Предлагаю здесь обсудить литературные и кинопроизведения в жанре фантастики, достоинства, недостатки, авторов, жанры.

Всякие утверждения типа "Фантастика отстой" и "Это не литература" в данной ветке считаются жёстким оффтопом :)

Предыдущая ветка:
Фантастика в кино и литературе . Ветка № 16

ВАЖНО !!!

В данной ветке разрешены ссылки на флибусту, либрусек и другие библиотеки, ведущие на страницу с закачкой.
В данной ветке НЕ разрешены ссылки, ведущие непосредственно на текст произведения.

Всё вышесказанное относится и к торрентам, а также к медийным материалам.

Всё вышесказанное не относится к произведениям, выложенными авторами в свободный доступ.

Последняя обсуждаемая тема в предыдущей ветке

Роман "Ложная слепота" Уоттса и вопросы разума , интеллекта , самосознания в романе

А я как-то читал рассказ один ... И мне он понравился, хотя я фантастикой и не увлекаюсь совсем

Тема - путешествие во времени. Да и нравится также фильм, в котором герой из начала XX века, изобретя машину времени, поняв, что чтобы он не делал, в любом случае теряет свою любимую женщину, переносился по времени. Героя фильма звали Алекс

(997) бонусом тогда к (998) а чем тогда, этот интеллектуальный  "кэш" будет отличаться от сознания? Почему мы считаем, что у нас что-то отличающееся от обычной "сложной структуры" работы с памятью? Эмпатия - неосознанная для нас обработка мозгом вербальной и невербальной информации. Просто механика. У некоторых она сбоит, но это всего-лишь механика. Понять структуру и можно свободно воспроизводить.

Ответ к
Фантастика в кино и литературе . Ветка № 16

Естественно они не знают точно . Точно они выяснили только то что у болтунов есть интеллект . Но предполагают с достаточной степенью достоверности ибо не обнаружили признаков самосознания , никаких признаков его симулировать, явные признаки клинической социопатии (в человеческих понятиях) . Опыты над захваченными болтунами в конце концов (хотя кто над кем опыты ставил еще вопрос).

И долг платежом красен - земляне воспринимают чисто интеллектуальное существо как угрозу

а самая классическая русская фантастика, но с юморком ... это фильм "Иван Васильевич меняет профессию"

(4) они скорее восприняли существо, которое на две головы было более высоко интеллектуальное чем сам человек как угрозу. Весьма тривиальный страх перед тем кто сильней. Человечество уже давно сформировало мысль - я умнее - значит я сильнее. Как следствие встреча кого-то кто значительно умнее вызывает страх. Страх сам по себе вызывает агрессию. В этом плане поведение весьма банально. Причем несколько странно, что Роршарх это не просчитал.
По поводу социопатии. Они вполне общались друг с другом. У них не было отчуждения. А то, что они сбивались в группы. Опять таки, суждение с нашей колокольни. На мой взгляд их поведение в модели разделенного сознания вполне адекватное.

(6) *не сбивались в группы.

(2) Это про "Машину времени", снятую "по мотивам" Герберта Уэллса?

Идею фильма "Терминатор", что роботы захватили мир и объявили войну людям, слизали с "Москва—Кассиопея. Отроки во Вселенной".

(9) в "Москва—Кассиопея" роботы были не терминаторами, а модераторами: "мы сделаем вас счастливыми"

(3) Эмоциональной составляющей .

"Мне хорошо" " я кайфую"

Чисто пример

Сидишь ты в скверике , птички поют свежий воздух - хорошо . мимо ковыляет карапуз , около тебя оставливается , смотрит на тебя и улыбается . Ты совершенно не произвольно улыбаешься в ответ , ты получаешь удовольствие . Да ты взял из "кэша" усиленного социальной адаптированностью и эмоциональным восприятием .

Сидит на скамейке в скверике Сири . Мимо ковыляет карапуз и улыбается ему . Сири думает "Улыбка проявление положительных эмоций , наверно я ярко одет , выражу интересно и приятно . Надо улыбнутся в ответ что бы усилить эмоциональный отклик у ребенка  - это ему полезно . И что бы его мама которая тусит неподалеку не восприняла меня как угрозу ." Сири улыбается все довольны . Следующий раз Сири возьмет улыбку из кэша , и обсчитывать ситуацию по новой ему не придется . Но никаких "хорошо" , "приятно" в реакции Сири нет .


Рекомендую посмотреть шведский (именно Шведский а не амеровский римейк) сериал "Мост" . Там Сага Норрен больна синдромом Аспергера и при этом полностью социально адаптирована - работает в полиции . Сыграно просто отлично . И регулярно попадает в казусы связанные именно с "кэшем"

По поводу "Отроки во вселенной"
Интересно стали бы сейчас сооружать Звездолет если бы получили из космоса сигналы с просьбой о помощи ?

Давайте разбавим немного Ложную Слепоту, у меня уже мозг взрывается...

Прочитал "Еще не поздно" Дмитриева Павла.
Оценка - 3
Резюме: Не верю!
Автор явно чем то был обижен на СССР. С таким омерзением и смакованием пишет про всякие отсталости от запада. Он явно белоленточник и либераст.
Пишет как все плохо, какие варвары и дикари, не то что в США. Что в космосе и ракетах сплошные косяки и прочее.
Но при этом он как опускает что СССР тогда первая запустила спутник, собаку, человека, выход в открытый космос, первая мягкая посадка на Луну, на Марс, на Венеру, первые снимки обратной стороны Луны, первые образцы лунного грунта, первая орбитальная станция... везде первые, а США даже и рядом не видно. И при это США угробили на порядок больше своих космонавтов, а мы всего 4 штуки за 2 аварии за всю историю.

(11) но опять таки, у Сири есть сознание. У него просто отсутствует одна из его граней (если это можно считать гранью). Причем эта же грань может быть вполне атрофироваться с течением времени у людей по мере развития прогресса. В этот же момент человек не потеряет самосознание? Думаю не потеряет.
Причем добавить Сири широчайший (всеобъемлющий)набор кэша на каждую реакцию с вызовом необходимых химических элементов для стимуляции соответствующих зон мозга для вызова "удовольствия" или "неудовольствия". Можно ли считать, что мы вернули Сири эмпатию?

(12) Скорее стали бы сооружать мегаядрёну бомбу :))

(12) Нет, сынок, это - фантастика

(14) Сарасти отчасти вернул Сири эмпатию , причем достаточно жестоким способом

(12) маловероятно. Сигнал о помощи не смотивировал. Сигнал: "Вам скоро трындец" - вполне бы смотивировал. Помогать дальним не входит в число человеческих добродетелей.

(17) что осталось для меня еще большой загадкой. Если отсутствие эмпатии являлось следствием физической травмы, то каким образом эмоциональная травма смогла излечить - вопрос открытый. Но учитывая, насколько веселая штука мозг - тут я готов поверить без каких-либо вопросов.

(13) Ты весь цикл прочитал ? Далее СССР интенсивно начинает нагибать и штаты и весь мир . И нечего либерстаического там особо нет . А в СССР жизнь была не чистый сахар - всякого хватало .

Кроме того он смотрит с точки зрения человека современного воспитания . Многое ему кажется странным , кое что плохим - это совершенно нормально

>Но при этом он как опускает что СССР тогда первая запустила спутник, собаку, человека

явные признаки варварства... нет чтобы по тихому замочить

всё таки я не понимаю как можно на определенном этапе развития не иметь "самосознания".
для меня это как обобщение реально существующей ситуации.

Неужели достаточно разумное существо не может понять "я - это я . Я мыслю , я принимаю решения" ?

(17) Это ты про то как Сарасти ему горло перегрыз? И как же он его излечил то? То что Сири начал на него кричать типа "ах ты кровосос проклятый, кол тебе осиновый в сердце..."?

(13) А я давно уже не могу ничего читать из наших фантастов. Имхо все как под копирку штампуют какое-то непотребное чтиво.

(22) отсутвие собственного я - вполне реально. Отсутствие сознание - не уверен. Ибо я не уверен, что такой термин как сознание вообще имеет точные рамки. Как показано с "китайской комнатой" мы теоретически можем общаться с тем, кто не обладает сознанием, но не замечать этого. А что же тогда "сознание" если мы не можем достоверно убедиться в его существовании. Может это "очередной бог"? В которого мы так активно верим?

(22) Теоретически возможны всякие существа и варианты разума и интеллекта . Рекомендую почитать небольшую повесть "Тройной контакт" . Есть на флибусте

(20) Весь цикл. Кстати обрывается он как то этот цикл, такое впечатление что автор не знал как закончить и просто оборвал.
И ничего там СССР никого не нагибает. Есть некоторые успехи только немного и какая-то мутная надежда неопределенная что что-нибудь получится, но не более.

Жизнь не чистый сахар это понятно, безусловно. Но автор перегибает палку, он просто наслаждается купанием в дерьме, прямо как последний "Трудно быть богом". У него рисуется только одна картина о той жизни - все плохо плохо и очень очень плохо, без просвета. Но это ведь не фига не так.
Автор просто очень хочет нарисовать именно такую картину, мрачную, ужасную..

(22) т.е. как было продемонстрировано в том произведении, есть психические отклонения, когда человек не воспринимает себя как себя. Или не воспринимает себя как живого. Дескать я умер. Это не я. А теперь целая раса людей с подобным психическим отклонением. Они к нему адаптировались, они с ним живут. Все нормально. Но сознание у него все равно присутствует.

(26) Да, прикольная книжка. Прямо взгляд со стороны на нашу цивилизацию.

"Надеюсь вы едите своих детей"...

>Как показано с "китайской комнатой" мы теоретически можем общаться с тем, кто не обладает сознанием, но не замечать этого

это все теория... и не факт что она состоятельна

(27) Угу  - советские компьютеры - лучшие в мире . Русский становится стандартом для прогов всего мира постепенно . Японцы готовы душу дьяволу продать что бы заполучить советские технологии в микроэлектронике .

Как то очень односторонне ты воспринял

(26) "тройной контакт"  ,это там где про ещё две морали , читал. Но там про разное строение инопланетян и как следствие про разную мораль. Так сказать , бытие определяет сознание.

Но я не про мораль , а про "самосознание".

В контексте твоего примера из ТК : у всех трёх рас появилась мораль. Значит у всех инопланетных рас при определенном уровне развития появится хоть какое то самосознание ? ( исключение : редкие варианты роеподобного , насекомоподобного общества )

>Но автор перегибает палку, он просто наслаждается купанием в дерьме, прямо как последний "Трудно быть богом". У него рисуется только одна картина о той жизни - все плохо плохо и очень очень плохо, без просвета. Но это ведь не фига не так.

для тебя не так. Для больного физически и на всю голову Германа - это так

(32) А это прозто разные философские и научные подходы двух писателей

(31) Это ты где ты там такое вычитал?

У меня книга кончается на том что японцы из Касио едут в Ленинград в свободную торговую зону открывать совместное производство калькуляторов.
Но это еще далеко не - советские компьютеры лучшие, они пока тогда отставали от США, только игровой автомат успешный сделали. Русский там не стал стандартом еще

(27) >У него рисуется только одна картина о той жизни - все плохо плохо и очень очень плохо

Почему бес просвета ? Дело идет , светлые головы есть (и даже в политбюро) , научные и социальные разработки поддерживаются и двигаются . ГГ даже небольшой бизнес замутил и вполне легальный .

а эксперимент с "китайской комнатой" - тоже неправильный.
Потому что он предполагает опознавание сознания по общению , а опознавать сознание надо по действию. Вот когда условный комп из условной китайской комнаты начнёт успешно развиваться , размножаться и совершенствоваться и попутно общаться , вот тогда и поговорим об интеллекте.

(35) ты не дочитал. Кончается тем, что автор переходит на другую работу, когда исчерпал послезнание.

(32) а почему мы откидываем роеподобное общество? Почему если часть общества (пусть живая, пусть существующая отдельно от других) не имеет собственного сознания - то это значит роеподобное общество не имеет сознания? Берем наших докторов. Режем их, разделяем. Вот летающая самостоятельно рука. Вот летающая голова. Левая часть головы. Вон там нога летает. Все самостоятельно. Все живет своей жизнью. Но все в своих частях не имеет собственного сознания. Рука не ощущает себя рукой. Нога не ощущает себя ногой. Но все вместе ощущет себя человеком с кучей модификаций.

(35) Еще не стал , но постепенно становился . Японцы едут ибо толковый Японец понял что русские УЖЕ опередили , и кто на хвост не сядет - отстанет навсегда .

Продолжение есть на самиздате - цельный роман еще

(38) главный герой конечно

(39) "значит роеподобное общество не имеет сознания?"

ну , мы пока говорили про наличие "самосознания" у отдельного существа , а не общества , поэтому я и сказал что это исключение.

А как вы считаете , что является самосознанием у общества ? Патриотизм ? Принудительный патриотизм типа приказа петь Гимн страны по утрам ?

(40) (38) Черт, походу я и правда не дочитал...
Спасибо други, дочитаю.
Я то думаю что херня с концовкой.
Но все равно автор слишком обкакал картину СССР, даже противно читать было.

Дом чуть ли не с земляным полом в деревни - че он несет, у в деревне все детство провел в доме после военной постройки.
Нач.бригады строителей посылает по адресу человека с бумажкой от ЦК и КГБ. Вы в это верите? Я нет. На следующий день он бы уже чалился после такого отказа

>Нач.бригады строителей посылает по адресу человека с бумажкой от ЦК и КГБ. Вы в это верите?

не пробовал... но Жванецкий рассказыл как ставил телефон своей маме. 7 лет "пел и танцевал" после того как добыл бумажку у зама Громыко

(43) >Дом чуть ли не с земляным полом в деревни - че он несет, у в деревне все детство провел в доме после военной постройки.

У меня дом-дача в деревне . Так вот электроэнергию туда провели во второй половине 70-х . Телефон (одна линия) провели лет пять назад (стоит телефон автомат на деревенской площади)

(42) а почему мы считаем что это уже общество? Общество - это совокупность личностей. Тут именно вопрос разделенного сознания. Почему живой организм - это обязательно определенно одна особь? Почему организм не может быть совокупностью особей. Выживает не одна особь - выживает организм. И именно у организма есть сознание. А каждая отдельная особь - это лишь часть "тела", этого организма. Сегментированная часть тела. И сознание есть именно у совокупности частей. За счет их объединения. Набор феромонов, э/м полей, ультразвука. Без разницы. И осознание идет, что вот те особи это мои почки, те особи мой желудок, те особи глаза и т.д. Каждая особь не имеет сознания, но разве твоим почкам нужно отдельное сознание, чтобы ты мог существовать?

(44) "Жванецкий"

У Жванецкого профессия такая - "рассказывать".

(45) Да черт с ним с телефоном, но землянные полы?
Ну перебор блин. Я тоже жил в глухой деревни, электричество было проведено до войны еще

(46) Чето вспомнился старый похабный анекдот про то как человеческие органы на собрании организма решали кому нужнее ехать на курорт ))

Извиняюсь за офф

(49) заинтриговал, теперь придется яндексить :)

(46) "а почему мы считаем что это уже общество?"

привыкли
говорим же про муравьёв "общество муравьёв"
Так и про Рой инопланетян будем говорить.

(46) Уууу как все запущено...
Сознание у коленного сустава и копчика....

(49) а я ещё вспомнил Пелевина : t
там про то что личность человека - не целостная

(50) загуглил, гы гы смешно

(47) а дед Хазина подал в суд на кгб (или еще кого-то) когда его выселить хотели с квартиры. и выиграл

(48) Деревня деревне рознь . В том доме который я купил в середине 90-х (бабка владелица померла тогда а дети внуки в город переехали капитально) - полы были деревянные , но свинарник был пристроен к жилым помещениям что бы совместно отапливалось печью . Ну че круто , свиньи за стенкой.  Через прихожую - дверь налево - в комнату , прямо - в хлев .

При ремонте свинарник снес , и на бетонную подушку пристроил летнюю веранду

(54) "Товарищ , да вы встаньте , встаньте , а то вас совсем не видно  - Эх... если бы я мог..."  ))

есть реальная история ( но она настолько необычна , что её можно постить в Фантастике ) как советский перебежчик подал в суд на ЦРУ что ему не полностью выплатили обещанный миллион долларов. Вроде выиграл ...

пруф https://ru.wikipedia.org/wiki/Шеймов,_Виктор_Иванович

(51) вообще в этом плане интересно, что будет потом. Уже сейчас есть разработки по управлению техникой силой мысли. Также как тот фактор, что доли мозга отвечаютщие например за слух на определенном этапе развития можно переключить, чтобы воспринимать другую информацию. (это к тому, что там анализы на вкус пробовали). В идеале модет возникнуть ситуация, когда один мозг начнет управлять двумя телами. А если учесть, что можно половинку доли мозга шарахнуть и человек рискует остаться жить, то не исключен страшный эксперимент с тем, чтобы разделить доли мозга (часть видимо придется искуственно реконстрировать) и каждой доли дать по механическому телу. И вот тут вообще веселье для определения сознания начинается.

>но землянные полы?

а что полы? если бедные, климат позволяет + дефицит леса - то и земляной был

про несколько тел : мне порой кажется что у женщин - одно сознание вообще на всех женщин. С обязательным коллективным принятием решений. Возникает вопрос - ни фига сама думать не хочет - берёт телефон и названивает подругам. С одно  , с другой , с третьей поговорила по часу - всё. Решение готово.

(62) это она "кеш" с других устройств запрашивает. Возможно именно в женщине природа реализовала "облачное" хранение информации. :)

(58) видимо не такая уж это редкость

http://matveychev-oleg.livejournal.com/746291.html

В 1954 году Эльяс Базна обратился к правительству Германии с просьбой оплатить проделанную им работу настоящими деньгами, пусть даже марками ФРГ. Скоро пришел ответ из министерства иностранных дел. В нем бывшему агенту посоветовали обратиться со своими претензиями к правительству Адольфа Гитлера

(62) у них не сознание, а поведенческая модель "одна на всех" - обмен опытом + готовые паттерны из кино и любовных романов

у них и игры коллективные - дочки-матери, резиночка и т.п.

пока пацаны надувают жабу через соломинку, девчонки разыгрывают ситуации из жизни (чаепитие и прочее баюканье кукол) и учатся друг у друга навыкам поедать мозг мужика ложечкой

(62)а 1с-ники тему на мисте постят. Через час решение готово.

(65) >навыкам поедать мозг мужика ложечкой

Плавно переходим к теме жанра ужасов и хоррора ))

(67) это реализм всего лишь

(65) + у "этологов" Новоселов/Протопопов по этому вопросу много всего

(69) кстати Новоселова сейчас читаю. Много спорных моментов и упрощений у него, но с большинством всё-таки согласен.

(61) Это где это в России там где теплый климат еще и дефицит леса? Ну если только в пустыне Казахстана, но там юрты всякие и фигвамы какие-нибудь

(63) Да, сознание у женщин отличается от мужчин, это точно

(57) это какой-то другой анекдот

(71) юга всякие... там же степь

(56) Просто ты купил дом у извращенцев

(74) Да да. Я сам блин с югов, не надо сочинять. Леса полно

(65) А жабы действительно надуваются? Все как-то не мог понять куда соломенку вставлять.
(48) Земляные полы это нормально. У меня тесть в таком доме жил. Семья 12 пацанов.  На Поволжье до ВОВ жили. Лет 10 назад ездил в деревню. В ней никто больше не живет. Дома так и стоят пустые. В его доме полы земляные так и остались.

(67) про мозг и хоррор напомнило :

"Женщина — мирное существо и морочит только своего собственного самца, не трогая ни птичек, ни зверей. Поскольку она делает это во имя высшей биологической цели, то есть личного выживания, обман здесь простителен, и не наше лисье дело в это лезть. Но когда женатый мужчина, постоянно проживающий в навеянном подругой сне с элементами кошмара и готики, вдруг заявляет после кружки пива, что женщина — просто агрегат для рождения детей, это очень и очень смешно..."

(73) ну вот именно он мне и вспомнился , а нагуглил ты видимо другой )

(75) У нас на севере , все старые деревенские дома такие . Когда на улице зимой и -35 -40  запаришься отдельным отоплением хлева даже если дров дофига

требую набор ключевых слов из анекдота

(81) присоединяюсь

(77) Какое название деревни? А то я как раз с поволжья

(83) Спрошу, напишу.

(62), (63), (65) какие ж вы лапочки... И вам конечно виднее, что происходит во время этих разговоров. И как же вы все живете без мозга, если окружающие женщины выедают вам его?

(85) бабские приемчики перехода на личность лучше применять на муже

(83) Спрошу. Как узнаю - напишу.

(85) Это долго было научной загадкой, но в итоге наука выяснила, что мозг мужчины заново вырастает и заращивает раны от ложки.

(80) ну может для севера это и норма, но для поволжья это дикость. Притом что мороз до -25 бывает

(85) а ты не подслушивай мужские разговоры, а то все секреты выведаешь

(85) поправка :
я не говорил , что женщины едят мозг.
Я говорил что возможно у женщин одно сознание на всех , т.к. женщины иногда неспособны принять самостоятельное решение и часто нуждаются в совещании с другими женщинами перед принятием решения.

(91) это прошивка такая, для женщины решения должен принимать мужчина. И когда женщине самое приходится решать, то у неё процессор на 100% загружается

(91) >я не говорил , что женщины едят мозг.

ты не говорил, ты так подумал

а теперь оправдываешься. т.е. омега-подкаблучник

>Я говорил что возможно у женщин одно сознание на всех

а как же индивидуальность и женская загадочность?

ужас

(93) индивидуальность и женская загадочность - это называется стервозность

(92) они стараются распараллелить принятие решения. Но затраты на коммуникацию слишком высоки и неоптимальны (это мнение мужчин). А женщины просто совмещают приятное с полезным, и затраты времени проводят не по статье "поиск решения" а по статье "развлечения".

>И когда женщине самое приходится решать, то у неё процессор на 100% загружается

сама решила, самой нести ответственность...

а дежурным виноватым кто будет?

не надо обвинять женщин в тупости

А вот в произведениях Фэнтази женщины по морально волевым интеллектуальным , деловым и боевым качествам не уступают ни в чем мужчинам.

В рамках мини оффа анекдот

Собрались органы человека , и стали решать кому из них нужнее на курорт ехать

Печень - ехать нужно мне , я блин столько алкоголя через себя пропускаю , уже циррозная вся , а вот товарищ мозг совсем о коллективе не думает

Желудок - ехать нужно мне , уж я работаю , какой только дряни в меня хозяин не пихает , скоро язву получу

Легкие - ехать нужно нам , мы уж прокуренные все , еле дышим .

Тут раздется хриплий холос
- Ехать нужно мне , у меня самая вредная работа - работаю в ночную смену, в сырых антисанитарных условиях
Мозг - товарищ член , да вы встаньте . а то вас совсем не видно
= Эх ... если бы я мог ...

(86) т.е. вам тут выступать в качестве обобщателя можно, а мне переходить на личности нельзя?
(88) и как доказано теми же учеными – не у всех
(90) и это мужские разговоры? тогда да, не стоит мне их слушать

Написал анекдот , в скрытом посте

(97) п.э. оно и фэнтази!

фэнтази, карл!

На сим с оффтопом о женском интеллекте , и разумных человеческих органах предлагаю закруглится . По крайней мере снизить накал ))

(98)когда гуглил другой нашел

Всеобщее собрание внутренних органов. Решается вопрос о сокращении "персонала", во главе комиссии - мозг.
- Добрый день, товарищи. Мы знаем, зачем сегодня собрались, итак к делу. Выдвигайте кандидатуры на сокращение.
Тянется к ответу селезёнка.
- Давайте сократим одну почку? Их две, без одной и задача решена и человек жив останется.
Минутное молчание.
- Нет, - ответил мозг, - Организм нуждается в двух почках, там надпочечники рядом, сердцу нужны. Кандидатура снимается.
- Давайте сократим легкое? - не успокаивается селезенка.
- Нет, - повторяет мозг, - Человек на пятом этаже живет, лифта нет. Не конструктивное предложение.
Поднимается член.
- Давайте селезенку удалим?
Недолго думая, мозг отвечает.
- А давайте. Заседание окончено.
Селезенка, уходя с комиссии, обиженно.
- Вот так всегда. Х#й встал, мозг работать перестал...

(102) мы только что наблюдали явление контакта, когда представитель загадочной цивилизации женщин внезапно появился в местах обитания представителей цивилизации мужчин, и яростно напал на них без объявления войны. Типичная ошибка контакта, описанная во многих фантастических произведениях, например "Игра Эндера" Орсона Скотта Карда.

(104) Или "Ложную слепоту" ))

Чую сейчас тема плавно перетекет в "Женщины фантастику и фэнтези писать не умеют" которая раз в несколько месяцев всплывает здесь ))

(104) нападение чистой воды...

мы пришли с борщом (миром). и поработили всех ипотекой

(105) если проводить аналогию с "Ложной слепотой", то придется одну из сторон контакта объявить лишенной разума, хотя и обладающей определенным интеллектом :)

(107) )))

(105) а двенадцатая Ойкумена есть где-нибудь?

(109) Нет . К концу года будет издана . Но в рабочих материалах у авторов естественно уже есть . Они пишут трилогию "цельно"

(110) спасибо, буду ждать. Куплю за деньги, как появится.

(105) относительно недавно читал что-то женско-фатнатстическое. какое-то у меня осталось впечатление что авторша или сексуально озабоченная или недотраханная... ;-)
.
В свободную минутку в метpо, на кухне, в ванной
Она читала женские любовные pоманы.
В них женщины богини мужчины супеpмены
И жизнь в них так пpекpасна и необыкновенна

Он обдал ее жаpом гоpячего юнного тела
И она аж вспотела, так тела его захотела
О возьми меня всю, о люби же меня, я пpекpасна
Я юна, я стpастна, я нежна, я чиста, я несчастна

Поцелуй опьянил и в теpновнике что-то запели
Ее гpудь напpяглась от желанья соски отвеpдели
Сеpебpились фонтаны над ними, стpекозы летали
Мам, я какать хочу, эх, детишки весь кайф обломали
...
Падишах закpичал: Ты, девчонка, меня отвеpгаешь,
Я отдам тебя слугам, и ты униженье познаешь.
Десять pослых мулатов схватили ее и pаздели
Ее гpудь напpяглась, и опять же, соски отвеpдели.

Десять pослых мулатов без слов тут же ей овладели,
Почему бы мулатам ей не овладеть в самом деле?!
Тут вдpуг пpинц пpискакал, всех убил и pаскpыл ей объятья.
К телефону тебя, -- тьфу, когда же смогу дочитать я.

Тимур Шаов - Любовное чтиво - Текст Песни, слушать онлайн http://www.megalyrics.ru/lyric/timur-shaov/liubovnoie-chtivo.htm#ixzz3j5TCD7pn
.

(111) Уже две книги "Побега на рывок" прочитал ?

(113) да, как всегда очень неплохо

(104) ой, извините, забыла, что это место обитания мужчин. Больше не буду появляться, ну и нападать соответственно. Иногда проще обойти конфликт, чем вступать в него.

(115) главное - не надо скакать 3 дня чтобы сказать как мы тебе безразличны

(114) Попробуй у них "Шмагию" (мой любимый цикл у них) , ну или "Черный баламут" .

Еще у них есть стильный стимпанк "Алюмен"
Да вообще Олди фигни не пишут

(115) А разве был конфликт ??? Видимо я что то упустил

(115) ваше мнение очень ценно для нас, о прекрасная представительница внеземного разума

(117) чего-то "чудовища добры" не пошли как то. Слишком мрачно и неаппетитно. Почитаю, что ты сказал.

(115) здесь хватит места вем

всем

(119) "Циклоп" это в значительной степени литературный эксперимент . Стилизация на миры Говарда . Для полноценного "втыкания" романа надо быть поклонником Говарда , или как минимум быть знакомым с его творчеством , причем далеко не только с "Конаном"

(118)" Ах ты мне не веришь что сейчас конфликт ?! Мама  , он меня лгуньей назвал !"

(120) "Счастья для всех даром , и пусть никто не уйдет обиженным" (с) Стругацкие

(117) точно нормальный?  стильный стимпанк "Алюмен" - стоит зачитать?

а еще бы хорошо бы проиграть ситуацию - каково бы было общестов/цивилизация где каждый индивид может видеть свое (постоянно меняющееся) будущее?

(125) Стоит по любасу , но желательно таки быть немного знакомым с творчеством Олдей , ибо они могут показаться слишком стильными

(126) В "Дюне" до определенной степени обыграно . Провидцы взаимно друг друга "глушат" , более сильный заставляет тотально "ослепнуть" более слабых

(128) не, не провидцы (тут я немного в курске, Дюну читал давно), а именно когда вИдение будущего - есть обычная способность индивида...

(127) спсб, зачитаю.

(129) В Дюне видение будущего навигаторами гильдии и ментатами - достаточно обыденное явление (естественно с ограничениями) , как только появляется квизацхадерах ...

А так я думаю если это будет обычная способность индивида то в обществе и социуме она никак не будет проявляется - массовые взаимные помехи - если общее или свое но связанное с другими будущее видят все - значит не видит никто. На бытом уровне индивидуумов - запросто , но ничего интересного ИМХО в мытовом предвидении особо нет

(131) но там не совсем видение будущего. Там его предсказание на основе расчета патернов. Т.е. в вселенной Дюны мир детерменирован. И если ты можешь определить правильно пакет входящих данных ты можешь получить точный пакет исходящих (если ты конечно знаешь функцию).
В бытовом предвидении есть плюшки, что ты не будешь разбивать любимую чашку и не будешь ударяться лбом о косяк :) Весьма полезная штука :)
Кстати, пока ехал в метро домой прочитал Полковник. Автор как раз развивает тему разделенного сознания и сознания различных половинок мозга. Интересное произведение. Благодарю за наводку на этого автора :)

(132) > Там его предсказание на основе расчета патернов

Это и есть предвидение , правильный термин - проскопия . Чем больше объем входящих данных и более мощные средства обработки тем точнее прогноз , на уровне сознания он часто формируется в виде видения .

Квизацхидерах - нечто другое , он не провидец . Точнее он БЫЛ "просто" провидцем необычайной мощи , пока не прошел спайсовую агонию . Орден Бене Гесерит начал с..ть кирпичами когда до них дошло ЧТО они создали

(133) ну следом за сестренками, еще тлейлаксу подтянулись, а там и остальные подтянулись.
А почему я использовал предсказание, ибо с ним более понятно почему более крутой "глушит". В этом случае тот, кто учел набор твоих действий на стандартные изменения способен внести искажения сделав твои расчеты некорректными.
Хотя что пытался вырастить "червячок" с помощью Дункана я так и не понял. Человека, которого нельзя предсказать? Недетерменированную сущность? Или я неправильно понял?

> Человека, которого нельзя предсказать? Недетерменированную сущность? Или я неправильно понял?

ну типа того .

>следом за сестренками, еще тлейлаксу подтянулись
Хотя истинных квизцхидерахов было всего четверо Пол , Лето-2 , Последний Айдахо , и Майлз Тег .

Причем в последних двух случаях квизацхидераха создавать не хотели , и знали чем это грозит , оно типа само получилось . Типа все пути ведут к квизацхидераху  )) Вершина эволюционного развития ?

Хотя Лицевые танцоры в вершине их эволюции "Высшие танцоры" можно так их назвать (это который ушли в рассеяние и вышли из под контроля тлейлаксу и развивались самостоятельно) пошли совсем другим путем

К стати, в тему вчерашнего обсуждения сознания.
http://www.3dnews.ru/news/918750

обидно, что очень мало информации и не до конца ясно, что именно там намутили. Но сам факт появления интеллектуальных бессознательных можно подтвердить. :)

(136) Кхм , что то очень напоминает сугубо первоапрельское . Ну или "сколковский нанотехнологический прорыв" . Хотя бы потому что отсутствует вменяемая информация

(136) очередная нейронная модель
прорыв неочевиден
http://www.tsu.ru/content/news/news_tsu/59721/

(138) "Сначала были построены математическая и компьютерная модели мозга человека,"

Чего? Я так понимаю что нобелевку эти товарищи уже получили, да?

(139) ну ты же понимаешь, что модели обладают разной степенью грубости/точности. Вот я мозг в тетрадке нарисовал - это тоже модель.

(124) тот который в это искренне верил убит в мясорубке...

и завел его туда тот самый Рыжий. Специально. Который в начала пыжился что он "честный романтик", жидкий студень никуда не понесет и крысятничать не будет

(140) в тетрадке - это не модель в современном мире уже...

>истинных квизцхидерахов было всего четверо Пол , Лето-2 , Последний Айдахо , и Майлз Тег

мдя... короче стоит знакомство на первом томе и остановить с Дюной

ибо дальше начинается сериальный ппц... когда из таинственного острова делают проходной двор

(142) ок, нарисовал - это не модель. А вот если нарисовал 3D-модель в редакторе или слепил из пластилина - уже модель 100500 процентов.

(143) там дальше градус спайса повышается. Очень сильно повышается. Поэтому действительно ощущение от Дюны после первой книги и после всего цикла - разные.

(145) я посмотрел обе версии фильмов по дюне. хотел посмотреть сериал... а там начало бодрое - чей-то ментат как я понял чпокает повзрослевшую сестренку Пауля... (вроде так дело было) до "Игр престолов" еще было несколько лет (инцест и драконы в каждой серии еще не были привычным делом) и просмотр сего "шедевра" свернулся сам собой

(145) Ну собственно ПЕРВАЯ книга это трилогия . Она задумывалась "цельно" как один роман , просто получилась очень толстой . Затем был "переходный" бог-император . Потом задумывалась вторая трилогия , из которой Херберт успел написать две книги , третью не успел - скоропостижно скончался .

Вторая дилогия сильно отличается от первой трилогии , но ничуть не хуже , просто другая .

(143) Да тебе и первая не понравилась , так что смысла продолжать нет вообще . Впрочем "Хроники Дюны" уже настолько классика что им совершенно наплевать нравятся они кому либо или нет ))

(146) Не фильм от Линча ни сериалы не вштырили совершенно . От юны там ничего и не осталось почти

(148) мне был интересен дизайн костюмов и прочего

(149) А , ну тады ой ))

Вчерась засмотрел 5 сезон Игру престолов.
Куча крови и мяса.
Концовка где заштырили командора Сноу - какому тому (книге) саги соответсвует? с какого места читать дальше?

(151) В "Танце с драконами" его в конце тяжко поранили , но там явно не говорится что он погиб , типа может и выживет а может нет - его дальнейшая судьба неизвестна

(83) Так, узнал точные координаты. Тамбовская область. Деревня Христофоровка. Моя супруга там была еще ребенком (в гости ездили). Это примерно начало 80 годов. Полы были земляные.

(152) блин, как эти сериальщики задолбюали.. пока дождешься очередного сезона - уже не помнишь чем предыдущий финишировал..

(153) Эммм.

Тамбовская область и поволжье? Подарю глобус России.

А вообще в Тамбове всегда была беднота, даже беднее поволжья? Может и могло быть, но жесть какая-то если честно, как то не верится.

Эх... :) с географией у меня всегда было сложно. Есть такое.

Тоже отсмотрел Игру престолов 5 сезон.
  По событиям соответствует концу 5 книги.
  
  Следующая книга "Ветры Зимы" еще не написана.
  События в книгах и в сериале отличаются.

  Чрезмерно много крови. Сериал выдыхается.
  
  Джон Сноу не погиб. Дальше без него никак.
  Но создатели Сериала и коварный Мартин распустили слух , что погиб :)

(157) Игра престолов надоела и слилась.
Сначала такая фишка как "в конце убивают всех главных героев" была новой необычной и интересной. Но как любую шутку это нельзя повторять больше одного раза. На пятый раз это уже раздражает.
И так понятно что в конце сериала все сдохнут, нафига дальше смотреть?

(158) К тому же сисек все меньше, а кровищи и кишков все больше, тьфу

(159) ну, для хеппи-энда надо, чтобы все хорошие убили всех плохих..
тогда наступит гармония и золотой век..

Я с удовольствием бы еще посмотрел игры престолов.
  Просто лучше то ничего нету, несмотря на все недостатки последнего сезона.

(160) Прикол в том что в Игре Престолов нет хороших, от слова "нет совсем"

(161) Мне больше нравится "Ходячие мертвецы"

(162) А как же Арья Старк ?

(163) Так он не исторический и не фэнтази.
      Есть вот правда Король Артур, но почему то не пошел он у меня.
      Викинги тоже не понравились.

(164) Она еще возрастом не вышла. Впрочем, уже с малолетства она готовится к аццкой мести. Если добро - это то, что поставит зло на колени и зверски убьет, то да, Арья добро :)

(164) Какая же она нафиг хорошая? Убивашка малолетняя, с ума давно сошла на почве месть, завалила кучу народу вообще левого, и стала ассасином в какой-то жесткой секте

(166) Да не добр она не какое. Она уже помутилась сознанием, она уже плохая, и дальше будет только хуже.
Как говорится убивший дракона, сам становится драконом

(167) Ну... с точки зрения серо-черной морали мира ПЛиО, она "хорошая". Пока.

(165) мне Викинги понравились

(169) В принципе есть там один хороший, даже два хороших.
первый это пацан который спину сломал и сознанием во всяких животных превращается, сын Старка.
Второй хороший - это чувак который его на спине таскает

(168) Не, тут все-таки именно относительно. В сеттинге бородатого садиста в кепке мораль серо-черная. Там, в общем-то, вообще "хороших" в понимании современного воспитанного человека быть не может. Как в реальном мире звука в вакууме не бывает :)

(171) Они хорошие только с той точки зрения, что ничего натворить еще не успели, хехе.

(167)  Жирный мальчик сам нарвался на шпагу.

(174) а какого она с вытянутой впереди себя шпагой бегает по подворотням. Её же типа учили как обращаться с оружием.

(173) ну да, другие герои этим похвастаться не могут

(175) Волновалась очень. Спишем на несчастный случай.
      А в Таверне самооборона была.

А вот еще Роберт Баратеон очень симпатичный персонаж.
  Жаль что умер еще в первой части и в первом сезоне.

(178) симпатичный?
Алкаш, братоубийцы, который просрал королевство, тем самым отправив его в хаос гражданской войны

(177) а на дороге еще зарезала. Подошла типа продайте еду, и монету протягивает, а потом раз и ножиком. Потренироваться её захотелось

Вообще в этом плане довольно интересно для меня смотрится ранобе "Оverlord". Тоже далеко не самое светлое произведение. Отдельно, если учесть, что подавляющее большинство персонажей там с весьма специфичной моралью. Ну и вопрос как воспринимать убийство людей, если ты человеком не являешься.

(179) Он не виноват, что не умел править :)

(180) Это следствие юношеского максимализма.
      Молодая еще , и слегка несдержанная.

+(182) Зато Роберт Баратеон могучий колоритный, великий воин и охотник. Сам пил, другим давал.
  Был любим народными массами.

(182) тогда какого черта полез во власть?
(183) Пускай так, но уже точно не добрая и не положительный персонаж

А вот доказательство того, что Джон Сноу в Игре.
  http://www.mekc.info/2015/07/23/%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b2-6-%d1%81%d0%b5%d0%b7%d0%be%d0%bd-%d0%ba%d0%b8%d1%82-%d1%85%d0%b0%d1%80%d1%80%d0%b8%d0%bd%d0%b3%d1%82%d0%be%d0%bd/

(185) по ней уже сейчас видно что она уже конченный убийца без принципов каких-либо. Ради своей сверх-цели (список мести) она пойдет на все. Если ей завтра патлатый маньяк-сектант учитель скажет убить младенца, она это сделает без вопросов и будет оправдывать себя что это типа ради светлой мести

(186) круто

(186) Но хотелось бы фото, как его застукали в аэропорту, пока что это только слова журналистов не более

(185) После Свержения Таргариена безумного освобожденный народ почему то выбрал Роберта Баратеона. Сам Роберт не настаивал.
      Возможно потому что он убил Реййегара Таргариена.
      А еще в одной битве Роберт вступил в бой прямо выйдя из барделя.
      В общем народный герой , хороший воин и плохой король
:)

(185) Дык положительность персонажа сеттингом определяется. Если снимают похождения демонов в кровавом аду, положительным будет демон с хотя бы понятной мотивацией (месть), а не просто садист-убийца.

(187) Мы же не имеем права обвинять Арью в убийстве ребенка
, до того как она это совершила и основываясь только на предположениях :)

(189) Дело не в том, что его в аэропорту застукали.
      По сюжету никак без Джона Сноу.

(192) Ну хорошо. Допусти случилось то что я написал. Ты думаешь что она откажется от убийства ребенка? Знаю что в результате её выгонят из школы ассинов и она не сможет отомстить? Только честно

(193) да мало ли что по сюжету. Мартин долбанутый на голову старик

(194) Думаю от убийства ребенка откажется.
      Честно.

      Арья не расчетлива и живет эмоциями.
      Ребенка жалко, а отомстить может и по другому получится.
      Если бы была расчетлива, то заказала бы Тайвина в свое время и война была бы выиграна.

(195) а я уверен что не откажется. Помнется помнется и сделает. Оправдает себя перед собой великой целью.
Тайвина грохнули, и ничего не изменилось

(196) Тайвина грохнули слишком поздно.
      Если бы Тайвин исчез когда еще был жив Роб Старк
и до битвы на Черноводной реке где разбили Станиса, то все могло бы по другому пойти.

(197) Да ничего бы не изменилось бы, все тоже самое, только действующие лица другие. Передел власти вобщем.
Был только один шанс, если бы жирдяй перед смертью перевел в подчинение Старку охрану и армию и на площади в присутствие умирающего короля зачитали бы передачу власти Старку. И то не гарантия. В армии устроили бы предателство и ночью зарезали бы Старка.
Но причем тут Арья? Если бы не отрубили голову Старку, то и Арья не пошла бы в убийцы, и не было бы списка мести

(198) Красный человек(Якин Хогар) обещал Арье три жизни.
      Заказываем Тайвина.
      Он тут неподалеку в ХарренХолле.
      Тайвин Убит.
      Нет разгрома армии Станиса Баратеона на черноводной.
      Возможно не сожжен был бы и флот СТаниса, т.к. Тирион не был бы ИО Десница.
      
      Возможно поражение армии без командира от Роба Старка в речных землях.
      Нет Красной Свадьбы т.к. ее организатором был Тайвин.

      Но Арья не пользуется читерской возможностью :)

(199) Смерть Тайвина ничего не изменила бы. Силы, которые привели к гражданской войне остаются на доске. События могли развиваться по-другому, но столь же катастрофично.

(199) Так а какая пользы была бы от победы Станиса то? Один тиран заменил бы другого. Станис еще хуже, потому что им манипулирует сумасшедшая сектантка, а Тайвин руководствуется вполне земными мотивами - власть, богатство, наследие.

(199) Если бы Арья использовала бы заказ на Тайвина, то как бы она сама бы выбралась из замка? Она бы не смогла сбежать, и попала бы в рабство, не смогла бы отомстить (список то длинный, и там не только Тайвин)

(200) Когда существовала возможность заказать Тайвина гражданская война уже шла.
      Старкам было бы несколько легче.

(202) Очень просто выбраться из замка.
      Можно как это было сделано в книге.

      А можно как в фильме. Только вместо палача Тайвина заказать.

(203) Да чем было бы легче то?
Какая разница кто кого замочил Тайвин Станиса или Станис Тайвина? Там война все против всех.
К тому же на тот момент Арья вообще ничего не знает что происходит, кто из её родственников жив, а кто нет, кто против кого и т.д К тому же она еще слишком мелкая, чтобы просчитывать политические ходы.
Она тогда думала только о том как ей выбраться оттуда, что ей толку от смерти Тайвина, если она сдохнет в рабстве и не сможет отомстить по списку

(204) От смерти Тайвина палач бы куда делся? Это новость дошла бы до них через недели две не раньше, интернета то нету

Вы что тут, ИП обсуждаете?
Пропал дом...

(205)  Так о чем и речь.
       Не может Арья пока что планировать.
      
       И это еще один аргумент, что не убила бы ребенка.

(207) ага

(208) "И это еще один аргумент"
какая связь то?

(210) К тому же Арья тогда и Арья в школе асасинов, это уже разные люди

(206) Никуда бы не делся.
      Но по фильму ему уже запретили народ мочить

(209) Может, лучше Дюну? Или Желязны?

(213) не читал

(213) уже избито, если честно. Надо что-то новенькое. Хотя я тоже не пылаю радостью от обсуждения ИП.

(210) Связь такая , что Арья не способна к стратегическому планированию в том числе убийству невинного по расчету.

(211) Тогда Арья еще надеялась добраться до Роба, которой вел войну. А когда она увидела его голову на пике, вместе с матерью, когда поняла что всем её родственникам хана, что она осталась последней, то тогда окончательно превратилась в убивашку, с местью как целью существования

(214) Нашла, чем гордиться, дура (с)

(216) см (211)

(218) А в репу?

(218) Извольте объясниться сударь

(220) мы здесь культурные люди. Давайте просто на вилочках от доширака за гаражами дуэль устроите и разойдетесь честь по чести.

(221) Человек в фантветке, который заявляет, что не читал Желязны - уважения не достоин

(219) >> К тому же Арья тогда и Арья в школе асасинов, это уже разные люди

   Основные черты сохранились. Только немного навыков прибавилось.

(223) И что? Я может читал много того чего ты не читал, и считаю тебе поэтому тоже не достойным.
Короче, я тебя не уважаю

(223) зря вы так. Авторов много, книг еще больше. Возводить что-то в абсолют и клеймить за то, что не читал какого-то определенного автора - некрасиво.

(224) и крыша поехала...

Давайте голосовалку про Арью.
Opty, одобришь голосовалку на это дело или нет?

(225) Всё, я пошёл плакать в тёмном углу.

(227) Мудрые учителя помогут. Наставят на путь истинный.

(229) "и пусть канает..."

(228) Отличная идея.

      А еще некоторые считают, что Арья Старк = Азор Ахаи
      :)

(214) Очень зря
(213) А что не так ? Как ни крути ...

(232) Типа мессия? Мне кажется Джон Сноу больше подходит для этого

(233) " Очень зря "

Ну нельзя же прочитать все книги. Не дошло до них еще дело

(234) Это самая распространенная версия которой и я придерживаюсь

(235) Зачем все ? Но если человек хоть немного любит фантастику и считает что в ней хоть чуть чуть разбирается , то Желязны прочитать должен , хотя бы 2-3 лучших романы . И Дюну - хотя бы первый роман . Ибо классика . И тот и другой определили во многом развитие жанра . Желязны был основателем так называемой "второй волны"

(235) ИП руки дошли, а классику не дошли? О_о

(237) Ну в Дюну я играл на 486-ом, и кино смотрел. Вроде как немного в курсе про что там.
Желязны - это типа Кларка что ли? Или Симмонса?

Посоветуй плиз одну книгу Желязны, которую стоит прочитать чтобы познакомится с автором

(238) А не читал ИП, я сериал смотрел

(240) Я попытался начать читать Плио, но на 10-ой странице я запутался в количестве героев и описаний их родовых ветвей, и бросил нафик

(237) я позволю себе не согласится. Это грубое навязывание. Когда-то я считал Толкиена и его Средиземье (имею в виду вселенную) шедевром. И приписывал чуть ли не обязательно чтение. Сейчас, если говорить честно, я бы не стал бы столь яро рекомендовать его к прочтению. Ибо, да он был у истоков фентези, но прошло время его переработали, стали писать лучше, интереснее. Это все равно что говорить, что вот ты не ездил на первой Ладе, а хвалишь последнюю. Как ты мог, это же классика. С этого начиналось, это задало тенденцию, но это как любая вещь с которой начинается у него есть минусы первых шагов, шероховатости. Это сугубо дело вкуса и предпочтений человека. Можно любить фантастику, но именно современную. Так сказать быть потребителем, а не ценителем - эстетом, но при этом любить и получать от неё удовольствие.

(238) Вот сериал бы по "Амберу" я бы глянул . Только бюджет должен быть не меньше чем у ИП ))

(243) я боюсь некоторые сцены с единорогом были бы перебором :)

(239) Ни игра ни экранизации к роману вообще никакого отношения не имеют , кроме имен главных героев , и некоей общей сюжетной канвы . Ордосы - ну надо же ...

(242) Не согласен . В том смысле что восхищаться не обязательно . И мне Толкиен в общем и не нравится особо . Но прочитать что бы быть в теме - откуда ноги у современного фэнтези растут - надо . Что бы быть в курсах , что бы понять аллюзии на ВК в произведениях других авторов , да и просто "для сравнить"

(244) Что же там делают с единорогами? Вы меня заинтриговали...

(244) Да нормально бы . 18+ и все дела ))

(245) Ну червяки же есть гигантские, и спайс есть

(247) Единорог - мать основных прицев и принцесс )

(250) не допонял

(249) Это очень очень поверхностно

(251) Ну Оберон с Единорогом того этого . Правда давным давно и в ретроспективе ...

(253) Т.е зоофилизм? Прямо как у Мэтью Стовера с феями и спрайтами?

(253) И это тоже типа классика?

(254) У Единорога есть воплощения вполне себе . Но скорее инцест . Ибо Оберон так же является и сыном Единорога ))

Это опять же аллюзия на индийскую религию в которой Брахма является сам своим отцом

(256) пипец, я теперь вообще ничего не понимаю...
Единорог - это лошадь с одним рогом, животное?
Оберон - это человек? это мутант какой? Или это тоже лошадь?

>И мне Толкиен в общем и не нравится особо

у Перумова в трилогии "по мотивам" - мир более правдоподобен... нет ни черных, ни белых. даже орки не тупые животные (или зомбаки обмазанные дерьмом у Джексона во Властелине), а раса ищущая себя и свой путь

(257) Почитай лучше . "Хроники Амбера" вполне попсовенькая вещь для Желязны , простая и увлекательная

(257) читай. Там очень интересный мир. Цикл Янтаря (Амбера) - тут кто как перевел, достойная вещь. Действительно хорошо читается. Причем как с Дюной чем дальше развивается цикл, тем более крепкий спайс использует автор.

вторая мировая дала слишком большйо крен... все эти аллюзии к Гитлер/Сталин = две башни + хоббиты/шир=англичане в старой доброй англии - слишком лежат на поверхности и опопсили книгу

(258) а это как раз то, о чем я говорил. Взяли идею и стали её развивать, в результате получаются более глубокие и интересные работы. Но первопроходцам всегда тяжело. Не с кого брать пример, возможно из-за этого действительно стоит обязательно с ними знакомиться.

Я вот читал Хроники Амбера но только до того момента
когда старший брат ГГ с которым они ненавидели друг друга погибает на поле боя, а в Амбер вошли вооруженные огнестрелом монстрики.

  дальнейшие части какие то не такие и чем дальше тем хуже.

(263) Так ты их не читал же, откуда  ты знаешь, что они хуже?

(261) Никогда не смотрел на Толкиена с этой стороны. Мне кажется ты притягиваешь за уши, нет там такого.
Классическая сказочная борьба добра со злом

(263) >чем дальше тем хуже

Там меньше бьются ? ))

(262) надо...

первая книга "властелина" почти гениальна... хоррор, вокруг враги, мория, гибель гендальфа.

а со второй части - чем дальше тем хуже... вплоть до откровенного божества из машины в виде призрачного воинства

в кино идиотизм довели до логического конца - чуть какая заваруха - прилетают орлы и решают все вопросы

(265) >Никогда не смотрел на Толкиена с этой стороны

А зря ...

(265) все там есть... достаточно банально поглядеть на карту

(263), (266) На самом деле я соглашусь, что где-то в этом месте цикла был момент, когда интерес к произведению у меня стал немного угасать. Не помню точно причины, кажется я начал путаться в происходящих событиях и было трудно понимать, что и где происходит. Приходилось возвращаться назад и перечитывать, что утомляло. Хотя снижение интереса в определенных моментах у меня случалось во многих прочитанных произведениях, поэтому не  берусь сваливать все на автора :)

(266) Меньше бьются и мир постоянно меняется усилием воли
принцев Амбера. :)

(269) Ты намекаешь что Мордор - это... Краснодарский край что-ли ?

(272)ты глубоко роешь... "там" не делили на узбеков/хохлов в то время - русский и все. точнее "советский"

(271) >мир постоянно меняется усилием воли

Дык круть же - квантовая неопределенность , инкантеры управляющие реальностью , миры матрешки . Матрица туды её

(274) а ты за Дворы Хаоса или за Амбер? :)

(265)
достаточно было внимательно прочитать предисловие - о том, что властелин колец писался во время войны...
и обратить внимание на некоторые избранные моменты - тьма с востока, злые северяне и пр.

(273) т.е Мордор - это большая страшная территория на востоке, и запад должен с ней бороться?
Ну если так...

(264) Дальнейшие книги читал, но пропускал страницами.
      Даже дочитал до сына Корвина который жил на земле.

(276) ну мало ли, может это про США речь идет. Север и юг, демократия против рабства и т.д

>когда старший брат ГГ с которым они ненавидели друг друга погибает на поле боя, а в Амбер вошли вооруженные огнестрелом монстрики.

+1

эту часть я тоже читал. остальные глубоко вторичны

как цикл меч алмазный, меч деревянный и дальше по судьбе Феса.

читать можно только про "мечи" и "рождение мага". остальное уже хрень

(279)
держи карман шире!
Джон РОнавльд Руэл Толкиен англичанин, если что!

(279) география не та...  и тьма с востока откуда возьмется в америке? океан вокруг

Мне больше понравилась книга "Князь Света"
Там лучше и правильней бьются. :)
А принцы Амбера все какие то легкомысленные , бестолковые да еще и пространство вокруг себя меняют постоянно.
Никакого ощущщения реальности 60

>демократия против рабства и т.д

не была демократия никогда против рабства как такового. освобождение негров - побочный продукт в деле разрушения экономики юга и удобный лозунг

без рабства не может быть никакой демократии!

(275) )))

(284) (285) да знаю я ...

>>а ты за Дворы Хаоса или за Амбер

Не понимаю как Хаоситы не побели всех этих легкомысленных принцев.
Принцы занимались всякой ерундой вместо того, чтобы наращивать свое могущество.

(288) вообще ответ довольно прост - Лабиринт и Дворкин.

Валар Дукалис!

(290) ???

а мне игра престолов нравится...

(292) ПЛиО лучше ))

(278) я бросил читать когда сын Корвина с другом попали в мир Алисы в странне чудес. С котами летающими и прочими бармаглотами.

(290) Валар Маргулис!

(294) Ты чо, отсюда же самое весёлое начинается..

http://img0.reactor.cc/pics/post/full/artobstrel-смищная-картинка-сделал-сам-The-Witcher-3-2219469.jpeg

(239) >Желязны - это типа Кларка что ли? Или Симмонса?

Что такое "типа" ? если по форме и содержанию - то ничего общего ни с тем ни с другим .

Если скажем по заслугам и литературным премиям считать то круче ))

Желязны - 6 премий Хьюго , 3 Небьюлы , 1 Локус и включен в зал славы фантастики (Кларк само собой то же включен , Симмонс пока не удостоился)

Хотя справедливости ради Кларк совсем чуток уступает , у него 5 Хьюго , 3 Небьюлы , 1 Локус

))

(294) Вот чувствовал я , что к тому дело идет :)

(296)веселый бред(260)

(300) Не сказал бы что веселый . Но очень занятный ...

а мне сериалы по Алисе нравятся...

(302) Это где про пиратов ?

(237) Не должен. Ерунду вы говорите. Читал я "Дюну" в свое время. Прочитал. Выдохнул и счастливо забыл весь этот бред. И перечитывать или читать следующие книги не собираюсь. И прекрасно обхожусь и читаю фантастику. Так что вы не правы.

А я Дюну тоже не читал.
  На что она похожа ?
  Черное Фэнтази ?
  Много ли там бьются ?

>На что она похожа ?

арабы в космосе

(306) Джамшуты.

Дюна не фантастика? о_О

(304) Ну дык ты и Симмонса на дух не переносишь ) Уоттс для тебя "бррр..." . По Интерстеллару аргументов не приводишь принципиально ...

Ню ню ...

(305) Дюна это Дюна . Бьются там кстати прилично . Не очень много но сверкруто .
Впрочем это там далеко не самое важное , даже в общем совсем не важное

(309) Ну, все. Не вписываюсь в твои критерии воспитанного человека. Как быть?

(311) Аргументировать мнение .
И еще раз "не нравится" <> "отстой"

Тонко намекаю - троллинга здесь не будет

(298) Я имел ввиду - по форме, содержанию, стилю

Симонса зря обидели...

(314) Если по форме содержанию и стилю ...

Возможно ранний Нил Гейман слегка под Желязны работал , у Ротфусса что то похожее есть .
Вообще ранние Олди очень по стилистике похожи

А вообще Желязны это Желязны - неповторимый и самобытный .

(315) Да уж. Его "Создания света, Создания тьмы" - это нечто.

(213) Все эти дюны и амберы хороши когда тебе 12-16 лет. Тогда же и про кольцо с эльфами хорошо прокатывает. Читать это уже во взрослом возрасте как-то совсем через силу получается

+(316) Или "Доннерджек", но там он в соавторстве писал.

(317) Желязны вообще-то не только "амберы" написал :))

Избранные цитаты DDwe

"Что касается Симмонса, то после потерянного времени на "Терроре", больше трать время на его "произведения" не хочется."

"в этой ветке нужно молча преклонятся перед любой писаниной на обложке которой значится "фантастика"

"обсуждать что либо с вами глупая трата времени"

(317) Ну типо у некоторых видимо мозги атрофируются и воспринимать уже не могут ))

(319) Амберы это типа попса (отличная причем) чисто для заработать на икорку к хлебушку ))

Пора сериал по Глену Куку "Черный отряд" майстрячить!!!

(321) Вы наверное еще и "ну погоди" всякие смотрите или мозги атрофировались?

(322) Да, другие его произведения резко отличаются от "хроник амбера", хотя не могу не согласиться, что попса наиотличнейшая получилась.

(324) А че не так? Прикольный мульт , вторичный правда . "Том и Джерри" лучше

"Для детей надо снимать кино как и для взрослых только лучше" (с) Быков

(323) Для ТВ сериала там многовато расчлененки. Хотя ...

(315) Никого из этих автор не читал. Значит будет что почитать...

(324) Еще есть "Ёжик в тумане"

(328) Начни с классика - Желязны ))

"Князь света" , "Остров мертвых" , и конечно "Создания света создания тьмы"

А кто читал Уильяма Берроуза? Как вам его фантастические произведения?

(331) "Уильяма"?
Не знаю такого. Вот Эдгар Райс Берроуз, этого знаю, читал

Пробовал читать "Черный отряд".
Вообще не понял в чем прикол и чем это произведение нравится.

(331) Это не фантастика как таковая , скорее психоделический реализм .

"Голый завтрак" читал , по мне так через чур кислотно , не понравилось , хотя написано хорошо .

Уж лучше Филипа Дика почитать ))

(332) Уильям - это не чистый фантаст, хотя некоторые его произведения можно считать фантастическими.

(334) Ну его «Нова Экспресс» был номинирован на премию Небьюла за лучший роман в 1965 году.

(336) Судя по отзывам - достаточно сильно отличается от остального творчества , в ней типа даже есть сюжет . Надо будет попробовать .

Проиграла кстати "Нова экспресс" в борьбе за Небьюлу "Дюне" Херберта

Сорь если обсуждали.
Появились два новых фантастических сериала
"Темная материя" и "Кайфоломы". Пока нравятся.

В "Кайфоломы" мне не понравилось нарушение законов гравитации. Я так понял там 4 планеты возле одной звезды и чуть ли не спутники друг у друга. Хотя народу пофиг наверное. Вон летающие острова в Аватаре прокатили даже. :)

"Рухнувшие небеса", "Вызов" и "Доминион" новые сезоны идут. Но там всё действие на Земле. Хоть уже и почти убитой :)

Может я еще какой сериал пропустил? На торрентах больше пока не видел.

(337) Ну ели не читать перед этим других его произведений, то сюжет там найти будет проблематично :)
Вот что в вики написано: "«Нова Экспресс» является практически бессюжетным. При его написании Берроуз пользовался своей знаменитой техникой cut-up (техникой нарезок), совмещая внутри романа фрагменты различных текстов (среди прочего, здесь присутствуют фрагменты «Бесплодной земли» Томаса Элиота)"

моё впечатление: сюжет просматривается, но с большим трудом.

(339) Кхм . видимо все относительно .  Относительно "Голого завтрака" сюжет есть , а так нет ))

(340) "Голый завтрак" - это семечки по сравнению с "Нова экспресс". Хотя возможно, ещё от переводчика многое зависит, так как такое перевести имхо непросто, когда части фраз перемешаны.

(341) Перенес в конец очереди . Такое видимо надо читать строго под настроения , желательно с похмелья и когда больше читать нечего ))

(342) " когда больше читать нечего "

Разве у тебя такое бывает?

(343) Регулярно )

(344) Переходи на самиздат

(345) Давно... , и 90% самиздата - голимый шлак . Хотя встречаются и хорошие вещи . А иногда и жемчужины

(283) На вкус и цвет, все фломастеры разные... Меня совсем не впечатлил "Князь света" - странное сочетание философии, которую я очень уважаю и читаю в натуральном виде без фантастики, и боевика, который тоже вполне смотрится нормально без умных мыслей, но смесь того и другого сделало хуже и философию и боевик...

чё б такое посмотреть... игра престолов кончилась...
Темная материя - отзывы не очень.. Кайфоломы - тоже не очень...

(348) Ну как ни крути , уровня ИП фантастических сериалов почитай что и нет

(348) по мне так оба сериала на безрыбье вполне. Не файрфлай конечно и не лексс... но...
Вот думаю фарскейп закачать на мобилу. Я вроде его так и не посмотрел полностью.

на безрыбюе придется смотректь "силиконовую долину" - тоже в своем роде фантастика...

(313) "И еще раз "не нравится" <> "отстой" "
Нет же, как раз равно. Ведь мы здесь говорим о развлекательной литературе, это же не Чехов, Достоевский или Маркес. Её дело развлекать,  если  она этого не делает, если скучно - значит отстой, как вы любите выражаться. И в разрезе литературы развлекательной, аргументы и не нужны (это и Вашего кино любимого касается), либо развлекает, либо нет, или интересно или скучно, вот и все.Предмет аргументов отсутствует.
А все остальное ПГС и прочее это пожалуйста. Только не нужно от других этого требовать.
И так резюме - либо это кино, книга, выполняют свою роль и развлекают, либо нет. И все.
Требовать от человека доказательства и аргументы того что книга скучна, по-моему глупо, вам не кажется?

Кстати, соглашусь с (352). Дюна - масштабное, проработанное и качественное произведение, но мне, вроде бы и любителю фантастики, не понравилось. Прочел, принял к сведению, перечитывать не буду - не мое. Талант и заслуги Фрэнка Герберта в НФ это никак не умаляет.

(353) +100 Совершенно не умаляет.

(323) Личное имхо. первые 2 или 3 книги из Черного отряда мне понравились. Потом не покатило.

(352) >Ведь мы здесь говорим о развлекательной литературе

Мы здесь говорим не только о развлекательной литературе .
Мы здесь говорим о фантастике .

А фантастика она разная . И Дюна НЕ развлекательная литература

.
>Требовать от человека доказательства и аргументы того что книга скучна, по-моему глупо, вам не кажется?

Если книга скучна личну ему - без базара . Он её просто не понял , или она не в его вкусе .
Кому то и Лев Толстой скучен , а Марсель Пруст - нудятина

(352) Но обращаю внимание . Вы не пишете "Дюна мне скучна" . Вы пишите "Дюна  - бред" , это в общем то две большие разницы .

И вот бредовость вы пожалуйста аргументируйте . Ну или измените формулировки , вы же читаете серьезную литературу , должны тонкостями смысловых понятий владеть

(356) НЕ развлекательная литература - это учебник сопромата, например. А вся художественная литература - развлекательная.

(358) Я, например, Маковецким или перельманом очень даже иногда развлекаюсь...

(357) Как можно аргументировать бредовость?

(356) Интересные у вас рассуждения -" скучна личну ему - без базара . Он её просто не понял , или она не в его вкусе", а что книга не может быть просто скучна? Или если человеку что-то скучно, это он просто не понял?

(361) А если книга "ПРОСТО скучна вне зависимости от субъективного восприятия" это объективный критерий , а это нужно доказать

(360) Ну вы же это ПИШЕТЕ , значит ЗНАЕТЕ о чем пишете

вот возбудились... книга и книга...

единственный вменяемый русский переводчик отказался переводить дальше первой книги - ибо шлак... что как кэ намекает

но кто хочет - пусть фапает далее. вселенная и мир дюны не жизнеспособны

(362) "а это нужно доказать " попробуйте, возьмите скучную на Ваш взгляд книгу и докажите, что она скучна.

(363) +100

(363) >вселенная и мир дюны не жизнеспособны

А почему ?

(365) потому что бредни наркоманские... как с с точки зрения экологии так и развития общества

"бредни наркоманские" - и заметьте, не я это предложил(с).

(366) Общества со статичной культурой и принципом кастовости и форфелюхов имелись и в реальной истории и были вполне жизнеспособны . То же самое касается культур в которых наркотики занимали важное значение в общественной или религиозной стороне

(368) И что? Это делает из развлекательного чтива - Литературу?

(369) Нет , это опровергает до какой то степени тезис о нежизнеспособности

>Общества со статичной культурой и принципом кастовости и форфелюхов имелись и в реальной истории и были вполне жизнеспособны

индия. или япония. Которые проиграли свои столкновения с иными культурами. И жизнеспособны были пока были замкнуты сами на себя

(372) Но до этого он были устойчивы . И процветали сотни (а то и тысячи лет) . Во второй дилогии Дюны как раз и рассматривается вопрос столкновения разных культур - возвращаются люди из Рассеяния . Причем самим источником рассеяния является бог-император

(373) когда это япония процветала и была устойчивой? гражданские войны столетиями

(374) Ну войны войнами а обед по расписанию . Культуру таки создали - игру ГО , произведения живописи , литературы , философские трактаты и все такое . В Европе на протяжении столетий то тут то там непрерывно шли войны , тем не менее как то умудрились

(372) Индия-то каким образом проиграла? Их уже больше миллиарда, а доля "выигравшего" белого населения уменьшается.

(375) то в европе, а то 4 острова

(376) >Их уже больше миллиарда

дешевизна жизни + нищета + низкая доступность медицины

(377) А принципиальная разница в чем ? В Англии которая кстати то же островное государство воевали между собой только так - и между отдельными лордами замесы были , и Англия и с Шотландией месилась и с Ирландией и геноцид был . Всего хватало . Однако же университеты были, Уатт, Гук, Ньютон и Шекспир ...

(378) А какая разница? Важно что через 100 лет белых победителей в зоопарке показывать будут.

(378) Однако "какая никакая" цивилизация и культура была , есть и будет . Жизнеспособная . Не смотря на сохраняющуюся кастовую систему (смягченную правда в последние годы)

(380) Ну строго говоря индийцы в массе своей европеоиды - индоеврепойская раса - европеоды с примесью австралоидов - это если чисто о генетике говорить

>Однако "какая никакая" цивилизация и культура была , есть и будет . Жизнеспособная .

нифига...

то что по ящику идет "играй гармонь", не говорит что мы все вприсядку пляшем и лапти плетем

а все эти "брамины" и "злые раджи" носят обрядово-культовый характер... но когда речь заходит о деле - индус садится в самолет и летит заключать сделку в Лондон. А на слонах пашут в деревнях где живут натуральным хозяйством. В своем замкнутом мире. Что в рамках всего мира Дюны - великие дома, император и т.п. - невозможно.

Т.е. так жить могли только фриманы, к которым приходили торгаши и прочие. Как сейчас живут бедуины. Отдельно взятое чумазое племя на верблюдах.

(383) >а все эти "брамины" и "злые раджи" носят обрядово-культовый характер...

Однако есть , никуда не делись а обрядово-культово значение в Индии имеет таки бОльший вес чем у нас гармошка

>Отдельно взятое чумазое племя на верблюдах.

Идеально приспособленное для жизни в пустыне , вот если пустыня будет от полюса до полюса ...

И те же фримены например разработали стилсьюты , технология которых вызывала  удивление и восхищение у "цивилизованных имперцев" .

Ну и таки в чем может проявится НЕЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ цивилизицаии , в которой наблюдается баланс имперской власти и лансраада , и которая базируется на таких скрепах как мощнейшие гильдии типа Навигаторов и Торгового союза КАНИКТ

И да согласен , такая цивилизация статична и не очень устойчива к потрясения  - внешней угрозы (буде таковая возникнет) или мощным и непредсказуемым внутренним факторам . Квизахидерах и стал таким фактором . Что бы повысить устойчивость и общий потенциал выживаемости цивилизации Бог-император и организовал "Золотую тропу" итогом которой стало Рассеяние

Наверное у Южноамериканских индейцев были такие цивилизации.

теперь я знаю как получить бан от Опти - оскорбить Дюну.
)


про "бредни наркоманские"
на Дюне был спайс. Наркотик ?
Теперь достаточно найти в Дюне что то нелогичное , назвать это бредом и т.о. мы доказали что в Дюне есть "бредни наркоманские".

(387) При чем тут оскорбления ? Господин ПЖ то же не нравится Дюна , при этом обсуждение идет , оппоненты так сказать дискутируют . Им интересно , читающим но "не ввязывающимся" в спор то же наверное интересно (хоть отчасти)


Человек который "вбрасывает" и при этом недвусмысленно пишет "обсуждать что либо с вами глупая трата времени"

1. Явный тролль
2. Нарушает п.5 п.6 этических правил форума раздела LIFE

Не хочет глупо время тратить  - пусть отдохнет , тем более предварительное устное предупреждение получил

А невнимательным предлагаю обратить внимание на первую строку нулевого поста всех фантветок "обсудить литературные и кинопроизведения в жанре фантастики"

Здесь именно обсуждают , человек который не хочет этого делать принципиально, непонятно вообще как здесь оказался )
Тем более до второй строки нулевого поста видимо добраться не смог , ибо вопрошает " Это делает из развлекательного чтива - Литературу?"

я сожалею что не могу принять участие в вашем  разговоре ( т.к. я воспринял Дюну в момент прочтения просто как очередной рассказ , как описание фант мира ) , да и помню её неважно.
Но давайте поговорим о том что я помню :
например : почему в Дюне не возникло на планетах перенаселения ?
Лекарства наверное есть , минимальные представления о гигиене есть.
Сколько времени была освоена каждая планета ? ( я помню в основном только Арракис и Дом Императора и ещё какая то планета для заключенных )

Насколько реалистично предполагать что лучшие бойцы - только фримены или заключенные , когда на бойцовские качества могли сильнее повлиять другие условия , например спектр излучения данной звезды ( это не шутка   ) или гравитация определенной планеты ?

(391) А почему оно там должно было возникнуть ? За несколько тысяч лет всего с момента колонизации самых старых планет ?

Тем более планет много , а Гильдия организует достаточно массовые перевозки .

Ну и есть ряд планет на которых даже при современной медицине и геронтологических свойствах спайса условия очень не сахар . На той же Салузе-секундус , до совершеннолетия доживал только каждый четвертый . Выжившие становились сардукарами - отбор типа.

Фримены не лучшие бойцы , их сила в том что они в массе хорошие воины (воин<>боец), причем фанатичные и фаталистичные (миссионария протектива поработала) .

Хороший фримен  именно как боец , не имел шансов против скажем Пола , обучением которого занимались такие монстры как Айдахо и Хелек . Но и мастера с Гинаца и такие самородки как Гурни Хелек - штучный товар , армию из них не создашь

А Антиглобалисты в мире Дюны есть ?

(392) Ну, фримены сардаукаров клали в рукопашке...

Вообще история вселенной Дюны охватывает промежуток в 15 тысяч лет примерно .

Действие первого романа происходит в 10191-10193 гг. н.э (примерно 7-8 тысяч лет с момента Бутлерианкого Джихада ) и начала массового расселения и колонизации .

Потом 3.5 тысячи лет "под пятой" Бога-императора .
А последние два романа примерно 1.5 тысячи лет после смерти Бога-императора - значительная часть людей возвращается из Рассеяния

(395) Последние книги про Дюну, мне как-то не очень понравились.

(394) дык и Сардукары фрименов то же . Сами фримены оценивали сардукаров "как очень хороших бойцов"

Просто

1. Сардукары уже подобленились , ибо типа гвардия и понты . время выживания на Салузе было в прошлом
2. Условия на Аракисе более привычны Сардукарам

Кстати Стилгар во 2 и 3 романе очень озабочен что бы фримены не повторили путь сардукаров , что подбрасывает косвенно огонька джихаду

(396) Моя любимая "Еретики" ибо там супер персонаж (по всем понятиям) Майлз Тег ))

>Идеально приспособленное для жизни в пустыне

они уже 4 000 лет там сидят. и не имеют никакого влияния за ее территорией... да и внутри бы не имели. если пустыня эта реально была бы кому-то нужна

>вот если пустыня будет от полюса до полюса ...

есть марс. никаких червей не наблюдается. даже жизнь под вопросом

хотя фотки иногда - отвал башки:

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1207796442/60

(399) Дык и фримены не имели , потребовался Муад-диб ))

(400) в космоветку пожалуйста

(401) ой вэй... это очередной "исход из египта" очередного богоизбранного народа

(402) Некоторые аллюзии просматриваются , правда методики несколько другие . И что ?

+ приходит современный муад-диб. чем шантажировать будет? нефтью?

так в соседнем районе продадут

а отсылки к "протективе" свернувшей всем башню на религиозной почве - очередной бог из машины

>Некоторые аллюзии просматриваются

не некоторые, а те же самые...

эту же карту разыгрывали и нацисты и долбоверы и прочие

(404) Нефть не спайс , на спайс то как раз монополия . Правда потом (сильно позже уже после бога-императора) монополия была разрушена

>на спайс то как раз монополия

потому что спайса нет нигде-нигде. и без этих костылей нельзя летать

очень жизнеспособная конструкция

реальность более прозаична

огнестрельное оружие и порох (спайс) тоже был секретной вандервафлей которой ни у кого не было

через 60 лет огнестрел был во всех значимых армиях мира

(408) Угу , а кто спорит .
Но в дюне возникла супервундервафля в виде Лето II

(409) здравствуй бог из машины №3

>в космоветку пожалуйста

уж послал так послал...

(411) Ну извиняй ))

(410) Не бог из машины , ибо подведен фундамент , обоснование , есть логическая целостность , и исторические предпосылки .

В Детях Дюны (3 книге а не сериале) все рассматривается

>обоснование , есть логическая целостность

в стиле спайса?

крайне логично...

в реальности если бы один из вождей вякнул бы что я уничтожу весь спайс - его свои бы ночью и задушили бы. или соседи

(414) Нет в стиле квантовой неопределенности вероятностного будущего .

Ты что не читал дальше первого романа ?

>в реальности если бы один из вождей вякнул бы что я уничтожу весь спайс - его свои бы ночью и задушили бы. или соседи

Пол не вождь . Не простой вождь  он Муаддиб и пророк .
Если бы во времена становления ислама , кто то из вождей что нибудь вякнул против Мухаммеда ... )

(415) >Если бы во времена становления ислама , кто то из вождей что нибудь вякнул против Мухаммеда

полно таких было...

не зря же они уничтожали "еретические" версии Корана.

это только в церковных мифах - пришел монах в город, и "по щучьему велению" весь город начинает фанатично креститься

(416)  Я тоже думаю, что полно таких было.
       Просто Мухаммед ловчее с Ятаганом оказался.

(416) > полно таких было...

Ну дык "было да сплыло" , кого придушили , кого подкупили , кого убедили .

Ну а у Пола в рамках романа есть весомое преимущество - он таки квизацхадерах - штука редкая и чертовски могущественная ))

(418) дэус экс махина № N

Пустыня хороша тем, что с ней уже ничего хуже случиться не может. С ней уже все случилось. И люди которые там живут приспособились к таким условиям.

А еще типа сюжет..
типа челы.. цифилизация... унутре у них специальная лпч, где аккумулируется добро и зло. Если что-то зашкалит (выйдет за допустимые пределы, или дельта между добром и злом больше определенной) - чел или лопнет от святости или крындец от злости - как такая цифивлизация будет..? (про определения и измерения добра и зла - не дискутируем!)

(419)  И что ?

А я вот кстати Дюну не читал, но судя по обсуждению - стоило бы. В чьем переводе лучше читать?

(423) лучше без перевода

(423) Я рекомендую или (424) или Вязникова, Павла.

http://arrakisways.ru/vyazn.shtml

(424) Сильно сложный язык? А то у меня английский не сильно прокачан.

(427) У тебя есть шанс прокачаться )

(427) фантастика очень редко имеет сложный язык. Обычно проще среднего уровня. Но именно Дюну я не читал в оригинале, читал давно в переводе.

на андроиде (телефон, читалка) ставим fbreader, goldenDict и словари от abbyy. Очень удобно нажать в читалке на слово и получить перевод.

>фантастика очень редко имеет сложный язык. Обычно проще среднего уровня

я комикс читал в оригинале - Watchers. У меня мозг вспух... Т.к. диалоги написаны не книжным языком, а как на улице говорят

(430) И получаем перевод по типу, как описано в (426)? :))

(431) разговорный язык с разными жаргонизмами - нечто особенное. Лучше всё-таки учить язык на основе грамматически корректного материала (книги, аудиокниги на основе книг). Американцы также любят диалоги в сценариях таким языком писать.

(432) перевод вообще не получаем. Проясняем для себя отдельные слова, которые непонятны.

(426) Валяюсь под столом

"Мало было переводов, столь же достойных изобретенной фэнами издевательской премии "Одномуд" (присваивается за опечатки и ошибки и называется в честь прославленной опечатки "одномуд-вум", в девичестве "одному-двум")".

Фантастика частенько тяжелее с точки зрения языка - терминология, новые словообразования и т.п.

(435) придуманные втором слова - единственный минус фантастики, но слабенький. Ведь они в любой книге менее одного процента занимают, и их видно сразу же. Хоббиты и т.д.  То есть слово то это выучится, но в жизни не помешает никак. Потому что эти слова в контексте встречаются. И если в жизни человек захочет употреблять слово "хоббит" по отношению к людям маленького роста с (возможно) волосатыми пятками - это его святое право, и более того, если книга достаточно популярна, его поймут.

(436) придуманные автором...

(436) Кхм , попробуй в оригинале "Квантового вора" ))

(426)вычитал там анекдот
На Новый Год фримены обычно дарили друг другу ведро плевков.

(423) Ну классика , не факт что понравится но прочитать надо конечно .


Первый том - без вариантов лучший перевод Соколова
http://flibusta.net/b/193863

Остальные или Вязников или Биргер

Вязников лучше вычитан , прошел какую никакую редактуру , более хороший русский язык . Биргер - ближе к оригинальному тексту , меньше отсебятины .

Для первого знакомства наверное лучше Вязников , но лично мне Биргер больше нравится

А вот и полноценный трейлер Марсианина подоспел

https://www.youtube.com/watch?v=ej3ioOneTy8

Хмм... Снято - богато. И похоже у Деймона вполне себе получится нормальный Уоттни )

А "продолжения" Дюны читал кто-нибудь?
Я как-то про какой-то дом читал - вроде ничего, пошло.
Накачал всё, что есть, думаю приняться за Батлерианского нашего Джихада, так сказать.

(442) Читал несколько . Лучше бы не читал ))

Мало того что написано слабо , но и просто вступают в противоречие с миром "Хроник Дюны" , отсебятина полнейшая

Гоу тестироваться!
))
<center><img src="http://arrakisways.ru/test/img/mentat.jpg"; width="300" height="120" border="0" alt="ментат!"><br><b>Вы ментат!</b><br>Пройти тест "<a href="http://www.arrakisways.ru/test/">;Кто вы в мире Дюны?</a>". <br></center>

http://arrakisways.ru/test/

http://arrakisways.ru/test/img/mentat.jpg

Далеко не поклонник этого автора , но знаю таковые здесь есть

Виталий Зыков "Власть силы" 5-й роман из цикла "Дорога домой" про безымянного раба
http://fantasy-worlds.org/lib/id23491/

Валяясь вчера в сквере на м.Новокосино зачитал "Пришествие Хиспа" (хисп=псих). Попаданец. ясен пень сильнее и умнее местных. Прекрасная молодая эльфийка. ну и все прочее (в т.ч. рояли в кустах). Но ниче так, зачитать на один раз в трамвае можно - мозги ваще не напрягаются...

Объявлены лауреаты премии Хьюго-2015

Сенсация!!! Впервые в истории премии лучшим романом признано произведение китайского писателя . "The three-body problem" Цысина Лю . У нас пока не переведено и даже не в планах издательств . Но энтузиасты потихоньку работают )) По тем отрывкам что мне попадались - алмазно-твердая научная фантастика . На уровне "Ложной слепоты" . но стилистически ближе к "Анафему"

За лучшую повесть и лучший рассказ премии не вручались, хотя номинации были , видимо шедевров не попалось (типа некому вручать)

Фантастическим фильмом года признаны "Стражи галактики" , "Грань будущего" 2-я , "Интерстеллар" 3-й

блин.. Интелстеллар - помню про что.
Грань будущего - смотрел, но уже не помню...

Том Круз в главной роли охотится на жуков...

(450)Грань будущего вполне такой фильмец, посмотреть очень даже можно. Хотя конечно звезд с неба не хватает.

Интерстеллар это вообще тупой и скучный фильм, ни смысла, ни драйва, ни спецэффектов.

(452) просто тебя неожиданно поставили лицом к лицу с современной физикой, а ты оказался не готов к этому ;)

Наконец-то вышла на русском языке книга Леонарда Сасскинда "Битва при черной дыре" (The Black Hole War)

- хроника двадцатилетней дискуссии автора со Стивеном Хокингом на тему одного единственного мысленного эксперимента о судьбе информации, попадающей за горизонт событий черной дыры, от разрешения которого зависела судьба чуть ли не всей научной картины мира.

плакал от одного названия...

В 2004 году Хокинг признал свою ошибку!

(453)Где там физика? Там полное отсутствие смысла как такового, и ноль физики.

(456) В упоминаемой книге или в "Интерстелларе" ?

(457)В фильме разумеется.
Книгу не читал, но учитывая кто автор, думаю с физикой там все в порядке.

(451) Кхм , а почему не "Ктулху охотится за Томом Крузом" ?)

(458) Очень интересно увидеть вменяемые расчеты , опровергающие физику в Интерстелларе , а не на уровне "Это бред , так не бывает"

Ким Торн кстати то же спорил с Хокингом , и спор выиграл . Спор касался возможности наличия внутри черной дыры точечной сингулярности . Хокинг считал что она возможна , расчеты Торна показывали что нет , и сингулярность ЧД формируется пределом сферы Шварцильда . В результате научной дискуссии  в которой так же принимали участие ведущие астрофизики в расчетах Хокинга была обнаружена неточность и он признал свое поражение .

Кстати книга Кип Торн: "Интерстеллар. Наука за кадром" на днях выходит из печати

http://img2.labirint.ru/books/475340/scrn_big_01.jpg

(449) "Фантастическим фильмом года признаны "Стражи галактики" , "Грань будущего" 2-я , "Интерстеллар" 3-й"

Это пиз~!@ц, товарищи.

В Интерстелларе ни грамма здравого смысла. Это даже не фантастика, это фэнтези для гуманитариев.

Стражи Галактики - комикс. Комикс!
Единственное годное - Грань будущего, но и там с логикой сухо и глухо.

Почему, сцуко, в бородатых 70-80 сняли трилогию Чужих, фантастика на запредельном уровне, к которой никак не подкопаться с точки зрения здравого смысла. Никак. Ноль. Все логично и понятно. Как они этого добивались? Я вам скажу - как.

Пипл бы не схавал.

Если бы Матка в Чужих2 не сидела бы в гнезде, а полезла бы в гущу боя, как Альфа в Гранях - народ бы этого не понял.

(463) С логикой в Грани порядок . И в профильной ветке по фильму да и здесь это обсуждалось широко . Как в прочем и с физикой и смыслом в Интерстелларе .

(463) Что имеешь против жанра комиксов ? По ним частенько очень нефиговые фильмы выходят . Хотя отстоя то же хватает , причем высокобюджетного

(464) Альфа не матка . "матка" таки Омега и она как раз сидела в гнезде "и заманивала" .

Типа пересмотри , ибо видимо половину фильма не понял , а что понял уже забыл ))

(466) Я не сказал, что Альфа - матка. Я сказал - что Альфе не имеет смысла появляться на поле боя.

(465) Кроме Хранителей чето не припомню ничего.

(467) Пересмотри . Альфа должна быть на поле боя ибо именно по ней точка бифуркации фиксируется , а бои это "ключевые моменты" . Альфа - физический носитель чекпойнта

(447) На озоне 2-й том толкают

(469) Я смотрел 2 раза, не напрягай меня.

(471) Количество в качество просмотра не перешло ))

(469) Если физика отката для Альфы такая же, как и для главгероя, а именно - только он (а не его солдаты) помнит прошлый слепок - ему на поле боя делать нечего.
1) Солдаты Альфы разделывают под орех людей.
2) Альфу может самоубиваться сам.

Ну и самый главный, очень главный контраргумент, который выносит все ваши аргументы, всевсевсе.

Танк.

(468)  Навскидку

Город грехов
Темный рыцарь
Люди в черном
Железный человек (первые два фильма очень неплохи)
Блейд
Хеллбой (очень стильно)
Да та же Грань будущего или Обливион

Спасибо создателям Чужих2, за то, что они поле боя разместили внутри комплекса-базы.

Интерстеллар. Цитирую вики:


Купер пересекает горизонт событий и падает в чёрную дыру. Он катапультируется из разрушающегося челнока, и через некоторое время его падение замедляется. Купер попадает в странное место, напоминающее развёртку многомерного куба на трёхмерное пространство, и из-за книжных полок видит юную Мёрф и события, предшествовавшие его отлёту. Теперь он, конечно, хотел бы предотвратить его. Он пытается докричаться до себя-прошлого и дочери, но вскоре в отчаянии понимает, что его никто не видит и не слышит. Случайно он обнаруживает, что может подавать гравитационные сигналы, воздействуя на книги на полке, пыль на полу комнаты. Здесь Купер осознает, что он и есть тот самый «призрак».

Неожиданно по радиосвязи с Купером связывается ТАРС, который сообщает, что они попали в пятимерное пространство. Купер понимает, что таинственная сверхцивилизация — это человечество из будущего, преодолевшее границы пространства-времени и теперь помогающее самому себе в прошлом. Кроме того, внутри чёрной дыры робот собрал уникальные научные данные о квантовой сингулярности, и теперь необходимо передать их на Землю. Купер использует гравитационную аномалию, влияя на положение секундной стрелки часов, оставленных дочери много лет назад, и кодирует данные с помощью азбуки Морзе.


ШЛАК.

(474) Спокойно себе сбивали самолеты , обладали ракетным и энергетическим оружием на биооснове . Танки точно так же бы выносились

(477) И что ?

Почитай "Гиперпространство" Митио Каку

(478) Танк - это вам не дюралюминиевая жестянка.
Но, конечно, Грани будущего будут по логичнее Звездного десанта.

(475)
Город грехов - не смотрел
Темный рыцарь - не смотрел
Люди в черном - годно, но это не фантастика
Железный человек (первые два фильма очень неплохи) - мультфильм-сказка
Блейд - годно, нормально, отлично.
Хеллбой (очень стильно) - сказка
Да та же Грань будущего или Обливион. - нормальная фантастика.

Я не говорю, что Грани будущего - УГ. Но я говорю, что Грани будущего - это точно не топ фантастики. Другое дело, что все остальное - еще суко хуже.

На месте Хьюго-2015 я бы вообще не присуждал никаких премий с ремаркой "Достойных не было"

(481) >Люди в черном - годно, но это не фантастика

Кхм , а что это ? Викторианская мелодрамма ?

Неблагодарное это дело снимать открытые рукопашные бои инопланетян с человеками, когда в природе есть тяжелая техника. Всегда найдется зануда с танками.

(484) Треш-комедия. Стеб над жанром фантастики.

(486) Стеб над жанром в общем то и относится к жанру .

И собственно фантастика включает в семя такие глобальные направления как научная фантастика , гуманитарная (мягкая) фантастика , фэнтези , мистика

(487) Простите, я говорил о научной фантастике.

(488) Ну не научная фантстика это точно . Что в общем хуже не делает . "Властелин колец" (и книга и фильм) то же не научная фантастика , однако ж ...

Еще фильмы по комиксам (не все фантастика)- достаточно неплохие

Пипец
РЭД
Небесный капитан и мир будущего
Хранитили (уже здесь назывались)
Олдбой (корейский - шедевр)
Ворон (который с Брэндоном Ли)
Константин (мистика и добротная)


А вот кстати на трекерах появились в хорошем качестве Мстители - эра Альтрона - скачал , досмотреть не смог ничем не замутненная фигня , правда с шикарнейшим визуалом . К Желчелу даже близко не стоит

(475),(490) Бэтмены не? Как Нолана, так и Бертона.

(490) Что из фильмов по комиксам достойно топа фантастики? По твоему мнению.

(491) А "Темный рыцарь" я назвал - и про Бетмена и от Нолана ))

(490) Посмотрел трейлер Мстители - рукалицо. Смотреть не буду.

Самое. Страшное то. Что они снимают ЭТО с серьезным лицом. Мрак.

(492) Велик ли ТОП ? В десятку ? или в "двадцатьпятку" ?

(493) Ой, да. Но там все три штуки стоящие. Ну и Бертон.

(495) Пусть десятка.

Ладно, я вас покину.
И оставлю это здесь.
http://www.youtube.com/watch?v=1X7aaUf5Fjw

А завтра я их посмотрю снова :-)

p.s. Так то в Хранителях 100500 нестыковок со здравым смыслом, НО, они этого и не скрывают :-)

(497) В моей субъективной "десятке" ни одного

Десять фантастических фильмов которые в настоящее время я считаю лучшими

1. "Чужие-2" - Кэмерон
2. "Начало" - Кристофер Нолан
3. "Бегущий по лезвию" - Ридли Скотта
4. "Бездна" - Кэмерон
5. "Матрица" (первая)
6. "Терминатор-2" -  Кэмерон
7. "Хищник-1"
8. "Аватар" - Кэмерон
9  "Интерстеллар" Нолан
10 "Пятый элемент" Бессон

А вот в 25-ку - Грань будущего , Люди в черном , Хранители - попали бы

9  "Интерстеллар" Нолан
10 "Пятый элемент" Бессон

Жесть жесть.

2. "Начало" - Кристофер Нолан

Не знаю, не смотрел, но сомневаюсь.

Где же в этом топе:
Парк юрского периода
Двухсотлетний человек
Нечто (старое)

Жесть жесть это План 9 из открытого космоса или Asylum-овские шедевры в личном топе. А интерстеллар и 5 элемент это нормально.

(502) Парк ЮП - в конце второго десятка . Нечто в конце третьего или начале четвертого
(501) "Не читал но осуждаю" (с) ? ))

(504)  "Не читал но осуждаю" (с) ? ))

Ну я думаю, это будет хрень. Но посмотрю и отпишусь.

Враг государства еще вспомнил.

Надо свой список составить

(500) А что с пятым то элементом не так ? О_О

Великолепный буффонадный сюр , с отличными актерами, классной музыкой . Визуал до сих пор смотрится хорошо, экшн и динамика присутствует .

Юмор на месте
- Я говорю только на двух языках: на обычном и на неприличном.
- -Ааа, я и забыл, что ты предпочел кошку подружке - Кошка хотя бы домой приходит каждый день.


-К Земле несется огненный шар, диаметром 1200 миль, и мы не знаем как его остановить.
-Сколько у нас времени.
-1 час 57 минут, если скорость не изменится.
-Через 2 часа перезвоню.



Чисто стилистически Стражи галактики немало у пятого элемента позаимствовали .

(505)
Хренью это не будет никак. Это уже объективно не хрень. Максимум - тебе не понравится.
imdb:
Top 250 Movies #14 | Won 4 Oscars. Another 158 wins & 172 nominations
Ratings: 8,8/10 from 1 283 370 users

(505) Имей ввиду . "Начало" нужно смотреть дважды и внимательно, там огромная куча моментов, моментиков и намеков которые при первом просмотре просто ускользают .

(507) И да , по мнению некоторых фильм взявший четыре оскара , имеющий рейтинг 8.8 и 14 место IMDB в списке фильмов всех времен - дерьмо по определению ))

(507) И чо ?)

У Интерстеллара Ratings: 8,7/10 from 704 804 users , Top 250 Movies #29 - но хренью и дерьмом  его кое кто считает ))

(509) Это они зря так считают, как мне кажется.

По аналогии сразу вспоминается про Аватар с баша:

Из наблюдения за одним из форумов:
— 200 страниц обсуждения,
— приведены ссылки на:

    выписку из устава ООН,
    сочинения Бенито Муссолини,
    материалы Нюрнбергского Процесса,
    учебник «Природоведение» за 5 класс
    вузовский учебник по квантовой механике
    План «Барбаросса» (на немецком языке)
    Алиса в Стране Чудес
    Наставление по боевому применению вертолета Ми-24

и всё для того, чтобы доказать, что «Аватар» - пустышка, и совершенно не стоит обсуждения

(510) Да я то же думаю что зря .
И конечно субъективное мнение никто не запрещает , но опять же "мне не понравилось" <> "остой" .

Конкретным зрителем (читателем) может быть не понято , не принято , противоречить моральным убеждениям , быть не в его вкусе - всякое может быть .

На собсвенно уровень произведеия это никак не влияет ))

(511) Про Интерстеллар - еще больше. Причем в основном давят на "не научность" при этом "давильщики" не могут отличить пропеллер от импеллера , не знают что такое предел Роша , и представления не имеют что физика вращающихся ЧД в корне отличается от физики статичных ЧД , с сверхмассивные ЧД кроме того имеют кучу специфических свойств

вернулся из отпуска и не опоздал с тыщей в прошлой ветке. нуфнуф просто ребенок по сравнению со мной

(514) Две недели почитай там висел пост 999 , думал - ну тыкнет кто нибудь тысячу или нет ))

(513)Проблема интерстеллара именно с логикой.
Даже если это фантастика, тем не менее действия должны как то подчиняться логике, иметь логические обоснования.

В интерстелларе все действия персонажей нелогичны, а все попытки логической мотивации действий явно притянуты за уши и неправдоподобны.

(501) А мне понравился. Неплохой фильм.

(517) +1. Вообще, в фильмах последних лет само наличие в главной роли ДиКаприо - показатель того, что фильм как минимум достоин просмотра. А "Начало" - это ДиКаприо + Нолан, хехе.

5 элемент прекрасен

олдман + вилис + визуал от готье

хладнокровный убийца сразу бы спросил для чего эта красная кнопка

(515) Так у меня и отпуск был 2 недели.
Приятно, что есть в мире постоянство. Раз в месяц - ср@ч по Интерстеллару. Раз в полгода - ср@ч по Дюне. Разбавить попаданцами; смешать, но не взбалтывать

а вот фантастическая четверка новая - это ппц...

сей комикс и так мыслью не блистал... а тут совсем все плохо

я в первый раз в жизни был один(!!) в кинозале

(516) Ну блин , разбери , найди действительно серьезные не стыковки .

Если ты не понял логику , это вовсе не означает её отсутствие

(518) Да в Начале вообще актерский состав офигеннейший .

(521) По Олдям и Уоттсу срачи то же регулярны ) Не забыть приправу в виде стимпанка , киберпанка и прочих панков ))

Лучше чем "Отроки во вселенной" - нет, не было и не будет!!! ;-)

(526) Э! Алису не трогай!

(527) так я ж - про фантастику! При чем здесь Алиса?

(526) О да ... Плафоны ламп на космическом корабле из пластиковых тазиков для полоскания белья особенно втыкают ))

Ну а если кроме шуток - один из лучших наших фантастических фильмов

еще в какойм то нашем фильме (Найя? чтото там такое было) - помню инопалнетная музыка зацепила, что-то совершенно необычное звучало...

(528) А что, Гостья - не фантастика? О_о
Наверное, это фильм о буднях асфальтоукладчиц...

(528) Машина времени несомненно сугубый реализм ))

(529) "..а мужики-то не знают!" ;-)

(530) Композитор - Алексей Рыбников - мелодический гений без вариантов .
Но музыка к "Большому космическому путешествию" ИМХО круче

http://www.youtube.com/watch?v=17KkX0lpHOo

Еще оттуда

http://www.youtube.com/watch?v=Y-6cEklj71k

Его музыка из фильма "Полет с космонавтом"

http://www.youtube.com/watch?v=1CQZZ7I9ffI

А это из Терний

http://www.youtube.com/watch?v=jqVW9cmvmEM

Точно! Тернии.... Я голову ломаю, сижу...

музыка классная, но не то все...
там было типа толпень на трубах играла

(538) Вот космическая мелодия из Терний

http://www.youtube.com/watch?v=cnZ2l6srZ_g

Есть еще шикарная мелоди "Поиск" из Терний , но на ютубе не нашел (в сборнике на диске у меня есть)

В свое время покупал CD-диск который так и называется "Рыбников - музыка Космоса"

Шикарнейшие вещи есть

Вот эта мне очень нравится из "Большого космического путешествия"

http://www.youtube.com/watch?v=-WnySioBTvw

"Чернии" главное в переиздании не смотреть - там похерили и половину музыки и звук

(541) А что было переиздание ? Когда ?

Ну так ...  Снимать фантастику у нас разучились , осталось только херить старую классику (

(542) было...

как раз "Поиск" и ключевую сцену встречи Нии и посла в коридоре и похерили

(543) Блин ... Казлы , инече и не скажешь . И нафига спрашивется ...

Вот "Поиск"

https://yadi.sk/d/F2IPkz0-idLey

(539) нет, все не то..
там типа по визуальному ряду стоит толпень в каких-то балахонах и на таких больших трубах играет что-то атоническо-какофоническое. но при этом блин музыка! очень необычно...
то есть вообщем это не музфкальная тема кака-ято в фильме, а маленький кусочек

зы Рыбников и Артемьев - гении музыки к нашему кино

Блин, у нас сейчас наш кинематограф не сможет снять даже на уровне вот эти советских фильмов про детский космос.
Позорище...
Вроде и компы есть, чтобы компьютерную графику рисовать, а снять не могут

(548) у кого компы есть и кто снять может?

для фантастики нужны тех. спецы, а их нет

(549) о чем базарить, если впереди стоит бабло?

(549) Какие тех.спецы? Можно поподробнее? Каких таких технологий у нас нет, чтобы снять на уровне "район №9", который сняли на сдачу от обеденных денег?

(551) У нас нет талантливых режисеров и сценаристов

(550) А в голивуде не бабло что -ли?

(546) Скачай и поищи в этой раздаче .
Это неофициальный скор к Терниям (официальный не издавался вообще)

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4025163

Надергано из разных источников , качество мягко говоря "всякое" , но автор раздачи утверждает что там вся музыка к фильму в том или ином виде

(554) понял, спсб

(553) озадачил, блин...

(555) Если найдешь - озвучь название пожалста

Хотя вру , официальный скор издавался , но уже к переизданию .

И "Поиска" там нет , но например есть "Маски" которых вообще больше нет нигде . Надо бы скачать и заслушать

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3025084

(557) если найду

не нашел...
может это вообще не из этого фильма...

(560) Вполне может быть

(523)Ну, по поводу нестыковок -
Нехилые технологии, человекоподбные роботы которые могут вполне адекватно общаться.
И при этом, для межзвездного перелета им потребовался пилот!!!
Ну ладно бы там для принятия каких то глобальных решений. Нифига подобного, -без этого пилота корабль блин не состыкуется.
Т.е эта хрень способна преодолевать миллиарды километров в автоматическом режиме, а вот блин состыковаться со своей же станцией без пилота ну никак.


Далее - какого хрена они послали каких то людишек для анализа планет? Неужто на таком уровне развития сложно было отправить автоматическую станцию для анализа?


Ну ладно, хрен с ним.
Вы представьте вот - отправили вы за миллиарды световых лет зонды, не важно с людьми или без, и вам нужно получить данные о пригодности планеты. Какие это данные?
Температура, тяготение, газовый состав... короче туева хуча характеристик должна быть.
Зато в фильме - приходит сообщение в стиле " ну тут вроде как жить можно, айда сюда" и никаких техданных.

В начале фильма на земле дует какой то ветер, и все в панике
В итоге фильма - хэппиэнд.
Человечество строит какую то хрень где-то в районе марса, живет радостно и припеваючи.
Возникает вопрос - а какого хрена они не построли ее раньше?
Если им неплохо живется на космической станции, то чего ж они тогда ветра так боялись?


В общем логики ноль.

(562) Каким бы не был бы крутым автомат , в экстремальных и нестандартных ситуациях всегда рулит человек , особенно когда даже  в приближении нельзя промоделировать чего стоит ожидать .

А самое оптимальное сочетание - совместная работа человека и машины . что и было реализовано .

Кстати из чего следовало что в стандартных условиях тамошние роботы не могли осуществить стыковку ?

>Зато в фильме - приходит сообщение в стиле " ну тут вроде как жить можно, айда сюда" и никаких техданных.

Базовые данные о составе атмосферы и всему прочему были получены , остальные планеты потенциально не пригодные для колонизации и не рассматривались , и в фильме нам их естественно не показали

>Человечество строит какую то хрень где-то в районе марса, живет радостно и припеваючи.
Возникает вопрос - а какого хрена они не построли ее раньше?

Вообще то в районе Сатурна , хотя не исключено что на орбитах Марса и Юпитера то же были города колонии .
Раньше не строили , ибо ракеты и формула Циолковского . А начали строить ибо Мерф разрулила проблему квантовой гравитации , и выход в космос стал стоить условно говоря копейки , и появилась возможность массовой эвакуации .

Об этом прямым текстом говорит профессор Бренд в начале фильма , да и в конце  Купа информируют об этом .

Рекомендую таки фильм посмотреть , а не строить свое мнение по отзывам в инете

(563)Да в экстремальных ситуациях когда нужно принять нетривиальное решение человек рулит.
Но блин сравнить банальную стыковку на автомате - чистая математика, и реакция в миллисекунды, или человек будет рулить - смотреть данные с той же автоматики и долго над ними думать.

К тому же пилот - атмосферный летчик, а тут совсем другое поведение, и управление.


Базовые данные о составе атмосферы и всему прочему были получены  - а какого же они хрена тогда прилетели на первую планету, не зная что там такие волны? К слову сказать - ну фиг с ними  с волнами. А может там где-то вполне нормальные места есть. Они ее даже не удосужились осмотреть.

Чем им мешала формула циолковского, и нахрена им квантовая гравитация?
Ну если они построили базу на орбите сатурна, кто мешал им строить базу на поверхности земли? Или луны, или в океане.

(561) но из нашего - примерно того же времени.

(564) В фильие мы видели три стыковки

1. Первая стыковка с Эндюрансом - проходила штатно , практически на автомате . Куп выполнял контролирующие функции . Часть операция делалась вручную под машинным контролем , очень вероятно с целью "прокачать" экипаж , пока еще не в экстремальных условиях . Опять же говорится что до этого пробовали только на тренажерах . Первая настоящая стыковка - бал к экспериенсу

2. Стыковка Манна - скоростная , без предварительных расчетов , собственно сближение выполнялось на автомате , ибо Манн имеет только базовые пилотские навыки , последняя фаза ыполнялас в ручную , по причине дистанционной блокировки автоматики

3. Аварийная стыковка Купа . Такое мог сделать только человек . Явная аллюзия на знаменитую в узких кругах ситуацию с Нейлом Армстронгом во время его полета на Джемини-8 (67 оборотов об этом явно говорят)

(564) > какого же они хрена тогда прилетели на первую планету, не зная что там такие волны

А какая прямая связь с составом атмосферы ? Необходимо еще и количество воды знать . Имеются так же факторы длительности нахождения планеты на этой орбите , дистанционное зондирование невозможно из за временного лага , сигнал об успешной посадке Миллер получен - какие собственно основания ?

>Чем им мешала формула циолковского, и нахрена им квантовая гравитация?

Ууу батенька , если вы задаете подобные вопросы , такие фильмы точно не для вас , извините .

>Ну если они построили базу на орбите сатурна, кто мешал им строить базу на поверхности земли

На поверхности Земли - глобальные пылевые бури и возникший необратимый парниковый эффект , не факт что к этому времени вообще океаны остались , а если метангидраты пошли в атмосферу , то Земля вполне себе могла стать Венерой-2 . Ну а на Луне базы вполне себе могли быть , с чего ты взял что их не было ?

http://lenta.ru/articles/2015/08/25/smotritel/

>На поверхности Земли - глобальные пылевые бури и возникший необратимый парниковый эффект

зеленая кукуруза в рост стоит и воды полно

(569) там вроде пыль была следствием, а не причиной. Растения вымирали от какой-то бактерии, кукуруза была на очереди

или грибка

Что-то вспомнился "Аватар".. наверное, в ближайшие выходные посмотрю повторно.
Фантазия зело буйная, но местами интересна :)

от бактерии?
грибка?
День триффидов 2 сезон!
сценаристы - лохи - такую классную сюжетную линию пропустили!

(570) да хрен с ним... просто странно видеть кучу пыли дома - это с какой силой должен он дуть чтобы через щели вдувать столько пыли и поля кукурузы стоящей по стойке смирно

(569) Сотню лет назад до возврата Купера

"Аватар" хороший фильм.
Но мне больше "Звездные Войны" понравились.
Люблю фильмы где много гуманоидов.

(570) Какая проблема сделать герметичную теплицу со стерильными условиями? Где все бактерии будут под контролем. Как при производстсве микросхем, чистая комната в которую даже не пускают бабу если у неё месячные или насморк

(566) "Явная аллюзия на знаменитую в узких кругах ситуацию с Нейлом Армстронгом "

Ну а почему бы не аллюзия на стыковку Джанибекова к Салюту-7? Мертвая обесточенная станция которая тоже вращалась. Обесточенная, Карл! Да Амрстронг просто лох, хотя конечно катапультирование в последние доли секунды тоже круть, хотя может это тупо совпадение, тупо воезло

(577)
тогда фильм снимать не о чем!

(579) ну это отмазка для любой глупости в сценарии.
Я считаю что тема с кукрузой самая тупая ошибка Интерстеллера. Ладно там всякие вопрос с червоточиной и т.д это все сложно и наука ведь об этом ничерта не знает на самом деле. Но так лажанутся с главное причиной всего фильма, ну не тянет это на глоабальный армагедец, с необходимостью сваливания с планеты хрен знает куда, точнее в никуда

мухтара не смотрел?
там эпизод есть, как эксперта приглашают сниматься в фильме...
и вот она возвращается в печали -  я думала они не знают, как надо, а они и не хотят знать...

(578) Есть фундаментальные отличия

1. Обороты не те
2. Не требовалось принимать решения мгновенно
3. Таки была возможность повторить попытку

Но Джанибеков то же немерянно крут ))

(577) Пока не закрыли Вики почитай про парниковый эффект и метангидратное ружье . На поверхности Венеры 400 градусов и 100 атмосфер давления , Земля при ряде факторов может повторить такие условия

(583) соглашусь кроме 3-го пункта. Если бы он врезался или зацепился за порт причаливания, то сдохли бы они там на орбите вместе с Савиных.

(584) Причем тут Венера? В фильме явно видно что с атмоферой все нормально, воды полно (на Венере водорода нету вообще). Причем тут парниковый эффект? Люди ходят без скафандров значит атмосфера не сильно отличается от сегодняшней

(585) Ну если БЫ , то да

(585) Это пока. Пока Куп не улетел . Но в общем то рассказывается к чему дело идет постепенно . Не забываем что с момента начала экокатастрофы до отлета Купа прошло порядка 10 с небольшим лет , с момента отлета Купа прошло минимум 93 года - разница почти в порядок

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/08/695f8cc8829950d093d7358b4f08d6ee.jpg