|
OFF: Люди искусства: образование и призвание | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Масянька
10.08.15
✎
09:39
|
Доброе утро!
В субботу смотрели "Леона"... Ребенку (13 лет) очень понравился Гари Олдман... После просмотра взяла планшет и ... Оказывается, что его не брали в Королевскую академию искусств - типа, актера из Вас не выйдет... Мне стало интересно... Аль Пачино - тоже несколько раз отфутболивали. Жанне Агузаровой тоже говорили, что "какая из Вас певица"... Вот, блин, и подумай... А если бы эти великие люди послушали "старших"... Кто бы был Крестным отцом? Кто бы спел "Мне хорошо рядом с тобой"? Ужас... А много таких великих людей, которые начинали свой путь с отрицания (даже, не знаю, как правильно сказать)? |
|||
386
ArgonPrime
10.08.15
✎
15:54
|
(379) И хороший хлеб - это действительно вкусняшка, но любителям чипсов этого не понять ;-)
|
|||
387
Масянька
10.08.15
✎
15:55
|
(386) Главное, чтобы при поедании вкусняшек классику лабали... :( (чёрный юмор)
|
|||
388
Гёдза
10.08.15
✎
15:55
|
(386) Он вкусняшка - когда слаще морковки ничего не ел
|
|||
389
ArgonPrime
10.08.15
✎
15:56
|
(381) Всю или только первую часть ?
|
|||
390
Мебиус
10.08.15
✎
15:56
|
(381)
Суть дела в том что в те времена когда создавались эти произведения. было полно "попсы" актуальной своем времени. И я уверен что она была бы гораздо ближе и приятнее на слух чем классика Для восприятия этой музыки, особенно Моцарта желательно иметь такое же образование, воспитание и вести такой же образ жизни как и элита того времени |
|||
391
Fish
10.08.15
✎
15:59
|
(381) "Сонату я сам на фано лабал." - Так и я могу... Ты "Мурку" сыграй. (с) :))
|
|||
392
Гёдза
10.08.15
✎
15:59
|
Чтож поделать мы не илита
|
|||
393
Мебиус
10.08.15
✎
16:01
|
(392)
Похвальная самокритичность |
|||
394
Иэрпэшник
10.08.15
✎
16:01
|
(390) <в те времена когда создавались эти произведения. было полно "попсы" актуальной своем времени>
Интересно, а классикой считались пляски с бубнами? |
|||
395
Fish
10.08.15
✎
16:02
|
(392) А кого ты относишь к "илите"?
|
|||
396
Иэрпэшник
10.08.15
✎
16:03
|
(389) <Всю или только первую часть ?>
Всю. Не зря ж семь лет оттарабанил |
|||
397
Сержант 1С
10.08.15
✎
16:03
|
(392) вот как раз здесь все в твоих руках. Смотри и слушай качественное, повышай уровень, учись. Вкус только воспитывается.
|
|||
398
Мебиус
10.08.15
✎
16:04
|
(395)
Тех кто сам стремиться соответствовать |
|||
399
Мебиус
10.08.15
✎
16:04
|
(397)
+100500 |
|||
400
Масянька
10.08.15
✎
16:04
|
Четыре сотки.
|
|||
401
Сержант 1С
10.08.15
✎
16:05
|
хорошая аналогия с чипсами у вас получилась. Сидит вася жрет пиво с чипсами, и повторяет "ну что ж, я не элита, мне можно". Ну так Вася, это твой выбор. А ведь мог спортом заниматься, есть полезное и вкусное.
|
|||
402
Fish
10.08.15
✎
16:05
|
(397) "Смотри и слушай качественное" - И снова возвращаемся к вопросу: по каким критериям оценить качество искусства?
|
|||
403
Fish
10.08.15
✎
16:09
|
(401) Не Вася, а Вова: http://mtdata.ru/u3/photoA4C9/20087546977-0/original.jpg :))
|
|||
404
Мебиус
10.08.15
✎
16:09
|
(402)
Их нет - все постигается С помощью логики, разума и знаний Элементарный здравый смысл ведь у тебя есть И ты понимаешь что пиво и чипсы - это мусор так и здесь нетрудно понять разницу между Моцартом и 50 Cent |
|||
405
Сержант 1С
10.08.15
✎
16:09
|
(403) ты тут не передергивай. Владимир Владимирович на фортепьяне играет.
|
|||
406
Fish
10.08.15
✎
16:10
|
(404) "И ты понимаешь что пиво и чипсы - это мусор" - Вова с тобой не согласен :)
|
|||
407
ArgonPrime
10.08.15
✎
16:11
|
(394) Для Моцарта классиками были Гендель, Глюк и Гайдн. В те времена порог вхождения в музыкальное искусство был значительно выше, чем сейчас. Для этого элементарно надо было хотя бы уметь играть на каком-либо музыкальном инструменте, знать нотную грамоту и основы композиции. Плюс не было средств массовой информации. Поэтому случайных людей в музыке было гораздо меньше.
P.S. Кстати абсолютно тоже сейчас наблюдается в программировании - понижение порога вхождения привело к большому количеству случайных людей в этой профессии. |
|||
408
Fish
10.08.15
✎
16:11
|
(405) Играет. И дзюдоист. Но и пиво с орешками пьёт. Так что промазали вы с (401) :)
|
|||
409
Мебиус
10.08.15
✎
16:11
|
(406)
Увижу уточню) |
|||
410
Мебиус
10.08.15
✎
16:14
|
(408)
в качестве релакса раз в месяц если не реже Сомневаюсь что ВВ ежедневно запивает пивасиком пельмени клинские переж сном |
|||
411
Мебиус
10.08.15
✎
16:14
|
не чаще
|
|||
412
Иэрпэшник
10.08.15
✎
16:16
|
(407) <Для Моцарта классиками были Гендель, Глюк и Гайдн>
Ну Гендель жил ненамного раньше, а Гадн так вообще в одно время. Какие ж это классики? |
|||
413
Fish
10.08.15
✎
16:17
|
(410) Согласен, что не каждый день. Но согласись и ты, что нельзя судить о человеке, увидев его пьющим пиво с орешками один раз? Или например, увидишь человека за рулём "Калины", и подумаешь, что нищеброд. И опять ошибка :))
|
|||
414
Rovan
гуру
10.08.15
✎
16:17
|
(402) по критериям согласованности: какое число людей согласно, что данное произведение культуры имеет ценность.
Это текущая ценность (на сейчас) в рамках пониманию ее людьми (множественная \ субъективная). Представим что множество людей начинают изучать культурологию и понимают теперь произведения культуры лучше - тогда их способность к оцениванию будет приближаться к профессиональной. |
|||
415
Гёдза
10.08.15
✎
16:18
|
(414) тобишь самое качественное - это попса?
|
|||
416
Rovan
гуру
10.08.15
✎
16:19
|
(390) можно только переключиться \ настроиться на образ того времени на 1-2 часа
|
|||
417
Fish
10.08.15
✎
16:19
|
(414) "какое число людей согласно, что данное произведение культуры имеет ценность." - т.е. можно считать, что количество проданный пластинок говорит о качестве произведения? Или всё-таки нельзя?
|
|||
418
Мебиус
10.08.15
✎
16:20
|
(413)
А зачем передергивать? ВВ грех было не показат, что он ближе к народу любит футбол, пивасик и семки на то он и политик странно, если бы жто было не так Ты думаешь чего это весь Голливуд ломиться в хопхоп быть ближе к народу |
|||
419
Мебиус
10.08.15
✎
16:21
|
(414)
Пустые слова из учебника ни о чем |
|||
420
Rovan
гуру
10.08.15
✎
16:21
|
(415) я и говорю, что есть субъективно-непрофессиональное мнение - для них попса в самый раз....
Тут объективной оценки нет: есть уровни оценивания. Это же не математика ! Если меняется средний уровень культуры народа, то ценность произведений меняется. |
|||
421
Rovan
гуру
10.08.15
✎
16:22
|
(417) говорит о востребованности
|
|||
422
Мебиус
10.08.15
✎
16:23
|
(417)
Количество проданных гамбургеров по твоему должно определять их качество и полезность? |
|||
423
Fish
10.08.15
✎
16:25
|
(422) Это не ко мне вопрос. Спрашивай у того, кто написал (414).
|
|||
424
Мебиус
10.08.15
✎
16:26
|
(420)
Согласен |
|||
425
ArgonPrime
10.08.15
✎
16:27
|
(412) Ничего себе ненамного раньше - Гендель родился в 1685, а умер в 1759, Гайдн родился в 1732, а умер в 1809. Когда родился Моцарт в 1756 году Гендель был уже прошедшей эпохой в музыке, а Гайдн состоявшимся и признанным мастером.
|
|||
426
Fish
10.08.15
✎
16:28
|
(421) Ты полагаешь, что люди покупают то, что считают некачественным?
|
|||
427
MiamiVice
10.08.15
✎
16:30
|
Во времена Моцарта, его слушали несколько процентов людей как и сейчас ). Он писал музыку для аристократии и прочей элиты, чей вкус воспитывался. А народ слушал другую музыку. Билана своего времени, наверное )
|
|||
428
ArgonPrime
10.08.15
✎
16:32
|
(415) Важно не то количество людей, которому нравится произведение в данный временной срез, а суммарное количество людей, которое считает это произведение искусством на протяжении довольно продолжительного периода времени. И по этому критерию любая попса однозначно проигрывает.
|
|||
429
ArgonPrime
10.08.15
✎
16:36
|
(426) Считать качественным и быть качественным далеко не тождественные понятия. На этой ниве сейчас целая рекламная индустрия трудится.
|
|||
430
Fish
10.08.15
✎
16:36
|
(427) "Во времена Моцарта, его слушали несколько процентов людей как и сейчас" - только вот на концертах почему-то полные залы :))
|
|||
431
Сержант 1С
10.08.15
✎
16:37
|
(426) люди покупают то, что им продадут маркетологи
|
|||
432
Fish
10.08.15
✎
16:37
|
(429) Ага. Т.е. определение в (414) не совсем правильное?
|
|||
433
Fish
10.08.15
✎
16:39
|
(431) Т.е. ты хочешь сказать, что качество искусства определяется исключительно теми, кто его раскручивает?
|
|||
434
Масянька
10.08.15
✎
16:40
|
(433) Кстати, была такая певица - Катя Лель... Очень сильно её раскручивали... И где она сейчас? И где её "творчество"?
|
|||
435
Сержант 1С
10.08.15
✎
16:40
|
(433) я говорю что в массовом сегменте вопрос качества вообще не стоит. Оно никому не нужно, в этом сегменте жрут чипсы.
|
|||
436
ArgonPrime
10.08.15
✎
16:41
|
(433) Нет. Искусственно раскрутить можно на довольно непродолжительное время. Если произведение не обладает художественной ценностью интерес к нему все-равно быстро сойдет на нет. Настоящее искусство проверяется временем.
|
|||
437
Fish
10.08.15
✎
16:41
|
(435) Хорошо. Тогда скажи, как определить качественное искусство не в массовом сегменте. Или нет критериев?
|
|||
438
Сержант 1С
10.08.15
✎
16:42
|
что ты ко мне привязался? Сам ищи.
|
|||
439
Fish
10.08.15
✎
16:42
|
(436) т.е. по-твоему на данный момент времени нельзя сказать, что из современного искусства качественное, а что нет? Только через пару сотен лет можно будет сказать?
|
|||
440
Fish
10.08.15
✎
16:44
|
(438) Ну ты же написал в (397): "Смотри и слушай качественное". Я полагал, что раз ты так говоришь, то ты должен знать, как отличить качественное. А оказывается, ты даёшь советы другим, сам не понимая, что есть что?
|
|||
441
Масянька
10.08.15
✎
16:44
|
"Унесенный ветром" - 1939 год.
Странно, однако, что до сих пор смотрят... Как, впрочем, "В джазе только девушки". Как и все комедии Гайдая и Рязанова. |
|||
442
MiamiVice
10.08.15
✎
16:45
|
(436) интересно как Сольери догадался, что творения Моцарта - настоящее искусство. Временем Моцарт тогда не был проверен )
|
|||
443
Сержант 1С
10.08.15
✎
16:46
|
(440) я тебе еще раз скажу, ищи качественное, воспитывай вкус. И да, это работа, это думать надо, в рот тебе если и положат, то не то, что тебе нужно..
|
|||
444
ArgonPrime
10.08.15
✎
16:47
|
(439) Однозначно определить нельзя, но можно предположить с высокой долей вероятности, обладая определенными знаниями по истории музыки, музыкальным кругозором и чутьем. Например, я могу предположить, что композитор Алексей Рыбников с высокой долей вероятности - это ныне живущий классик. На мой взгляд в мелодическом даре он ничем не уступает Чайковскому.
|
|||
445
Fish
10.08.15
✎
16:49
|
(443) Я-то надеюсь, что знаю, как отличить одно от другого. У меня есть свои критерии. Но мне было интересно услышать твои критерии. Но раз их нет (или стесняешься озвучить), так нет. Вопрос снят.
|
|||
446
Мебиус
10.08.15
✎
16:50
|
(445)
Подумай какие чувства в тебе воспитывает Маллер и 50 Cent |
|||
447
Масянька
10.08.15
✎
16:50
|
(444) За "Юнону и Авось" - однозначно!
|
|||
448
Fish
10.08.15
✎
16:53
|
(446) Никаких, т.к. не знаком с творчеством ни первого, ни второго.
|
|||
449
Мебиус
10.08.15
✎
16:53
|
(445)
или про кино сравни впечатления от Безумного макса 3 и Персоны Ингмара Бергмана |
|||
450
Мебиус
10.08.15
✎
16:54
|
(448)
ОК Моцарт и Билан |
|||
451
ArgonPrime
10.08.15
✎
16:56
|
(448) Так вот для этого и надо больше слушать, причем слушать вдумчиво и прислушиваться к себе и постепенно в соответствии с законами диалектики количественные изменения перейдут в качественные.
|
|||
452
Fish
10.08.15
✎
16:57
|
(450) С творчеством Билана, к великому сожалению, я тоже не так хорошо знаком. А то, что я слышал, не вызвало у меня ощущения качественного искусства. Хотя, как-то мельком видел его в каком-то шоу, где исполняли оперные произведения, и к своему удивлению обнаружил, что на мой взгляд, петь он таки умеет :)
|
|||
453
ArgonPrime
10.08.15
✎
16:58
|
+(451) Так же более лучшему пониманию музыки очень помогает игра на каком-либо музыкальном инструменте да и для тренировки мозга это хорошее подспорье.
|
|||
454
ArgonPrime
10.08.15
✎
17:00
|
(452) Ну так он же Гнесинское училище закончил.
|
|||
455
Мебиус
10.08.15
✎
17:00
|
(451)
+ Было бы крайне полезно ознакомиться с историей, литературой и живописью того времени иначе как можно понять Генри Пёрселла и увидеть его почти физическую связь новым собором св. Павла Ренна |
|||
456
Fish
10.08.15
✎
17:01
|
(453) Тут не могу согласиться, т.к. тогда получится, что каждый гопник с гитарой - эксперт в музыке :))
|
|||
457
Масянька
10.08.15
✎
17:01
|
(452) Орбакайте тоже довольно сносно петь научилась...
Вода камень точит (С) |
|||
458
antgrom
10.08.15
✎
17:01
|
(441) у Гайдая есть некоторые фильмы получше , а некоторые похуже. Похуже это которые малоизвестные.
|
|||
459
Fish
10.08.15
✎
17:01
|
(457) Технике научилась, но голоса у неё не появилось :))
|
|||
460
Масянька
10.08.15
✎
17:02
|
(458) Тем не менее, большинство его фильмов, как и Рязанова, разобрали на цитаты.
|
|||
461
ArgonPrime
10.08.15
✎
17:03
|
(455) Однозначно. Музыка - это часть общей культуры, а не вещь в себе. Невозможно например хорошо понимать Бетховена не зная исторического контекста, в котором он жил.
|
|||
462
Масянька
10.08.15
✎
17:03
|
(459) Ну, согласись, что если сравнить её сегодня и лет двадцать назад - очень видно разницу.
|
|||
463
Гёдза
10.08.15
✎
17:03
|
(455) Зачем все это? Чтоб потом перед "быдлом" понтоваться?
|
|||
464
Fish
10.08.15
✎
17:04
|
(462) Я согласен. Она работящая, техникой овладела хорошо. Но имхо для того, чтобы считаться хорошим эстрадным певцом (рок не берём) этого всё-таки маловато.
|
|||
465
ArgonPrime
10.08.15
✎
17:04
|
(456) Гопник с гитарой не умеет играть, два-три аккорда игрой не считается.
|
|||
466
Fish
10.08.15
✎
17:05
|
(465) Ты не слышал гопников, которые с первого раза на слух "снимают" любую мелодию :)))
|
|||
467
Мебиус
10.08.15
✎
17:06
|
(463)
Как то многовато усилий для "Самоутвердиться" кроме того, здесь никто никого быдлом не называл |
|||
468
Масянька
10.08.15
✎
17:06
|
(461) Очень здорово показана оценка искусства (на примере, скрипки Страдивари) в "Визите к минотавру".
— И я смогу делать настоящие скрипки? — Скрипки не делают. Делают бочки и скамейки. А скрипки, как хлеб, виноград и детей — рождают и выращивают. |
|||
469
Масянька
10.08.15
✎
17:07
|
(466) О да... Причем, со слов и "пения" людей, не имеющих ни слуха, ни голоса...
|
|||
470
ArgonPrime
10.08.15
✎
17:07
|
(466) Открою секрет. Любая простая мелодия гармонизируется двумя-тремя аккордами, здесь большого ума не надо.
|
|||
471
Мебиус
10.08.15
✎
17:08
|
(463)
Как ты думаешь, зачем ребенку нужно учить физику, математику и историю. 3 аккорда семки телек Хватит же |
|||
472
Fish
10.08.15
✎
17:08
|
(470) Я сейчас говорю про сложные мелодии, а не про "три аккорда". Но в музыке эти люди ничего не смыслили тем не менее. Самородки, однако.
|
|||
473
ArgonPrime
10.08.15
✎
17:08
|
(463) Чтобы получать удовольствие, которое недоступно пожирателям чипсов ;-)
|
|||
474
Господин ПЖ
10.08.15
✎
17:09
|
(468) а для реальных пацанов он делал барабаны
|
|||
475
Fish
10.08.15
✎
17:09
|
(473) "удовольствие, которое недоступно пожирателям чипсов" - Опять глупые штампы про чипсы и тех, кто их ест.
|
|||
476
Мебиус
10.08.15
✎
17:11
|
(475)
Совсем ты без юмора) |
|||
477
ArgonPrime
10.08.15
✎
17:13
|
(472) Ну это ты сейчас не про гопников говоришь, просто у людей хороший слух, но опять же для гармонизации любой мелодии в упрощенном виде достаточно мажорных, минорных аккордов и септакордов, чему левая клавиатура баяна, аккордеона является подтверждением. Просто для людей незнакомых с элементарной теорией музыки это является откровением;-)
|
|||
478
Масянька
10.08.15
✎
17:14
|
(474) "Доедай свою рыбу" (С)
|
|||
479
ArgonPrime
10.08.15
✎
17:19
|
+(477) Септакорды даже можно убрать - это уже так вишенка:-)
|
|||
480
Мебиус
10.08.15
✎
17:21
|
(479)
Так ты всех оппонентов за Можай загонишь ветка утонет )) |
|||
481
Господин ПЖ
10.08.15
✎
17:27
|
(478) это все фапанье на теплый ламповый звук
http://scientificrussia.ru/articles/old-violins-versus-new |
|||
482
Масянька
10.08.15
✎
17:32
|
(481) Какое падение... Может "музыканты" совсем не музыканты?
|
|||
483
Гёдза
10.08.15
✎
17:33
|
(482) Может фапанье - это всего лишь фапанье?
|
|||
484
Господин ПЖ
10.08.15
✎
18:02
|
(482) кино-лапшу с ушей снимать надо...
если бы Страдивари трясся над каждой скрипкой как над ребенком он их 720 штук (только те что сохранились) не настругал бы |
|||
485
Масянька
10.08.15
✎
18:18
|
(484) Стругают ... (сам знаешь что).
А вообще - тебе виднее. Ты, судя по всему, понимаешь толк... |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |