Имя: Пароль:
IT
 
Монеты на весах
0 Timon1405
 
27.08.15
10:40
Имеется 16 внешне неразличимых монет, веса которых — различные натуральные числа. Известно, что если на левую и правую чаши исправных двухчашечных весов произвольным образом положить по две монеты, то перевесит та чаша, на которой лежит самая тяжелая монета из этих четырех. Какой наименьший вес может иметь самая тяжелая монета?
1 butterbean
 
27.08.15
10:43
2^15
2 Ненавижу 1С
 
гуру
27.08.15
10:45
1597?
3 За1СьЭтотМир
 
27.08.15
10:53
Тоже 1597 получилось.
4 ЧеловекДуши
 
27.08.15
11:01
Если взять во внимание, что в задаче нет рамок, по размеру монет, нет описание размера монет. Описание относительно стола, Стол может быть с размером со Вселенную или размера микроны или атома.
Тяжесть задается силой, которая влияет на материал из которого изготовлены монеты.
Да и вообще, если ли бы в нашем распоряжении материал, который невосприимчив к земной гравитации.

...
"Короче, Склифосовский..." (с)

Я ставлю на Ноль... и до Бесконечности :)

Если брать во внимание, что гравитация может отталкивать материал, то...

От -Бесконечности до + Бесконечности. Или Ноль :)
5 zhig75
 
27.08.15
11:05
В общем наименьший вес, будет вес двух монет на противоположной чаше весов я считаю.
6 ДемонМаксвелла
 
27.08.15
11:06
если вес самой легкой монеты 1 - то ответ 1597

а если 0 - то интереснее. там придется единичку прибавлять, видимо будет 987+15
7 За1СьЭтотМир
 
27.08.15
11:09
(6) натуральные же.
8 ДемонМаксвелла
 
27.08.15
11:10
(7) ноль иногда относят к множеству натуральных чисел
9 MaxxiMiliSanM
 
27.08.15
11:11
2 в 15
10 Eiffil123
 
27.08.15
11:11
Если вес 15-ти монет имеет значения от 1 до 15 единиц, тогда слева могут оказаться самые крупные монеты 14 и 15. Соответственно, справа может оказаться самая легкая из этих 15-ти - с номером 1. Соответственно, чтобы правая чаша перевесила, монета 16 должна иметь массу 29.

Мой ответ 29.
11 За1СьЭтотМир
 
27.08.15
11:11
(8) Это когда?
12 За1СьЭтотМир
 
27.08.15
11:13
(10) 23 1 5
     53 1 8
     58 1 13
13 ДемонМаксвелла
 
27.08.15
11:13
(9) это не минимальный
(10) любая монета должна иметь вес не меньший, чем ЛЮБЫЕ две более легкие
14 ДемонМаксвелла
 
27.08.15
11:14
15 vde69
 
27.08.15
11:15
натуральные числа начинаются с 1

минимальный ряд будет 1...16

в условии написано "то перевесит та чаша, на которой лежит самая тяжелая монета из этих четырех", то есть сравниваем вес ОДНОЙ монеты а не пары

ответ = 16
16 ДемонМаксвелла
 
27.08.15
11:16
(15) "если на левую и правую чаши исправных двухчашечных весов произвольным образом положить по две монеты"
17 MaxxiMiliSanM
 
27.08.15
11:17
(13) выходит по твоей логике 1219
первая монета 1
вторая монета тоже 1
третья тоже 1
а вот с четвертой две предыдущие+1
18 MaxxiMiliSanM
 
27.08.15
11:17
1    1    1    3    5    9    15    25    41    67    109    177    287    465    753    1219
19 ДемонМаксвелла
 
27.08.15
11:18
(18) все монеты имеют различный вес
20 MaxxiMiliSanM
 
27.08.15
11:20
(19) 1    2    3    6    10    17    28    46    75    122    198    321    520    842    1363    2206
21 vde69
 
27.08.15
11:21
(16) перевесит чаша где лежит монета самая тяжелая из этих четырех...

конечно весы странные, но как говорится из слов песнь не выкинешь...

если на левую чашу положить 10+11
а на правую положить 1+12
то по условию перевесит ПРАВАЯ (вопреки логике)
22 Ненавижу 1С
 
гуру
27.08.15
11:21
(20) у меня в (2) меньше
23 За1СьЭтотМир
 
27.08.15
11:21
(20) Какой наименьший вес может иметь самая тяжелая монета?
1 2 3 6
6 тут не минимальная , минимальная - 5
24 Ненавижу 1С
 
гуру
27.08.15
11:22
(21) это не весы странные, это у тебя набор монет неправильный, твой набор не проходит по условиям
25 Ненавижу 1С
 
гуру
27.08.15
11:22
ключевое слово Фибоначчи
26 MaxxiMiliSanM
 
27.08.15
11:23
(22) теперь понял))
1    2    3    5    8    13    21    34    55    89    144    233    377    610    987    1597
27 ДемонМаксвелла
 
27.08.15
11:24
(25), (26) зря
28 vde69
 
27.08.15
11:24
(24) чем монеты 10,11,1,12 не подходят под условие?
29 Ненавижу 1С
 
гуру
27.08.15
11:25
(28) тем что 12+1<10+11 а должно быть больше
30 bolobol
 
27.08.15
11:27
(29) Вот об том и речь, что должно быть <> реакции весов
31 vde69
 
27.08.15
11:27
(29) в условии черным по белому написано "перевесит та чаша, на которой лежит самая тяжелая монета из этих четырех"

то есть выбирается самая тяжелая монета из всех лежащих на весах и смотрим в какой чашке она лежит та и победила.

в условии не написано, что нужно суммировать!!!
32 ДемонМаксвелла
 
27.08.15
11:28
(31) мы меняем набор монет, а не изобретаем особенные весы
33 MiniMuk
 
27.08.15
11:29
1 1 1 2 2 2 3 3 3 4 4 4 5 5 5?
34 MiniMuk
 
27.08.15
11:30
(33) дошло не канает
35 bolobol
 
27.08.15
11:31
Вангую, должно было быть написано, что "чаша, в которой находится самая тяжёлая из выбранных 4-х монет всегда будет тяжелее"...
36 MiniMuk
 
27.08.15
11:31
1 2  3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
37 MiniMuk
 
27.08.15
11:32
сорри  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
38 MiniMuk
 
27.08.15
11:35
и даже наверно  1 1 1 2 3  4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 выбирая четыре числа всегда будет одно из чисел максимальным
39 За1СьЭтотМир
 
27.08.15
11:39
(35) то перевесит та чаша, на которой лежит самая тяжелая монета из этих четырех

А что не так написано то в условии?
40 Djoko
 
27.08.15
11:39
Ставлю на 610
41 Dmitry77
 
27.08.15
11:43
17/ про весы это к делу не относиться
42 MiniMuk
 
27.08.15
11:45
Интересно а в условии вроде нет что весы перевешивают при взвешивании любых двух пар..
43 Jackman
 
27.08.15
11:46
29
44 Dmitry77
 
27.08.15
11:52
а если серьезно...
1монета - самая легкая - вес 1
2 монета  - вес 2
3 монета   - вес 3
4 монета - вес 5 ... (5+1) больше (2+3)
5 монета - вес 8 ... (8+1) больше (5+3)
6 монета - вес 13 больше (8+5)
7 ... 8+13 = 21
8 ... 21+13 = 34
9 ... 34+21 = 55
10 ... 55+34 = 89
11 ... 89+55 = 144
12 ... 144+89 = 235
13 ... 235+144 = 379
14 ... 379+235 = 614
15 ... 614+379 = 993
16 ... 993+614 = 1607
45 ДемонМаксвелла
 
27.08.15
11:53
это особенные разумные весы с встроенным датчиком гравитационных волн. Они внимательно осматривают в спектре гравитационных волн все четыре монеты, и волевым актом опускают вниз ту чашу весов, где лежит самая тяжелая монета. Даже если эта чаша весов легче. А другуб чашу поднимают вверх. Даже если она тяжелее.

Так по вашему что-ли?
46 beaver1971
 
27.08.15
11:53
ППЦ.... уже и ответ написан, а всё гадаем... )))))
A16 > A15 > A14 > ... > A4 > A3 > A2 > A1
минимизация веса подразумевает минимально возможное значение из ряда натуральных чисел. тогда A1 должно быть минимальным натуральным числом, то есть единицей...
A(n) + A(1) > A(n-1) + A(n-2)
A(n) + 1 > A(n-1) + A(n-2)
по условию минимизации и натуральных значениях чисел минимально необходимая разница между (A(n) + A(1)) и (A(n-1) + A(n-2)) равна единице, то есть:
A(n) + A(1) = A(n-1) + A(n-2) + 1
так, как A(1) также равна единице, то
A(n) + 1 = A(n-1) + A(n-2) + 1
A(n) = A(n-1) + A(n-2)
то есть вес каждой последующей монеты равен сумме веса двух предыдущих.... про ряд Фибоначчи тут уже писали ))))))
47 bolobol
 
27.08.15
11:55
(39) Да, не по-русски как-то написано: "то перевесит та чаша" что сделает - перевесит, что - чаша. Чаша сама перевесит весы.
48 vde69
 
27.08.15
11:56
(45) в условии именно так и написано...

скорее всего условие кривое, но то как написано в условии ответ будет = 16
49 ДемонМаксвелла
 
27.08.15
11:57
(48) нужно иметь достаточно извращенный ум, чтобы так понять условие. Я лично понял, что весы обычные
50 itlikbez
 
27.08.15
11:58
(48) В условии написано "различные натуральные числа", а не "натуральные числа от 1 до 16"
51 За1СьЭтотМир
 
27.08.15
11:59
(47) Чаша не может перевесить весы. Чаша - часть весов. Получается она сама себя перевесит.
Тут походу некоторые весов обычных не видели никогда.
52 vde69
 
27.08.15
12:00
(50) да различные, но что бы получить минимальный вес - нужно взять минимальный дапазон...

(49) в таких задачах довольно часто требуется извращенный ум :)
53 ДемонМаксвелла
 
27.08.15
12:01
(52) в этом случае извращенное понимание условия приводит к простым вычислениям. так неинтересно
54 Jackman
 
27.08.15
12:04
Условие задано четко - минимальный вес самой тяжелой монеты, поэтому монеты должны иметь вес 1-15 и последняя 29. При таком раскладе веса монет мы можем получить минимальный вес самой тяжелой монеты, т.е. 29:
14 и 15 на одной чаше, 1 и 29 на другой.
55 ДемонМаксвелла
 
27.08.15
12:04
(44) 233
56 ДемонМаксвелла
 
27.08.15
12:05
(54) "произвольным образом", "из этих четырех"
57 Timon1405
 
27.08.15
12:06
Те, кто считают, что особое поведение чаши  а-ля 12+1>10+11 - это фишка весов, невнимательно прочитали условие, что "на левую и правую чаши ИСПРАВНЫХ двухчашечных весов...", если 12+1>10+11, то весы НЕИСПРАВНЫЕ - противоречит условию задачи. Не нужно выдумывать то, чего нет.
58 vde69
 
27.08.15
12:07
(53) кстати не соглашусь, понимание не извращенное а просто "что написано то и делаем" без всяких домыслов про то как работают весы на рынке и прочих аналогий.

кстати подобные "ляпы" специально делают во всяких анкетах для определения уровня непосредственности и абстрагированности мышления.
59 MiniMuk
 
27.08.15
12:08
(50) там же не написано различные неповторяющиеся
60 itlikbez
 
27.08.15
12:10
(52) Диапазон от 1 до 16 не походит по условиям. Исправные (так в условии) весы покажут, что 1+16 < 14+15.
61 MiniMuk
 
27.08.15
12:10
"то перевесит та чаша, на которой лежит самая тяжелая монета из этих четырех. " вроде предполагает что перевешает чаша с самой тяжелой монетой вне зависимости от трех остальных монет.
62 bolobol
 
27.08.15
12:11
Юрист пришёл... см (59) )))
63 itlikbez
 
27.08.15
12:14
(54) Условие не так четко, как вы придумали. Взвешиваются любые четыре монеты из 16. В условии не сказано, что на весах обязательно должна лежать самая тяжелая монета из 16. Ваш набор не подходит.
64 itlikbez
 
27.08.15
12:15
(59) Приведите пример "различных повторяющихся".
65 vde69
 
27.08.15
12:16
(63) в таком случае ответ = 4
66 MiniMuk
 
27.08.15
12:18
(64) различных  одну монету можешь положить отдельно от второй, чем не различные?
67 itlikbez
 
27.08.15
12:19
(65) Ну да, надо было дописать в конце "... из всего набора".
68 ДемонМаксвелла
 
27.08.15
12:20
что мне понравилось в этой задачке - это недоумение. Вначале вопрос показался из разряда "10 напильников летели на юг, 20 на север. Сколько лет было ёжику?"
69 itlikbez
 
27.08.15
12:20
(66) Хорошо, пример "различных повторяющихся натуральных чисел".
70 фобка
 
27.08.15
12:21
(0) если принять обязательность условия для любого ряда - то ответа нет...
71 bolobol
 
27.08.15
12:22
(69) 1, 2, 1, 2
72 фобка
 
27.08.15
12:22
(65) 2  3 > 4 1
73 itlikbez
 
27.08.15
12:23
(71) 1<>1?
74 фобка
 
27.08.15
12:23
72 точнее = :)
75 itlikbez
 
27.08.15
12:23
(70) В смысле?
76 bolobol
 
27.08.15
12:24
(73) ложь
77 фобка
 
27.08.15
12:24
(75) возьми ряд 1-16 и укажи такую монету
78 itlikbez
 
27.08.15
12:26
(77) Смысл задачи - найти правильный ряд.
79 bolobol
 
27.08.15
12:28
+(73)
a1 = a2 || a1 = a3 || a1 = a4 || a2 = a3 || a2 = a4 || a3 = a4 // условие повторяемости
&&
a1 <> a2 || a1 <> a3 || a1 <> a4 || a2 <> a3 || a2 <> a4 || a3 <> a4 // услове различности
= истина // для (69)
80 фобка
 
27.08.15
12:28
(78) кто сказал? нет такого в условии. Там же не сказано с каким рядом какая монета.
81 ДемонМаксвелла
 
27.08.15
12:29
(71) если мы возьмем любой ряд, то одна часть условия будет противоречить другой части условия. Поэтому мы не берем такой ряд. И из всего множества правильных рядов берем такой, чтобы самая тяжелая монета имела минимальный вес
82 ДемонМаксвелла
 
27.08.15
12:29
(81) к (70)
83 фобка
 
27.08.15
12:31
(81) задача не имеет решения, читд
84 Salimbek
 
27.08.15
12:34
(50) А вот, кстати, соглашусь. Т.к. можно, например, выбрать 50 различных (в смысле - всяких) натуральных чисел из диапазона 1..10

Большой толковый словарь
РАЗЛИЧНЫЙ, -ая, -ое; -чен, -чна, -чно. 1. Содержащий различия; несходный, разный. Наши мнения совершенно различны. Р-ая степень вины подсудимых. Р-ые подходы к проблеме. Переживать р-ые чувства. 2. Разнообразный, всякий, возможный. Создавать р-ые политические партии. Использовать самые р-ые поводы для знакомства. Существуют р-ые способы лечения бронхиальной астмы. <Различно, нареч. Каждая роль трактовалась р.
85 фобка
 
27.08.15
12:34
Хотя (44) прав
86 itlikbez
 
27.08.15
12:35
(85) Только считать не умеет )))
87 Salimbek
 
27.08.15
12:36
(86) Ага, на 233 ему уже указали
88 фобка
 
27.08.15
12:37
(86) на 6 монете уже ошибся
89 фобка
 
27.08.15
12:40
1829
90 itlikbez
 
27.08.15
12:41
(84) Если бы условие подразумевало возможность составление набора из повторяющихся чисел, тогда там было бы "... веса которых - натуральные числа". У слова "различные" в данном контексте нет никакого другого смысла, кроме того что числа не повторяющиеся.
91 itlikbez
 
27.08.15
12:42
(88) на 12 -той
92 фобка
 
27.08.15
12:50
(91) на 6 уже ошибка, дальше не смотрел. Ряд должен быть два предыдущих числа +1
93 фобка
 
27.08.15
12:53
А, не прав) каюсь
94 Garykom
 
гуру
27.08.15
13:06
да чуть поправленный ряд фибоначчи

N(i) + 1 > N(i-1) + N(i-2)
95 ДемонМаксвелла
 
27.08.15
13:14
(94) зачем? там же с тяжелой монетой на чаше ещё одна.

поправку на 1 придется делать, только если принять 0 как натуральное число
96 Aceforg
 
27.08.15
13:32
1 2 3 5 7 11 17 27 43 69 111 179 289 467
97 MaxxiMiliSanM
 
27.08.15
13:37
(96) 5+3---7+1 - равенстнво - не подходит
98 Aceforg
 
27.08.15
13:40
(97) "перевесит та чаша, на которой лежит самая тяжелая монета из этих четырех"
99 bolobol
 
27.08.15
13:44
(98) СУПЕР!!!
100 Salimbek
 
27.08.15
13:47
(98) Вот чтобы перевесила, на одной стороне должно быть 5+3, а на второй - 8+1
101 Aceforg
 
27.08.15
13:47
16 монета с весом 1221 кг )
102 Aceforg
 
27.08.15
13:49
Условие надо читать так, весы исправные, но при равенстве перевесит та чаша, где лежит сама тяжелая
103 Ненавижу 1С
 
гуру
27.08.15
13:50
этот тест на ГСМ ))
104 Aceforg
 
27.08.15
13:57
(103) Не. В моем ответе такая же доля правды, как и в том, что монета с весом 1 и 1221 внешне выглядят так же.
105 bolobol
 
27.08.15
13:57
Ну чо - "обратные" рыночные весы. На рынке килограмм картофана тяжелее гирьки в килограмм, а тут "гирька" в килограмм всегда тяжелее набора более лёгких "картофелин")
106 Бледно Золотистый
 
27.08.15
14:02
Давайте еще к этой задаче плотность, архимедову силу, атмосферу, ... и т.д. прикрутите.
107 bolobol
 
27.08.15
14:07
(106) Как там про рождение новых сущностей без необходимости?... В общем: всё должно быть просто, просто, насколько это возможно, но не проще! (с) Энштейн. За дословную точность не ручаюсь, но смысл где-то тут.
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.