Добрый вечер, уважаемые господа.
Многие из нас, постоянно ездят на работу, кто-то до офиса, кто в завод, кто на фабрику или в шикарный офис, кто-то до от кровати до кресла.

Вопрос: «В какой момент времени франчу/организации нужен офис?». Как руководители понимают, что офис теперь необходим?

Всем спасибо за обсуждение…

Подозреваю, что как появится у вас первый наёмный программист на окладе, тогда и офис нужен будет, что бы он там сидел. А так, без наёмного программиста, не знаю зачем офис франчу может понадобиться, разве что для солидности? Типа переговорная для заключения миллионных контрактов? Но к этому моменту у вас уже будет наёмный программист на окладе.
Но это чистому франчу. Если вы ещё попутно торгуете чем-нибудь (системное ПО, ТО), тогда необходимость в офисе-магазине может возникнуть раньше.

(0) Когда франч больше чем 1 чел.

(1) Прямо поедут заказчики к вам в офис многомиллионный контракт заключать. У них в офисе многомиллиардные контракты заключаются и ничего.

(2) Это не офис, а каземат какой то. 2 человека в одной комнате.

(4) 6м2 на тело.

Ясно. а кто снимал или снимает офис? Какие надо моменты знать, типа огнетушителейф и т.д.?

(6) Основная проблема - скоростной инет, остальное - проблемы арендодателя.

+(7) Ну и коварный договор аренды, по которому не выселят в течении 24 часов.

+(8) Контактный телефон не должен быть привязан к арендодателю.

(0) Когда ремесло превращается в бизнес. Офис будет отправной точкой к большому богатому будущему.

Когда ты вынужден работать ночью, ибо днём дети бегают и требуют то сороку-белобоку показать, то на пирамиду пособирать)

Не нужен офис для франчей. Прогеры могут работать дома. Офис нужен для переговоров и совместных встреч. Но это может быть коворкинг.
У некоторых банков офисов нет ;)

(12) Далеко не все могут работать дома эффективно(примером является наличие этого форума). Например, я специально снимал офис, чтобы смыться из расслабляющей домашней обстановки и сосредоточится на работе.

(13) Вопрос самоконтроля

(12) Подход интересный.
(13) Я думаю, что дело тут в мотивации и подходе к делу.
(8) При аренде офисов такое бывает часто? или страх быть кинутым это пережиток нудевых годов?

(4) И че? Нас трое сидело, и нормально.

(16) а сейчас? все сидите в том офисе ?

(17) Ну сейчас-то уже давно нет.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1193225.html

(19) А фиксин тоже хотел жить в гараже. Чтобы водить туда баб, сдавать им койкоместо и иметь их за факт проживания.

(18) А что случилось? Сняли офис круче или новая работа?

(21) Второе.

(19) Круто, но сарай/гараж, я как понимаю, это некое подобие офиса. Вот и думаю, почему все кто начинал в гараже потом сняли офис. В какой момент им это потребовалось?

+Комната комнате рознь, в плане размеров и расположения столов. О таком явлении, как open-space слышать приходилось?

(20) ну, тоже в каком-то смысле стартап. Только без отдачи, потому не взлетел

(22) Ясно.

(0)А разве франч может быть меньше 2ух человек? 1С же вроде требует как минимум 2ух сотрудников с сертификатами..

Нее?

(24) Опен спасе? это я как понимаю просто офис студия, где просто открытое пространство.
(25) Купить гараж, что бы там жахать баб это слишком. Хотя бы в квартире надо делать это.

(27) Это в прошлом. 1С ничего ни от кого уже не требует.

(28) вот где бап иметь ты знаешь, а когда офис снимать - огромный вопрос.
Может, ну его нафиг?

(28)

http://www.5da.ru/openspace.html

Западным определением open space называется офис, в котором все сотрудники работают в одном большом помещении.

(29)Дай пруфлинк пожалуйста на эту информацию.

(14)(15) Вот, чтобы не прикладывать дополнительных усилий для самоконтроля, чтобы изолировать домашних (которые могут не понимать что дома ты работаешь а не отдыхаешь), проще снять офис.

(2) пусть у заказчиков сидит

(30) М.б. да, может быть нет.
ps Что бы понять где жахать баб, нужен опыт. Опыт с бабами есть, а с офисами нет.

(31) Мне кажется, что такой офис - проделки от лукавого. Если набирается штат лоботрясов, то хоть четвертовальный пень с топором по середине ставь, все равно работать не будут. Нужен нормальный штат, а не открытое место.

(32) Я не владею этой информацией. Надо погуглить.

(35) С нашей спецификой, такой офис обусловлен не столько желанием контролировать работу сотрудников, сколько соображениями экономии.

(27) может, он же только открылся

Как только захочешь работать в белую и открыть свое ООО тогда и офис нужен, ибо налоговая не любит регистрировать офис в квартире учредителя

(36) Такой офис сильно дешевле?

(38) Не вижу причин не работать в черную в офисе. Для открытия офиса можно арендовать адрес, но не офис.

(0) 1. Офис нужен для солидности. Рано или поздно наткнетесь на грамотного заказчика, который решит проверить, что вы за шараш_ка. И будет навязывать встречу в вашем офисе.

2. Если в штате несколько спецов, офис нужен для их повседневного профессионального общения, от которого зависит проф. рост. Скайп и Тимвьюер его не заменяют. Особенно это выражено у программистов. Если прог будет лишен такого общения, он уйдет туда, где оно есть.

3. Если выйдете на большие объемы, офис нужен для приема звонков и первой линии поддержки.

(38) у Вас не любит, у нас нормально к этому относится

(40) Не помню случая, чтобы мне навязывали встречу в моем офисе. А вот мне приходилось. Часто приглашаю сюда клиентов. Раньше чаще бывали, сейчас редко.
Для меня мой офис-это лишний козырь доказать свою состоятельность.
Считаю, что офис у франчайзи должен быть обязательно, в противном случае, нет совместной работы. У каждого сотра "свои" клиенты.

(40) Почему программисты не могут просто пообщаться? Зачем им ехать куда-то? Я согласен, что иногда нужно живое общение, но даже сейчас мы сидим на форуме, каждый у своего экрана, это не мешает нам общаться и обсуждать какую то тему.

В связи с тем, что многие управляющие структуры - арендодатели приняли решение о рыночной стоимости аренды вопрос актуален.

(43) Потому что программист - существо ленивое. Если нет острой необходимости, он никуда не поедет и не позвонит. Нагуглит в инете какой-то код, "х..к-х..к и в продакшен". А через полгода задумается: "вроде столько пахал, а ничему новому не научился". Некоторые, конечно, и не задумаются. Но качество кода будет страдать.

А в офисе общение происходит вынужденно, подталкивает к обмену опытом и развитию.

Да, и ак правильно заметил Yuwa, должна быть совместная работа. Нужно поддерживать некоторую степень взаимозаменяемости.

(45) В 1с эта взаимозаменяемость и совместная работа поддерживается хранилищем конфигурации.

(46) Проявляете незрелость. Рассуждаете как тупой прог.. А туда же.. в руководство лезем

(45) Нахрен брать на работу ленивого программиста который не самостоятельный? Он только опытных замучает глупыми вопросами.
К тому же не верю, что опытные будут учить и передавать опыт молодым.

(47) А я не претендую на супер опыт и супер знание темы. Поэтому и спрашиваю. Согласен, что офис нужен, вопрос был "Когда офис нужен"?

(45) > Потому что программист - существо ленивое. Если нет острой необходимости, он никуда не поедет и не позвонит.


1. ленивых гнать
2. 1с-ники приучают самих клиентов звонить/писать

(49) Офис нужен тчк

(51) Согласен полностью. Вопрос только для чего и с какого момента.

(52) когда деньги будут "лишние"

(48) (49) Вы меня не поняли. "Ленивый" не относительно других, а в том смысле, что выбирает наиболее простой путь решения конкретной задачи. Это и плюс,и минус одновременно.

(41) У нас в соседнем городе отказались фирму регистрировать мотивируя это тем, что "нам кажется эта фирма однодневка и вы будете нам статистику портить, не будем вас регистрировать". В Ростове ленинская налоговая у меня тоже отказались регистрировать, мотивируя это тем что "адрес массовой регистрации". Мои доводы, что мне офис для работы не нужен, чисто для регистрации они не приняли и отказались регистрировать

(54) Я вижу тут не проблему программиста, а проблему контроля. Тут надо как то организовать работу в 2 этапа, первый большой этап - выполнение задачи, второй это контроль качества выполнения задачи, и ее оценка.

опенспейс
http://s1.developerslife.ru/public/images/gifs/0ae5ac36-9592-44b2-8196-78047f171e38.gif

(55) Это законно? Тут надо смотреть на законность отказа.

(52) С момента регистрации.

(59) А в офис надо покупать всякие огнетушители или еще что-то. Я думаю что надо полюбому сейф, что бы хранить там трудовые и конечно же конфеты.

(60) Это был вопрос.

(56) Ну, а кто сможет этот контроль провести, если не другой программист? Более опытный или просто со свежим взгдядом. Причем желательно еще на первом этапе. Потому что потом исправлять уже никто не будет. Если только нет поставленного процесса разработки; а в мелких-средних франчах его обычно нет.

(60) Ты же будешь снимать. Офис обычно хоть чем-то бывает оборудован. Тебе сказано, что за все огнетушители и прочее, как правило, отвечает твой арендодатель.
Я уже давно живу в собственном офисе, поэтому ничем не помогу.

(60) Печеньки. Обязательно должны быть печеньки.

(64) Они должны быть из дерева и прибиты к столу.

Я думаю, что в офисе программистов нужен турник.

(60) А так же решетки на окно и отдельное бронированное помещение для кассира, как это требует законы ЦБ

Если команда от150тыщников, то может и офис не нужен.
Если люди по проще то без него никуда

(68) Это из личного опыта?

(66) и еще штанга

(55) у нас в столице нормально

(70) Если она не будет мешаться, то можно и штангу.

(70) Штангу нельзя, ей драться больно.

(70) ты про меч забыл

а ведь бывает, что офис не окупается наверное для фирмы. И тогда кого то хотят уволить (((

(75) для этого есть планы действий для различных сценариев

(75) Чего ты мычишь? Сколько у тебя штатных сотрудников?

то время прошло когда франчам нужен был офис

(77) У меня их нет. Когда сотрудники нужны - беру их в аренду.

(78) Почему? Потому что есть инет, скайп, тим и амми? У вас есть подчиненные рабочие? есть офис?

(79) Тогда тебе нужен виртуальный офис.

(81) может нужен прог в штат?

(82) Кому?

Офис для 2-5 человек нужен, если работодатель как организатор и РП - чучело смешное, не умеющее в распределение задач. Тогда да, кучковаться.

(76)Он только что открылся..
Там вроде тебе договор франчайзи не оформят, если у тебя нет 2ух сотрудников.. Нее?

(85) Оформят. Просто это фича, которая не афишируется.

(86) Это тайна.

(84) Хорошо, что специалистами становятся, а не рождаются.

Если организация официально зарегистрирована, и у нее появляется трудовой договор с сотрудником, который по договору сидит в офисе, то это формальный повод для открытия офиса. Потому что появляется повод у трудовой инспекции прийти и проверить условия труда. И еще это рабочее место придется аттестовать.

(89) Оу ужас.
Yuwa, вы атестовывали свои рабочие места?

(89) учи матчасть...
работники могут работать удалённо (!), причём числиться в штате

(90) тебе зачем что-то аттестовать, если у тебя нет офиса ?

(91) Удаленный работник не сидит в офисе, о чем я и пишу.

(90) Да, пришлось. Это вид побора с бизнеса

Какой на фиг офис! Apple, Google, Microsoft, Amazon, Harley Devidson - все начинали в гараже.

(95) Неудачнеги. Настоящие стартаперы трендят на мисте.

(92) а я хочу узнать, что меня ждет если я его сниму. Этот вопрос похож на логику, купи машину, научись ездить, потом иди сдавай на права.

(93) и что? в договоре написать что он сидит дома или работает удаленно. Так разве нельзя?

(94) Что значит вид подбора с бизнеса? не совсем понял.

сто

Офф на тему:

- Как у тебя дела?
- Да вот бизнес свой открыл, бордель.
- Ого, и почем?
- Орал 1500, анал 3000
- А классика?
- Классики нет...
- А чо так?
- Я пока один работаю...

(101) Это так пятнично...

(98) Можно. Пока нет официально сидящих в офисе работников, то и офис не нужен. Как только появляются - нужен. Так понятно?

(0) ...В какой момент времени франчу нужен офис? - в момент подписания договора с 1С :)

если франч сообщество опытных программистов, то вполне можно без офиса.
если франч из владельца и подаванов разной степени умелости, то офис нужен для постоянного контроля и обучения. При этом желателен круглосуточный свободный доступ и наличие душевой кабинки :)

для заказчиков наличие и упакованность офиса обычно ничего не значит, для них главное портфолио

Я тоже хочу франч :(

Автор, а зачем тебе вообще франч? Я бы на твоем месте не стал бы регистрировать. Агентскую схему вон продвигают, уже до тошноты. В свое время мы долго были дилером. Никаких обязательств. Прекрасно.
(104) Сообщество опытных программистов?? ну-ну..влажные мечты. Эти опытные перегрызутся на первом же проекте

(106) Можно ссылку на агентскую схему? Или описать кратенько?

(107) О госпади. Наивный ты совсем. Куда лезешь. Сиди на п ровно
OFF: Агентское вознаграждение 32% за покупку 1С:Предприятие 8.

(98) сидит дома - это надомник

(108) Это не интересно. Интересна разработка, настройка, внедрение и т.д.

(104) +1

(110) ну так делай это всё, но без статуса фра

(112) Хорошо. Буду делать без статуса Фра и будет счастье.

Надо же, у нас с (112) впервые совпала точка зрения. Настраивай, внедряй, мелочь по карманам тырь.. и будет тебе счастье.

(114) почему мелочь тырить по карманам? Внедрение это не круто?снова круто ицки желтые продавать с паролями?

(115) Внедрение круто. Но не ларьков. А тебе что-то путнее пока не светит.

(116) 3-4 человека от 150ти тысщ не исправят ситуацию?

(114)Так если ты франь.. там вроде 50%

(117) ответ в (106). Могут перегрызться.

(118) Забей на франь. После (112) франь уже не круто.

(120)Внедрение это время и человекочасы..

И за внедрение люди не всегда готовы платить.. И т.д..

А коробку поставил.. накладная есть.. Маржа на р/с осела.. Что ещё надо?

????
PROFIT!

(121) за 6 тыр маржи с коробки тебе потом мозг за итс выгрызут, а внедрять можно и без франчстатуса

(121) Поставил коробку БП за 13 тыс. руб, прибыль 7 тыс. руб. - полдня потратил. Потом еще 3 месяца бесплатных поездок, консультаций и других танцев с бубнами. А потом - перевод клиента на платный ИТС. Заплатит - убыточные ежемесячные поездки, не заплатит - штраф от 1С за отвал клиента.
И зачем, спрашивается, продавал эту коробку?

(123) толи дело. Оформил внедрение за 2.5 млн...

(117) главное, чтобы задачи были

(124) начни с 500

(126) 500 - это внедрение УТ наверное сейчас. Такое блиц внедрение за 3-4 недели.

(127) обычное обновление с 2.0 на 3.0 корпоративного клиента

(128) Конфа допиленная?

(128) без доработок?

(130) С доработками уже 1,5 мульона

Каждому :)

(0)  Я имхую, что офис таки нужен.
Холостяк работать дома еще сможет (хотя количество автомотивированных людей по статистике не велико).
Для всех остальных работа в офисе необходима.

Другой вопрос - что есть еще и транспортная составляющая - где нибудь в МСК - если тратить на дорогу до офиса и обратно - по 3-4 часа в день - тогда Х.З. что лучше.

6 лет я офис снимал. недавно прикупил комнатушку в цоколе за пару лямов. Вшестером мы в ней вполне комфортно сидим. Я пользуясь служебным положением купил комнатушку в 150 метрах от своего дома. :)

Что касается совместной работы - если набирать опытных - то их можно и дома держать - а если растить падаванов - то лучше все ж таки держать их перед глазами.

Опять же с нуля набрать опытных - задачка не такая уж и тривиальная - если опытный с клиентами - на хрена он к тебе пойдет - а если без клиентов - платить ему от статыщ - пока наберется клиентская база - тоже как бы не так просто.

Кроме того, опыт дело конечно хорошее - но явление "замыленного глаза" никто не отменял - иногда коллега со стороны подойдет и либо пока ему объясняешь проблему сам поймешь, что неправильно либо он просто за 10-15 секунд увидит проблему с которой ты бился несколько часов.

(132) Растить падаванов на первом этапе не буду. Планирую нанять специалистов выше среднего уровня.
Есть пара интересных идей, но пока смотрю на все варианты, оцениваю + и -.

(133) Че то в профиль не глянул - для нерезиновой офис таки проблема.
Особенно с точки зрения добраться до офиса.

И тем не менее комнатенка в БЦ поближе к метро - возможно таки все равно понадобится.

И очень мне интересно - чем можно заинтересовать опытного 1С-ника с хотелками от 150 тыр - что бы он из дома работал на дядю, а не фрилансил на себя.

(134) Есть идеи, будем пробывать ;)

(135) "пробывать"?
Ты буковку ё забыл...

(136) Это покажет время :)

(0)Когда нужно пригласить клиента на встречу, а некуда.
Когда нужно взять на работу сотрудника, а выделять ему рабочее  место у себя в квартире не хочется.