - это УГ? :))

(156) Согласен, нынешнее кино смотреть - это надо с собой в кинотеатр заранее тазик прихватить, чтобы было куда блевать во время просмотра.

(157) В какой экранизации? Бортко? У меня есть.

(155) а может банально нет денег и спецов которые могут оцифровать и сделать кота. Пусть даже без Энди Серкиса

(161) или банально денег не стало, как часто бывало в нашем синематографе тогда..

пришлось чебурашку клеить

+(158) Я даже честно, от начала до конца просмотрел ТББ Германа, надеясь понять чем же так восхищались некоторые критики, и над чем же он работал столько лет.

(157) внешне - норма... но тупааааяя... подавалка реплик.

в пореве у теток эмоций и мастерства актерского иногда больше

(164) мля... ты герой

меня после ослиного куя ноги сами понесли на свежий воздух

(166) Ну это как раз ни о чём. Я всё пытался уловить смысл снятого, и хоть какое-то подобие сходства с оригинальным сюжетом. Но так и не нашёл.

(162) деньги там есть...

но они уходят не специалистам, а нанятым звездулькам, режиссерам и продюссерам

у нас и фантастика п.э. унылая - высокотехнологично там сейчас все... а делать некому.

(139) Какой же "Черный квадрат" импрессионизм?

(167) не ищите золота в кармане с дыркой

Герман - просто больной на всю голову .удак

>хоть какое-то подобие сходства с оригинальным сюжетом

герои ходят среди хавна и трупов собак бормоча под нос какие-то обрывки из ТБГ... шиза чистой воды

(157) Есть. ИМХО, Маргарита - молодая Самойлова. Времен - "Летят журавли".

(169) <Какой же "Черный квадрат" импрессионизм?>

А, конечно не особо разбираюсь в сортах, но не геометрия же :(

(0) фигасе Агузарова великая певица. давай уже и шуфутинского тоже в великие.

(173) А чем она плоха по-твоему? Назови навскидку парочку наших певиц тех лет, у кого голос лучше?

(173) + Ю. Хой великий поэт, не сильно признанный только..

(174) умение пищать с децибелами рвп-220 не есть мастерство вокалиста

А как великость определяется?

(172) Суперматизм ). А импрессионизм я бы вполне отнес к искусству.
Как бы не ругали "Черный квадрат", теперь он памятник культуры и искусства начала 20 века, не меньше чем наскальные рисунки доисторической эпохи. На мой вкус художественной ценности он не имеет, но имеет историческую ценность.

(176) А что в мастерстве не так? Фальшивит что ли? Я не замечал. Приведи пример вокалистов с лучшим мастерством и голосом.

(176) умение пищать - очень даже мастерство

все ждал, когда же ветка скатится в тупую вкусовщину

(181) Ну т.е. ты не можешь сказать, что же в Агузаровой, как в певице не так, но по-твоему, она плохая певица? :))

(181) собственно ты первый начал )))

(181) Нашла - http://www.youtube.com/watch?v=QuPmy3PEHfw
группа БиС "Катя, возьми телефон". Искусство?

(183) ключевое слово "тупую"
(182) да, Агузарова "плохая" певица. Когда Жанна воет - тараканы эвакуируются в подвал.

(181) сам начал

ну нравится тебе Кадышева - ну что теперь...

>Агузарова "плохая" певица.

ужасная

5 000 000 дисков продано

(185) Не правда. Когда Жанна поет, на Марсе подпевают. Прежде, чем охаивать, не плохо было бы ознакомится с предметом охаивания.

(187) что-то вспомнилось про миллионы мух

(187) когда это уровень продаж определял уровень?

господа путаются в показаниях. Сначала про искусство, потом пошли продажи
С такой логикой "мальчишник" давно должен был выступать в "большом"

(191) Можешь назвать певицу лучше Агузаровой? Именно по мастерству и по голосу. Из наших.

(188) Агузарова - необычная в первую очередь. а уж какая из нее певица может определить реально только профессионалы, коими в этой ветке вряд ли кто-то является. а вот нравится-не нравится - это чистый вкус

(192) Пелагея

(189) ты уже определись

Тарковский = гений т.к. ты про него в книжке прочитал

а Агузарова - плохо, хотя люди проголосовали рублем

(185) Все понятно: Все пи..сы, один я ДАртаньян

(194) Поёт неплохо, но до чистоты Агузаровой голос не дотягивает.

(195) У меня все стройно, искусство меряют не баблом, баблом измеряют только ширпотреб. Ну а спорить с теми, для кого ширпотреб вершина искусства - себе дороже..

(197) э... а что такое - чистый голос? а то я тогда скажу, что у меня тоже есть голос - он вообще не окрашен. когда я пою высокие ноты - это такой незамутненный визг...

(199) кому медведь на уши наступил - этого не объяснить

(200) да вот со слухом у меня как раз - таки все хорошо

(198) Так чем можно "измерить" искусство?

(200) одна Жанна по эффективности бьет пару медведей

(199) Высокий голос <> визг.

(203) ты задал вопрос, на который тебе даже Ромикс не ответит

>У меня все стройно, искусство меряют не баблом

а чем? эксклюзивностью?

(204) так что такое  - чистый голос в Вашем понимании?
у Пугачевой какой голос? али его нет? У Долиной какой голос? али его тоже нет?

Лемешев с Паваротти тоже визжат наверное...

(206) Похоже, что личным мнением, т.к. пока другого ответа нет :)

(207) Пугачева (особенно сейчас, прокуренная с одышкой) vs Агузарова?

точно тугоухости нету?

(208) о, боже мой... сравнить Агузарову и Паваротти - это за какой-то гранью точно

(210) сейчас? а кто говорил про сейчас?

(211) Рекомендую послушать - http://www.youtube.com/watch?v=CGXJ9LTXttk

(209) Гайдай - тоже г.вно судя по всему... с его миллионными прокатами

всем фапать на Тарковского

(214) мне нравятся оба, каждый по-своему

(213) хз что там, но если там Агузарова, то зачем? я где-то сказала, что она мне не нравится? пару - тройку песен точно нравится. Но признать ее величайшей певицей нашей эпохи, с которой по красоте и чистоте голоса никто сравниться не может - сорри, не смогу никогда.

>Но признать ее величайшей певицей нашей эпохи

это уже отсебятина

(213) <Рекомендую послушать >

Все это фигня. Вживую надо слушать. В детстве были в гостях, и там одну тетку попросили спеть. Так она так запела, что я, даже "сидя на горшке" ахренел..
Вот это голосище был. Тетку щас не вспомню, мож и знаменитость была

(213) лучше все-таки это http://www.youtube.com/watch?v=it1NaXrIN9I

(219) это вообще не певица...

говорит блюз ртом и играет на рояле

(216) Да, и ради Бога. :)))

(207) У молодой Пугачёвой был неплохой голос. Сейчас, имхо никакого нет, хотя мастерство и не отнимешь. У Долиной - хороший голос, мастерское владение. По мне, вполне на уровне Агузаровой.

(214) У Тарковского хотя бы мысли есть какие-то интересные. Например если я правильно понимаю смысл его последнего фильма "Жертвоприношение" в идее - лучше уничтожь свой мир (например сжечь дом), но не допустить войны. Вот видимо наше тогдашнее руководство посмотрело и прониклось)

(222) Долину - не перевариваю. Шикарная джазовая певица подалась за "длинным рублем" на эстраду. ИМХО.

>Вот видимо наше тогдашнее руководство посмотрело и прониклось

его все надо было в дурку вести целиком, всем президиумом...

(217) отсебятина? ну после (192) я должна была понять, что лучше певицы у нас на эстраде просто нет. по мастерству и голосу. или это можно было прочитать по другому?

(224) а мы здесь не про перевариваю/не перевариваю. А про то, что оказывается лучше голоса, чем у Агузаровой нет ни у кого.

(226) Саш! Извини, но Агузарова не эстрадная певица. И про "лучшая", действительно, не было.

(227) Да не было про это! Чего ты завелась?! Юла, блин :)))))))))

(228) э... а какая она певица? какие у нас там есть подразделения певцов? хоть просвещусь.

сядь уже в тазик с холодной водой... притуши - полыхает

чего завелись то... со шкуры не убитого медведя

Агузарова может и не лучший представитель, но по ящику так и будет Басковы-Киркоровы

(230) Злюка ты сегодня... :))))

Я что-то не понимаю, в чем необыкновенность голоса Агузаровой, на мой взгляд, упомянутая Пелагея поет ничуть не хуже. А с учетом еще и содержания песен - гораздо лучше, хехе.

(234) не права. я тут пытаюсь прояснить какие-то ваши фразы для себя. но почему на конкретные вопросы авторы утверждений никак не отвечают...
собственно, весь этот спор не имеет никакого смысла. проверено на... да на любом произведении/авторе/артисте. даже, когда профессионалы говорят - это г о в н о или это шикарно, обязательно найдутся те, кто скажет, что сработала вкусовщина и все совсем наоборот.
а вот на вкус и цвет, как известно, товарищей нет.

гением вообще-то прилично признавать уже покойников ;)

(226) "или это можно было прочитать по другому" - Это нужно было прочитать по-другому. Я не утверждал, что лучше нет. Я просил назвать таковых. Но раз лучше никто так назвать и не смог, то выводы делать вам.

(236) ИМХО: 1 товарищ говорит "Вещь!", другой товарищ - "Нет! Г..но!" - тут можно говорить о "на вкус и цвет...".
Если же товарищей больше (в случае с Жанной, как и с Малевичем) - это уже больше, чем "вкус и цвет".
Я, лично, на Мерлина Менсона без содрогания смотреть не могу, но это абсолютно не значит, что этот индивид - не представитель искусства. Просто - странное искусство.
Хотя я бы, его и близко к сцене не подпустила бы.

(235) "в чем необыкновенность голоса Агузаровой" - в диапазоне.

(239) но мерилин мейсон лучше киркорова )

(240) ОК, а что она этим диапазоном поет? На несколько октав и кот у меня орать умеет.

(241) У Мэнсона много как своих занятных вещей, так и необычных рок-каверов на ооочень старые песни. Совсем иначе звучат. Впрочем, по сути он - попса, только уровнем повыше Киркоров =)

(238) ну понятно... не назвали, значит нет. а если даже назвали, то скажем, что голос не чистый, и опять же признаем, что нет. вот теперь позиция полностью ясна

(242) "На несколько октав и кот у меня орать умеет" - Для твоего сведения, далеко не всякий певец может петь в диапазоне больше двух октав. Большинство могут максимум полторы :))

(243) _Киркорова, конечно же. О как, букву забыл, а смысл почти диаметрально поменялся %)

(245) Не придирайся к деталям :) Я не о ширине диапазона, а об исполнении в целом. Иначе можно просто сирену включить и наслаждаться до оргазмического состояния.

(244) "а если даже назвали, то скажем, что голос не чистый, ..." - А кто-то назвал певицу с такими же вокальными данными и мастерством владения (вкупе)? Извини, я что-то пропустил. Можешь ещё раз назвать.

(246) я уже испугался за твое к Киркорову отношение :)

(247) Пение отличается от сирены. Но не всем это дано понять. Для некоторых и Витас - певец :))

Кадышева- великая певица! )

(250) Ты редкостный зануда, чесслово %)

Что поет Агузарова своим "волшебным голосом"? Правильно - голимую попсу на мелодиях из трех аккордов. Что аннулирует ценность ее голоса напрочь.

http://www.youtube.com/watch?v=zccEDofeEqQ - Призрак оперы (рок)

+(252) Т.е. от Витаса она мало чем отличается.

(252) Это не попса вообще-то. Ты бы хоть жанры не путал, раз уж в голосах не разбираешься :)

(252) Однако, странные вы там, в Казахстане...

(255) Попса - популярная музыка, а не жанр. Это то, что пипл хавает, неважно, в какой аранжировке (но, как правило, унц-унц тынц-тынц под синтезатор и видимость ударных), с простыми текстами и ритмичной мелодией.

(257) Извини, но "голимый" из тебя "ценитель"...

(256) Отличное от вашего мнение сразу квалифицируется как странность? Однако...

впрочем, я бы назвал великими, пинк флойд, например. при жизни.

(258) Типичный аргумент оголтелого фаната, уж извините.

(257) Извини, но с твоими познаниями в музыке мне всё понятно. Можешь считать, что ты меня победил в споре. Я понял, что бесполезно доказывать что-либо человеку, который даже близко не разбирается в предмете.

Бгг, еще и труЪ ценители музыки. Ладно, восторгайтесь дальше, не буду мешать.

(263) Большое спасибо.

Я могу совершенно непредвзято судить о певицах. У меня нет музыкального слуха!

(260) Последний альбом их достаточно неплох на мой взгляд, хотя и похуже, чем ранние.

(266) Одной "Стены" достаточно. Для внесения в историю.

Опись вещей в квартире Жанны Агузаровой

1. Брынза
2. Додекаэдр
3. Четырёхсторонний скотч
4. Фотографии червяков на мп3
5. Канализационный люк из Саратова
6. Воздух в банке
7. Ростки жимолости
8. Сиреневая цапля
9. Член Дарта Вейдера
10. Накладные мюсли
11. Коробка с карандашандрами
12. Йогурт с бифидобактерией Сережей
13. Карта мордвы
14. Компас Ижевска
.....

с другой стороны, взять eagles, - по сути одна песня- отель Калифорния, но как вылизали..)

(267) А мне больше Wish You Were Here нравится. «Shine On You Crazy Diamond» - имхо самая их сильная вещь.

(269) Это не их песня. Они её стырили. А их песни слушать невозможно :))

(264)
Относить представителя поп культуры у искусству

моветон

Вы бы еще радио шансон приплели
"ценители"

искусство в том числе и вокальное имеет отношение к чему то большему чем тупое развлекалово и деньги

(267)

ПФ такой же шлак как и ШЕфутинский

если кж кого и помянули бы - то хотя бы Джима Мосррисона

Он куда ближе был к револции 60 тых
И не продал в отличии от ПФ свою дашу за 30 серебоенников

Джима Моррисона

(268) И что? Это как-то должно дать понять, что у Агузаровой нет голоса? Или что это означает?

душу

просто поржать. А ты зануда.

(272) "И не продал в отличии от ПФ свою дашу за 30 серебоенников" - не успел просто. Умер от передоза раньше :))

кстати, кто относит Битлз к искусству?

http://zanogu.com/img/700/img-56333233.jpg

С подачи Сержанта, всетаки все скатилось к ТУПОЙ вкусовщине )))

(280) ну так подними, чего ногами пинать-то? )

(278) Ну я, например, хоть лично мне и не нравится большинство их песен.

(277) а Фредди от бронхиальной пневмонии, развившейся на фоне СПИДа.

(247) Еще как может) Я не певец и то могу - 2,5 октавы проверял лично.

(282) а я вот в молодости их обожал, а теперь уже задумываюсь.

(284) видео процесса демонстрации в студию. не верю.)

(278) А ты отказываешь им в такой принадлежности?

(278) Я. И до сих пор слушаю.
А что?

+(288) АББА тоже искусство, кстати.

(285) Я никогда не понимал их музыку, но феномен "битломании", иначе чем искусством (не могу судить, высоким, или невысоким, пусть эксперты спорят) объяснить не могу.

(288) Это критерий искусства? Я слушаю - значит искусство, нет - тупая вкусовщина

(291) Нет (про меня).

+(290) Хотя у них есть пара-тройка приятных на мой слух мелодий.

(291) Как-то слышала: почему Пикассо признан художником? Ведь рисовал он то, что рисует большинство детей в детском саду (абстракции). Да потому, что Пикассо умеет рисовать лошадь.

И да, (не удержусь от вброса), что бы здесь не говорили про Шуфутинского - я считаю его тоже человеком искусства: он прекрасный оранжировщик и исполнитель, и многие песни мне в его исполнении нравятся больше, чем в авторском исполнении :)

вы тут про женские голоса говорите
мне Мельница нравится
голос : Хелависа

считаю что у неё голос лучше и чем у Агузаровой и чем у Долиной и даже чем у Пугачёвой , когда у Пугачевой был хороший голос ...

вот пруф

https://ru.wikipedia.org/wiki/О%E2%80%99Шей,_Наталья_Андреевна

(295) +1

"Ножи" и "Еврейский портной" вполне себе

Шуфутинский - фу
у него в песнях только аранжировка и есть

(296) Угу, плюсую. И то, что она поет этим голосом, гораздо интереснее.

(296) Хелависа уже давно не торт, к сожалению..
Как и Тарья...

(301) Все уходит из рук в этом мире, на ярмарке этой ...

(0) Сравнивать уже состоявшегося профессионала и его же, но в начале творческого пути не совсем корректно, потому что успех состоит только на 10 % из одаренности, а 90 % - это труд.
Даже такой великий пианист и композитор как С. В. Рахманинов мог стать просто обычным хорошим пианистом, не окажись на его пути нужные люди.
http://www.bestpeopleofrussia.ru/persona/Sergey-Rahmaninov/

(270) Поддержу. На мой взгляд у Wish You Were Here - самый сильный альбом у Pink Floyd.

(245) Ну про полторы октавы вы все-таки загнули. Любой выпускник музыкальной школы не вокального отделения две октавы запросто возьмет. У профессиональных певцов средний диапазон около трех октав.

(291) Критерий искусства - сложность композиции без впадения в какафонию. Все это математически можно проверить. Сравните потактно Лунную сонату Бетховена и песню Фаина группы Нана например - за определенный промежуток времени.
(305) Вот и я о том же , 1,5 октавы возьмет даже шепелявый)
4 - вот это круто!

Это как в анекдоте про 800 знаков в минуту.

(306) а как же: Все гениальное просто?

(308) Так же как и "простота хуже воровства". Просто поговорка ;-)

(308) Это скорее к логическим вещам относится, а для передачи эмоционального состояния простоты бывает недостаточно. хотя... у Морриконе что-то есть такое кажется одна нота повторяется, а ппц как красиво. Но это спишем на исключения)

(306) Настоящее искусство на мой взгляд проверяется временем. Осталось в веках - настоящее искусство, забылось через 10-20-30 лет - так, временщина.

(304) <Wish You Were Here - самый сильный альбом у Pink Floyd>

А темную сторону в топку штоле?!

>Критерий искусства - сложность композиции без впадения в какафонию

для меня Шнитке - Concerto Grosso No.1 (за исключением момента который в "Как Петр первый арапа женил" попал) - отличная вещь для пыток заключенных в Гуантамо

(312) Зачем же так категорично, но два первых места не может же быть. На мой вкус я бы расставил их так:
1. Wish You Were Here.
2. The Dark Side of The Moon.
3. The Wall.
4. Animals.

Искусство - это только рок и классика. А как же другие жанры?

упоролись вы ПФ слушать...

http://www.youtube.com/watch?v=ASsyGWa3TPE

(314) :)

Мож первое, что я услышал, это была Обратная сторона, это как-то повлияло, поэтому 1 и 2 поменял бы местами, а дальше - согласен полностью.

Ветку уже песком засыпало по щиколотки с вашим ПФ.

(318) <Ветку уже песком засыпало по щиколотки с вашим ПФ>

Так это ж классика! (с)

(315) Почему же, хорошая попса тоже имеет шансы остаться в веках. Наглядный тому пример музыка Иоганна Штрауса.

(318) +1

>Так это ж классика! (с)

уг это... особенно стена эта

(319) эта классика умрет вместе с вами, никому кроме вас ПФ не интересен

(315) другие это какие?

пиратские шанти вымерли вместе с пиратами

какие-то волосатые наркоманы грязно лабают примитивные мелодии
понятно что у какого-то поколения эти звуки намертво зашиты с пубертатными эмоциями, но взросление следующего поколения шло уже под другую музыку

(324) рэп конечно же )))

(326) негры вечны увы

Стена - типичное описание подросткового протеста ( и неважно сколько было в то время лет музыкантам )

Раньше таких подростковых протестов не выпускали , т.к. раньше подростки были не столь платежеспособны.

(325) взросление у каждого поколения идет по свое

где например всякие эмо? вымерли

(323) Подозреваю, что завистники в своё время точно так же говорили про музыку Моцарта. Но его слушают до сих пор :))

(327) Негры дали миру блюз, буги-вуги и рок-н-ролл, но современные чернокожие музыканты как-то в этом плане измельчали ;-)

(330) Моцарта транслируют из поколения в поколение как классику в головы детей в школе

уберите его оттуда - забудут

(332) "уберите его оттуда - забудут" - Не спорю, но ведь не убирают же пока :))

(331) и где все это? А рэп вот он тута

у кого классика в плеере есть?

у меня только Бах и Вивальди

(330) врядли у Моцарта сейчас больше слушателей, чем у ПФ

Кстати и пушкина бы никто не знал, если бы советская власть не решила бы из него сделать "наше все"

(316) Афигеть... Бомба!

(323) <эта классика умрет вместе с вами, никому кроме вас ПФ не интересен>

Ну почему?
Как говорят, на вкус и цвет товарищей нет.
В октябре с дочкой пойду на бритфлойдов. А племяш битлами увлекся. Это ж не попса-однодневка.. Хотя таже АББА живет и здравствует :)

Слушатели ПФ - это люди возраста 35-45 лет. Они уйдут и все их забудут

(335) Бах и Вивальди - это барокко, классика - это Моцарт, Гайдн, Бетховен.

(338) Это фигня...
Вот металлика в стиле кантри...

эмо зырят Гай Германику и спиваются
http://www.youtube.com/watch?v=xrpM3g_9g3A

Кто еще не успел спиться - стремительно перекрашиваются в "говнари".
http://www.ochevidets.ru/rolik/82091/

http://www.youtube.com/watch?v=uWI0ZGrC9Mg

(337) знали бы... но он собой не заслонял бы других современников

(337) <пушкина бы никто не знал, если бы советская власть не решила >

Думаю, во всем мире писатели и поэты работали над формированием/внедрением официального (недеревенского)  языка в массы. Поэтому их и пропагандировали

(344) фихня

http://www.youtube.com/watch?v=sAWl5peI8HY

забористей

Когда-то говорили, что Чарли Чаплина забудут с появлением "говорящего" кино...

Кстати, не исключаю, что лет через 100 классикой будут считать песенки из реклам про прокладки (как это было в фильме со Сталлоне, где его замораживали - название забыл) :))

(330) Моцарт создал целую математику звука. Нашел некоторые закономерности. А что сделали эти наркоманы? родили четыре интересные мелодии всем тысячелохматым стадом за 40 лет?

(348) его и забыли

можно подумать  его каждый день смотрят...


а в больших количествах он скучен невероятно

(348) просто он на гитлера был похож )))

(339) У меня дочь в шесть лет запоем слушает Свиридова, причем никто насильно не вдалбливал, просто услышала и спросила чья эта музыка. Просто не надо ограничивать кругозор детей в том числе и музыкальный. Большинство же просто попсу слушает и даже не подозревает что есть другая музыка.

(350) А кто там был наркоманом кроме Баррета? Успех к ним пришёл уже после него.

>Нашел некоторые закономерности. А что сделали эти наркоманы? родили четыре интересные мелодии всем тысячелохматым стадом за 40 лет?

eagles вообще по сути с одной песней ездят - и ничего

(351) Ребенок случайно увидела (корометражка какая-то) - сидела смотрела без отрыва.

(355) Да и то не своей :)

(355) правильно, пипл хавает

(341)

Может более грамотно

отнести Моцарта к рококо,
Гайдна к классицизму  
а Бетховена к романтизму

Если уж вы принялись проводить сравнения

(358) а что... там все прекрасно... и текстовка и музыка

(358) <правильно, пипл хавает>

А вот моцарта пипл как-то не особо хавает. Вмдать, образования не хватат :(

(361) Потому что Моцарта не "хавают", а слушают. И не "пипл", а любители музыки. Немного разный уровень :))

(361)

Так для того чтобы разобрать симметрию
нужен слух и воображение

Я бы сказал чувствительности и восприимчивости

(357) да пофиг... "Turn the page" в оригинале тоже слушать невозможно

не хватает

(353) Именно. Стоит один раз услышать, увидеть, прочитать...

(351) Это ты забыл. А актеры до сих пор изучают. Классика, блин, и мастерство.

Кстати, еще не затронули оперу и балет... :)))

(359) Бетховен по стилю - это всё-таки классицизм, вот Шуберт - это уже относится к эпохе романтизма.
http://www.muzikavseh.ru/index/0-4

(362) <И не "пипл", а любители музыки. Немного разный уровень >

Ну да, это ж интеллигенция, а не какие-то навозные колхозники. Вот у меня музыкальное образование по классу фортепьяно, ну не нравится мне, когда "кузнечик запиликает на скрипке", хоть убей. И большое подозрение, что классику (а правильнее - пропагандируемое старьё) за исключением некоторых (больше именно попсовых произведений) слушают ради понтов

(368) Вот чего никогда не воспринимал, так это оперу (классическую) и балет. Но мне даже в голову не придёт сказать, что это "не искусство", как делают здесь некоторые :))

(367) что изучают? как тортами бросаться?

если бы он был мастером за пределами пантомимы - его бы звуковое кино не "похоронило" бы

(347) Это фихня. Забористей
https://youtu.be/zLIGlPjfSfQ?t=307

(371) Бинокль сломался и поют на итальянском :)))))))))

(369)
Суть не в этом - с чего это рококо стало классикой а
бароко нет

(371) настоящий мужик должен засыпать на балете и фигурном катании. все нормально

(370)
Фиделио и Лунную сонату слушают ради понтов?

И времена года?

(368) Да, кстати. "Щелкунчик" у детей, не испорченных попсой, на ура идет :-)

(378) у веганов дети тоже хлеб за вкусняшку считают

(375) Классика (классическая музыка) несколько расплывчатое понятие, Queen например то же уже классика, поэтому я стараюсь придерживаться более точных терминов.

(377) <..Лунную сонату слушают ради понтов?>

Я ж написал, окромя попсовых произведений. Сонату я сам на фано лабал. :)

(381) "Сонату лабал на фано"... О какой классике может идти речь?!

(378) Да. И даже после попсы смотрят с огромным удовольствием. Только - сколько лет балету?

(379) Ну я в отличие от любителей конкретных музыкальных направлений, что более похоже на секты, не противопоставляю различные музыкальные направления друг другу. Музыка она многогранна и в любом стиле и направлении есть выдающиеся произведения и есть проходящие. Музыкальный кругозор важнее поклонению культу рока, попсы, репа и т. п.

(382) <О какой классике может идти речь?!>

Ну пардоньте-с, не из князьёв )))

(379) И хороший хлеб - это действительно вкусняшка, но любителям чипсов этого не понять ;-)

(386) Главное, чтобы при поедании вкусняшек классику лабали... :( (чёрный юмор)

(386) Он вкусняшка - когда слаще морковки ничего не ел

(381) Всю или только первую часть ?

(381)

Суть дела в том что в те времена когда создавались эти произведения. было полно "попсы" актуальной своем времени.

И я уверен что она была бы гораздо ближе и приятнее на слух чем классика

Для восприятия этой музыки, особенно Моцарта желательно иметь такое же образование, воспитание и вести такой же образ жизни как и элита того времени

(381) "Сонату я сам на фано лабал." -  Так и я могу... Ты "Мурку" сыграй. (с) :))

Чтож поделать мы не илита

(392)
Похвальная самокритичность

(390) <в те времена когда создавались эти произведения. было полно "попсы" актуальной своем времени>

Интересно, а классикой считались пляски с бубнами?

(392) А кого ты относишь к "илите"?

(389) <Всю или только первую часть ?>

Всю. Не зря ж семь лет оттарабанил

(392) вот как раз здесь все в твоих руках. Смотри и слушай качественное, повышай уровень, учись. Вкус только воспитывается.

(395)
Тех кто сам стремиться соответствовать

(397)
+100500

Четыре сотки.

хорошая аналогия с чипсами у вас получилась. Сидит вася жрет пиво с чипсами, и повторяет "ну что ж, я не элита, мне можно". Ну так Вася, это твой выбор. А ведь мог спортом заниматься, есть полезное и вкусное.

(397) "Смотри и слушай качественное" - И снова возвращаемся к вопросу: по каким критериям оценить качество искусства?

(401) Не Вася, а Вова: http://mtdata.ru/u3/photoA4C9/20087546977-0/original.jpg :))

(402)
Их нет - все постигается
С помощью логики, разума и знаний

Элементарный здравый смысл ведь у тебя есть

И ты понимаешь что пиво и чипсы - это мусор

так и здесь

нетрудно понять разницу между Моцартом и  50 Cent

(403) ты тут не передергивай. Владимир Владимирович на фортепьяне играет.

(404) "И ты понимаешь что пиво и чипсы - это мусор" - Вова с тобой не согласен :)

(394) Для Моцарта классиками были Гендель, Глюк и Гайдн. В те времена порог вхождения в музыкальное искусство был значительно выше, чем сейчас. Для этого элементарно надо было хотя бы уметь играть на каком-либо музыкальном инструменте, знать нотную грамоту и основы композиции. Плюс не было средств массовой информации. Поэтому случайных людей в музыке было гораздо меньше.
P.S. Кстати абсолютно тоже сейчас наблюдается в программировании - понижение порога вхождения привело к большому количеству случайных людей в этой профессии.

(405) Играет. И дзюдоист. Но и пиво с орешками пьёт. Так что промазали вы с (401) :)

(406)
Увижу уточню)

(408)
в качестве релакса
раз в месяц если не реже

Сомневаюсь что ВВ ежедневно запивает пивасиком пельмени клинские переж сном

не чаще

(407) <Для Моцарта классиками были Гендель, Глюк и Гайдн>

Ну Гендель жил ненамного раньше, а Гадн так вообще в одно время. Какие ж это классики?

(410) Согласен, что не каждый день. Но согласись и ты, что нельзя судить о человеке, увидев его пьющим пиво с орешками один раз? Или например, увидишь человека за рулём "Калины", и подумаешь, что нищеброд. И опять ошибка :))

(402) по критериям согласованности: какое число людей согласно, что данное произведение культуры имеет ценность.
Это текущая ценность (на сейчас) в рамках пониманию ее людьми (множественная \ субъективная).
Представим что множество людей начинают изучать культурологию и понимают теперь произведения культуры лучше - тогда их способность к оцениванию будет приближаться к профессиональной.

(414) тобишь самое качественное - это попса?

(390) можно только переключиться \ настроиться на образ того времени на 1-2 часа

(414) "какое число людей согласно, что данное произведение культуры имеет ценность." - т.е. можно считать, что количество проданный пластинок говорит о качестве произведения? Или всё-таки нельзя?

(413)
А зачем передергивать?

ВВ грех было не показат, что он ближе к народу
любит футбол, пивасик и семки
на то он и политик
странно, если бы жто было не так

Ты думаешь чего это весь Голливуд ломиться в хопхоп

быть ближе к народу

(414)
Пустые слова из учебника ни о чем

(415) я и говорю, что есть субъективно-непрофессиональное мнение - для них попса в самый раз....
Тут объективной оценки нет: есть уровни оценивания.
Это же не математика !
Если меняется средний уровень культуры народа, то ценность произведений меняется.

(417) говорит о востребованности

(417)
Количество проданных гамбургеров по твоему должно определять их качество и полезность?

(422) Это не ко мне вопрос. Спрашивай у того, кто написал (414).

(420)
Согласен

(412) Ничего себе ненамного раньше - Гендель родился в 1685, а умер в 1759, Гайдн родился в 1732, а умер в 1809. Когда родился Моцарт в 1756 году Гендель был уже прошедшей эпохой в музыке, а Гайдн состоявшимся и признанным мастером.

(421) Ты полагаешь, что люди покупают то, что считают некачественным?

Во времена Моцарта, его слушали несколько процентов людей как и сейчас ). Он писал музыку для аристократии и прочей элиты, чей вкус воспитывался. А народ слушал другую музыку. Билана своего времени, наверное )

(415) Важно не то количество людей, которому нравится произведение в данный временной срез, а суммарное количество людей, которое считает это произведение искусством на протяжении довольно продолжительного периода времени. И по этому критерию любая попса однозначно проигрывает.

(426) Считать качественным и быть качественным далеко не тождественные понятия. На этой ниве сейчас целая рекламная индустрия трудится.

(427) "Во времена Моцарта, его слушали несколько процентов людей как и сейчас" - только вот на концертах почему-то полные залы :))

(426) люди покупают то, что им продадут маркетологи

(429) Ага. Т.е. определение в (414) не совсем правильное?

(431) Т.е. ты хочешь сказать, что качество искусства определяется исключительно теми, кто его раскручивает?

(433) Кстати, была такая певица - Катя Лель... Очень сильно её раскручивали... И где она сейчас? И где её "творчество"?

(433) я говорю что в массовом сегменте вопрос качества вообще не стоит. Оно никому не нужно, в этом сегменте жрут чипсы.

(433) Нет. Искусственно раскрутить можно на довольно непродолжительное время. Если произведение не обладает художественной ценностью интерес к нему все-равно быстро сойдет на нет. Настоящее искусство проверяется временем.

(435) Хорошо. Тогда скажи, как определить качественное искусство не в массовом сегменте. Или нет критериев?

что ты ко мне привязался? Сам ищи.

(436) т.е. по-твоему на данный момент времени нельзя сказать, что из современного искусства качественное, а что нет? Только через пару сотен лет можно будет сказать?

(438) Ну ты же написал в (397): "Смотри и слушай качественное". Я полагал, что раз ты так говоришь, то ты должен знать, как отличить качественное. А оказывается, ты даёшь советы другим, сам не понимая, что есть что?

"Унесенный ветром" - 1939 год.
Странно, однако, что до сих пор смотрят...
Как, впрочем, "В джазе только девушки". Как и все комедии Гайдая и Рязанова.

(436) интересно как Сольери догадался, что творения Моцарта - настоящее искусство. Временем Моцарт тогда не был проверен )

(440) я тебе еще раз скажу, ищи качественное, воспитывай вкус. И да, это работа, это думать надо, в рот тебе если и положат, то не то, что тебе нужно..

(439) Однозначно определить нельзя, но можно предположить с высокой долей вероятности, обладая определенными знаниями по истории музыки, музыкальным кругозором и чутьем. Например, я могу предположить, что композитор Алексей Рыбников с высокой долей вероятности - это ныне живущий классик. На мой взгляд в мелодическом даре он ничем не уступает Чайковскому.

(443) Я-то надеюсь, что знаю, как отличить одно от другого. У меня есть свои критерии. Но мне было интересно услышать твои критерии. Но раз их нет (или стесняешься озвучить), так нет. Вопрос снят.

(445)
Подумай какие чувства в тебе воспитывает Маллер и 50 Cent

(444) За "Юнону и Авось" - однозначно!

(446) Никаких, т.к. не знаком с творчеством ни первого, ни второго.

(445)
или про кино
сравни впечатления от Безумного макса 3 и Персоны Ингмара Бергмана

(448)
ОК

Моцарт и Билан

(448) Так вот для этого и надо больше слушать, причем слушать вдумчиво и прислушиваться к себе и постепенно в соответствии с законами диалектики количественные изменения перейдут в качественные.

(450) С творчеством Билана, к великому сожалению, я тоже не так хорошо знаком. А то, что я слышал, не вызвало у меня ощущения качественного искусства. Хотя, как-то мельком видел его в каком-то шоу, где исполняли оперные произведения, и к своему удивлению обнаружил, что на мой взгляд, петь он таки умеет :)

+(451) Так же более лучшему пониманию музыки очень помогает игра на каком-либо музыкальном инструменте да и для тренировки мозга это хорошее подспорье.

(452) Ну так он же Гнесинское училище закончил.

(451)
+ Было бы крайне полезно ознакомиться с историей, литературой и живописью того времени

иначе как можно понять Генри Пёрселла и увидеть его почти физическую  связь новым собором св. Павла Ренна

(453) Тут не могу согласиться, т.к. тогда получится, что каждый гопник с гитарой - эксперт в музыке :))

(452) Орбакайте тоже довольно сносно петь научилась...
Вода камень точит (С)

(441) у Гайдая есть некоторые фильмы получше , а некоторые похуже. Похуже это которые малоизвестные.

(457) Технике научилась, но голоса у неё не появилось :))

(458) Тем не менее, большинство его фильмов, как и Рязанова, разобрали на цитаты.

(455) Однозначно. Музыка - это часть общей культуры, а не вещь в себе. Невозможно например хорошо понимать Бетховена не зная исторического контекста, в котором он жил.

(459) Ну, согласись, что если сравнить её сегодня и лет двадцать назад - очень видно разницу.

(455) Зачем все это? Чтоб потом перед "быдлом" понтоваться?

(462) Я согласен. Она работящая, техникой овладела хорошо. Но имхо для того, чтобы считаться хорошим эстрадным певцом (рок не берём) этого всё-таки маловато.

(456) Гопник с гитарой не умеет играть, два-три аккорда игрой не считается.

(465) Ты не слышал гопников, которые с первого раза на слух "снимают" любую мелодию :)))

(463)

Как то многовато усилий для "Самоутвердиться"

кроме того, здесь никто никого быдлом не называл

(461) Очень здорово показана оценка искусства (на примере, скрипки Страдивари) в "Визите к минотавру".

— И я смогу делать настоящие скрипки?
— Скрипки не делают. Делают бочки и скамейки. А скрипки, как хлеб, виноград и детей — рождают и выращивают.

(466) О да... Причем, со слов и "пения" людей, не имеющих ни слуха, ни голоса...

(466) Открою секрет. Любая простая мелодия гармонизируется двумя-тремя аккордами, здесь большого ума не надо.

(463)

Как ты думаешь, зачем ребенку нужно учить физику, математику и историю.

3 аккорда семки телек

Хватит же

(470) Я сейчас говорю про сложные мелодии, а не про "три аккорда". Но в музыке эти люди ничего не смыслили тем не менее. Самородки, однако.

(463) Чтобы получать удовольствие, которое недоступно пожирателям чипсов ;-)

(468) а для реальных пацанов он делал барабаны

(473) "удовольствие, которое недоступно пожирателям чипсов" - Опять глупые штампы про чипсы и тех, кто их ест.

(475)
Совсем ты без юмора)

(472) Ну это ты сейчас не про гопников говоришь, просто у людей хороший слух, но опять же для гармонизации любой мелодии в упрощенном виде достаточно мажорных, минорных аккордов и септакордов, чему левая клавиатура баяна, аккордеона является подтверждением. Просто для людей незнакомых с элементарной теорией музыки это является откровением;-)

(474) "Доедай свою рыбу" (С)

+(477) Септакорды даже можно убрать - это уже так вишенка:-)

(479)
Так ты всех оппонентов за Можай загонишь
ветка утонет ))

(478) это все фапанье на теплый ламповый звук


http://scientificrussia.ru/articles/old-violins-versus-new

(481) Какое падение... Может "музыканты" совсем не музыканты?

(482) Может фапанье - это всего лишь фапанье?

(482) кино-лапшу с ушей снимать надо...

если бы Страдивари трясся над каждой скрипкой как над ребенком он их 720 штук (только те что сохранились) не настругал бы

(484) Стругают ... (сам знаешь что).
А вообще - тебе виднее. Ты, судя по всему, понимаешь толк...