Что кто думает по этому поводу?

It depends

Connecting people

если непонтяно что ставить - ставь раздельно. Тогда есть шанс что хоть что-то будет работать нормально.

Ну у нас обмен постоянно косячит на ут. Думаем насчет КА, чтоб обмена не делать. Но эта бухия обновляется часто, там так просто не обновишь потом после кучи доработок. вот и не решаемся

(4) Зубов бояться...

(4) надо понимать что бухия живет по совсем другим понятиям. и к режиму оперативной работы 9как это в УТ) - привыкает с трудом.

подожди немного -- вот-вот будет ка 2.0

(4) Отрицательный опыт эксплуатации КА.

(8) я подтверждаю. Пришлось перелезать на УПП

УПП

(9) (10) А может, сразу ерп? )

Зачем УПП если нет производства?

УТ + БП проще, имхо

Если используется БП 3.0 + УТ 11, то можно подождать выхода КА 2.0.

(12) Не одним только производством УПП отличается от КА.

(4) Есть риск потом долго плеваться из-за отказа от БП, т.к. закрытие месяца в КА происходит тяжелей, чем в БП. Но есть и множество преимуществ, которых в БП не будет принципиально. И которых нет и не будет в УТ.

(4) то есть, основная причина перехода на КА - это уйти от обмена? сейчас работаете по связке УТ + БП

(16) Можно тезисно, о чем речь помимо производства7

(17)
да, у нас один программист только этим и занят, что обмен подпиливает и его результаты крыжит.

(19) а как он подпиливает обмен каждый раз и как часто этот каждый раз?)

(19) всё время пилить один обмен УТ-БП - это шикарно что-то)

(20)
бухгалтерия каждый день кричит что что-то не так. то номенклатуру переименуют, то новшество придумают, то еще че. вот и пилит.

(18) Ну если помимо производства и оказания услуг, то тогда и преимуществ от выбора КА взамен связки БП+УТ не будет, имхо. Только гемороя с закрытием месяца прибавится, со сдачей регламентированной отчетности тоже. Можно еще посмотреть, нужно ли включать в этот комплект расчет зарплаты и зарплатную регламентированную отчетность - если зарплату вести отдельно, то вообще я бы не ставил КА только лишь из-за кривых обменов между УТ и БП.

(22) настроить обмены будет проще, чем слышать крики бухов после перехода на КА

КА. там где обмены порядка не будет

(22) это уже вопрос в правильной организации регламента ввода и изменение НСИ и документооборота. наведите порядок, и не будет проблем

(22) выгрузите документы за месяц, а лучше за два в КА. закройте месяц, рассчитайте СС... КА тоже тот ещё фрукт.

(25) у меня порядок. синхронизировал НСИ, регламентировал первичный ввод НСИ, банка и перегрузку документов. всё работает без сбоев с начала года.

(8)(9) положительный опыт эксплуатации КА. УПП, конечно, круче, но не всем оно нужно.

(29) так у меня тоже положительный. А так же положительный опыт в отдельном функционировании в БП и в УТ и даже в УПП (но УПП было давно)

+(28) перешли с БП 2.0 на 3.0. переписал правила. геморроя больше стало с 3.0.

(0) а какие у вас УТ и БП?

КА это только РАУЗ, иначе жесть

ИМХО, управленческий и бух учет лучше вести в разных базах. поэтому, если не брать в расчет, что в КА есть ЗУП, я за УТ+бух

Бухам, часто нужно что-то там перепроводить запускать обработки какие-то и тд, это не должно сказываться на других пользователях

(29) КА - ублюдочная конфигурация. Кастрированная УПП.

(33) Вы правы. Это лучший способ не иметь никакого учета - ни управленческого, ни бухгалтерского.

(34) Что именно бухам нужно делать такого, что это скажется на других пользователях?

УТ+БП ну и поправить правила под себя

(35) Ты утомил уже своим сарказмом, Петросян. Кризис у тебя там что ли на старости лет или жена не дает..

(36) Обработки запускать по восстановлению последовательсности какой-нить например. Тормозить будет у всех менеджеров

(35) А впрочем старикам простительно, продолжай

(38) Жены нет, что дает широкие возможности выбора и снимает поднятую Вами проблему в принципе. До кризиса пока не дожил - планирую придти к нему в день смерти. Я ответил на все Ваши вопросы?

(39) Восстановление партионного учета в КА/УПП работает в фоновом режиме и практически не грузит базу. Восстановление последовательности расчетов и проведение по регистрам НДС вообще никому не мешает. Если у кого проблемы возникают, то только у восстанавливающего последовательность - в виде вываливания по блокировке. Шансы зависят от вариативности номенклатуры и интенсивности ввода новых документов.

(41) Закрытие месяца тоже никому не мешает?
я имел ввиду груповое перепроведение документов, например да много чего может быть

(41) Да знаешь, многие и не осознают, что у них кризис =)

(41) А ну значит жены нет, понятно тада в чем причина =)

(41) Если у кого проблемы возникают, то только у восстанавливающего последовательность - в виде вываливания по блокировке

Поржал, ну ты спец =)

(41) Ты вообще с системами свыше 300 активных подключений работал?

(42) Смотря какое предприятие. Видел от 3 мин. проведения РСВ сейчас при двух переделах до 2 час. 40 мин. на предприятии посложнее. Как правило особых проблем нет.

(44) Коллега, я же написал - это напрочь решает все проблемы. Самое главное, чтобы разные женщины случайно не встретились одновременно - тут без выдранных волос и поцарапанных морд не обойтись.

(46) Берите больше - сферический в вакууме миллион подключений!

(48) Почему сферический то?

(48) Слушай, я работал с базой где одновременно было около 600 подключений. Расчет себестоимости там проводился около 3-4 часов, ночью. Так вот представь, что в этой же базе бухам нужно что-то там подправить и перезакрыть месяц, чтобы сдать отчетность. Всем пользователям смело можно будет идти домой, потому что в этой базе работать будет нельзя.

(47) Слушай, если ты в 50 не понимаешь, зачем нужна жена и семья - ну оки, мне многое стало ясным) я буду теперь более снисходителен к твоим постам)

Если товарооборот будет не слишком огромны то КА

Если же будет огромное количество процессов - номенклатуры, документов покупателей и тп - то отдельно.

Плюс если планируется изменения то чтно отдельно УТ + БП

(50) На кой ляд кому две базы, в которых данные не совпадают? Т.к. в одной что-то там "перезакрыли", а в другой на все забили?

(51) Я еле избавился от жены, а Вы тут мне свою "снисходительность" показываете :)) Вам не понять слова "свобода" :)

(54) На ляд отчетность сдать по бух. А в упр. базе ночью восстановят все. и будет одинаково и все счастливы. очевидно вроде, не?

(55) Т.е. мы таки пришли по итогам дискуссии к тому, с чего я и начал в (35) - нет лучшего способа не иметь никакого учета, чем вести две базы :)

Предлагаю развить тему - по базе на каждого пользователя, чтобы не мешали друг другу. Ну и еще пару баз для складского учета, пяток для производственного, штуки три для управленческого учета и супебазу для собственников.

(56) прохладно, и даже очень. я даже комментировать не буду, ересь пишешь какую-то

(56) разделение на бух и упр я тебе обосновал. Всему причиной оперативный учет, который не может "ждать". Твои базы на каждого пользователя это пердеж в лужу не более, удачи

(56) Мне просто интересно, как бы ты объяснял твоему начальству, почему пользователи не могут сейчас работать из-за того, что бухи сдают отчетность? Что правильно вести учет в одной базе, потому что в двух базах никакого учета?

(56) Кстати, насчет складского учета - действительно многие внедряют вмс отдельно и настраивают обмен. Конечно все зависит от конкретной ситуации, но ведение бух учета отдельно - вполне допустимый вариант.

не знаю как сейчас, но при покупке КА и подписке ИТС на пользовательском сайте есть доступ к УТ, КА, БП, ЗУП. Т.е. выгоднее купить КА и потом решить что использовать. пмсм.

Как раз разгребаю этот "допустимый вариант". Одно с другим не сходится и хрен поймешь где правда. Даже близко не похоже. Босс в восторге - там на 17 лямов дерьма списать, существующего лишь "в учете", там на 2 ляма, тут просроченных на 7 (семь!!!) лет долгов пачка... То рекламной продукции вагон по учету, не списанной годами. То долги по авансовым отчетам, не закрытые по три года. То недостача на складе - 52 тонны продукции. Дневной выпуск цеха между прочим. Кладовщики мычат, начальник цеха мычит, начальник склада мычит. Никто не понимает что случилось и как объяснить. Я вот только понимаю - на эти 52 тонны в конце года припрет сверка взаиморасчетов с накладными, которые забыли провести в базе. И доблестная бухия попрет сдавать уточненки, перерасчеты, платить пени и получать премии за переработки.  

Местами вообще песня:

Переработчик: Тут у вас отсева песка 800 тонн осталось. Готовы купить его по сходной цене.
Заказчик: Какого на фиг песка?
П: После сушки и отсеивания вашего песка за пять лет гора отсева скопилась.
З: Ептыть! Что же мы тогда на затраты списывали?

Или другая:
Склад ответхранения: У нас тут 38 паллет вашей продукции лежит. Уже два года как просрочена. Вы забирать будете?
Заказчик: Какие на фиг 38 палетт?
С: Ну которые Вы на хранение нам передали.
З: Ептыть! Куда же мы тогда ее по своему учету дели? И босс сразу порвет за эти 38 палет, или сначала паяльник будет применять?

И что характерно, бух. балансы сдавались вовремя! И даже премии люди получали за своевременную и качественную сдачу. Вполне прогнозируемая картина, когда бухгалтерия живет своей жизнью, а предприятие живет своей жизнью. И они слабо пересекаются.

Кстати я не утрирую - это реальное предприятие. Возможно только с несколько более "одаренными" сотрудниками по сравнению с окружающими его.

(62) к сожалению, у подобных "одаренных" хоть в двух базах, хоть в одной бардак с остатками или на складах или во взаиморасчетах может присутствовать совершенно спокойно. Т.е. я к тому, что компьютерные системы учета не дают 100% гарантии того, что косяков не будет совсем.

Работать можно и в КА и в связке УТ+БП. Порядок должен быть в головах.

(62) Можно и в одной базе бардак получить. А делать сверку по товарам и продукции и первичным документам в бух. и упр. базах не судьба?

КА - не самая удачная конфа. проблемы начинаются прямо на этапе ввода начальных остатков: в этой конфе попросту нет ввода остатков НЗП. Единственный плюс: рауз. Но партионка это гемор как в упп так и в ка...

(63) Не могу с Вами не согласится :(

Но выделение бухии в отдельную епархию "для сдачи отчетности" является базовой предпосылкой того, чтобы контора жила своей жизнью, а учет жил своей жизнью. И пересекаться они будут только на корпоративах.

Понятно, что где-то порядка больше, где-то меньше. Кто-то умнее, кто-то тупее. Но создай условия, в которых можно лепить фикцию - и самые умные забьют и начнут заниматься фикцией. А не дай Бог им подчинят еще программеров - вообще песец.

(65) 4,5 тыс. исходящих счетов-фактур в квартал. Помрут они сверять расхождения. Даже при условии, что упр. учет максимально приближен к бухучету - в части ТМЦ практически на 100%. Различия большей части в амортизации, кредитах-займах и т.п. "прочих" операциях. Местами в классификации затрат. Тут принцип простой - нужно не разводить бардак, чтобы потом с ним не бороться. Пока идет туго, но осознание неизбежности порядка и легкий допинг в виде волшебного пенделя потихоньку продвигает :)

(67) Джинн, я тебе просто скажу - ты прав. Однако, если есть в конторе ЧЕЛ, который готов нагнуть всех так, что все будут работать правильно и вовремя - то пофиг где и как вести базы. Если такового чела нет - то однозначно надо бухию и оперативку - разделять. Я, например, устал "строить" правильный технический учет. Просто устал, в натуре. В первую очередь, конечно потому что у меня нет полномочий. а вытягивать весь хлам мне надоело. Н: Источником данных о реальной жизни предприятия (реальный товар, реальные долги и прочее аналогичное) у нас является ОУ база. Ибо бухи, решая свои задачи по правильному ведению учета и "исправляя все ваши ошибки" (на что я говорю просто: напишите регламент/инструкцию так, чтобы было понятно что как делать в какой ситуации) - порлождают столько сущностей совершенно чуждых оперативному контуру что мамам не горюй. Ну а то, что тривиально они не могут самопроверится я молчу - рожают товар на склад внезапно - джотумкать что при проведении массовых исправительных действий надо снять контролки до и после ии при этом уметь их соотнести - это ваще капец. я просто устал это им строить. в итоге варятся сейчас в собственном соку, сосут данные из торгбазы что-то там у себя крутят-вертят - ну и пусть. ни одной их цифре если она не сходится с торговой базой - я не поверю. ибо даже ошибки найти сами не могут. тьфу, зла не хватает.

но при этом например отдельная ВМС база и Торгбаза живут паралельно и дружат очень хорошо. ибо напрямую и неразрывно друг на друга завязаны и крутятся в одном "конткре" - контуре реальных товаровдивжений.

много чего понаписал, хз внятно или нет.
надеюсь вы меня поняли.

Вообще конечно смотря какие задачи ставятся перед бухией. если основная и главная задача - вовремя сдать ндсы/прибыли/прочее - то можно не думать. сразу базы надо делить.

(68) > у меня нет полномочий

затребуй их

(70) так у него нет полномочий затребовать себе новых полномочий :) И вообще, это может быть не только вне полномочий, но и не соответствовать компетенции инженер-программист, например.