Народ стал часто сталкиваться с вопросами:  отъема мест общественного пользования или просто перегораживанием таковых. Все просто: нет закона об общественных местах пользования, не подлежащих приватизации, продаже, отгораживанию и частному использованию - отсюда и проблемы, в век частной собственности и приватизации в предела территориально-муниципального образования и субъекта федерации. А случаи то там то сям все чаще и чаще. Примеры: самовольное перегораживание- отгораживание проходов к рекам, озерам, водохранилищам, дорогам, общим колодцам и колонкам с водой,  проездам, паркам  и т.п. частниками без федерального закона.

Огораживать можно своё. Чужое или общественное огораживать нельзя. Это уже присвоение/кража. Зачем нужен какой-то новый закон, если всё уже есть в конституции и УК?

Хирургу снится чья-то грыжа,
Зубному технику — десна.
Проктолог ночи коротает
Без сна...

"А случаи то там то сям все чаще и чаще"

Юридические коллизии обычно упираются в буквальность. Она и движет юриспруденцией. Если ее нет,или что-то неконкретно, то и происходит кража. И возникает проблема с доказательной базой.

Что тебя побудило на эту тему?

Частые случаи перегораживания к той же Москвы- реки хотя бы в районе Звенигорода. От ж/д станции спустись к мосту в сторону Звенигорода, подойти просто порыбачить с этого берега уже нельзя - перегорожено. На Черном море уже полно случаев. Взять тоже Рыбинское водохранилище (Истра). Просто съезди  и посмотри. Все известно и ничего почти не меняется.

(6) вот на таком надо на рыбалку ездить

http://www.scava.ru/data/uploads/buldozer-caterpillar1.gif

Что интересно, что если есть дачные поселки вокруг озер и рек, то уже в порядке вещей стало еще и прокапывание своей . канализации в них и простое загрязнение. Зачем платить за вывоз фекальных отходов. Просто возьми статистику их вывоза и дома, там где нет общей канализации.

Я с благодарностью вспоминаю Петра 1. Когда он правил, в Питере никто не имел даже бросить мусор в Неву. Был специальный щтат наблюдателей - приказчиков. И не дай бог дворник смел мусор в Неву. Его тут же хватали и вели на приказчиков двор,  а там нещадно пороли, чтобы неповадно было. Для сведения в царской России часто дворники в городах приравнивались к участковым и блюстителям порядка. А воду тогда из Невы пили и развозили для питья по Питеру.

Ладно там еще частник с одного двухэтажного дома фекалии спускает. А то такие случаи: в деревне нет канализации. Но есть река или озеро рядом и вдруг там строят свинарник или коровник. Нетрудно догадаться куда моча и навоз течет. А потом и в самой деревне в грунтовые воды поступает, что воду из колодцев пить нельзя. А в тех же озерах народ потом ловит карпа с солитером внутри.

В моей памяти детства была в 70-х годах река Псел такая. Воду пили в деревне из реки. А сейчас грязная, местами перегороженая река. Но еще пока купаются жители. А литр чистой воды сейчас дороже литра бензина. А дальше будет еще дороже.

(11) Какие 70-ые? Тебе же тридцатник, в 70-ые тебя в проекте не было.

(11) Это где литр бензина по 4 рубля?

(9)Тяжелый случай.
"Для сведения в царской России часто дворники в городах приравнивались к участковым и блюстителям порядка."

Дворники в царской России не приравнивались к блюстителям порядка! Они ими были.
Дворник это управляющий дома или двора.

И разумеется дворник не подметал этот двор, для этого уборщики были.

(14) Ну не совсем. Все таки блюстители порядка - это городовые. А дворник просто имел свисток, которыми оповещали городовых о нарушителях общественного порядка.

а были еще старщие дворники. В современном мире это было что то типа директора маленькой управляющей компании. Вот ему уже подчинялись остальные дворники (которые улицу мели и за порядком смотрели), швейцары, ночные сторожа дома и т.п.

(9) ТОлько ты не забывай что тогда небыло отпусков, праздников, больничных. Был 1 выходной и рабочий день был далеко не 8 часов. Не говоря уж о том что пенсий тоже небыло.
Ты всё еще хочешь те времена?

P.S> Программистов тоже небыло

(15)Ну в переводе на современный тогдашний дворник это что то вроде управдома.
Т.е это больше менеджер чем работник. И прямой обязанности уборки территории у него не было.

Тут уж все зависело от размеров домохозяйства. В мелких домохозяйствах понятное дело штат был небольшой и дворнику(управленцу) приходилось самому выполнять работу, в т.ч подметать двор, убирать снег с крыш, следить за исправностью коммуникаций.

(13)Ты хотел сказать 2.5рубля?

(19) Я просто взял цену за 19 литров воды (в ростове в магазине по 80 рублей без тары)

да водичка в Ростове дорогая.

Взять ту же Москву. Какие там места общественного пользования? Москва-река, парки, дороги. А представь, что со временем это будет приватизировано и местами может быть перегорожено, сдано в аренду. Вопрос: ущемляются ли твои права как пользователя? Есть же и примеры сдачи больших территорий пока еще под закрытые мероприятия. Тот же парк 50-летияя Октября. Уже парк стал условно общественным. Или тебе ездить удобно по общей дороге на даче. А ее купил частник и раз-шлагбаум. Покупай парашют и летай на дачу.

(22) "Или тебе ездить удобно по общей дороге на даче. А ее купил частник и раз-шлагбаум."
И есть примеры такого? Или это "белоленточные" фантазии? ;)

(22) "не болтайте ерундой", тогда и ущемляться ничего не будет

в тайге места много, если посреди тайги шлагбаум поставить - медведи офигеют - зачем??

Вот и задачка. Имеет ли право частник купить дорогу около дач в свое личное пользование и поставить шлагбаум? ответ - имеет, так как законом это не запрещено. Но рассмотрим причинно - следственную связь: для чего куплена дорога? Ответ: чтобы создать дачникам трудности в эксплуатации дач. Дачи сразу упадут в цене и будут продаваться. Скупить через подставных лиц дачи и построить там, например склады. Или потом перепродать подороже. А дачник как рассуждает: трудности, значит надо здесь продать, а в другом месте купить. А все почему? Потому что нет закона об опрелении и статусе мест общественного пользования.

Еще примеры в Москве постоянно проблемы ( см. телевизор) с захватом внутри дворовых территорий строителями. Почему? Все просто: нет закона того же.

(25) Бросай курить траву

Пойду у РЖД купли себе пару см железной дороги и поставлю шлагбаум

(25) Ты уже подал заявление в прокуратуру?
А чего сидишь?

(28) а границы, границы хоть метрик где можно прикупить?

(30) Метр мало, бери ипотеку и меньше чем на 2,5 метра не соглашайся (ширина стандартной фуры)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/Shishkin%2C_Ivan_-_Morning_in_a_Pine_Forest.jpg/1920px-Shishkin%2C_Ivan_-_Morning_in_a_Pine_Forest.jpg

медведи ломают незаконно установленный шлагбаум утром в сосновом лесу

(0) мне кажется, да, места общественного пользования нужно определить более буквально и прописать ответственность за захват и загрязнение.

Пока 50 на 50, но еще не вечер.

Про экологию еще. Если сбрасывание фановых вод постоянно и не само очищаемо самим водоемом, то со временем тот же водоем становится сточной канавой фановых вод. Он дает вредные испарения, затхлый, удушливый воздух, и легочные, и онкологические болезни. Такой процесс ожидает нам известные моря. А если это перейдет в океаны, то воздух на земле будет просто отравлен тупыми людишками, которые и сами от этого будут вымирать массово.

(35) Ты всё ещё сидишь? А заяву кто писать будет? Сфигали ты время теряешь?

(35) пичалька

мы все умрем?

http://s6.pikabu.ru/post_img/2014/09/18/8/1411043348_813818148.jpg

проблема имеет место быть. сам наблюдаю, как исчезают переулки в частной застройке:  вначале в начале и в конце появляются ворота, потом переулок сужается до тропинки, и наконец, в лучшем случае остаются калитки и тропинка.

но все это легко решается приведением границ в соответствие с планами в БТИ. Насильственно, разумеется. Как и незаконно установленные гаражи и все тому подобное.

Ибо зaебали с платной рыбалкой в любой луже.

(39) мне кажется, тут скорее всего есть договор аренды участка. Без бумажки устраивать платный пляж или платную рыбалку себе дороже может обойтись.

(40) Если не ошибаюсь в законе прописано, что нельзя в естественных водоемах устраивать собственные угодья.

Теперь представь, что ты приватизировал квартиру в многоквартирном доме. А так как в доме проживает больше одной семьи он считается общественным. То есть проживает общество ТСЖ. Соответственно та же земля под домом по умолчанию должна быть местом общественного использования не подлежащая продаже, выкупу и другим махинациям. Если бы такой закон был, то никто бы и не пытался думать о скупке и перепродаже и др. А так как такого закона нет, это значит, что такие попытки возможны. И даже записывая землю за ТСЖ возможны махинации с перепиской земли на председателя ТСЖ и последующем его выходе из ТСЖ и возможной продаже земли. И вот приходит к тебе новый собственник земли и говорит ТСЖ: платите крутую аренду земли или разбирайте дом и убирайтесь с моей земли. И все.

Также развивается мысль, что купив клочок земли на шоссе некоторые собственники могут строить платные подземные переходы. Хочешь перейти на ту сторону дороги по безопасному переходу - плати.

(42)(43)

http://s011.radikal.ru/i318/1109/4d/0d65a5b66150.jpg

Я даже больше считаю, что в вопросах использования общественных мест пользования должна быть двойная - тройная перестраховка и защита.

А так даже если например ввели закон, а заинтересованное против  лицо в законодательстве ввело к нему ма-ленькую поправочку и закон перестал работать.