Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Время существует?
0 rphosts
 
11.08.15
18:09
1. Время есть! 42% (13)
2. Времени нет! 23% (7)
3. И мне такой травы... 23% (7)
4. Дык, боян-же. 13% (4)
Всего мнений: 31

Постепенно накапливается всё больше материалов несущих одну идею, что фундаментально такого феномена как время не существует.

Кратенько: http://www.factroom.ru/facts/48212
Подробнее: http://nepoznannoe.org/HTM/illuziy.htm (текст будет во втором свёрнутом сообщении).
Другая кратенькая статья на английском: http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2012/07/the-universe-is-timeless-a-radical-theory-weekend-feature.html
---------------------------------------------------------------------

Мысль, что времени как такового нет довольно глубока и не тривиальна.

Вопрос голосования: время существует или нет?
1 Господин ПЖ
 
11.08.15
18:12
Мысль, что ... (впишите нужное) как такового нет довольно глубока и не тривиальна.
2 Господин ПЖ
 
11.08.15
18:13
ложки нет
3 Anton2016
 
11.08.15
18:13
это я таймер сломал... только тсссс!
4 rphosts
 
11.08.15
18:17
Время - это великая иллюзия

Современная философская наука определяет пространство и время как всеобщие формы существования, координации объектов. Пространство имеет три измерения: длину, ширину и высоту, а время лишь одно - направление от прошлого через настоящее к будущему. Пространство и время существуют объективно, вне и независимо от сознания.
По этому определению время — ещё одна форма существования объектов. Вторая форма.
Но может ли быть вторая форма существования? Может ли существовать кусок древесины и в форме стула и вместе с тем в форме стола?
Не проясняет вопроса и формулировка: время имеет лишь одно измерение — это направление от прошлого через настоящее к будущему.
Что такое будущее? Будущее ирреально, оно не существует в реальности, это образ.
Настоящее тоже условно, и может находиться где-то на стыке между будущим и прошлым, с нулевыми координатами.
Прошлое — это то, чего уже нет, это скорее символ, тот же образ. Все эти понятия не имеют физического смысла, что ставит под сомнение и само понятие времени как формы существования материи.
В науке главным аргументом является опыт. Кто и когда ставил эксперименты, доказывающие существование времени в природе?
Похоже, никто не делал этого, боясь оказаться в роли человека ищущего чёрную кошку в тёмной комнате, где её может и не быть. На некоторых примерах мы попытаемся прояснить эту проблему.

Движение Земли во времени

В природе всё движется и постоянно изменяется. Планета Земля, пройдя отрезок пути по своей орбите, не только изменяет свои координаты в пространстве, но и изменяется сама. Она становится другой.
Мысленно зафиксировав Землю в какой-либо точке, мы не получим её такой же в любой другой точке. Поэтому можно ли говорить о том, что Земля прошла такой-то отрезок пути за такое-то время когда "той" Земли уже нет?
Мы не можем вернуться "во вчера" Земли не потому, что время имеет одно направление, а потому, что "вчерашней" Земли уже нет. Она, как и всё в природе меняется постоянно.

День и ночь. Времена года.

Наблюдатель, находящийся в средних широтах на Земле видит день и знает, что несколько часов назад была ночь. Из своего опыта он делает логичное заключение, что по прошествии нескольких часов ночь наступит снова.
Отсюда он делает вывод о периодичности происходящих событий, и что они существуют во времени. Также для него периодически существуют во времени лето и весна, зима и осень.
Но если этого наблюдателя поместить в космический корабль, летящий по орбите вокруг Солнца, то смены дня и ночи он наблюдать не будет. День у него всегда будет со стороны корабля, обращённой к Солнцу, и ночь на противоположной стороне. Периодичность в таком случае пропадает.
Находясь на экваторе Земли, наблюдатель не сможет определить смены времен года. На экваторе их нет.
Отсюда следует, что периодичность смены дня и ночи, а так же времён года не могут служить подтверждением объективно существующего времени.

Звук

Очень убедительным подтверждением существования абсолютного времени является звук. Он существует продолжительно, от возникновения до угасания. Из чего делается вывод, что звук существует во времени.
Появляется звук при вибрации вещества (струна и тому подобное) и распространяется в волновых колебаниях воздуха.
Звук существует в газовой среде, воде и твёрдых веществах в виде слабых механических возмущений. Субъективно оценивая продолжительность процесса звучания, мы отождествляем его со временем.
На ближайшей соседке Земли, Луне нет воздуха, нет там и звука. Звука нет нигде во Вселенной. Поэтому, услышав звук, в воздухе находясь на Земле, делать вывод, что звук существует во времени логично, но субъективно.

Живая природа

Общеизвестно, что всё живое на Земле живёт и развивается во времени. Всё имеет своё начало и конец. Зерно, посаженное в землю, прорастает и развивается. За какой промежуток времени росток достиг своей зрелости?
Природа не ставит так вопрос. Всё живое растёт и развивается, сообразуясь с законами живой природы. Нельзя отрывать период с момента посадки зерна до его созревания от общего процесса жизни и полагать, что этот период и есть время.

Природа не знает понятия "время"

Этот период является частью общего процесса развития Земли, созревания почвы, посадки зерна, его созревания. Зерно затем упадёт в землю и даст новую жизнь, и так без конца.
И здесь понятие времени выглядит субъективным. Заблуждение состоит в том, что процесс развития обосабливается и отождествляется со временем.

Часы

Ричард Фейнман (1918-1988), американский физик-теоретик, один из основателей квантовой электродинамики придерживался определения: время — это просто часы.
"Московское время 12 часов, — слышим мы по радио, — в Новосибирске 16 часов, во Владивостоке 19 ". У японцев в Токио разница с Москвой всего пять часов. Им так удобнее.
Что же это за такое абсолютное понятие Время, с которым можно так вольно обращаться? Поищем ответ на этот вопрос. Для этого произведём эксперимент. Мысленно.
Представим, что мы на стадионе и видим, как спортсмен пробежал стометровку за 11 секунд. Во втором забеге он улучшил свой результат до 10,5 секунд. Что же произошло?
Произошло вот что: второй раз спортсмен бежал быстрее, и время его забега сократилось. Время величина вторичная, время зависит от того, как быстро бежал спортсмен и расстояния.
Оставим пока понятие абсолютного времени в покое, а сами вернёмся к удобному для понимания бытовому времени. Возникновение его в сознании человека уходит в глубь веков, с ним удобно, и человечество всегда старалось держать его под контролем.

Есть мнение, что время — это просто часы

Изобретали и строили всевозможные приборы: солнечные, водяные и песочные часы, маятниковые часы с гирей. Изобрели пружинные часы, хронометр, секундомер и, наконец, электронные и атомные часы. И все они заменяют нам то, чего нет в природе.

На Руси не было понятия времени. Говорили так: встретимся на два лаптя. Это когда твоя тень будет равна длине двух твоих лаптей. Причём у людей разного роста и длина лаптя разная, но пропорциональна его росту. Получалось довольно точно, но лишь в солнечную погоду.

Из прошлого в будущее

Говоря о времени неплохо вспомнить слова из песни: "…Есть только миг, между прошлым и будущим…" — миг это ничто. Строго говоря, настоящего нет, оно не существует. Будущее постоянно перетекает в прошлое. В настоящем, в этом миге, в этом ничто и находится время, точнее иллюзия существования времени.
Если определить время как понятие, охватывающее прошлое и будущее, то оно состоит из прошлого, которого уже нет и будущего, которого ещё нет. В таком случае время состоит из двух величин, которых нет. Следовательно, нет и целого.

Время рядом?

Время существует всегда и везде. Созданное человеческим разумом время обступает нас со всех сторон: в повседневной жизни, в науке, искусстве, философии.
В философском осмыслении бытия материи мы соглашаемся с тем, что одна из мельчайших частиц вещества — атом, медленно движется в пространстве и что движение и пространство, быстрота и расстояние определяют время.
Но тут же из подсознания возникает контраргумент: всё существует во времени! Время существует всегда! И неосознанно время делается каким-то надпространственным образованием, время становится неким всепоглощающим монстром и только потому, что временем переполнено подсознание.
Предположить, что время существует параллельно с пространством тоже нельзя потому, что пространство бесконечно. Ничто, в том числе и время не может существовать "рядом" с пространством.

Самолёт

В небе с рёвом пролетел самолёт. Наблюдатель на земле полагает, что пока самолёт летел из одной точки неба в другую, прошло время. Такова нормальная повседневная оценка события.
Когда самолёт находится на земле, время для него не существует
Первопричиной этого события был Разум, создавший самолёт, аэродромы и наземные службы. Самолёт был создан для перевозок. Пока он стоит на земле время для него отсутствует.
Когда же самолёт наберёт скорость и взлетит то, так называемое, полётное время будет зависеть от скорости и проделанного самолётом пути. Время величина производная. Сначала была скорость, быстрота.

Большой взрыв

Если рассматривать гипотезу о Большом взрыве, в результате которого появилась Вселенная, то возникает вопрос: когда появилось время? До взрыва, в момент взрыва или когда появился хомо сапиенс, человек думающий? Создатели гипотезы ответа не дают.
Человек думающий задаёт вопрос: если Время когда-то появилось, то в виде чего? И с какими свойствами?
Нам могут ответить, что Время — это промежуток между двумя событиями. Но этот промежуток появляется только в результате осмысливания его человеком. Если мы не фиксируем их в нашем сознании, то объективно события разнесены в пространстве с необратимым движением материи.
Время возникает в нашем сознании. И наше сознание подменяет необратимость движения материи — течением времени, полагая, что это и есть свойство Времени.
Не менее интересна теория анизотропной Вселенной, по которой материя сжимается и расширяется в разных частях Вселенной.
Подтверждением сжимающейся материи могут служить чёрные дыры, в которых пространство и время сжимаются. Как следствие появляется тезис об изменении направления времени: в чёрной дыре оно становится обратным.
Во времени с изменённым направлением последующее событие должно произойти раньше предыдущего. Образно говоря, под влиянием времени в чёрной дыре можно увидеть, как оживает умерший человек, как он молодеет и возвращается туда, откуда родился.
Тем самым можно поставить под сомнение всю стройную теорию анизотропной Вселенной, если не принять во внимание иллюзорность существования времени.

Маятник Фуко

Маятник, совершая колебательные движения, очень наглядно иллюстрирует наличие объективно существующего времени. Находясь в крайней точке, он как бы замирает, и затем движется к другой своей крайней точке.
Если маятник Фуко там будет висеть неподвижно, мы увидим, что время остановилось (фото с сайта spauda.lt).
Он перемещается в пространстве и времени. Для прохождения из одной крайней точки до другой маятнику нужно время.
Более того, если посмотреть на маятник Фуко, мы увидим и графическое изображение времени в виде полос оставленных на песке металлическим стержнем, укреплённом на шаре маятника.
Каждая последующая полоса несколько повернута по отношению к предыдущей полосе. Концы этих полос располагаются на некотором расстоянии друг от друга. Это хорошо видно любому наблюдателю.
Но если этот наблюдатель захочет поделиться с нами своим открытием и пошлёт за нами в Москву, то когда мы приедем в Исаакиевский собор в Санкт-Петербурге, где находится маятник, то маятник там будет висеть неподвижно, и мы увидим, что время-то остановилось!
Если маятник поместить на любом космическом теле, эффект будет тот же: маятник будет останавливаться и не только потому, что существует сопротивление воздуха на Земле, но и потому что существует трение, гравитация и не может существовать вечный двигатель.

На бытовом уровне

Сел человек на диван, посмотрел телевизор и встал с дивана. Между "сел" и "встал" прошло время, полагает человек. Он вышел на улицу и перешёл на другую сторону. Пока он переходил улицу, прошло время, рассуждает человек.
Непрерывный процесс жизни человек неосознанно дробит на отдельные события и промежуток между ними воспринимает как время.
Все процессы, от мельчайших, происходящих в жизни человека, до глобальных, таких как вспышки на Солнце, существуют независимо от времени. Обнаружив две вспышки на Солнце, мы воспринимаем промежуток между ними как время.
Неосознанно выделяя промежуток между вспышками из всего процесса существования Солнца, мы впадаем в иллюзию существования времени.

От части к целому

Наши мыслительные процессы невольно расставляют вехи, ориентиры. Человек не может охватить всё сразу. Мы видим большое здание, и наш взгляд начинает скользить по его деталям. По этим деталям мы судим о здании в целом. И вот здесь кроется возможность ошибки.

При ближайшем рассмотрении здание может оказаться бутафорией, сделанной на кинофабрике. В этом макете нельзя жить. Сделав обобщение по деталям, можно сделать ошибочные выводы о целом.
В мировом пространстве обнаружены сжимающиеся и разбегающиеся Галактики. После сжатия, вероятно, происходит взрыв и появляется новая звезда, идёт процесс расширения. В другом месте появляется ещё одна, и мы делаем вывод, что одна звезда появилась раньше, а другая позднее во времени.
На самом деле процессы сжатия и расширения происходят постоянно. Они многочисленны и не совпадают по амплитуде. В противном случае Вселенная была бы однородной.
Поставив вехи в моменты обнаружения новых звёзд, мы поддаёмся, иллюзии времени, в котором разнесено их появление и, обобщая, говорим, что и сами звёзды и Галактики существуют во времени.

Труба

В Сибири построили нефтяной трубопровод длиной несколько сотен километров. В него стали закачивать нефть. На другом конце нефтепровода нефть будет нескоро. Мы говорим, что должно пройти время, пока нефть появится у потребителя. Вот аргумент, говорящий в пользу существования времени. Но не будем спешить.
Время в нашем случае характеризуется задержкой между моментом включения насоса и появлением нефти на другом конце трубы. Что послужило причиной такой задержки?
Сначала ответим на вопрос, что послужило причиной перекачки нефти. Первопричиной был Разум, создавший насос для перекачки, трубы и сопутствующее оборудование. Когда начал работать насос, нефть в силу своей вязкости, не могла сразу появиться на другом конце трубы.
Если бы в такую же трубу стали закачивать газ, он прошёл бы это же расстояние быстрее. В стекловолоконном кабеле свет преодолел бы это расстояние почти мгновенно. Задержку нефти вызывают вязкость, трение в трубе, турбулентность и тому подобные объективные причины.
При равных прочих условиях время прохождения для разных веществ по нашей трубе различно, но добавим, что время — измеренное, а не абсолютное.
Процесс перекачки нефти существует объективно, но если мысленно из этого процесса убрать трубу, исчезнет мотивация ожидания, а с ней и время.

Ньютон о времени

Исаак Ньютон в своих "Математических началах" 1687 года различает:
1. Абсолютное, истинное, математическое время, иначе называемое длительностью.
2. Относительное, кажущееся или обыденное, время — это мера продолжительности, употребляемая в обыденной жизни: час, день, месяц, год.
Подчеркнём: абсолютное математическое время в природе не существует. Математика, созданная человеческим разумом — это только отображение природы в скалярных, числовых величинах. Осмысливая первое определение Ньютона, надо не попасть в логическую ловушку: время абсолютно и…ускользает от внимания второе определение времени Ньютона. На самом деле второе определение поглощает первое.
В теоретических разработках мы всегда попадаем в "ньютонову ловушку" и рассуждаем о времени как о чём-то реально существующем.
Движение материи характеризуется быстротой. В случае необходимости сравнить быстроту движения двух тел надо определить им одинаковые отрезки пути и ввести какую-то общую условную величину сопоставимую с ритмичными природными процессами.
Обычно используют суточное вращение Земли. Одна 1440-я часть — минута. Это и есть та условная величина (время), с помощью которой можно сравнить быстроту движения наших исследуемых тел.
Для удобства мы путь делим на время и получаем скорость. Но делить путь на время — это такая же нелепость с точки зрения математики, как делить окрошку не на порции, а на велосипеды.
Философ Эммануил Кант (1724-1804) утверждал, что времени как такового вообще не существует, что оно представляет собой лишь одну из форм человеческого восприятия окружающего мира, так называемую реляцию.

Пчёлы во Вселенной

Теория относительности Эйнштейна обнаруживает тот факт, что одновременность событий не абсолютна, а относительна. Данное мгновение не может охватывать всю Вселенную. Одного и того же мгновения для всего мира не может быть. В мире нет единственного "сейчас", разделяющего все прошлые события и события будущего. Каждая система имеет своё "сейчас", своё прошлое и будущее.
Таких систем в мире должно быть необозримое множество. Но достаточно взять две системы, чтобы понять, что между ними должна быть граница существования времени. Всё мировое пространство в таком случае будет напоминать пчелиные соты, каждая со своим временем и пространством. К такому выводу нас приводит иллюзия существования времени.
В ОТО Эйнштейна утверждается, что в результате гравитации искривляются пространство и время. Трудно оспаривать великого маэстро, но указать на неточность мы обязаны.
Пространство по определению бесконечно, и бесконечность, не имеющая границ, не может искривляться. Структура пространства может под воздействием гравитации в каких-то частях уплотняться и, как следствие, разряжаться в соседних областях. Могут искривляться траектории движущихся тел, но не само пространство.
Время не может искривляться, потому что его просто нет в природе.
Кто открыл в природе время и где зарегистрировал своё открытие? Какими свойствами обладает время? Определение времени как длительность, продолжительность какого-либо процесса требует инструмента для его измерения.
Если мы начнём замерять время между какими-либо фазами состояния вещества с помощью ритмично работающего механизма, допустим, часов, то время всегда будет отличаться при разных его замерах.
Потому что следующий замер будет происходить в "другое" время. В эксперименте будет своё время, мы сами будем тоже в своём времени и тот, кто не участвует в эксперименте, тоже будет жить в своём времени.
Остаётся надеяться на какое-то Всемирное время, которого, исходя из специальной теории относительности, не может быть. Не может быть единого "сейчас" в силу того, что никакая информация не может передаваться со скоростью большей, чем скорость света. В каждой системе отсчёта будет своё время (условное), говорил Эйнштейн.

Чему учит учебник

В любом школьном учебнике физики мы находим диаграмму движущегося тела. В диаграмме в рамках евклидовой геометрии в виду невозможности изобразить на плоскости трёхмерное пространство отбрасывается аппликата, и на её месте изображается координата времени.
Если Время существует в природе, то координату времени так изображать нельзя, потому что на диаграмме время в нулевой точке координат попадает внутрь материи, или наоборот — материя находится внутри времени.
Но если мы понимаем, что Время — понятие условное, то условная координата времени имеет право быть!
На этом примере мы ещё раз убеждаемся в том, как велика иллюзия существования Времени.

Подведём предварительные итоги

На бытовом уровне существование времени очевидно и не вызывает сомнения. На основании очевидности делается логический вывод, который и укореняется в массовом сознании: Время было, есть и будет.
Этот вывод, в котором доминирует психологический фактор, не основывается на объективных данных, эксперименте, почему и даёт искажённую картину понимания сущности времени, выглядящую достоверно. Здесь и кроется иллюзия существования времени.
В этой связи нельзя не вспомнить нашего соотечественника русского философа Владимира Сергеевича Соловьёва (1853-1900).
Он определял время как основное условие всякого конечного существования и говорил, что время не допускает ни эмпирического (основанного на опыте) объяснения происхождения, ни рационального (рассудочного) определения его сущности.
И когда говорят, что время есть порядок явлений в их последовательности (читай — во времени), то определение оказывается явной тавтологией: время определяется временем .
Все философские объяснения времени, не представляющие пустого тождесловия, имеют метафизический характер и будут рассмотрены под именами философов.

Теория Фазы, или как доказать отсутствие несуществующего?

Наш разум в движении материи обычно выделяет отдельные её состояния, и промежуток между ними человек воспринимает как время. Последовательные состояния материи в сознании человека сливаются в единую "реку времени".
Аналогом этого движения может служить киноплёнка, на которой запечатлены отдельные моменты движения тела. При скорости проекции 25 кадров в секунду (правильнее сказать в одну 86400-ю часть обращения Земли вокруг своей оси) в нашем мозге движение тела становится слитным, постоянным.
На отдельных кадрах мы видим образ уже не существующего прошлого в его фазах. Зафиксировать будущее нельзя, поскольку его нет в природе.
Любое движение можно рассматривать как состоящее из отдельных фаз. Поэтому можно сказать, что материя находится в постоянном фазовом движении.
Наиболее наглядным примером являются фазы Луны, которая каждую ночь предстаёт перед нами в своей новой фазе. Процесс роста растений складывается из прорастания семян, роста стебля, появление листьев и так далее. Он наглядно иллюстрирует фазовое развитие биологических объектов. В животном мире мы также наблюдаем фазовое развитие особи.

Фазы Луны

Фазы Луны наиболее наглядно иллюстрируют фазовое развитие биологических объектов (иллюстрация с сайта sanford.com).
Понятие "фаза" настолько естественно, что о нём не принято говорить. Но в данном случае оно акцентирует внимание на том, что любое движение, кажущееся слитным, на самом деле состоит из отдельных отрезков именуемых фазами.
Теперь становится ясным, что промежуток между фазами состояния объектов надо рассматривать как расстояние между ними, а не как время.
Материя постоянно движется с определённой быстротой, а скорость — это расстояние за искусственно созданный ритмичный период.
Особое значение приобретает понятие фазового существования (движения) материи в квантовой теории.
Внесение в определение свойств материи понятия "фаза" снимает постоянно возникающую иллюзию существования времени. Становится ясным, что время — это не природное явление, а феномен человеческого разума.
Феномен времени спонтанно возникает в сознании человека всякий раз, когда он осмысливает продолжительность какого-либо явления или события.
Материя существует в трёхмерном бесконечном пространстве в постоянном относительном фазовом движении.

И, наконец

Человек приходит в мир, в общество с устоявшимися традициями и постулатами. С детских лет человек впитывает понятия, существующие в обществе. Ему психологически трудно подвергать сомнению кажущиеся очевидными истины. Но между "кажущимся" и истиной — дистанция огромного размера.
Великая иллюзия времени кроется в бытовом сознании и простирается до величайших умов науки.
P.S. : Слышу голос читателя: "Вот я прочитал вашу статью. Но от начала и до конца чтения прошло время ! Начало чтения и конец — это же не одно мгновение. Между ними был промежуток, какое-то время. Вот и чайник уже вскипел. Ему нужно было время, чтобы закипела вода".
Что можно ответить на это? Человеку очень трудно отрешиться от сознания того, что времени в природе нет. Пока вы читали статью, никакого времени не было, оно себя никак не проявляло, а как только вы задались вопросом о времени, оно и появилось в вашем сознании.
За стеной спала ваша мама, и для неё этого вашего времени не было. Но как только она проснулась, и сказала — "Как долго я спала, пора вставать" — в её сознании тоже появилось понятие времени. Своего.
Объективно вы и ваша матушка жили сообразно с природой. Но как только вы стали оценивать происходящие события, в вашем сознании появилось понятие времени. Только у вас и только в связи с интересующими вас событиями.
Ну, а с чайником разберитесь сами или прочтите статью с начала.

     

Литература:
А. Г. Спиркин, Философия, 2001 г., стр. 253-254.
В. С. Соловьев, "Время", Статья.
И. Ньютон "Математические начала", Поучение, 1687 г.
А. Эйнштейн, Теория относительности, 1905-1916 г.г.
А. Н. Василевский, 1996 г. Теория иллюзионного искусства, стр. 211.

     

Высказывания о времени:
Альберти Л:
Три вещи принадлежат человеку: душа, тело и время (... e se pure alcuna si pateva chiamare nostra queste erana le sole tre - ... anima, corpo e tempo).

Антифон:
Время есть мысль или мера, а не сущность.

Аристотель:
Среди неизвестного в окружающей нас природе самым неизвестным является время, ибо никто не знает, что такое время и как им управлять.

Зенон Китийский:
Время - это расстояние движения.

Циолковский К.:
Время, возможно, существует, однако, мы не знаем, где его следует искать.

Цицерон:
И в мыслях даже не вмещается, чтобы было когда-нибудь время, когда никакого времени не было.

Шекспир В.:
Время идет для разных лиц различно.

В. Истархов:
На самом деле никакого времени, как реально существующей самой по себе сущности не связанной с чем-либо внешним не существует. А что существует? А существует именно это внешнее - существуют реальные процессы. А время – всего лишь средство их измерения. Время – это “сантиметр” и не более того. Без этого внешнего, время не только не существует, оно теряет всякий смысл.

Так же, как не существует длины, как первичной сущности. Длина – это средство измерения чего-то внешнего, реально существующего. Так же, как не существует веса, как первичной сущности. Вес – это средство измерения чего-то внешнего, реально существующего.

Не будет этого реально существующего, – не будет надобности в понятиях “вес”, “длина”, “площадь”, “объём”, “время”. Все эти мерные категории сами по себе не существуют, они вторичны и привязаны к чему-то внешнему. Вес чего? Объём чего? Площадь чего? Время чего?

Никакое время само по себе никуда не течёт, ни абсолютно, как у Ньютона, ни относительно, как у Эйнштейна. Текут (двигаются) реальные процессы проявленного мира. Не будет процессов, не будет надобности в понятии “время”.
5 Волшебник
 
модератор
11.08.15
18:17
Время проявляется через смену событий

Время есть!
6 rphosts
 
11.08.15
18:17
второе сообщение не получилось - текст в сообщении №4
7 Гёдза
 
11.08.15
18:19
Те все события существуют одновременно? или какое то другое значение "нет времени"?
8 rphosts
 
11.08.15
18:22
(1) ну или ты уже готов был осознать это ранее или это не входит в круг твоих понятий и ты не понимаешь о чём речь.
9 rphosts
 
11.08.15
18:28
(7) это только теория. Теория времени вообще слабо проработана, фактически первым что-то сделал Дирак (теория ветвления времени) ну и пожалую в (4) альтернативная версия.
10 18_plus
 
11.08.15
18:28
это философские рассуждения с попытками притянуть к этому безобразию физику.
11 Lama12
 
11.08.15
18:29
(4) (0)Ну в первом, ни во втором источнике не нашел определения понятия время. Во времена своего студенчества, специально занимался вопросом времени на курсе философии. Большая советская энциклопедия и философский словарь того времени говорили что время - способность материи меняться. Как в первой, так и во второй ссылке и говорится что материя может меняться. Как раз эта способность материи и есть время.

Время есть!
12 jsmith82
 
11.08.15
18:30
>>http://www.factroom.ru/facts/48212
>>То, что мы субъективно воспринимаем как «время», на самом деле является измеримым эффектом глобальных изменений мира вокруг нас.
Как сказано в (5) "Время проявляется через смену событий".

>>http://nepoznannoe.org/HTM/illuziy.htm
Просто вода

Автор предлагает молоть воду в ступе и пилить опилки?
13 jsmith82
 
11.08.15
18:32
>>http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2012/07/the-universe-is-timeless-a-radical-theory-weekend-feature.html
Та же муть:
>>They propose to replace these concepts of time with a view that corresponds more accurately to the physical world: time as a measure of the numerical order of change.
14 Азазель
 
11.08.15
18:33
(5) Время- это не смена событий, а длительность промежутков между событиями
15 jsmith82
 
11.08.15
18:36
Мне вот интересна тема динамики личности во времени.
Есть ли что-то цельное, неделимое (истинная личность) или личность это более смесь различных пластов (накопленных с течением времени). Возможно ли коррекция личности.
У меня были личные переживания по поводу расщепления личности. Был опыт возвращения на несколько лет назад во сне (когда проснулся, не сразу понял, что я уже взрослый человек и нахожусь в таком-то году - было прикольно). Был опыт возвращения на 2 года назад в реальном времени (личность отрицала 2х-летний пласт психики, воспоминания все были при мне, но умонастроения, восприятие мира как 2 года назад). Путешествие в прошлое получается.
16 jsmith82
 
11.08.15
18:38
Кстати, вот при этом 2хлетнем путешествии назад, было реальное ощущение как в эффекте бабочки. Скорее, так вот: мне дали воспоминания и закинули туда. Всё вокруг такое чужое. Даже люди, с которым ты общаешься, выглядят свежо. Как будто спадают шоры с глаз.
17 Smallrat
 
11.08.15
18:38
Ученые предполагают что время дискретно и типа есть квант времени.
Соответственно абсолютное время - это количество квантов прошедшее с момента отсчета, период - разность количеств.

На а по сути всё это бестолковые рассуждения не пойми о чём - какой-то научный нигилизм
18 rphosts
 
11.08.15
18:39
(11) да, формул о которых понаписано нет, но имхается из публики мисты прочесть и понять их сможет максимум 1%
19 jsmith82
 
11.08.15
18:39
Но через 1-2 месяца эта новизна проходит. Накапливается новый пласт психики. Разрыв во времени проходит. Острота уменьшается, и ты уже живёшь в обыденном ритме.
20 rphosts
 
11.08.15
18:40
(16) если Дирак насчёт ветвления был прав - ты потом можешь вернутся в другой поток времени (другую ветку дерева время)
21 Zamestas
 
11.08.15
18:41
(0) Все верно.

Времени нет!
22 rphosts
 
11.08.15
18:42
имхается в том пониамнии что у нас есть время - его нет, даже если оно есть оно похоже совсем другое.

Времени нет!
23 jsmith82
 
11.08.15
18:43
Есть ещё такая тема как майя. Рассказ у Гессе. Чувак жил, не тужил. Потом фигас 20 лет как не было. Ему оказ-ся всё это показалось.
В минуты тяжёлых душевных переживаний прошлое и настоящее и будущее стремятся друг к другу. События прошлого приобретают тяжёлую остроту, возникает томление, внутри пробегают искры. Как будто открывается портал, куда ты можешь уйти.
Ганнибал Лектер чёто говорил примерное, точно не помню.. Ну, я не физик, для меня лично время имеет окраску именно личных душевных переживаний.
24 rphosts
 
11.08.15
18:45
(23) у Юнга вообще все изменения мира происходят в тот момент когда чел просыпается, но время как-бы регистрируется приборно.
25 jsmith82
 
11.08.15
18:46
(24) у меня тоже ощущения, что изучение времени имеет тесное отношение к психологии
26 18_plus
 
11.08.15
18:47
перепись наркоманов...
27 rphosts
 
11.08.15
18:48
С другой стороны мы со своими на самыми развитыми органами восприятия (в т.ч. мозгом) не постигли до сих пор основы основ мироздания. Возможно что напрямую мы воспринимаем не мир а его очень упрощенную модель. Например на уровне микромира есть ещё 2 пространственных измерения но они заперты там и мы можем судить о них лишь умозрительно.
28 rphosts
 
11.08.15
18:49
(26) и ты в ней принял участие.
29 Масянька
 
11.08.15
18:50
Блин...
Да где же вы её берёте?!

И мне такой травы...
30 jsmith82
 
11.08.15
18:50
Ну, в том плане, что сознание это отражение материи, а личность (сознание) формируется в результате движения материи.
31 jsmith82
 
11.08.15
18:51
Просто личность оставляет какие-то зарубки, куда можно вернуться хотя бы частично (ностальгия). Может, дежа вю тоже как-то к этому относится.
32 jsmith82
 
11.08.15
18:52
Ещё я заметил странную фишку. В обычном состоянии (когда личность здорова) мозг воспринимает прошлые события через пелену. Но я всегда помню сны, даже которые были много лет назад, остро, и даже могу их вспоминать. Ну, если найду ниточку, которая заставит меня её вспомнить - как будто это было вчера. Немного, может, утрирую, но тоже для меня неразгаданный феномен.
33 Гёдза
 
11.08.15
18:53
(30) Есть примеры, когда человек полностью забывал события последних лет и считал что сейчас допустим 10 лет назад.
34 rphosts
 
11.08.15
18:53
(30) помимо этого есть море других расхожих но на поверку ложных утверждений.
35 rphosts
 
11.08.15
18:54
(32) ты не поверишь, но психологи считают, что процесс воспоминания творческий... и вполне можножно привнесение от саомго себя ложных фрагментов в картину воспоминания.
36 jsmith82
 
11.08.15
18:56
А интересно, у мозга есть предел памяти?
37 rphosts
 
11.08.15
18:57
(36) если мозг закрытая система - любой его показатель имеет пределы
38 rphosts
 
11.08.15
18:57
закрытая в смысле ограниченная (в отличии от открытых/незамкнутых систем)
39 Гёдза
 
11.08.15
18:58
(37) а если нет? )))
40 Михаил Козлов
 
11.08.15
18:58
Время = путь/скорость.

Время есть!
41 rphosts
 
11.08.15
18:59
(39) то он равен Вселенной и тоглда вы все в т.ч. это бред моего мозга
42 Азазель
 
11.08.15
19:17
(36)Одна из оценок пределов емкости человеческой памяти, предложенная Миллером, основывается на следующих рассуждениях. В качестве минимального предела он предложил установить объем памяти в 1, 5 млн. бит, исходя из того, что человек, по его наблюдениям, способен запомнить по меньшей мере тысячу объектов, эквивалентных по сложности таблице умножения (количество информации, содержащееся в таблице умножения, равно около 1 500 бит).

При определении верхнего предела фактического объема памяти человека Миллер руководствовался следующим. Психофизиологическими наблюдениями установлено, что максимальная пропускная способность (скорость ввода информации) органов восприятия человека не превышает 25 бит в секунду. Таким образом, если предположить, что ввод информации в человека происходит непрерывно по 16 ч в сутки, то общее количество введенной и подлежащей запоминанию информации, скажем, за 80 лет может составить 42 миллиарда бит.

http://bionika-news.ru/pamyat-cheloveka-i-mashiny.html
43 Злопчинский
 
11.08.15
19:39
Время - всего лишь некая "проекция" (или свертка) измерения, недоступного нам. Это типа как вот ползет червяк по линии/листу - для него прошлое где-то сзади - ему надо "оглянуться назад", будущее - "впереди" - мы же, находясь в более высоком измерении (+высота) способны одни взглядом увидеть (сверху вниз) и его прошлое, и его будущее...

Да и дежавю как-то напрягают...

Времени нет!
44 opty
 
11.08.15
19:44
Ждем Ромикса , уж он то все обоснует с точки зрения эфирности
45 Злопчинский
 
11.08.15
19:47
(44) Время - это то, что заполняет пространство между частицами эфира.
46 Strogg
 
11.08.15
19:57
(43) так можно сказать про любую координату. В контексте сабжа, это будет выглядеть примерно так: высоты нет, длины нет etc...
47 romix
 
11.08.15
19:57
(44) Читаю сабжевую статью:
http://www.factroom.ru/facts/48212
«Проблемы начались, когда общая теория относительности Эйнштейна, описывающая законы физики в больших масштабах, столкнулась с квантовой физикой»
...
«Чуть больше 40 лет назад два гениальных физика Джон Уилер и Брайс-Де Витт разработали такое уравнение. Тем не менее, их открытие сразу показалось спорным, потому что если уравнение правильное, то такого понятия, как время, вообще не существует на самом фундаментальном уровне материи».

Из этого следует, что кое-чье гениальное учение кое-где у нас порой дает сбои. Любую другую теорию на его месте посчитали бы опровергнутой.

Картина маслом «Приплыли», нет?

В Третьяковской галерее, похоже, явно не хватает такой картины.

С другой стороны, надежность и авторитетность текста по ссылке может вызывать сомнения (текст по ссылке являет собой плагиаризм, и такой формат недопустим в научном мире). Опираться на него, в строгом смысле, нельзя.
48 Остап Сулейманович
 
11.08.15
20:09
(47)
"путём составления Великого Объединяющего Уравнения, полагая, что, несмотря на масштаб, всё во Вселенной должно быть связано между собой — от частиц до галактик.
Чуть больше 40 лет назад два гениальных физика Джон Уилер и Брайс-Де Витт разработали такое уравнение."

1. Я хочу это видеть.
2. Когда была проведена проверка расчетов экспериментом?
3. На основании -=уравнения=- - существуют ли "кротовые норы"?
4. И вопрос всех вопросов : "как там в уравнении с кефиром и ветром"?
49 welwel
 
11.08.15
20:21
Учение Эйнштейна несомненно;
особенно по вкусу мне пришлось,
что с кучей баб я сплю одновременно,
и только лишь пространственно — поврозь.
И.Губерман

Времени нет!
50 Господин ПЖ
 
11.08.15
20:25
>Из этого следует, что кое-чье гениальное учение кое-где у нас порой дает сбои. Любую другую теорию на его месте посчитали бы опровергнутой.

это всего лишь означает, что попытка скрестить ужа с ежом дает математический абсурд
51 romix
 
11.08.15
20:32
(50) А попытка провести опыты 1881 года по эфиру (которые в России не проводились с царских времен) дает еще и физический абсурд.

В итоге мы сейчас обсуждаем абсурд, с какой стороны ни посмотри.

Полтора века все российские ученые боятся проводить эксперимент Майкельсона с 3 зеркальцами, и любым другим теориям в этой же ситуации была бы уготована новая метла (которая по-новому метет).
52 Господин ПЖ
 
11.08.15
20:41
>Полтора века все российские ученые боятся проводить эксперимент Майкельсона с 3 зеркальцами

это твои фантазии

Рома, иди лучше балкон прибери
53 ДенисЧ
 
11.08.15
20:44
У меня нет времени, что комментировать этот пост...

Времени нет!
54 romix
 
11.08.15
20:49
(52) Тут РАН-овскую статью (автор Малыгин) кто-то приводил, там подтверждение. Да и нету экспериментов - попробуйте их перечислить.

То 3 рейх (Иоос), то Мюллер (Зап. Германия), то еще кто-нибудь в этом же духе. А где Россия? Боятся ключевой опыт проводить (Тимирязев правда не боялся шум поднимать, но их общество в МГУ разогнали).

Если конечно не считать подданство Российской империи у самого Майкельсона, но он сам же и протестовал против своих ранних результатов, считая ТО «чудовищной». Эйнштейн с ним чуть ли не соглашался (во всяком случае, рукопожимал), когда ездил к ним в гости на Маунт Вилсон.
55 oslokot
 
11.08.15
20:49
(53)  ты уже использовал время на коммент)

Время есть!
56 romix
 
11.08.15
20:53
(52) Пока не могу прибирать, там птенцы чирикают!
Но они уже ходят и перья растопыривают, скоро летать начнут.
Им палец в рот не клади.
57 Лефмихалыч
 
11.08.15
21:02
Сегодня мне лучше, чем было вчера. Из чего следует, что время таки существует. Другое дело, что, согласно некоторым теориям, время и материя - это есть одна и та же херня, но отсюда не следует, что времени нет.
Время - это то, как человек воспринимает собственное существование. Ящетаю. Если тут есть всякого рода схоласты и солепсисты, то расслабьтесь, товагещи - то, что воспринимает наше восприятие, ни куда не денется, если исчезнем мы или восприятие. Тоже ящетаю.
58 romix
 
11.08.15
21:13
Птенцы стремительно растут. Этакие лягушата - динозаврята почти уже в перьях. Из этого следует, что время существует.

Время есть!
59 jsmith82
 
11.08.15
21:31
(58) Окурки как поживают?
60 Kvant1C
 
11.08.15
21:37
Как минимум время это мера скорости происходящих событий.
Существует ли оно в виде физического явления - вопрос философский и тут надо начать с определения физической сущности времени.

Время есть!
61 romix
 
11.08.15
21:47
(59) Птицы их по-моему уже прибрали.
62 DJ Anthon
 
11.08.15
21:51
и пить

Время есть!
63 фобка
 
11.08.15
21:54
верю во время

Время есть!
64 фобка
 
11.08.15
22:02
(5) движется - значит существует, это философия лягушки. Хотя по сути человек хуже лягушки, он видит, что все течет и изменяется, понимает, что время есть, но все равно способен сомневаться, потому что хочет заглядывать в будущее или исправлять прошлое
65 0xFFFFFF
 
11.08.15
22:04
(0) "не придумай мы такое понятие, как «время», вокруг был бы полный хаос"

Не слишком ли мы (человечество) ничтожны для того, чтобы "придумать" время. Ху ху не хо хо. Пися не треснет?
66 фобка
 
11.08.15
22:07
(65) он прав, человек придумал как его измерять. Робинзон Крузо на необитаемом острове тоже календарь вел и время считал, чтобы не потерять рассудок. А у рыбок аквариумных времени нет, они наблюдают только - светло/темно, сколько лет они прожили и сколько им еще отмерили - они никогда не узнают
67 romix
 
11.08.15
22:43
(66) Смотря какие рыбки. Москвариум на ВДНХ содержит рыбок ого-го. Да и многие из них мечут икру строго по календарю.
68 Злопчинский
 
11.08.15
22:54
(60)  полный бред
Время как мера скорости

Дай теперь определение скорости
69 Снежный человек
 
12.08.15
02:15
(60) > Как минимум время это мера скорости происходящих событий.

Это что-то новое в физике и философии.
70 Маратыч
 
12.08.15
06:11
Фигня какая-то. Если воспринимать время как какой-то материальный эфир-кефир - ессно, это бред. Но по сути-то время - лишь абстрактное понятие, которое сам человек и ввел для характеристики изменений окружающего мира. Ну или как-то так. Сказать, что "времени нет" - то же самое, что "длины не существует".

И мне такой травы...
71 rphosts
 
12.08.15
06:23
(70) хорошо, вопрос первый: время квантуется?
72 ДенисЧ
 
12.08.15
06:34
(71) квантуется любая мера )
73 Маратыч
 
12.08.15
06:42
(71) Квантуется как материальный объект или как измерение? В первом случае - бессмыслица, ибо оно нематериально. Во втором - само собой, на то оно и _измерение_.
74 rphosts
 
12.08.15
07:01
(72) (73) квантуется в смысле есть минимальный квант времени - т.е. время между 2 его моментами перечислимо или время непрерывно и между двумя любыми его моментами есть сколько угодно других различных между собой моментов.
75 VladZ
 
12.08.15
07:07
(0) Нет ни времени, ни пространства... Все, что происходит вокруг - это всего лишь сон собаки...
76 Александр с АвтоВАЗа
 
12.08.15
07:11
Да, время есть и им можно управлять. Я лично верю, что перемещение во времени - вполне реально, просто это пока недоступно человечеству на текущем этапе развития

Время есть!
77 rphosts
 
12.08.15
07:21
(76) как это недоступно? Если время есть - ты по нему движишься вперёд с постоянной скоростью
78 zak555
 
12.08.15
07:24
(77) кто может оценить --- постоянно оно или нет ? =)
79 Александр с АвтоВАЗа
 
12.08.15
07:29
(78) время идет неравномерно ...

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-49294/

А путешествие во времени вполне реально

"Теоретически, если найти достаточно массивный объект во Вселенной и пробыть в зоне его притяжения определенное время, а потом вернуться обратно на Землю, то можно совершить путешествие в будущее. Но где найти тело с такой огромной массой, где время на орбите идет значительно медленнее по сравнению с земным?

На роль такого кандидата подходит только Черная Дыра в центре нашей галактики. Согласно расчетам ее массы и чудовищной силы гравитации, время на ее орбите идет примерно в два раза медленнее, чем на нашей планете. Это означает, что для перемещения в будущее хотя бы на 50 лет специально оборудованному кораблю пришлось бы эти же 50 лет кружить на ее орбите и только после этого вернуться домой, где время шагнуло на столетие вперед.
"
80 Маратыч
 
12.08.15
07:31
(74) Существует т.н. "планковское время", привязанное к "планковской длине", однако это лишь привязка к точке отсчета в теории Большого взрыва, а не "минимальный квант", т.к., "минимальность" измерения - абсурд, это понятие применимо только к материальным объектам.

Можно ли определить минимальный размер абстрактной точки, например?
81 Маратыч
 
12.08.15
07:35
+(80) Более корректно, вообще, было бы сказать, что квантовать измерение можно сколько угодно, пока это имеет смысл. Т.е. единица измерения, меньшая, чем планковское время (время, за которое частица, летящая со скоростью света, проходит планковскую длину), возможна, но ей измерять попросту нечего, т.к. по _существующей_ теории, в промежутке, меньшем, чем планковское время, ничего не изменится. Но это в одной теории...
82 rphosts
 
12.08.15
07:58
(79) могу спорить что ты не пишешь из окрестностей чёрной дыры
83 DJ Anthon
 
12.08.15
08:05
(77) по-моему, многие уже давно и успешно пользуются телепортами в пространстве и времени с помощью водки, особенно в поездах
84 rphosts
 
12.08.15
08:06
(81) ну вообще-то Дирак (и не только) очень даже предполагали квантовую структуру пространства-времени.

Это как кино, по факту 24 кадра в секунду, а кажется что движение непрерывное. Аналогично может быть и с пространством и с временем.
86 rphosts
 
12.08.15
08:08
не оффтопим!
87 ice777
 
12.08.15
08:10
Уже не все швои жубы..
Все ближе к могиле наш путь.

Время есть!
88 Mutniy2
 
12.08.15
08:15
(4) > По этому определению время — ещё одна форма существования объектов. Вторая форма.

Вот и приехали. Неправильная предпосылка от которой глупость и начинается. Время - это и измерение и закон. И течь оно может и быстро и медленно. А еще это оружие )
89 Александр с АвтоВАЗа
 
12.08.15
08:17
По квантованию времени ... Есть такое понятие, как "Хронон"...

Вот к-примеру ссылка на статью, если кому интересно ...

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=440543
92 Rovan
 
гуру
12.08.15
08:25
(14) а что мы называем событием ?
окончание или начало некоего процесса ?
сам процесс - тоже событие
Есть просто процессы и состояния.
Событие - это какой-то народный термин. :-)
93 Rovan
 
гуру
12.08.15
08:29
(91) другое слово - понимание и ощущение...
Вот простой пример из жизни: существуют ли оскорбления ?
Объективно - нет !
Существует просто некий внешний инфо. поток к наблюдателю.
Оскорблением он становится на уровне восприятия человека (внутри психики).
Т.е. одинаковый инфо. поток у одного человека вызовет чувство оскорбления, а у другого - нет.
Вывод: дело в наблюдателе, а не во внешних обстоятельствах.
Далее так же с другими чувствами-ощущениями: грусть, точка, зависть, страх и т.п.
Время - это чувство соотношения ...(см. 90)
98 aka AMIGO
 
12.08.15
08:46
(4) Ну, да.. самолету было время, пока он летел (если еще и наличие мозгов у него предположить :) )

А когда, вишь, сел - то время, якобы, кончилось.
А вот и нет :) будет он стоять и ржаветь, в конце концов отвалятся крылья и хвост.. и ляжет он кучей пыли, где стоял. Стало быть - опять время у самолета есть! :) Существует во времени, однако.

Вообще-то понимаю, что у природы время, как субстанция, или как способ существования, отсутствует..

Но мне лично удобно приспосабливать дискретные события к показаниям некоего устройства, под названием "часы"..
Т.о., через 8 лаптей будет конец рабочего дня, и пойдем домой :)
99 rphosts
 
12.08.15
08:50
Уважаемые, это хоть и раздел лайф но правила и тут  работают! Не оскорбляйте друг друга и не офтопте
100 Пикчер
 
12.08.15
08:51
(0) Время жёстко завязано с энергией. Как только задеваешь время сразу вляпываешься в нарушение закона сохранения. Время постоянно и необратимо.
101 1Сергей
 
12.08.15
08:51
есть один антинаучный фильм про время, по книге одного очень неординарного писателя
https://www.youtube.com/watch?v=vS1ghAvusT0
102 extrim-style
 
12.08.15
09:01
(0) есть даже больше: время, времена и полувремя (Дан. 7:25, Дан. 12:7).

"...ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий." (Иак. 4:14)
"Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых." (Рим. 5:6)
"Я дал ей время покаяться... но она не покаялась." (Откр.? 2:?21)

Время есть!
103 Бубка Гоп
 
12.08.15
09:14
(0) Время есть, есть меллер!

Время есть!
104 PLUT
 
12.08.15
09:17
Время - деньги, которых у нас нет

И мне такой травы...
105 YurAnt
 
12.08.15
09:20
(43) Т.е. вы хотите сказать, что проекция человека в 4-м измерении (если взять за 4 измерение не пространственный вектор, а время)
будет представлять собой поле? (наличие человека во всех точках его существования взятых на протяженном отрезке времени одновременно)

Ладно, а что это нам дает? Даже если (пофантазируем чего уж там) такое существо имеет место быть (человеком в обычном понимании ЭТО уже сложно назвать, раз оно уже может существовать и прошлом и в будущем и в настоящем одновременно)
то как это можно зафиксировать? и что это дает человеку обычному?

И мне такой травы...
106 Lady исчезает
 
12.08.15
09:31
Время - количественная характеристика конкретного периодического процесса. В этом смысле время существует. Мы привыкли измерять время в периодах вращения Земли вокруг Солнца. Идею считать время самостоятельным измерением я считаю абсурдным. Как 4-е измерение время не существует.

Нет подходящего пункта в голосовалке.
107 Иэрпэшник
 
12.08.15
09:36
Происходит от праслав. verme(vert-men-;), от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. веремя, ст.-слав. врЪмя (др.-греч.kairos, chronos), русск. время (заимств. из церк.-слав. вместо *веремя), укр. веремє «вёдро, погода», белор. вереме, болг. време, сербохорв. вриjeме, словенск. vreme.

Время  - это движение. Нет движения - нет времени. Условное понятие.

Времени нет!
108 0xFFFFFF
 
12.08.15
09:37
(66) Вопрос не про измерение, вопрос про то что мы якобы придумали существование времени. Это одно и то же что сказать "если бы человек не придумал гравитацию, все бы летало в полном хаосе"- попахивает шизофренией.
109 Пикчер
 
12.08.15
09:43
(108) движущийся обьект обладает кинетической энергией. Это можно легко наблюдать при падении метеорита. Эта энергия зависит от скорости обьекта, а скорость от времени. Нет времени -  скорость бесконечна . энергия бесконечна. Весь мир в труху
110 Волшебник
 
модератор
12.08.15
10:01
(2) Проклятые русские. Их ложка не гнётся!

нео
112 Господин ПЖ
 
12.08.15
10:20
(110) лол
113 Pahomich
 
12.08.15
10:44
Все эти построения с моделями на бытовом и философском уровне не стоят выеденного яйца. Понимать и изучать время человеку доступно только чисто математически...и то до определенного уровня.
114 Mutniy2
 
12.08.15
10:48
(113) ага.
Говорят время - это сила и энергия.
115 PLUT
 
12.08.15
10:51
(108) отменили закон всемирного тяготения

http://cs9880.userapi.com/v9880001/2b45/ePoZ-TCAXqY.jpg
116 olegves
 
12.08.15
10:54
(0) время существует только для тех, у кого есть память с привязкой к календарю, т.е. для человека помнящего и мыслящего.
Время неумолимо приближает нас к смерти.

А вот после смерти и суда времени уже не будет

Время есть!
117 Mutniy2
 
12.08.15
10:55
Чето как-то слабовато.
Неужели современная наука не исследовала природу времени?
Самого важного атрибута нашей реальности )
118 Pahomich
 
12.08.15
10:56
(116) После смерти и вселенной не будет
119 olegves
 
12.08.15
10:57
(113) наблюдать за сменой дня и ночи (фаз луны и времен года) может любой зрячий и вменяемый человек
120 Иэрпэшник
 
12.08.15
10:57
(116) <Время неумолимо приближает нас к смерти>

Вообще-то к смерти нас приближают физиологические процессы, происходящие в огранизме
121 olegves
 
12.08.15
10:59
+(119) Скзано: Ты сотворил Луну для познания времени (Сотворил есть луну во времена, солнце позна запад свой)
122 olegves
 
12.08.15
11:00
(120) ты это расскажи погибшим в ДТП и проч
123 Rovan
 
гуру
12.08.15
11:05
а есть такая хорошая мысль:
"Время не властно над великими ценностями"
Например оригинальная симфония Баха или Моцарта какая была такая и осталась - никак не изменилась во времени.
Т.е. по отношению к ней времени нет !
124 Иэрпэшник
 
12.08.15
11:07
(122) <ты это расскажи погибшим в ДТП и проч>

Время приближает нас а ДТП и проч?!
Я Вас умоляю.. (с)
125 Бубка Гоп
 
12.08.15
11:09
Бедный дедушка Эйнштейн, словно ротор крутится он в своей могиле в это самое время...
126 Rovan
 
гуру
12.08.15
11:09
вот еще мысль:
комп включили - внутри него заработал процессор, который изменяет состояние объектов - значит время для программ пошло
комп выключили - время для программ остановилось (они замерли).... при этом мы знаем, что они продолжают существовать в "небытие" (в замерзшем состоянии) и могут быть запущены в работу - т.е. в жизнь (в "бытие")
127 Бубка Гоп
 
12.08.15
11:11
(126) так, скоро кота Шредингера еще вспомним
128 rphosts
 
12.08.15
11:12
(117) До Дирака вообще никто не интересовался временем
129 Rovan
 
гуру
12.08.15
11:12
(116) почему неумолимо ?
Чем более счастливо вы живете - тем дальше смерть.
Неумолимость смерти не во времени, а в состоянии...
она как "изгнание из школы за неуспеваемость".
Чем хуже состояние человека (несчастлив) - тем она ближе.
130 Rovan
 
гуру
12.08.15
11:14
(119) это процессы, а не само время...
если вдруг Земля начнет крутиться в 2 раза быстрее вокруг себя, то со временем что будет...оно замедлится ? :-)
131 Бубка Гоп
 
12.08.15
11:15
(129) несогласен. Когда человек счастлив - время летит быстрее. И наоборот, когда плохо, день может тянуться бескончено. Так что имеем:
а) время есть, оно субъективно
б) счастье приближает к смерти быстрее
132 Kvant1C
 
12.08.15
11:31
(68) (69) Хорошо, пусть будет не скорость, а частота возникновения событий. Вся наша жизнь это цепь событий. События разделены интервалами времени. Если принять некий интервал за единицу, то количество событий произошедших в этом интервале и будет частотой событий. Как-то так...
133 Иэрпэшник
 
12.08.15
11:37
(131) <время есть, оно субъективно>

А не противоречат ли друг другу эти высказывания?
А по поводу субъективизма согласен. Некторое насекомые живут всего лишь сутки - а для них это - целая жизннь.. :)
134 Mutniy2
 
12.08.15
11:42
(128) > До Дирака вообще никто не интересовался временем

Мне кажется это не соответствует действительности.
следующий расклад наиболее реален: интересовались многие, но вразумительного ничего сообразить не могли.
135 Rovan
 
гуру
12.08.15
11:42
(131)  "Когда человек счастлив - время летит быстрее."
Надо учится ощущать время в этом состоянии - концентрировать все ощущения как более четкие, а не отключаться "в облака" ! :-)
Обычно ощущение времени дается на основе какие-то трудностей (работа, поездка, готовка, уборка, щопинг)...а отдых (удовольствия) "выпадают" из ощущений...в этом и беда !
136 Mutniy2
 
12.08.15
11:47
(131) > Когда человек счастлив - время летит быстрее.

Время ли летит быстрее или человек живет по другому и его ощущения меняются?
137 jsmith82
 
12.08.15
11:48
(135) Рефлексия не панацея и уж точно не удовольствие. Все эти буддисткие штучки часто до греха доводят.
И что за слово "надо"? Цели хорошо иметь. Когда есть цели, ты весь в деле, даже куришь меньше, сидишь допоздна за работой, а не смотришь фильмы. Ложишься спать с мыслью "Завтра доделаю". Ну и т.д.
138 jsmith82
 
12.08.15
11:49
Я бы сказал, когда человек знает, чего он хочет, тогда время летит быстрее. Самая большая проблема - это проблема выбора. Половина жизни проходит в домыслах. А когда знаешь, чего тебе надо, тогда проще
139 Jokero
 
12.08.15
11:58
Время - это свойство пространства, как длинна или ширина или грубина. Рассуждать о том, что не существует времени, все равно что рассуждать о том, что не существует длинны))

А так, вообще ничего не существует кроме калибровочных полей и их напряжений.

И мне такой травы...
140 jsmith82
 
12.08.15
12:05
длинна, ширина и грубина..
141 Эльниньо
 
12.08.15
12:42
Время - временное явление

Дык, боян-же.
142 Сияющий Асинхраль
 
12.08.15
12:49
Сейчас читаю старинное индийское творение, написанное несколько тысяч лет назад, так согласно этой книженции ни времени, ни человеческого Я как субьекта ни существует, есть только вечное неизменное сознание... Так что идея не нова...

Дык, боян-же.
143 asady
 
12.08.15
12:50
(0) по Канту - пространство есть внешнее созерцание, а время есть внутреннее созерцание - дальше думай сам.
144 FullMoon
 
12.08.15
13:23
(0) В Трансерфинге В. Зеланда структура Мироздания очень хорошо объясняется безо всякого времени. Подобные идеи заложены в "Любовь к трём цукербринам" В. Пелевина, а ранее встречаются и в других произведениях (в "Желтой стреле" например).

Дык, боян-же.
145 Зеленый пень
 
12.08.15
13:26
Вообще ничего нет, кроме наших ощущений от мира.

И мне такой травы...
146 Анцеранана
 
12.08.15
13:27
Интересно, если в будущем изобретут машину времени и все дружно ломанутся в 2015, что будет? А может быть уже люди будущего среди нас?

И мне такой травы...
147 Rovan
 
гуру
12.08.15
13:55
Время чем-то похоже на государство или правовое поле !
Физические его нет, а ощущение его присутствия есть - вот государственное учреждение, вот государственная программа поддержки..., вот государственный служащий и т.п. :-)
148 Rovan
 
гуру
12.08.15
14:05
(105) простой пример:
анализируя свое личное прошлое как все события уже произошедшие, т.е. все одновременно находящиеся в памяти
человек может осознать причины своего текущего состояния и выбрать себе более лучшее будущее...
Измени себя - изменится мир вокруг !
Будущее можно представить как реально существующее (но не актуализированное) - некие точки в многомерном пространстве , в которые человек может попасть. Это точки уже есть а вот в какую из них попадет человек (сделает актуальной для себя) зависит от него.
По разным срезам можно выбирать разные состояния - например жениться или нет, работать на этой работе или нет, изучать иностранный язык или нет, поехать на море или нет, строить дом или нет.
Внешняя реальность актуализирует всегда наиболее подходящий срез для данного человека ! Злой будет видеть везде зло, жадный - деньги, трус - страхи, смелый - интресные задачи и т.п.
149 Rovan
 
гуру
12.08.15
14:25
(137) вместо "надо" ставлю слово "рекомендую" !
Цели - хорошо. Только лучше помнить что многие внешние цели - это суета. Можно ей время и силы уделять, но не основное :-)
Даже в "обычном" состоянии ощущение разных параллельных процессов разное (т.е. "их время" и степень воздействия на человека разное) - например ощущение внешнего пространства, воздуха, тепла, организма, климата в коллективе, отношений с конкретным человеком, потока общения, рабочие процессы (по работе), текущий набор чувств, эмоций и т.п.....  попробуйте ощутить отдельно каждый элемент отдельно.
Это как выделить в уме например скрипку из звучания оркестра, потом выделить рояль, потом флейту...
150 Адский плющ
 
12.08.15
14:30
Время - удел несчастных людей.

Времени нет!
151 Пикчер
 
12.08.15
14:40
(128) кстати выход. Решает все квантовые парадоксы. Наблюдатель запускает в замкнутую систему своё время. Именно поэтому нарушается причинная связь. Частица оказывается в пространстве и времени наблюдателя. Кот становится мертвым в момент открытия крышки. Мы его убили а не газ
152 rem4755
 
12.08.15
18:53
(0) Время субъективно с точки зрения единиц измерения. Можно измерять время отметками на какой-то оси, например- циферблат разного масштаба. Количество отметок – мера расстояния между событиями (количество суток, лет и т.д. , например- между событием моего появления на свет (новорождённый) до события –моё настоящее состояние (взрослый)).  Насчет квантования времени – определяется принципом неопределённости, т.е. постоянной планка. Типичный масштаб этих времен 10Е-24 сек..
Может это и не квант времени, но где-то наименьший известный масштаб.
153 Loyt
 
13.08.15
07:14
Времени, как некоторого независимого измерения или "течения, в котором находятся (и/или движутся) все материальные объекты" не существует, это уже более чем вековой баян.
В то же время как относительная количественная характеристика длительности любого процесса оно никуда не исчезало.

Какая-то сенсация, высосанная из пальца.

Дык, боян-же.
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.