Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Люди искусства: образование и призвание
,
0 Масянька
 
10.08.15
09:39
Доброе утро!

В субботу смотрели "Леона"... Ребенку (13 лет) очень понравился Гари Олдман... После просмотра взяла планшет и ...
Оказывается, что его не брали в Королевскую академию искусств - типа, актера из Вас не выйдет...
Мне стало интересно... Аль Пачино - тоже несколько раз отфутболивали. Жанне Агузаровой тоже говорили, что "какая из Вас певица"...

Вот, блин, и подумай...
А если бы эти великие люди послушали "старших"... Кто бы был Крестным отцом? Кто бы спел "Мне хорошо рядом с тобой"?
Ужас...
А много таких великих людей, которые начинали свой путь с отрицания (даже, не знаю, как правильно сказать)?
386 ArgonPrime
 
10.08.15
15:54
(379) И хороший хлеб - это действительно вкусняшка, но любителям чипсов этого не понять ;-)
387 Масянька
 
10.08.15
15:55
(386) Главное, чтобы при поедании вкусняшек классику лабали... :( (чёрный юмор)
388 Гёдза
 
10.08.15
15:55
(386) Он вкусняшка - когда слаще морковки ничего не ел
389 ArgonPrime
 
10.08.15
15:56
(381) Всю или только первую часть ?
390 Мебиус
 
10.08.15
15:56
(381)

Суть дела в том что в те времена когда создавались эти произведения. было полно "попсы" актуальной своем времени.

И я уверен что она была бы гораздо ближе и приятнее на слух чем классика

Для восприятия этой музыки, особенно Моцарта желательно иметь такое же образование, воспитание и вести такой же образ жизни как и элита того времени
391 Fish
 
10.08.15
15:59
(381) "Сонату я сам на фано лабал." -  Так и я могу... Ты "Мурку" сыграй. (с) :))
392 Гёдза
 
10.08.15
15:59
Чтож поделать мы не илита
393 Мебиус
 
10.08.15
16:01
(392)
Похвальная самокритичность
394 Иэрпэшник
 
10.08.15
16:01
(390) <в те времена когда создавались эти произведения. было полно "попсы" актуальной своем времени>

Интересно, а классикой считались пляски с бубнами?
395 Fish
 
10.08.15
16:02
(392) А кого ты относишь к "илите"?
396 Иэрпэшник
 
10.08.15
16:03
(389) <Всю или только первую часть ?>

Всю. Не зря ж семь лет оттарабанил
397 Сержант 1С
 
10.08.15
16:03
(392) вот как раз здесь все в твоих руках. Смотри и слушай качественное, повышай уровень, учись. Вкус только воспитывается.
398 Мебиус
 
10.08.15
16:04
(395)
Тех кто сам стремиться соответствовать
399 Мебиус
 
10.08.15
16:04
(397)
+100500
400 Масянька
 
10.08.15
16:04
Четыре сотки.
401 Сержант 1С
 
10.08.15
16:05
хорошая аналогия с чипсами у вас получилась. Сидит вася жрет пиво с чипсами, и повторяет "ну что ж, я не элита, мне можно". Ну так Вася, это твой выбор. А ведь мог спортом заниматься, есть полезное и вкусное.
402 Fish
 
10.08.15
16:05
(397) "Смотри и слушай качественное" - И снова возвращаемся к вопросу: по каким критериям оценить качество искусства?
403 Fish
 
10.08.15
16:09
(401) Не Вася, а Вова: http://mtdata.ru/u3/photoA4C9/20087546977-0/original.jpg :))
404 Мебиус
 
10.08.15
16:09
(402)
Их нет - все постигается
С помощью логики, разума и знаний

Элементарный здравый смысл ведь у тебя есть

И ты понимаешь что пиво и чипсы - это мусор

так и здесь

нетрудно понять разницу между Моцартом и  50 Cent
405 Сержант 1С
 
10.08.15
16:09
(403) ты тут не передергивай. Владимир Владимирович на фортепьяне играет.
406 Fish
 
10.08.15
16:10
(404) "И ты понимаешь что пиво и чипсы - это мусор" - Вова с тобой не согласен :)
407 ArgonPrime
 
10.08.15
16:11
(394) Для Моцарта классиками были Гендель, Глюк и Гайдн. В те времена порог вхождения в музыкальное искусство был значительно выше, чем сейчас. Для этого элементарно надо было хотя бы уметь играть на каком-либо музыкальном инструменте, знать нотную грамоту и основы композиции. Плюс не было средств массовой информации. Поэтому случайных людей в музыке было гораздо меньше.
P.S. Кстати абсолютно тоже сейчас наблюдается в программировании - понижение порога вхождения привело к большому количеству случайных людей в этой профессии.
408 Fish
 
10.08.15
16:11
(405) Играет. И дзюдоист. Но и пиво с орешками пьёт. Так что промазали вы с (401) :)
409 Мебиус
 
10.08.15
16:11
(406)
Увижу уточню)
410 Мебиус
 
10.08.15
16:14
(408)
в качестве релакса
раз в месяц если не реже

Сомневаюсь что ВВ ежедневно запивает пивасиком пельмени клинские переж сном
411 Мебиус
 
10.08.15
16:14
не чаще
412 Иэрпэшник
 
10.08.15
16:16
(407) <Для Моцарта классиками были Гендель, Глюк и Гайдн>

Ну Гендель жил ненамного раньше, а Гадн так вообще в одно время. Какие ж это классики?
413 Fish
 
10.08.15
16:17
(410) Согласен, что не каждый день. Но согласись и ты, что нельзя судить о человеке, увидев его пьющим пиво с орешками один раз? Или например, увидишь человека за рулём "Калины", и подумаешь, что нищеброд. И опять ошибка :))
414 Rovan
 
гуру
10.08.15
16:17
(402) по критериям согласованности: какое число людей согласно, что данное произведение культуры имеет ценность.
Это текущая ценность (на сейчас) в рамках пониманию ее людьми (множественная \ субъективная).
Представим что множество людей начинают изучать культурологию и понимают теперь произведения культуры лучше - тогда их способность к оцениванию будет приближаться к профессиональной.
415 Гёдза
 
10.08.15
16:18
(414) тобишь самое качественное - это попса?
416 Rovan
 
гуру
10.08.15
16:19
(390) можно только переключиться \ настроиться на образ того времени на 1-2 часа
417 Fish
 
10.08.15
16:19
(414) "какое число людей согласно, что данное произведение культуры имеет ценность." - т.е. можно считать, что количество проданный пластинок говорит о качестве произведения? Или всё-таки нельзя?
418 Мебиус
 
10.08.15
16:20
(413)
А зачем передергивать?

ВВ грех было не показат, что он ближе к народу
любит футбол, пивасик и семки
на то он и политик
странно, если бы жто было не так

Ты думаешь чего это весь Голливуд ломиться в хопхоп

быть ближе к народу
419 Мебиус
 
10.08.15
16:21
(414)
Пустые слова из учебника ни о чем
420 Rovan
 
гуру
10.08.15
16:21
(415) я и говорю, что есть субъективно-непрофессиональное мнение - для них попса в самый раз....
Тут объективной оценки нет: есть уровни оценивания.
Это же не математика !
Если меняется средний уровень культуры народа, то ценность произведений меняется.
421 Rovan
 
гуру
10.08.15
16:22
(417) говорит о востребованности
422 Мебиус
 
10.08.15
16:23
(417)
Количество проданных гамбургеров по твоему должно определять их качество и полезность?
423 Fish
 
10.08.15
16:25
(422) Это не ко мне вопрос. Спрашивай у того, кто написал (414).
424 Мебиус
 
10.08.15
16:26
(420)
Согласен
425 ArgonPrime
 
10.08.15
16:27
(412) Ничего себе ненамного раньше - Гендель родился в 1685, а умер в 1759, Гайдн родился в 1732, а умер в 1809. Когда родился Моцарт в 1756 году Гендель был уже прошедшей эпохой в музыке, а Гайдн состоявшимся и признанным мастером.
426 Fish
 
10.08.15
16:28
(421) Ты полагаешь, что люди покупают то, что считают некачественным?
427 MiamiVice
 
10.08.15
16:30
Во времена Моцарта, его слушали несколько процентов людей как и сейчас ). Он писал музыку для аристократии и прочей элиты, чей вкус воспитывался. А народ слушал другую музыку. Билана своего времени, наверное )
428 ArgonPrime
 
10.08.15
16:32
(415) Важно не то количество людей, которому нравится произведение в данный временной срез, а суммарное количество людей, которое считает это произведение искусством на протяжении довольно продолжительного периода времени. И по этому критерию любая попса однозначно проигрывает.
429 ArgonPrime
 
10.08.15
16:36
(426) Считать качественным и быть качественным далеко не тождественные понятия. На этой ниве сейчас целая рекламная индустрия трудится.
430 Fish
 
10.08.15
16:36
(427) "Во времена Моцарта, его слушали несколько процентов людей как и сейчас" - только вот на концертах почему-то полные залы :))
431 Сержант 1С
 
10.08.15
16:37
(426) люди покупают то, что им продадут маркетологи
432 Fish
 
10.08.15
16:37
(429) Ага. Т.е. определение в (414) не совсем правильное?
433 Fish
 
10.08.15
16:39
(431) Т.е. ты хочешь сказать, что качество искусства определяется исключительно теми, кто его раскручивает?
434 Масянька
 
10.08.15
16:40
(433) Кстати, была такая певица - Катя Лель... Очень сильно её раскручивали... И где она сейчас? И где её "творчество"?
435 Сержант 1С
 
10.08.15
16:40
(433) я говорю что в массовом сегменте вопрос качества вообще не стоит. Оно никому не нужно, в этом сегменте жрут чипсы.
436 ArgonPrime
 
10.08.15
16:41
(433) Нет. Искусственно раскрутить можно на довольно непродолжительное время. Если произведение не обладает художественной ценностью интерес к нему все-равно быстро сойдет на нет. Настоящее искусство проверяется временем.
437 Fish
 
10.08.15
16:41
(435) Хорошо. Тогда скажи, как определить качественное искусство не в массовом сегменте. Или нет критериев?
438 Сержант 1С
 
10.08.15
16:42
что ты ко мне привязался? Сам ищи.
439 Fish
 
10.08.15
16:42
(436) т.е. по-твоему на данный момент времени нельзя сказать, что из современного искусства качественное, а что нет? Только через пару сотен лет можно будет сказать?
440 Fish
 
10.08.15
16:44
(438) Ну ты же написал в (397): "Смотри и слушай качественное". Я полагал, что раз ты так говоришь, то ты должен знать, как отличить качественное. А оказывается, ты даёшь советы другим, сам не понимая, что есть что?
441 Масянька
 
10.08.15
16:44
"Унесенный ветром" - 1939 год.
Странно, однако, что до сих пор смотрят...
Как, впрочем, "В джазе только девушки". Как и все комедии Гайдая и Рязанова.
442 MiamiVice
 
10.08.15
16:45
(436) интересно как Сольери догадался, что творения Моцарта - настоящее искусство. Временем Моцарт тогда не был проверен )
443 Сержант 1С
 
10.08.15
16:46
(440) я тебе еще раз скажу, ищи качественное, воспитывай вкус. И да, это работа, это думать надо, в рот тебе если и положат, то не то, что тебе нужно..
444 ArgonPrime
 
10.08.15
16:47
(439) Однозначно определить нельзя, но можно предположить с высокой долей вероятности, обладая определенными знаниями по истории музыки, музыкальным кругозором и чутьем. Например, я могу предположить, что композитор Алексей Рыбников с высокой долей вероятности - это ныне живущий классик. На мой взгляд в мелодическом даре он ничем не уступает Чайковскому.
445 Fish
 
10.08.15
16:49
(443) Я-то надеюсь, что знаю, как отличить одно от другого. У меня есть свои критерии. Но мне было интересно услышать твои критерии. Но раз их нет (или стесняешься озвучить), так нет. Вопрос снят.
446 Мебиус
 
10.08.15
16:50
(445)
Подумай какие чувства в тебе воспитывает Маллер и 50 Cent
447 Масянька
 
10.08.15
16:50
(444) За "Юнону и Авось" - однозначно!
448 Fish
 
10.08.15
16:53
(446) Никаких, т.к. не знаком с творчеством ни первого, ни второго.
449 Мебиус
 
10.08.15
16:53
(445)
или про кино
сравни впечатления от Безумного макса 3 и Персоны Ингмара Бергмана
450 Мебиус
 
10.08.15
16:54
(448)
ОК

Моцарт и Билан
451 ArgonPrime
 
10.08.15
16:56
(448) Так вот для этого и надо больше слушать, причем слушать вдумчиво и прислушиваться к себе и постепенно в соответствии с законами диалектики количественные изменения перейдут в качественные.
452 Fish
 
10.08.15
16:57
(450) С творчеством Билана, к великому сожалению, я тоже не так хорошо знаком. А то, что я слышал, не вызвало у меня ощущения качественного искусства. Хотя, как-то мельком видел его в каком-то шоу, где исполняли оперные произведения, и к своему удивлению обнаружил, что на мой взгляд, петь он таки умеет :)
453 ArgonPrime
 
10.08.15
16:58
+(451) Так же более лучшему пониманию музыки очень помогает игра на каком-либо музыкальном инструменте да и для тренировки мозга это хорошее подспорье.
454 ArgonPrime
 
10.08.15
17:00
(452) Ну так он же Гнесинское училище закончил.
455 Мебиус
 
10.08.15
17:00
(451)
+ Было бы крайне полезно ознакомиться с историей, литературой и живописью того времени

иначе как можно понять Генри Пёрселла и увидеть его почти физическую  связь новым собором св. Павла Ренна
456 Fish
 
10.08.15
17:01
(453) Тут не могу согласиться, т.к. тогда получится, что каждый гопник с гитарой - эксперт в музыке :))
457 Масянька
 
10.08.15
17:01
(452) Орбакайте тоже довольно сносно петь научилась...
Вода камень точит (С)
458 antgrom
 
10.08.15
17:01
(441) у Гайдая есть некоторые фильмы получше , а некоторые похуже. Похуже это которые малоизвестные.
459 Fish
 
10.08.15
17:01
(457) Технике научилась, но голоса у неё не появилось :))
460 Масянька
 
10.08.15
17:02
(458) Тем не менее, большинство его фильмов, как и Рязанова, разобрали на цитаты.
461 ArgonPrime
 
10.08.15
17:03
(455) Однозначно. Музыка - это часть общей культуры, а не вещь в себе. Невозможно например хорошо понимать Бетховена не зная исторического контекста, в котором он жил.
462 Масянька
 
10.08.15
17:03
(459) Ну, согласись, что если сравнить её сегодня и лет двадцать назад - очень видно разницу.
463 Гёдза
 
10.08.15
17:03
(455) Зачем все это? Чтоб потом перед "быдлом" понтоваться?
464 Fish
 
10.08.15
17:04
(462) Я согласен. Она работящая, техникой овладела хорошо. Но имхо для того, чтобы считаться хорошим эстрадным певцом (рок не берём) этого всё-таки маловато.
465 ArgonPrime
 
10.08.15
17:04
(456) Гопник с гитарой не умеет играть, два-три аккорда игрой не считается.
466 Fish
 
10.08.15
17:05
(465) Ты не слышал гопников, которые с первого раза на слух "снимают" любую мелодию :)))
467 Мебиус
 
10.08.15
17:06
(463)

Как то многовато усилий для "Самоутвердиться"

кроме того, здесь никто никого быдлом не называл
468 Масянька
 
10.08.15
17:06
(461) Очень здорово показана оценка искусства (на примере, скрипки Страдивари) в "Визите к минотавру".

— И я смогу делать настоящие скрипки?
— Скрипки не делают. Делают бочки и скамейки. А скрипки, как хлеб, виноград и детей — рождают и выращивают.
469 Масянька
 
10.08.15
17:07
(466) О да... Причем, со слов и "пения" людей, не имеющих ни слуха, ни голоса...
470 ArgonPrime
 
10.08.15
17:07
(466) Открою секрет. Любая простая мелодия гармонизируется двумя-тремя аккордами, здесь большого ума не надо.
471 Мебиус
 
10.08.15
17:08
(463)

Как ты думаешь, зачем ребенку нужно учить физику, математику и историю.

3 аккорда семки телек

Хватит же
472 Fish
 
10.08.15
17:08
(470) Я сейчас говорю про сложные мелодии, а не про "три аккорда". Но в музыке эти люди ничего не смыслили тем не менее. Самородки, однако.
473 ArgonPrime
 
10.08.15
17:08
(463) Чтобы получать удовольствие, которое недоступно пожирателям чипсов ;-)
474 Господин ПЖ
 
10.08.15
17:09
(468) а для реальных пацанов он делал барабаны
475 Fish
 
10.08.15
17:09
(473) "удовольствие, которое недоступно пожирателям чипсов" - Опять глупые штампы про чипсы и тех, кто их ест.
476 Мебиус
 
10.08.15
17:11
(475)
Совсем ты без юмора)
477 ArgonPrime
 
10.08.15
17:13
(472) Ну это ты сейчас не про гопников говоришь, просто у людей хороший слух, но опять же для гармонизации любой мелодии в упрощенном виде достаточно мажорных, минорных аккордов и септакордов, чему левая клавиатура баяна, аккордеона является подтверждением. Просто для людей незнакомых с элементарной теорией музыки это является откровением;-)
478 Масянька
 
10.08.15
17:14
(474) "Доедай свою рыбу" (С)
479 ArgonPrime
 
10.08.15
17:19
+(477) Септакорды даже можно убрать - это уже так вишенка:-)
480 Мебиус
 
10.08.15
17:21
(479)
Так ты всех оппонентов за Можай загонишь
ветка утонет ))
481 Господин ПЖ
 
10.08.15
17:27
(478) это все фапанье на теплый ламповый звук


http://scientificrussia.ru/articles/old-violins-versus-new
482 Масянька
 
10.08.15
17:32
(481) Какое падение... Может "музыканты" совсем не музыканты?
483 Гёдза
 
10.08.15
17:33
(482) Может фапанье - это всего лишь фапанье?
484 Господин ПЖ
 
10.08.15
18:02
(482) кино-лапшу с ушей снимать надо...

если бы Страдивари трясся над каждой скрипкой как над ребенком он их 720 штук (только те что сохранились) не настругал бы
485 Масянька
 
10.08.15
18:18
(484) Стругают ... (сам знаешь что).
А вообще - тебе виднее. Ты, судя по всему, понимаешь толк...