Имя: Пароль:
IT
IT-новости
Роскомнадзор заблокировал страницу Википедии, что может привести к полному блоку
, , ,
0 Волшебник
 
модератор
25.08.15
09:13
Запрещённая статья: Чарас (наркотическое_вещество)
http://izvestia.ru/news/590360

Подробнее о конфликте http://bit.ly/1POOzE0
216 Аллбан
 
25.08.15
11:32
(215) т.е. при пожаре на кухне, все жильцы квартиры сдохнут, так ведь
217 Локи-13
 
25.08.15
11:33
Не знаю из-за чего весь сыр бор...

Суд признал статью нарушающей закон.
Полномочное ведомство распорядилось удалить либо заблокировать.

Википедия зачем то использует https, и говорит "мы вообще из калифорнии и клали мы жирный болт на российские законы"

Кто прав я думаю очевидно.

Википедия подставляет всех пользователей провокационными статьями. 99ти% пользователей это наркота нафик не уперлась, зато для целевой аудитории это ценный источник информации.

Математика - ради 1% наркоманов, вики кидает 99% нормальных людей.
218 gigi789
 
25.08.15
11:35
(216) Да только не от иприта, а от акролеина
219 Garikk
 
25.08.15
11:35
ой ошибся с ипритом... фосген, не иприт

но в данном контексте не суть
220 Garikk
 
25.08.15
11:36
при температуре 330 градусов
221 gigi789
 
25.08.15
11:36
(218) который к стати тоже применялся в первой мировой
222 Волшебник
 
модератор
25.08.15
11:37
Garikk, предупреждение!
223 Garikk
 
25.08.15
11:38
(222) ссылку на вики раз уж тема такая https://ru.wikipedia.org/wiki/Фреоны
224 Аллбан
 
25.08.15
11:38
(220) Ну давайте подробно распишем механизм создания отравляющего газа, че купить с чем смешать как нагреть. и оставим, а когда какой то псих использует это в метро будем успокаивать себя что мы же это для образовательных целей сделали, мы за каждого психа не в ответе
225 Волшебник
 
модератор
25.08.15
11:42
(223) Вики — экстремистский ресурс. Не надо.
226 CaptanG
 
25.08.15
11:43
(225) Они еще возможно и нацизм пропагандируют https://ru.wikipedia.org/wiki/Национал-социализм
227 Garikk
 
25.08.15
11:44
(225) :) ладно, поаккуратней буду
(224) вообще это из описания техники безопасности при работе на холодильных машинах, и температура указана чтобы правильно выбирать инструменты работы. например курить нельзя.
228 gigi789
 
25.08.15
11:48
(224) Такому человеку хватит заехать на бензозаправку и  по дороге купить спичек.
229 CaptanG
 
25.08.15
11:58
(228) В США вон вообще огнеметы разрешены свободно.
230 fisher
 
25.08.15
11:59
Всё-таки есть тонкая грань между относительной доступностью информации и её популяризацией. С одной стороны, глупо запрещать химические формулы известных реакций и их упоминание в скучных статьях (которые широкие массы вряд ли будут читать и делать выводы), с другой - популяризировать информацию о легкости создания взрывчатых и опасных веществ в домашних условиях тоже нельзя.
Эффективнейший напалм-Б, например, вообще простейшим образом делается. И я рад, что не знал этого рецепта будучи школьником. Обязательно бы зафигачил, если бы он попался мне на глаза. Был бы от этого кому-то вред - неизвестно. Но шансы явно повышаются. Не должен каждый школьник натыкаться на поваренную книгу террориста, вбивая в поисковике невинный запрос.
231 Славен
 
25.08.15
12:00
(201) два тебе, грязная бомба это совсем другое.
(199) можно и так, только чтобы сделать такое тебе будут нужны куски уже имеющие критическую массу, иначе не сможешь ты достаточно сжать.
232 NcSteel
 
25.08.15
12:00
(226) Большая советская энциклопедия видимо тоже написана пособниками нацизма
233 Garikk
 
25.08.15
12:00
(230) я на эту книгу и без интернета наткнулся в своё время
234 Garikk
 
25.08.15
12:02
вообще я согласен с тем что нельзя детям свободного времени на подобные занятие оставлять
235 CaptanG
 
25.08.15
12:10
(230) так и сейчас не наткнется. Нужно знать половину ответа чтобы задать правильный вопрос. А иногда даже больше.
236 Oftan_Idy
 
25.08.15
12:12
Короче, закрывайте нафик Википедию, там все равно одно вранье. Каждый укурок может написать там все что угодно. Прочем ссылаясь на всякую желтизну.
Посмотрите тему "Война на украине 2014", это ж пипец, сплошные ссылки на укуренные УкроСМИ, никаких фактов, и это в зоне "ru", а не "укро".
Вообще надо запретить политические страницы на Вики, оставить только науку, и технику
237 fisher
 
25.08.15
12:13
(231) Не получится так. Никак не получится. Только направленным взрывом можно сблизить куски с такой скоростью, чтобы хоть сколько-то вещества успела охватить цепная реакция.
Причем не абы каким взрывом ни абы какой взрывчатки. Плутониевые бомбы в этом плане - вообще чудо враждебной техники.
(233) Дело в массовости. Уверен, что до сабжевой эпопеи куча народу и не знало, что такое Чарас. Я не знал, например. Если ставить конкретные цели, то запрещать бесполезно. Есть масса потенциально опасной общедоступной информации, которую запрещать глупо. Да и вообще любая информация потенциально полезна, поэтому должна быть доступна. Главное - не способствовать популяризации потенциально опасной информации и не расставлять на этом акценты, я считаю.
238 fisher
 
25.08.15
12:14
(237) + Если сдвигать недостаточно быстро, оно просто тупо расплавится всё нафиг и испарится.
239 Имхотеп
 
25.08.15
12:23
(236) На вики свет клином не сошелся. Есть аналоги более православные, но менее раскрученные. Которые вполне можно допилить в рамках импортозамещения)
240 fisher
 
25.08.15
12:23
(235) УЖЕ не наткнется. А когда-то на неё было легко наткнуться абсолютно случайно.
241 gigi789
 
25.08.15
12:31
(240) наберите как сделать наркотики дома в янедексе и то что было в википедии вам покажется пшиком.
242 Волшебник
 
модератор
25.08.15
12:31
(241) Нам не надо. Сам набери.
243 fisher
 
25.08.15
12:35
(241) Одно дело - целенаправленный поиск чего-то такого, и другое дело - когда ищешь рецепт борща, а попадаешь на рецепт чего-то гораздо более ядреного из подручных средств. Появляется элемент подстрекательства для склонных к этому в силу возраста или других причин людей.
244 gigi789
 
25.08.15
12:35
а про то что могут бывалые нарки которые у каждого подъезда валяются порассказать я ваще молчу
245 Волшебник
 
модератор
25.08.15
12:36
(243) Хотел приготовить борщ, а наткнулся на Чарас. Сварил, чо.
246 opty
 
25.08.15
12:36
Вот меня удивляет несколько - решение принял суд чуть ли ни какого то Нижнего Задрипуйска а закрывать собрались для всей России .

По логике для Задрипуйска и должны закрыть , пусть тамошние провы парятся
247 Волшебник
 
модератор
25.08.15
12:36
(244) У нашего подъезда нарки не валяются.
248 Волшебник
 
модератор
25.08.15
12:37
(246) А по твоему надо завалить Верховный суд РФ рассмотрением сомнительных страничек из интернета?
249 gigi789
 
25.08.15
12:38
(243) этож сколько раз по ссылки перейти нужно чтоб на эту чачу наткнутся.
250 Oftan_Idy
 
25.08.15
12:40
(246) Ну а как а пендосов бывает. Какой-нибудь задрищенский Бостонский суд вводят штрафы на французский банк, который сделал что-то невыгодное америке.
Там мало того, это решение еще и на весь мир исполняется. По таким решениям детей депутатов под левыми странами из под пальм  в трусах вытаскивают. Демократия же
252 opty
 
25.08.15
12:42
(248) Если собрались закрывать для всей страны , то подобный вопрос должен решать суд соответсвующей инстанции ИМХО
253 gigi789
 
25.08.15
12:42
(250) а зачем вы нас с ними ровняете??
254 Волшебник
 
модератор
25.08.15
12:43
(252) Если есть жалоба, подавай её в вышестоящий суд.
255 gigi789
 
25.08.15
12:51
(250) как у какого то писаки было если бы я хотел создать ад на земле то взял бы советские лагеря поставил туда немецких надсмотрщиков, а судил бы при помощи американского судьи.
256 gigi789
 
25.08.15
12:53
(255) вот только из всего перечисленного до сих существуют только американские судьи.
257 fisher
 
25.08.15
12:53
Чарас - вообще курам на смех. Любой школьник знает про наркотики и их основные разновидности. Хотя бы в рамках программы по борьбе с этой самой наркоманией. Каждый знает про коноплю. Какой в статье рецепт приготовления? Собрать индийскую коноплю? Офигеть как теперь наркопроизводство развернется. С такой-то общедоступной инфой.
На вики как раз полезная инфа, я считаю. Везде вон движуха неслабая насчет безопасности употребления марихуаны в частности, а в статье вот я впервые узнал, что употребление чараса (как наиболее концентрированной конопляной фигни) даже в самой Индии и Пакистане не считалось нормальным из-за побочных эффектов.
258 Волшебник
 
модератор
25.08.15
12:54
(257) Займись уже своей Украиной. Не лезь в нашу песочницу.
259 Славен
 
25.08.15
12:54
(257) там вполне написано было что с этой коноплей делать и когда
260 aka AMIGO
 
25.08.15
12:59
Мэйлру дает ссылку на "разблокирование" страницы вики:
"Статья «Википедии» о наркотике исключена из реестра запрещенных сайтов"
https://news.mail.ru/economics/23082074/?frommail=1
261 aka AMIGO
 
25.08.15
13:00
+260 недолго потребовалось времени, чтобы прийти к консенсусу, всего-то полдня :)
262 Oftan_Idy
 
25.08.15
13:00
(257) "Любой школьник знает про наркотики и их основные разновидности."

Я когда был счастливым советским школьником, не знал никаких наркотиков. Но как только пришли демократические Ельцины сразу в школе появились наркоманы и наркоторговцы
263 fisher
 
25.08.15
13:01
(258) Да вот никак отвыкнуть не могу до сих пор, что песочницы разные. Хотя после стольких усилий с обоих сторон даже моему маразму держаться осталось недолго, видимо.
264 Волшебник
 
модератор
25.08.15
13:01
(263) по-русски пишется "с обеих сторон". Учи русский.
265 Oftan_Idy
 
25.08.15
13:02
(263) Отвыкай. Теперь у вас там одна песочница с пендосами, и теперь они будут пИсать в вашу песочницу, а не как вы до этого в нашу
266 fisher
 
25.08.15
13:03
(264) Вот это правильно. Учиться никогда не поздно.
267 Волшебник
 
модератор
25.08.15
13:03
(265) Зачот
268 fisher
 
25.08.15
13:07
Ну, раз все советуете... И все такие уважаемые люди...
И хотите сами пИсаться в своей песочнице...
Где там твоя лопатка, модератор?
Выдай мне самобан.
А то я хохол слабовольный. Сам не удержусь.
269 rphosts
 
25.08.15
13:11
(260) т.е. наркота уже можно. Я знал!!!
270 aka AMIGO
 
25.08.15
13:12
(269) ты неправильно всё понимаешь! :)
разделяй инфу :)
сайт-можно, наркота-нельзя :)
271 romix
 
10.09.15
23:23
Есть разительное отличие между англоязычными и русскоязычными наркостатьями. Пример - статья Марихуана:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cannabis_(drug)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Марихуана

В российской версии тупо умалчивается об основных побочках.
Можно представить себе типичных российских школо-подростков, которые все это читают. А про побочки ничего и нет.
Думаю, что было бы правильно доработать русские статьи путем перевода с английского языка.

Также есть подозрение, что основные наркостатьи написаны без источников (от слова совсем), произвольные ссылки понатыкали постфактум от фонаря, для видимости, проверять их не будет никто. Я несколько ссылок проверил - не сходится ни одна.
272 romix
 
10.09.15
23:45
Конкретно статью Чарас после моей давней попытки ее удалить (источников не было совсем) дописывал тусующийся в Википедии юрист. Теперь источники появились - очевидно что подача жалобы в Роскомнадзор могла быть попыткой похвастаться осиленными ссылочками в маленькой статье (ну надо же, внезапный сюрприз, могут, когда захотят).

Но как быть с основным массивом нарко-статей. Там ведь ткнешь наугад, ссылки либо нет, либо ссылка проставлена с целью ввести читателей в заблуждение. Значимые сведения о побочных эффектах как бы специально не освещены или искажены. Читаю по английски - там полновесные предупреждения, а тут — абы что. Так ведь можно и пол-страны скурить.
273 ЧеловекДуши
 
11.09.15
06:36
(7) Полезный да, но не полностью :)
274 for012
 
11.09.15
07:13
Меня в википедии смущает страницы по Крыму смотреть - там он везде Принадлежит: РФ/Украине вместе
Хотя там с пометкой
275 ЧеловекДуши
 
11.09.15
07:14
(274) Вики, как ни крути, прозападный ресурс. Так что все что касается политики, я бы не рискнул от туда тянуть :)
276 daniel63
 
11.09.15
11:27
Не знай, чего они привязались к вики, если по химии была твердая четверка, то желающий сможет приготовить наркотик, было бы из чего. Взять тот  же фильм "Во все тяжкие", там довольно подробные рецепты, а правдоподобность этих рецептов, я проверял, правда не на лабораторных работах, а читая другие источники.
Тем более сейчас все желающие готовят крокодил (страшная штука). Да и тропикамид без рецептов продается.
277 Иэрпэшник
 
11.09.15
11:33
(276) <чего они привязались к вики>

Действительно. Америкосы поступают более демократично:
"В США арестован планировавший взрыв в годовщину 11 сентября мужчина
Голдберг арестован за распространение информации о взрывных устройствах и оружии массового уничтожения. Ему грозит 20 лет тюрьмы."
Осторожно, Укро-РБК
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55f265f39a794736e29b7dc6
278 daniel63
 
11.09.15
12:28
(277) Грозит, дадут и отсидит это разные вещи, и он планировал взрыв.
279 NikVars
 
11.09.15
13:11
(275) Ага. Верь политике наших правителей... Смотри их пропаганду... Оправдывай Сердюкова и Васильеву... Поддержи еще одну Хреолимпиаду... Становись беднее от их валютного курса... Крепись!
280 Волшебник
 
модератор
11.09.15
13:12
(279) Олимпиаду мы выиграли, кстати
281 NikVars
 
11.09.15
13:18
(280) И что с этим делать?! Еще одна строчка в какой-то таблице?! Мышиная возня все это... А по сути - переверно с головы на ноги и с ног на голову...
282 Волшебник
 
модератор
11.09.15
13:25
(281) Олимпиада привлекла много детей в школы олимпийского резерва. Разве это плохо?
283 NikVars
 
11.09.15
13:28
(282) Да. И чего теперь делать в свете последних событий?! Сворачивать их и растаптывать мечту?! Мало привлечь, нужно еще подумать на пару лет вперед.
284 Волшебник
 
модератор
11.09.15
13:31
(283) Что делать, что делать... Готовиться!

Летние Олимпийские игры 2016 в Бразилии.
Зимние Олимпийские игры 2018 в Корее.
285 Vovan1975
 
11.09.15
13:32
(279) ну не хочешь - смотри чужую пропаганду, в чем проблемы то? Тебе расскажут как все плохо, как Путин бомбит мирных сирийцев и т.д.
286 NikVars
 
11.09.15
13:33
(284) Угу... Уже наша сборная по баскетболу готова...
287 Волшебник
 
модератор
11.09.15
13:34
(286) Пятая колонна?
288 NikVars
 
11.09.15
13:35
(285) Других вариантов не видишь?! Я рожден в СССР. Открою тайну: знание двух пропаганд для формирования личных выводов, лучше одной, даже самой лучшей, и пусть даже родной.
289 NikVars
 
11.09.15
13:37
(287) Ок. Сливаюсь.
290 Vovan1975
 
11.09.15
13:37
(288) для других вариантов надо иметь собственную службу разведки и контрразведки.
291 Имхотеп
 
11.09.15
13:48
(288) Ты очень крут. Но открою тебе еще одну тайну: столь круты далеко не все. Многие просто не критично впитывают информацию из первого же источника в поисковике. Есть еще новое поколение, которое не полностью сформировало свое мировоззрение. Ты найдешь требуемую тебе пропаганду и так. А как быть с этими?
292 mikecool
 
11.09.15
13:50
(291) а какое вам дело до них? каждый сам себе вершит свою судьбу
293 Имхотеп
 
11.09.15
13:53
(292) Вообще-то я с ними живу в одной стране. Мне не все равно, в какую сторону они повернут оружие случись что.
294 for012
 
11.09.15
13:55
(275) Это да у них там политика прилично проверяется.

Просто вики нравится форматом представления информации.
Надо создавать российский аналог, к-му я бы конечно больше доверял.

Но такового пока нет((
295 mikecool
 
11.09.15
13:57
(293) это понятно, но пока у каждого своей головы на плечах нет, ее кто то другой не приставит
296 Jump
 
11.09.15
15:58
Государству давно уже пора заняться наведением порядка в сети.
Хотя пока потуги слабоваты.
297 uno-group
 
11.09.15
16:36
Кого защищяем. у меня малой чтобы в игры играть уже и прокси и впн и т.п. в 10 лет освоил и контру режутся. По английски тоже молодежь уже вполне прилично понимает и уборка русскоязычной  страницы не шибко поможет. Тем более что многие броузеры мгновенные переводы делают. Человек становится высокоморальным не потому что в детстве его оградили от дойки ком и т.п. А потому что занимались его воспитанием.
298 uno-group
 
11.09.15
16:43
(296) А какие есть законные и действенные механизмы по управлению сайтами вне юрисдикции страны? Отгородиться от всех закрыв все сайты за пределами страны?
299 uno-group
 
11.09.15
16:48
кому нужно тот полезет на сайты стран где наркотики разрешены и найдет нужные рецепты в 5 минут. Та же "паверенная книгу анархиста" в 90 когда ксероксы были малодоступны, инета не было, народ был зашуган. достать было можно без особых проблем.
300 Волшебник
 
модератор
11.09.15
16:51
301 trdm
 
11.09.15
16:56
На канабис ополчились зря.
Есть сорта с минимальным содержанием дури, а вот индийская - это чемпион среди богатых.
Петр I хорошо экономику на конопле поднял: канаты, паруса, одежда, масло, крупа.
Одежда намного практичнее - водостойкая, оска и экологически чистая.
302 uno-group
 
11.09.15
16:57
(300) Вопрос о действенных. Можно принять закон запрещающий дождю идти над территорией моего двора. Но либо я накрываю весь двор крышей иначе дождю пофиг на мой закон.
303 uno-group
 
11.09.15
17:03
(300) А с сайтами ситуация еще хуже их нацать тысяч в день открывается новых и миллиарды содержимого обновляются. Чтобы внести его в реестр нужно его заметить обработать внести в реестр это все время. Ну не мне модератору про модерацию рассказывать. Только тут ты полный хозяин захотел и забанил одним движением. И то не за всем успеваете усмотреть и вовремя забанить. А в маштабах страны просто забанить это уже куча движений и затрат требует ни и оперативность падает.
304 Имхотеп
 
11.09.15
17:39
(302) Вот еще один https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_щит
Кстати да, по иронии Вики ))
Опять же из ссылки: Сайт Википедии также неоднократно блокировался на территории КНР ))
305 Волшебник
 
модератор
11.09.15
17:41
(304) Попробуй напиши где-нибудь в Википедии, что США - империя зла. Сразу удалят и забанят. А про Россию вполне можно.

Вот возьми MH17. Первая же версия - пророссийские повстанцы сбили Буком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_777_в_Донецкой_области
306 Jump
 
11.09.15
18:28
(298)Нет таких инструментов.
Законы страны действуют на территории страны.
Поэтому просим администрацию ресурса соответствовать законам страны, если не соглашаются - блокируем.
307 Jump
 
11.09.15
18:32
Да блокировки можно обойти, но это не проблема.
Цель же не в том чтобы полностью запретить ресурс и распостранение определенной информации.

Цель в том чтобы ограничить пропаганду и вредное воздействие.
Поэтому просто блокируем - два человека из ста сильно захотят посмотреть и обойдут блокировку, а остальные 98 просто забъют.

В итоге цель достигнута - кому сильно надо, те смотрят, с некоторыми неудобствами, а остальным всякая пропаганда мозги не полоскает.
308 Волшебник
 
модератор
11.09.15
18:32
(306) Законы США действуют во всём мире
309 ДемонМаксвелла
 
11.09.15
18:32
(308) они хотят так сделать. Пока не так.
310 Jump
 
11.09.15
18:33
(308)Действовали.
311 ДемонМаксвелла
 
11.09.15
18:34
(310) не действовали, не действуют и не будут действовать

если на английском это написать, то вариантов ещё больше
312 Jump
 
11.09.15
18:35
(309)Они это почти сделали.
Но некоторые нехорошие люди, в основном из России, Китая и прочих отсталых стран почему то начали выкаблучиваться.
И теперь у штатов явные проблемы, пока еще не критичные, но около того.
313 jsmith82
 
11.09.15
18:45
У меня вики заблокирована уже около трёх недель. Приходится через Тор заходить :(
314 lex-kex
 
11.09.15
21:35
Люди, которые пользуются западными интернет-ресурсами, чтобы получить информацию о чем-то или о ком-то, в придачу получают еще и западную субъективную точку об этом. Согласно общей теории относительности фактов в жизни не существует, а существуют их интерпретации. Выбирай ту, которая нравится.

Если человек, который получает информацию из Википедии понимает, что это западный ресурс. То соответственно он должен понимать, что описанный способ приготовления наркотических веществ, изложенный на русском языке. служит определенной цели - борьбы с Россией руками самих же русских...
315 Волшебник
 
модератор
21.09.15
13:16
Роскомнадзор внес «ВКонтакте» в реестр запрещенных сайтов

Как сообщают «Ведомости», претензии регулятора вызвали пять сообществ с информацией о нетрадиционных сексуальных отношениях среди подростков.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201509211308-2elh.htm
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.