http://lenta.ru/news/2015/08/12/hiv/

В Госдуме поддержали инициативу главы Роспотребнадзора о проведении обязательного тестирования на ВИЧ перед вступлением в брак. Об этом сообщает «Интерфакс».

Они идиоты? А закон о медицинской тайне?

ну может люди наконец-то одумаются и перестанут вступать в официальный брак

так это предупредит второго/ую

(1) разведёнка ?

Этого решительно недостаточно.

Необходимо ввести обязательное тестирование на наличие серого вещества.

(3) шта?

(0) Какая тут может быть тайна от супруга/супруги? Положительный тест — это общая семейная проблема.

По мнению главы Роспотребнадзора, вступающим в брак также необходимо проходить генетическое обследование и сдавать анализы на гепатит.

У кого-то бизнес по предоставлению справок???

И ипаться только под контролем роспотребнадзора. А то мало ли что.

(0) Павел. Что это вас так волнует эта тема? У нас ГД - это "взбесившийся принтер". Какого результата работы от них хотите получить?

(0) а причем тут закон о тайне? это требуют делать публично?

(7) обычно пары проходят диспансеризацию перед зачатием

(7) при СССР по моему так было.

(6) Никакой тайны. Но это не дело гос органов - это семейная проблема.
К тому же, у нас есть диспансеризация, раз в 3 года.

(12) +1 Нормальные - проходят.

(10)  Нормальной работы. Не фигней страдать, а решать реальные проблемы.
Кстати, я думал, они на каникулах.

(15) даже не обязательно до
раз в год

и в диспансеризацию входит сдача крови из вены, которые проверяют на вич, гепатиты и прочую бяку

А как же теперь брак по залету???

(18) А таких большинство по моему

(18) Может, в ГД думают, что люди чпокаются только после регистрации брака

(18) расстрел при положительном анализе

(18) штраф

(20) до свадьбы ни-ни

(17)  Общий анализ крови. Да. В Питере, насколько я знаю, на обследование приглашают тех у кого Прав(ГодРождения,1) = Прав(ТекущийГод,1).

(16) при такой политической кухне, какая она сейчас есть, других нормальных законов и инициатив нам не видать. Головы наших народных избранников не тем заняты.

(24) в мск мне сказали, что раз в год

Проверка невесты на девственность тоже необходима

(24) а от приглашения нельзя отказаться? (14) не согласен. это как раз дело государства.

(28) Можно, можно и раньше придти.

(28) Смысл? В современном обществе интимные отношения в 99% наступают раньше заключения брака.
20% семей живут гражданским браком и не собираются идти в ЗАКС.

(27) ну как вы понимаете, вот это бред. В наше время сейчас ты их в 14 лет то не встретишь :))

А по теме - соглашусь

ИМХО

Мы живем во время "беспорядочных связей и отношений". Браки редко у кого держатся

(0) Имхо, какой-то идиотизм.

(18) Тогда потребуется особое внимание к ребёнку.

(32) Госдура на каникулах. Отдельные депутаты выпускают идиотские инициативы.

З-нопроект, я так понимаю, нацелен на профилактику рождения детей с ВИЧ
Но, как уже было сказано, интим наступает до брака
Сознательные секс-машины и ребёнко-производители относятся к этому с ответственностью. А для несознательных другие меры воздействия нужны (если уж "нужны").

(30) а вас не смущает, что например при беременности надо на ВИЧ сдавать? причем и папе? тоже типа поздно

(36) Значит, з-нопроект ставит цель стат. сбора данных о ВИЧ. Но ведь можно просто вменить в обязанность сдавать анализы

Ну вообщем неприятно, но что особо криминального в этом законе? Мне лично пофиг если кто узнает, что у меня есть ВИЧ. Или нет ВИЧа.

(36) Почему поздно?

(6) А ложно положительны?

(0) Было б это дело очень замечательным, если б количество добрачных половых связей в мире равнялось 0. А так бред полный. Пускай лучше новобрачные друг другу справку о доходах предоставляют и прописку :D + характеристика с предыдущего места работы (на правах сарказма)

(0) Ну мед тайну можно и не нарушать. Поставить человека на учет и все. По хорошему, всех бы проверять. Только есть один минус.
У нас информация об инфицированных утечет в общее достояние быстрее чем проверяющийся до дома от лаборатории дойдет. Вот тут проблема. А так, я за проверку принудительную всех, но только после того как будет жесткое наказание за утечку информации. Вплоть до пожизненного заключения.

(39) это к фразе в (30)

И вообще, кто-то чёто брякнул на локальном форуме. Кто-то в Госдуме поддержал. Кто-то написал статью. Кто-то пульнул в выпуск

А мы тут обсуждаем на полном серьёзке какую-то инициативу, у которой шансов на первое чтение 1%

(0) Вот реально зачем выдергивать шлак из новостей, а потом еще его размусоливать на форуме, Вы что ли не смотрели Шарий? он подробно, уже давно разобрал сми Украины, все остальные сми действуют по той же схеме.

У меня вопрос если я еще не собрался женится, а только прицениваюсь мне что у них всех справки требовать?

(42) нет никакой тайны для партнера в вирусной болячке. обязаны выявить и предупредить

(36) Кстати, да. При любой госпитализации сдаются анализы, т.н. блок маркеров инфекций. Почему бы это не сделать для всех раз в год обязательным?

(47) Могу ошибаться, но вроде это обязанность носителя инфекции. Причем уголовная.

(49) нет это обязанность уже мед учреждения. Ну а уголовная для носителя за сокрытие.

(50) Понял.

Автор ветки мне непонятен. что за тайна и от кого? от супруга будующего? но простите согласно закона и сейчас в случае выявления ВЗПП обязаны выявить контактеров и предупредить их

Не вижу никаких отрицательных сторон. Только плюсы.

(53) Плюсы в чем? Что Глава Роспотребнадзора нас/ал всем уши о том что его инициатива полезна обществу и он не просто так сидит на своем месте, и все мы будем после этого жить лучше.

Я таких инициатив по 10 штук в неделю готов выпускать за его зп.

а почему только брак? Нужно перед каждым сексом обязать партнеров проходить комиссию

а почему только ВИЧ, сифилиз и гонорею тоже надо проверять!?

(55) Тут проблемки с вычислением предстоящего коитуса

(54) Плюсы в проверке партнера на состояние здоровья, в частности - на наличие смертельно опасных инфекционных заболеваний.

На инициатора мне наплевать.

(57) онлайн запись, талоны

(54) Не пойму, тебе з/п главы Роспотребнадзора спать не дает настолько, что ты по данной теме упускаешь основное содержание из-за нее?

(60) А за чей счёт будет сей банкет? Любое обследование денежков стоит.

(60) Смотри, основной посыл - здоровые семьи. Но семьи <> брак. Чпокаютя без всяких обязательств, в чем смысл?!

(61) Собсно, регистрация брака тоже требует уплаты госпошлины, и что?

(62) Пока еще семья == брак. Сожительство с точки зрения законодательства под семью не подпадает.

(63)  Вот на закон о семье все глубоко пофиг. Честно. Не попадает сожительство под закон. А если у них 5 детей? 12 лет вместе, это не семья?

(0) нормальная практика, знать результат будет только потенциальный супруг

(61) Кстати, тестирование на ВИЧ довольно давно делается совершенно бесплатно и анонимно за счет гос-ва.

Кстати, что, кроме обязанностей , дает официальный брак в сравнении с сожительством?

(58) (60)
Зп мне его по боку, но человек на такой должности должен более лаконичные предложения выдвигать. Над этим кроме как посмеяться только.

Проблема в том что все что то под законодательство подгоняется, а какая вероятность заразится ВИЧ в браке или в не его, думаю объяснять не кому не надо? Если люди пошли ставить штамп в паспорте наверное они о друг друге знают больше между теме кто решил перепехнутся при общей симпатии

Все правильно. Очень нужная вещь, если результат для второго супруга.

(64) Формально - это мать-одиночка и какой-то хмырь, сожительствующий с ней.

Если вам пофиг на закон, не удивляйтесь проблемам от его несоблюдения.

(67) Сто раз обсуждалось. Вопрос имущественных прав супругов и детей, социальные программы поддержки молодых семей и т.д.

(62)
Семья? — социальный институт, базовая ячейка общества, характеризующаяся, в частности, следующими признаками

- союзом мужчины и женщины;
- добровольностью вступления в брак;
- члены семьи связаны общностью быта;
- вступлением в брачные отношения;

И в каком случае семья <> брак. Или ты про детей?

(67) Попадет твой сожитель в аварию. Ты прилетаешь в больницу, а тебе. А ты кто? Сожитеь? Иди нафиг

(0) не будет этого, очередной депутатский пиар

Ну наконец-то хоть какая-то подвижка со стороны государства в пользу осознания унизительности заключения оф. брака.

(74) ага) С учетом того, что творится в семейном кодексе - это просто тфьу, не заслуживающее внимания.

(73) можно подумать у него кто-то будет требовать свидетельство о браке

С депутатами все понятно, это прокладка органов для мониторинга и легализации, а вот зачем Роспотребу это нужно - вот загадка.

(67) для определенной части населения официальный брак хуже сожительства - для матерей-одиночек есть пособие, на которое сожители могут регулярно прикупать синьку.

думаю законодатели двигаются в правильном направлении и скоро определенной части населения вообще запретят размножаться :)

(67) унизительное клеймо "настоящий мужчина"

(77) Когда формальности начнутся - будут.

Скоро перед вступлением в брак надо будет проходить полную медкомиссию. С целью выведения суперлюдей .) Утрирую, конечно.

(81)  100 рублей и через 20 минут вы в официальном браке.

Я не пойму, вам это западло, что ли? Пока оставим вопрос об инициаторе, вас сам факт обязательности проверки напрягает?

Только я не припомню необходимости такой, кроме как ответственность супругов за взятые кредиты.

(85) есть еще обязательство содержать супруга, потерявшего трудоспособность..

Имущество в случае смерти распространяется так, что супруг, собственно, ничего не получит, при живых прямых родственниках. Только долги.

(82) Имхо, достаточно будет проверки на идиотизм. Тогда есть шанс, что количество подобных инициатив со временем уменьшится :)

(85) Юридических нюансов весьма немало. И если их игнорировать, бумерангом может вернуться потом. Dura lex, sed lex.

(86)  Это задача государства напрямую прописанная в конституции.

(87) Совместно нажитое- пополам между супругами с учетом доли детей.

(87) Жена, владеющая квартирой наставит рога и выкинет на мороз... останется только сказать oookay..

(90) я видел это в кодексе о семье, или как он там называется.

(91)  Ой, что-то моя бывшая жена вынесла всю квартиру, не оставив даже табуретки.

(92) сам знал, что в примаки идешь. все логично.

(87) Щаз, ага. Слабовато у тебя с гражданской юрисприденцией :)

(94) Значит, все на нее записано было.

(94) Это другой вопрос уже, в случае с сожительством даже вякать бесполезно

(96) Дети, Братья, Родители, потом только супруг.

(98)  Какое сожительство, в браке 9 лет были.

(97) тащемта суду неважно на кого что записано

(99) нет, родители тут ни при чем, если у них нет имущественной доли.

современная медицина вполне позволяет выявлять тяжелые заболевания еще до рождения ребенка. спид одно из них.
теперь крамольное - думаю рациональней исключить появление детей, в дальнейшем требующих колосальных расходов на лечение. высвободившиеся средства могут быть использованы на улучшение здоровья здоровых детей

(99) цитата с вики:
В настоящее время в России установлены восемь очередей наследников по закону:

    Первая очередь — супруг(а), родители и дети (а также внуки и их потомки по праву представления);
    Вторая очередь — родные братья и сёстры (в том числе неполнородные), дедушки и бабушки (а также племянники и племянницы по праву представления);

Чем больше узнаю людей, тем больше разделяю подобные инициативы. У человека вообще психика гибкая, это способствует его выживанию как вида, но в конкретных случаях выглядит премерзко.

(100) так суд же решил жене всё оставить? или она сама всё вынесла, а вы отдали?

+(105)я вообще за обязательные профосмотры

(99) Похоже, что тебя сильно обманули.

(99) Ууупс.

ГК РФ Статья 1142. Наследники первой очереди

1. Наследниками первой очереди по закону являются дети, супруг и родители наследодателя.

(106) Так меня никто не спрашивал. Прихожу - а там голяк :)

для поступления в ВУЗ нужна справка от врачей по форме. почему для брака не нужна? пусть будет справка МБ (медицинская для брака).

(109)  Надо перечитать. :)

(110) А при чём тогда законы? По закону не так.

(110) Так в суд прямая дорога жеж, иначе ССЗБ

(40) > А ложно положительны?

Это не проблема. В случаях положительных результатов всегда проводят дополнительные анализы. А двойных ложных анализов на ВИЧ не бывает - не тот случай.

И все-таки, хотелось бы услышать ответ. Если это обследование будет бесплатным, но обязательным, это вас очень сильно расстроит вплоть до отказа вступать в брак?

(116) Меня не расстроит.

(116) А кто будет платить? Налогоплательщики?

(118) Ты пропустил мой комментарий - тест на ВИЧ для граждан РФ/РК давно бесплатен. Видимо, за счет налогоплательщиков.

(84) Да потому что заставят платить из своего кармана, предварительно подняв в 10 раз сумму обследования (ведь обязаловка, куда ты денешься)

В связи с общим кипишем предлагаю обязательное установление отцовства при рождении ребенка. Духовные скрепы усилятся в разы! )

(66) > тестирование на ВИЧ делается совершенно бесплатно и анонимно за счет гос-ва.

Только пользуются этим единицы. Есть люди, которые годами ходят, не зная о своем статусе. А узнают его, когда ВИЧ доводит уже до заболевания СПИДом.

(121) И материнство!

(117) Теребенькаешь, небось ;)

Господа, нельзя же быть настолько адинэсниками, чтобы совсем свои права не знать %)

(124) А как же без этого... Вот сейчас кнопку F5 тереблю...

(122) Во-во. Обязательное тестирование ну совершенно ничем не навредит.

(121)очень разумно, только-бы экспресс-тесты для домашних условий изобрели. а то в медучреждениях персонал вечно что-то путает, то детей, то анализы, а то и не делают ничего вовсе, а пишут что делали. медучреждениям доверять только если они вслепую согласны анализ проводить, когда заранее неизвестно кто предполагаемый родитель, а то будут галочки просто так формально ставить, что якобы проверили.

(116) Представь, что перед заключением сделки со своим партнером по бизнесу между вами встанет государство и будет диктовать обязательную проверку на наличие плесени в перекрытиях офиса. Бесплатную.

(126) а полстраны теребенькают об живую бабу. По привычке.

(130) F5 об живую женщину? Нифига технологии...

(129) При заключении сделка требует юридической регистрации и уплаты всех соответствующих налогов, более того - государство может проверить легальность сделки и вправе начать проверку доходов участников сделки. Тебя же это не напрягает?

(129) И да, в чем проблема, если придет инспектор и бесплатно проверит перекрытия? Мир рухнет в одночасье?

(116) А что этот тест даст? Он не гарантирует отсутствия ВИЧ, даже если тест был отрицательный

(134)снижает вероятность

(135) Чего?

(133) Вопрос, где взять бесплатных инспекторов, и изобрести бесплатные тесты (по типу, как в Кин-дза-дза пацаков определяли). А пока что всё это стоит немалых бюджетных денег.

(134) технологии не стоят на месте. Думаю, лет через 50 каждый пук будет зафиксирован и проанализирован со всех сторон.

(137) ты верно думаешь. опилками пахнет.

(137) Ты вообще читаешь мои комментарии?

Пройти тест на ВИЧ можно в любом учреждении здравоохранения по месту жительства. Кроме того, существует возможность анонимного обследования с предварительной (до тестирования) и последующей (по получении результата) консультацией врача. Такое обследование проводится в кабинетах психосоциального консультирования и анонимного обследования, которые можно найти в учреждениях здравоохранения и Центрах профилактики и борьбы со СПИДом. Во всех указанных учреждениях граждане Российской Федерации сдают анализ на ВИЧ абсолютно бесплатно.

http://o-spide.ru/test/where/

Мне это капсом выделить?

Где-то было примечание: вступающие в брак должны предупредить друг друга о наличии болезней.

Но прохождение медкомиссии и сдача анализов на предмет предъявления справки о здоровье в ЗАГС.. .. По-моему это вообще от женитьбы отпугнёт.. и так-то мужики не очень-то хотят образовывать семью..
Демографический упадок будет :)

(127) > Обязательное тестирование ну совершенно ничем не навредит.

полностью согласен.
Одна проблемка - в масштабах страны это ОЧЕНЬ дорого.
А это надо делать ещё и регулярно (раз в 3 года), а не одноразовую акцию провести.

Те бесплатные анализы за счет государства, о которых ты толкуешь, делают единицы. Как правило, это сотрудницы профессии группы риска и некоторые просто сознательные граждане, у которых в жизни происходили какие-либо рискованные обстоятельства. Причем последних - крайне мало - очень многие, сходив разок налево от супруги(а), надеются, что "авось пронесёт".

+(133)если-бы при сделках с недвигой государство проводило проверку законности сделки и регистрацию, и только затем само перечисляло продавцу деньки, а в случае проблем со сделкой возвращала-бы их покупателю. я был-бы только за.
а то сейчас приходится со лжеипотекой заморачиваться - якобы покупаешь в рассрочку, чтобы государство свидетельство выдало, и только потом доплачивать и получать свидетельство без обременения.

есть у меня знакомый начальник горсанстации.. не будем о печальном, но этот XXX еще и ухитрился по всему миру за казеный счет покататься.

(140) Ты прикидываешься что ли? Если для тебя этот тест бесплатен, это вовсе не означает, что он бесплатен для бюджета.

(140) и что. у кого выявят- обязательно поставят на учет. И сообщат кому надо.

(142) ОЧЕНЬ дорого в масштабах страны будет проводить обязательное установление отцовства. Розничная цена набора для домашнего экспресс-теста, как подсказывает гугл, составляет 180 рублей.

(132) Юридическая регистрация ВЫГОДНОЙ ДЛЯ МЕНЯ сделки не напрягает. Налоги напрягают, но они посчитаны и сделка все равно выгодная. Брак ни в одном месте невыгоден, это вообще безумная сделка.
(133) Я тут делами занимаюсь, а мне еще тыкают на плесень. Носки еще проверьте, не пахнут ли. Да, меня напрягает, когда лезут в мои дела.

(148) Если тебе брак не выгоден, то не вступай в него

(145) Слушай, ты не первый раз чудовищно тормозишь. Тебе говорят о том, что это УЖЕ ЕСТЬ.

(147) я думаю ОЧЕНЬ много мужчин с радостью САМИ будут платить за такую процедуру, если она гарантирует их права на отказ от ребенка и пшланах жены.

(147) а духовность дороже.)

(149) да, любовью тебя уже не проймешь..

Как то по телеку (в передаче Гордона, кажется) наблюдал серьезный срач между учеными по поводу ВИЧ и СПИДа. Довольно много ученых считают их мифом ВОЗа. Не вижу выгоды для тех кто говорит что это миф, а вот выгода тех кто "лечит" и производит препараты очевидна.

(149) спасибо, кэп)

(151) Блин, я там не то написал. Розничная цена экспресс-теста НА ВИЧ составляет 180 рублей. ДНК-тест на отцовство в самом дешевом варианте стоит не менее 10000 рублей.

(148) <Брак ни в одном месте невыгоден, это вообще безумная сделка. >

так имущественные права то не катят как хотябы один плюс?

(154) это известный факт.
и все равно не могут вылечить грибок на ногтях. эхх.

(135) Так вероятность чего снижает? Или секс бывает только ПОСЛЕ свадьбы?

(153) Любовь русские придумали, чтобы денег не платить (с)

(157) не знаю о каких правах вы говорите. Наверное о правах жены.

(157) Брак выгоден детям, а также при совместном приобретении жилья - тогда права обоих супругов на совместное имущество защищены. Поэтому мы с половинкой решили, что расписываться имеет смысл только, если решим рожать совместного ребенка.

(161) а если без ребёнка? (упростим)

(156) да на отцовство вроде и 10 лет назад было всего $100. Что там еще напридумывали раздуть до 10 000 ?

(134) > Он не гарантирует отсутствия ВИЧ, даже если тест был отрицательный

Если так рассуждать, то вообще не существует абсолютно достоверных анализов на наличие любых вирусов. Ведь у любого вируса есть период распространения, когда он в организме уже есть, но в количествах, не выявляемых ни одним анализом.

(146) Сейчас и так каждые 3 года делают Диспансеризацию. И там и так кровь берут. В чем проблема в рамках этого обследования тестировать на ВИЧ?

(164) Да фиг знает, я просто погуглил и среднюю цену взял. С точностью до 99.9% от 10 до 12 тыр стоит.

(162) а потом ты войдешь в семью с неделимым "девичьим" имуществом и покрутишь жене дулю, если что ;)

(166) Я наверно тайну не открою, но при заборе крови, всегда делают тест на ВИЧ. Не важно на что ее сдают.

+(167) С точностью до семи вроде бы девяток после запятой - от 20 тыр и выше.

(165) А по правильному надо анализ сдавать не один раз, а регулярно, если был риск заразиться: случайные половые связи, операции, и прочее. Слышал, были случаи заражения ВИЧ в зубных поликлиниках :))

(168) Совершенно верно. Дом я на свои деньги строю. У супруги есть своя квартира, так что даже в случае детей и последующего развода никто на улице не останется.

(163) я не понял, имущественные права на что? Совместно приобретенное? Да на кой лад оно мне надо?

(173) квартиру купили, машину купили... готовы отдать?

(156) > Розничная цена экспресс-теста НА ВИЧ составляет 180 рублей

Достоверность таких тестов стоит примерно столько-же. Почти что ничего.

(169) ТОгда тем более не понятно к чему эта инициатива?

(168) У нас просто доходы сравнимые, так что иждивенцем никто не сидит на заднице ровно.

(156) Вообще-то гораздо дороже: http://apteka.hk/тест-на-вич

(174) в любом случае у супруга с детьми есть доля.
Бывают курьезы, что доля- 2 кв.метра.

(178) Уфф... Лови: http://www.domtest.su/catalog/diseases/hiv_aids/

(175) Это официальное заявление, подтвержденное врачами?

(174) мы видать друг друга не поняли. Я жадная сволочь, никому ничего не даю и не отдаю. Ни с кем не хочу делиться. Оф. брак рассматриваю как унизительное для мужчины действие.

(181) Т.е. можно выпускать всякую фигню и пока официальная медицина не даст своего отрицательного заявления впаривать лохам?

(171) > были случаи заражения ВИЧ в зубных поликлиниках

Миф. Такое бывало в 80-х годах прошлого века, когда о СПИДе практически ничего не знали и одновременно был дефицит одноразового инструментария.
Сейчас случаи заболевания при медицинских манипуляциях - исключительная редкость.

(182)
Унизительное всмысле - рога наставили - не дело отсудить свою долю имущества?

(183) Арбидол, к примеру, успешно победил птичий и свиной грипп в РФ=)

(184) сейчас гепатит бывает при переливании крови заносят. редчайше, но- бывает.

(185) очевидно изначально есть установка на рога. Баб это чувствует.

(183) Тесты на ВИЧ - это не БАДы. Они сертифицированы, значит, они работают. Вопрос только в степени достоверности. Причем, по поверхностному поиску, сотрудники СПИД-центров в целом отзываются положительно, хотя и рекомендуют все-таки провести лабораторный анализ для полной уверенности.

(185) никаких выгод нет, одни расстройства и обязанности. Это как устроится программистом за бесплатно и на выходных ботинки директору чистить, истинный лох. Зачем так унижаться?

(185), (188) не знаю, что ты вдруг о рогах начала разговор, видать пройденный этап

(191) рога - пример того как "неправильно поступившая жена" тем не менее может забрать себе записанную на неё квартиру

(192) а в случае  "не связываясь с унизительным" браком, выкинуть бывшего мужа на мороз в одних трусах

(192) не в этом дело. Если бы в браке у мужчин было столько же плюшек, как у женщин, а еще луче вообще инверсия прав, я бы, думается мне, сам женился по паре раз в год. Не потому, что такая сволочь, а просто тяжело от соблазна удержаться, столько халявы...

(193) да, в этих случаях женщины очень жестоки

(184) Соглашусь, сейчас одноразовых инструментов стало больше. Но не все. Например, ты когда-нибудь видел, чтобы стоматолог стерилизовал бор-машинку между пациентами? Лично я ни разу не видел такого.

(194) а смени пол?

(194) Плюшки одинаковые, это суды у нас такие

(197) затратно, хлопотно, рискованно и самое главное, мне просто дико нравится быть мужчиной. Проще работать, зарабатывать, развиваться и радоваться жизни.

(181) (189) О достоверности экспресс-тестов:
http://aids.ru/aids/test101.html
экспресс-тесты "показали такую же точность, как и ИФА, при условии, что они выполняются осторожно и квалифицированным персоналом. Возможность совершения технической ошибки для таких тестов, как ни парадоксально, выше, потому что процедура кажется слишком простой...

Короче - неоднозначно. Все врачи рекомендуют сдавать кровь в лаборатории.

(199) посмотрел в личку. а, ну так да, рано тебе еще задумываться о бытиях. Еще не нагулялся.

(196) > чтобы стоматолог стерилизовал бор-машинку между пациентами?

Зачем? Стоматолог насадки меняет, а не машинку стерилизует.
Насадки либо одноразовые, либо стерилизуются с прочим многоразовым инструментом.

(199) разумеется. Надеюсь когда нагуляюсь не начну оленить и жаждать брака. Благо перед глазами есть несколько примеров счастливой совместной жизни в гражданском браке, на них и ровняюсь, т.к. вижу одни плюсы.

(202) вообще сама рабочая часть (то куда бор вставляется) вполне касается слизистой...

и всёже помоему её тоже стерилизуют

Предлагаю ставить тавро на задницу, обозначающее принадлежность с вич-инфицированным. И приватность не страдает и показать посмотреть всегда можно по обоюдному согласию..

(36) при беременности? папе? на ВИЧ? надо??
да ну...

(205) Чтобы поставить тавро, необходимо эту самую принадлежность как-то выявить.

Сейчас её можно выявить только в случае, если ты сам по доброй воли придешь сдать анализ или сдаешь кровь из вены для каких-либо других целей (например, донор) и твою кровь в числе прочих проверок проверят и на ВИЧ.

(206) Может он чего попутал. Или сейчас новые правила...

(207) так да. правда, при трудоустройстве в некоторые структуры придется сдать все анализы.

(0) махать справкой перед загсом как-то уже поздно обычно

(208) последние 4 года такого правила точно нет

(209) > при трудоустройстве в некоторые структуры

Таких структур не так уж и много. Медики, военные,...

Например, медкнижки для персонала общепита и торговли у нас рисуют в промышленных масштабах за бабло и без анализов.

(210) +100

(0) Теоретически идея нормальная, а вот на практике боюсь будет очередная стрижка бабла.

(209) представь себе и работником пищевой промышленности и общепита...

Сосудистый хирург вообще уже давно высокорисковая профессия (риск выше чем у стоматологов).

(215) как уже упоминалось, эти санкнижки можно и без обследования купить.

(0) Короче идея бредовая.
И причина вовсе не в какой-то там медицинской тайне. В конце концов ВИЧ-инфицированным вступать в брак никто не запрещает. И даже детей они могут иметь вполне здоровых.

Бредовость в том, что идея эта не имеет никакого отношения к решению проблемы роста заболеваемости ВИЧ.

Это всё равно что бороться с компьютерными вирусами путём принудительной установки антивирусов на все десктопы. И плевать, что большая часть устройств - это ноутбуки, планшеты и смартфоны, а доля десктопов постоянно снижается.

(214) <Теоретически идея нормальная, а вот на практике >

Смущает, что раньше почему-то не проверяли на сифак или трипак. Чем СПИД лучше? Такая же хрень.

(216) у нас год назад одного такого продавашку заемли... Фрилансир немного по хлебопекарням лет 5-10 назад, преимущественно по честному проходили медосмотр

*замели

(218) > Чем СПИД лучше?

сифак и трипак - излечимы и выявляются на ранних стадиях. ВИЧ - неизлечим и нередко выявляется уже на стадии СПИДа.

(202) "Насадки либо одноразовые, либо стерилизуются с прочим многоразовым инструментом." - блажен, кто верует. Эти насадки многоразовые, и никто их не стерилизует после каждого пациента. Использовали и кинули в общую кучу, откуда потом возьмут для следующего. Сам лично такое наблюдал.

(0) все правильно больных такими болезнями нужно выводить на чистую воду, такие болезни просто так не зарабатывают. И вообще жесть к чему мы катимся.

(0) а за чей счет будет обследование не написали?

(222) у меня сестра стоматолог, та где она сейчас работает комплектов выше крыши! До этого работала в другой стоматалогии - аналогично. Вообще у нас в городе на оборудовании стоматологи не экономят, но учитывают окупаемость... т.е. только в одной клинике есть аппарат (извини точно не скажу название, но если нужно могу уточнить) где для прохождения склеразированных зубных каналов могут использовать микроскоп.

(225) Она работает в частной клинике или государственной? Я говорил про государственную, куда хожу регулярно.

(223) > больных такими болезнями нужно выводить на чистую воду

Когда ты последний раз сдавал анализ на ВИЧ? Ты вообще знаешь свой статус? Как регулярно ты пересдаешь анализ?

Звиздоболы мля....

теоретически, вроде бы все правильно
а практически - положительный результат на ВИЧ может дать уйма патологий и состояний, не имеющих отношения к инфицированию ВИЧ
а результат - брак развалился + несмываемое пятно спидоносца + последующее лечение, которое может само по себе ухудшить здоровье

да, и вообще с ВИЧ много спекулятивного

(228)"да, и вообще с ВИЧ много спекулятивного"
я всегда на такую демагогию задаю вопрос - лично в доказательство готовы уколоться иголкой ВИЧ-инфицированного (якобы ВИЧ якобы инфицированного по данной скептической теории).

(99) Все так. Но только для имущества, которое принадлежало исключительно и только супругу. Проблема в том, что такого имущества практически не бывает.
Все имущество супругов - это , как правило, совместное имущество. И другой супруг вступает в права владения автоматически.

(229) это не доказательство :-) это глупость не разбирающегося в вопросах медицины
а, вдруг, у этого якобы-инфицированного вирусный гепатит? а он очень часто дает положительный тест - и его( то бишь, гепатит) я заполучу 100%
и, возможно, даже тест получу положительный
но, это еще не означает, что у меня будет ВИЧ инфицирование

Давайте снизим градус полемики.

ну, и наконец - что меня больше всего забавляет - так это - рассуждения на эту тему людей никогда не имевших опыта не только в вирусологии, но, и  - даже плохо учивших биологию в школе :-)

(237)а Ваш опыт в этой области значителен?

Мне идея в (0) нравится и все визги про "чпокаются везде" идут только от тех кто пр секс знает из книжки Достоевского :)

(226) в частной, гос у нас немного по качеству и прилично по технологиям отстаёт, поэтому у кого есть возможность идут к частникам.

(238) если не ошибаюсь у него есть мед. образование (высшее разумеется, а не среднее).

И это, давайте уважать друг друга.

(222) >Использовали и кинули в общую кучу, откуда потом возьмут для следующего. Сам лично такое наблюдал

Извини, конечно, но это в какой адской помойке ты зубы лечишь? В нормальных клиниках инструмент стерилизуется в автоклаве в обязательном порядке. Во многих стоматологиях врач прямо при тебе вскрывает пакет с прошедшими стерилизацию насадками и инструментами, которыми во рту копается.

По регламенту стоматолог обязан как минимум дезинфицировать наконечники и инструмент после каждого пациента спецраствором. Иначе на него смело можно натравить СЭС.

А наличие вируса ВИЧ доказали ?

(0) Давно пора. Перед вступлением в брак , медицинские карты нужно видеть друг друга. Вдруг один из супругов бесплоден или супруга страдает мигренью...

(241) да, и даже немножко выше :-)

(243) пока только теоретически, на основании косвенных данных
и даже если он действительно существует, то он явно не вписывается в "триаду Коха", которую еще никто не отменял

(0) Я только за. Семьи должны быть здоровыми. И дети тоже.

Кстати про семьи... помните как много обсуждений было про ювенальную юстицию ?...как много людей было против !

А она оказывается уже в РФ полным ходом запущена - уже по ее вине гибнуть дети !!

http://vz.ru/society/2015/8/17/761627.html
Трагедия в Новороссийске, где при неясных обстоятельствах умер изъятый из родной семьи трехмесячный Родион Тонких, разбирается сотрудниками СК, уполномоченным по правам ребенка при президенте, общественными организациями. Причины, по которым у младенца в течение шести проведенных в больнице дней произошел «отек мозга вследствие контакта с тупым предметом» (как написано в заключении судмедэкспертов), предстоит установить следователям.
...
Случаев, когда безосновательно отбирают детей, очень много. Всякий раз, когда отбираются дети из семей, родители тут же отстраняются без всяких документов и оснований, без решения суда, их не пускают к детям в больницу и социальные учреждения, как будто они уже все... И так может продолжаться полгода, год. Не выносится судебное решение, не передаются документы о лишении или ограничении родительских прав в суд.
...
В законе указано, что происходит социальное сопровождение. Что это – не сказано. Написано – социальное сопровождение на основании регламентов местных органов власти. Эти регламенты уже давно приняты по всем регионам. И там широчайшие критерии – бедность родителей, недостаток продуктов, насморк у ребенка, кариес у ребенка, развод родителей, потеря работы родителями. Там размытые формулировки и нормы, которые дают работникам социальных служб основания любую семью признать неблагополучной...

(247) Читая "ужасы" про ювенальную юстицию, вспоминается недавний случай с папашей - шизофреником, который замочил своих пятерых (или даже шестерых) детей, беременную жену и собственную мать.
Причем жена неоднократно обращалась в соцорганы и в ментуру по фактам избиения её и детей мужем и угроз убийства с его стороны.

Работает ли ювенальная юстиция в России?... Вопрос риторический.

(248) вот-вот! к таким как раз не придут - от них одни проблемы чиновникам, работу такой не найдет, кредит не возьмет, на детей ему наплевать

(249) т.е. ничего делать не надо?