Имя: Пароль:
JOB
Работа
В каком случае фирме (франчу) нужен офис?
, ,
0 Wirtuozzz
 
04.09.15
00:00
Добрый вечер, уважаемые господа.
Многие из нас, постоянно ездят на работу, кто-то до офиса, кто в завод, кто на фабрику или в шикарный офис, кто-то до от кровати до кресла.

Вопрос: «В какой момент времени франчу/организации нужен офис?». Как руководители понимают, что офис теперь необходим?

Всем спасибо за обсуждение…
39 Wirtuozzz
 
04.09.15
08:48
(36) Такой офис сильно дешевле?

(38) Не вижу причин не работать в черную в офисе. Для открытия офиса можно арендовать адрес, но не офис.
40 mistеr
 
04.09.15
08:49
(0) 1. Офис нужен для солидности. Рано или поздно наткнетесь на грамотного заказчика, который решит проверить, что вы за шараш_ка. И будет навязывать встречу в вашем офисе.

2. Если в штате несколько спецов, офис нужен для их повседневного профессионального общения, от которого зависит проф. рост. Скайп и Тимвьюер его не заменяют. Особенно это выражено у программистов. Если прог будет лишен такого общения, он уйдет туда, где оно есть.

3. Если выйдете на большие объемы, офис нужен для приема звонков и первой линии поддержки.
41 zak555
 
04.09.15
08:55
(38) у Вас не любит, у нас нормально к этому относится
42 Yuwa
 
04.09.15
08:55
(40) Не помню случая, чтобы мне навязывали встречу в моем офисе. А вот мне приходилось. Часто приглашаю сюда клиентов. Раньше чаще бывали, сейчас редко.
Для меня мой офис-это лишний козырь доказать свою состоятельность.
Считаю, что офис у франчайзи должен быть обязательно, в противном случае, нет совместной работы. У каждого сотра "свои" клиенты.
43 Wirtuozzz
 
04.09.15
09:01
(40) Почему программисты не могут просто пообщаться? Зачем им ехать куда-то? Я согласен, что иногда нужно живое общение, но даже сейчас мы сидим на форуме, каждый у своего экрана, это не мешает нам общаться и обсуждать какую то тему.
44 bzs015
 
04.09.15
09:03
В связи с тем, что многие управляющие структуры - арендодатели приняли решение о рыночной стоимости аренды вопрос актуален.
45 mistеr
 
04.09.15
09:11
(43) Потому что программист - существо ленивое. Если нет острой необходимости, он никуда не поедет и не позвонит. Нагуглит в инете какой-то код, "х..к-х..к и в продакшен". А через полгода задумается: "вроде столько пахал, а ничему новому не научился". Некоторые, конечно, и не задумаются. Но качество кода будет страдать.

А в офисе общение происходит вынужденно, подталкивает к обмену опытом и развитию.

Да, и ак правильно заметил Yuwa, должна быть совместная работа. Нужно поддерживать некоторую степень взаимозаменяемости.
46 Wirtuozzz
 
04.09.15
09:15
(45) В 1с эта взаимозаменяемость и совместная работа поддерживается хранилищем конфигурации.
47 Yuwa
 
04.09.15
09:16
(46) Проявляете незрелость. Рассуждаете как тупой прог.. А туда же.. в руководство лезем
48 Wirtuozzz
 
04.09.15
09:16
(45) Нахрен брать на работу ленивого программиста который не самостоятельный? Он только опытных замучает глупыми вопросами.
К тому же не верю, что опытные будут учить и передавать опыт молодым.
49 Wirtuozzz
 
04.09.15
09:18
(47) А я не претендую на супер опыт и супер знание темы. Поэтому и спрашиваю. Согласен, что офис нужен, вопрос был "Когда офис нужен"?
50 zak555
 
04.09.15
09:18
(45) > Потому что программист - существо ленивое. Если нет острой необходимости, он никуда не поедет и не позвонит.


1. ленивых гнать
2. 1с-ники приучают самих клиентов звонить/писать
51 Yuwa
 
04.09.15
09:19
(49) Офис нужен тчк
52 Wirtuozzz
 
04.09.15
09:23
(51) Согласен полностью. Вопрос только для чего и с какого момента.
53 zak555
 
04.09.15
09:24
(52) когда деньги будут "лишние"
54 mistеr
 
04.09.15
09:25
(48) (49) Вы меня не поняли. "Ленивый" не относительно других, а в том смысле, что выбирает наиболее простой путь решения конкретной задачи. Это и плюс,и минус одновременно.
55 Aleksey
 
04.09.15
09:28
(41) У нас в соседнем городе отказались фирму регистрировать мотивируя это тем, что "нам кажется эта фирма однодневка и вы будете нам статистику портить, не будем вас регистрировать". В Ростове ленинская налоговая у меня тоже отказались регистрировать, мотивируя это тем что "адрес массовой регистрации". Мои доводы, что мне офис для работы не нужен, чисто для регистрации они не приняли и отказались регистрировать
56 Wirtuozzz
 
04.09.15
09:28
(54) Я вижу тут не проблему программиста, а проблему контроля. Тут надо как то организовать работу в 2 этапа, первый большой этап - выполнение задачи, второй это контроль качества выполнения задачи, и ее оценка.
57 1Сергей
 
04.09.15
09:30
58 Wirtuozzz
 
04.09.15
09:30
(55) Это законно? Тут надо смотреть на законность отказа.
59 Yuwa
 
04.09.15
09:30
(52) С момента регистрации.
60 Wirtuozzz
 
04.09.15
09:32
(59) А в офис надо покупать всякие огнетушители или еще что-то. Я думаю что надо полюбому сейф, что бы хранить там трудовые и конечно же конфеты.
61 Wirtuozzz
 
04.09.15
09:32
(60) Это был вопрос.
62 mistеr
 
04.09.15
09:36
(56) Ну, а кто сможет этот контроль провести, если не другой программист? Более опытный или просто со свежим взгдядом. Причем желательно еще на первом этапе. Потому что потом исправлять уже никто не будет. Если только нет поставленного процесса разработки; а в мелких-средних франчах его обычно нет.
63 Yuwa
 
04.09.15
09:38
(60) Ты же будешь снимать. Офис обычно хоть чем-то бывает оборудован. Тебе сказано, что за все огнетушители и прочее, как правило, отвечает твой арендодатель.
Я уже давно живу в собственном офисе, поэтому ничем не помогу.
64 mistеr
 
04.09.15
09:38
(60) Печеньки. Обязательно должны быть печеньки.
65 Wirtuozzz
 
04.09.15
09:50
(64) Они должны быть из дерева и прибиты к столу.
66 Wirtuozzz
 
04.09.15
10:00
Я думаю, что в офисе программистов нужен турник.
67 Aleksey
 
04.09.15
10:02
(60) А так же решетки на окно и отдельное бронированное помещение для кассира, как это требует законы ЦБ
68 Гёдза
 
04.09.15
10:08
Если команда от150тыщников, то может и офис не нужен.
Если люди по проще то без него никуда
69 Wirtuozzz
 
04.09.15
10:14
(68) Это из личного опыта?
70 Kvant1C
 
04.09.15
10:26
(66) и еще штанга
71 zak555
 
04.09.15
10:28
(55) у нас в столице нормально
72 Wirtuozzz
 
04.09.15
10:32
(70) Если она не будет мешаться, то можно и штангу.
73 Лодырь
 
04.09.15
10:33
(70) Штангу нельзя, ей драться больно.
74 zak555
 
04.09.15
10:45
(70) ты про меч забыл
75 Wirtuozzz
 
04.09.15
10:48
а ведь бывает, что офис не окупается наверное для фирмы. И тогда кого то хотят уволить (((
76 zak555
 
04.09.15
10:49
(75) для этого есть планы действий для различных сценариев
77 Yuwa
 
04.09.15
10:50
(75) Чего ты мычишь? Сколько у тебя штатных сотрудников?
78 Desna
 
04.09.15
10:51
то время прошло когда франчам нужен был офис
79 Wirtuozzz
 
04.09.15
10:56
(77) У меня их нет. Когда сотрудники нужны - беру их в аренду.
80 Wirtuozzz
 
04.09.15
11:03
(78) Почему? Потому что есть инет, скайп, тим и амми? У вас есть подчиненные рабочие? есть офис?
81 Yuwa
 
04.09.15
11:07
(79) Тогда тебе нужен виртуальный офис.
82 Wirtuozzz
 
04.09.15
11:08
(81) может нужен прог в штат?
83 Yuwa
 
04.09.15
11:10
(82) Кому?
84 Маратыч
 
04.09.15
11:12
Офис для 2-5 человек нужен, если работодатель как организатор и РП - чучело смешное, не умеющее в распределение задач. Тогда да, кучковаться.
85 CepeLLlka
 
04.09.15
11:13
(76)Он только что открылся..
Там вроде тебе договор франчайзи не оформят, если у тебя нет 2ух сотрудников.. Нее?
86 nva_15
 
04.09.15
11:17
(85) Оформят. Просто это фича, которая не афишируется.
87 Wirtuozzz
 
04.09.15
11:21
(86) Это тайна.
88 Wirtuozzz
 
04.09.15
11:30
(84) Хорошо, что специалистами становятся, а не рождаются.
89 nva_15
 
04.09.15
11:34
Если организация официально зарегистрирована, и у нее появляется трудовой договор с сотрудником, который по договору сидит в офисе, то это формальный повод для открытия офиса. Потому что появляется повод у трудовой инспекции прийти и проверить условия труда. И еще это рабочее место придется аттестовать.
90 Wirtuozzz
 
04.09.15
11:40
(89) Оу ужас.
Yuwa, вы атестовывали свои рабочие места?
91 zak555
 
04.09.15
11:42
(89) учи матчасть...
работники могут работать удалённо (!), причём числиться в штате
92 zak555
 
04.09.15
11:43
(90) тебе зачем что-то аттестовать, если у тебя нет офиса ?
93 nva_15
 
04.09.15
11:44
(91) Удаленный работник не сидит в офисе, о чем я и пишу.
94 Yuwa
 
04.09.15
11:45
(90) Да, пришлось. Это вид побора с бизнеса
95 Джинн
 
04.09.15
11:47
Какой на фиг офис! Apple, Google, Microsoft, Amazon, Harley Devidson - все начинали в гараже.
96 Галахад
 
гуру
04.09.15
12:06
(95) Неудачнеги. Настоящие стартаперы трендят на мисте.
97 Wirtuozzz
 
04.09.15
12:10
(92) а я хочу узнать, что меня ждет если я его сниму. Этот вопрос похож на логику, купи машину, научись ездить, потом иди сдавай на права.
98 Wirtuozzz
 
04.09.15
12:11
(93) и что? в договоре написать что он сидит дома или работает удаленно. Так разве нельзя?
99 Wirtuozzz
 
04.09.15
12:11
(94) Что значит вид подбора с бизнеса? не совсем понял.
100 1Сергей
 
04.09.15
12:15
сто
101 Mort
 
04.09.15
12:16
Офф на тему:

- Как у тебя дела?
- Да вот бизнес свой открыл, бордель.
- Ого, и почем?
- Орал 1500, анал 3000
- А классика?
- Классики нет...
- А чо так?
- Я пока один работаю...
102 Wirtuozzz
 
04.09.15
12:18
(101) Это так пятнично...
103 nva_15
 
04.09.15
12:24
(98) Можно. Пока нет официально сидящих в офисе работников, то и офис не нужен. Как только появляются - нужен. Так понятно?
104 Pavlov_vu
 
04.09.15
13:00
(0) ...В какой момент времени франчу нужен офис? - в момент подписания договора с 1С :)

если франч сообщество опытных программистов, то вполне можно без офиса.
если франч из владельца и подаванов разной степени умелости, то офис нужен для постоянного контроля и обучения. При этом желателен круглосуточный свободный доступ и наличие душевой кабинки :)

для заказчиков наличие и упакованность офиса обычно ничего не значит, для них главное портфолио
105 CepeLLlka
 
04.09.15
13:02
Я тоже хочу франч :(
106 Yuwa
 
04.09.15
13:06
Автор, а зачем тебе вообще франч? Я бы на твоем месте не стал бы регистрировать. Агентскую схему вон продвигают, уже до тошноты. В свое время мы долго были дилером. Никаких обязательств. Прекрасно.
(104) Сообщество опытных программистов?? ну-ну..влажные мечты. Эти опытные перегрызутся на первом же проекте
107 Wirtuozzz
 
04.09.15
13:15
(106) Можно ссылку на агентскую схему? Или описать кратенько?
108 Yuwa
 
04.09.15
13:19
(107) О госпади. Наивный ты совсем. Куда лезешь. Сиди на п ровно
OFF: Агентское вознаграждение 32% за покупку 1С:Предприятие 8.
109 zak555
 
04.09.15
13:45
(98) сидит дома - это надомник
110 Wirtuozzz
 
04.09.15
13:46
(108) Это не интересно. Интересна разработка, настройка, внедрение и т.д.
111 zak555
 
04.09.15
13:46
(104) +1
112 zak555
 
04.09.15
13:47
(110) ну так делай это всё, но без статуса фра
113 Wirtuozzz
 
04.09.15
13:54
(112) Хорошо. Буду делать без статуса Фра и будет счастье.
114 Yuwa
 
04.09.15
13:59
Надо же, у нас с (112) впервые совпала точка зрения. Настраивай, внедряй, мелочь по карманам тырь.. и будет тебе счастье.
115 Wirtuozzz
 
04.09.15
14:02
(114) почему мелочь тырить по карманам? Внедрение это не круто?снова круто ицки желтые продавать с паролями?
116 Yuwa
 
04.09.15
14:03
(115) Внедрение круто. Но не ларьков. А тебе что-то путнее пока не светит.
117 Wirtuozzz
 
04.09.15
14:03
(116) 3-4 человека от 150ти тысщ не исправят ситуацию?
118 CepeLLlka
 
04.09.15
14:11
(114)Так если ты франь.. там вроде 50%
119 Wirtuozzz
 
04.09.15
14:11
(117) ответ в (106). Могут перегрызться.
120 Wirtuozzz
 
04.09.15
14:12
(118) Забей на франь. После (112) франь уже не круто.
121 CepeLLlka
 
04.09.15
14:36
(120)Внедрение это время и человекочасы..

И за внедрение люди не всегда готовы платить.. И т.д..

А коробку поставил.. накладная есть.. Маржа на р/с осела.. Что ещё надо?

????
PROFIT!
122 Pavlov_vu
 
04.09.15
14:42
(121) за 6 тыр маржи с коробки тебе потом мозг за итс выгрызут, а внедрять можно и без франчстатуса
123 nva_15
 
04.09.15
14:44
(121) Поставил коробку БП за 13 тыс. руб, прибыль 7 тыс. руб. - полдня потратил. Потом еще 3 месяца бесплатных поездок, консультаций и других танцев с бубнами. А потом - перевод клиента на платный ИТС. Заплатит - убыточные ежемесячные поездки, не заплатит - штраф от 1С за отвал клиента.
И зачем, спрашивается, продавал эту коробку?
124 Wirtuozzz
 
04.09.15
15:30
(123) толи дело. Оформил внедрение за 2.5 млн...
125 zak555
 
04.09.15
16:22
(117) главное, чтобы задачи были
126 zak555
 
04.09.15
16:22
(124) начни с 500
127 Wirtuozzz
 
04.09.15
16:29
(126) 500 - это внедрение УТ наверное сейчас. Такое блиц внедрение за 3-4 недели.
128 zak555
 
04.09.15
16:41
(127) обычное обновление с 2.0 на 3.0 корпоративного клиента
129 Wirtuozzz
 
04.09.15
16:52
(128) Конфа допиленная?
130 Гёдза
 
04.09.15
17:24
(128) без доработок?
131 Sasha_1CK
 
05.09.15
06:23
(130) С доработками уже 1,5 мульона

Каждому :)
132 Sasha_1CK
 
05.09.15
06:37
(0)  Я имхую, что офис таки нужен.
Холостяк работать дома еще сможет (хотя количество автомотивированных людей по статистике не велико).
Для всех остальных работа в офисе необходима.

Другой вопрос - что есть еще и транспортная составляющая - где нибудь в МСК - если тратить на дорогу до офиса и обратно - по 3-4 часа в день - тогда Х.З. что лучше.

6 лет я офис снимал. недавно прикупил комнатушку в цоколе за пару лямов. Вшестером мы в ней вполне комфортно сидим. Я пользуясь служебным положением купил комнатушку в 150 метрах от своего дома. :)

Что касается совместной работы - если набирать опытных - то их можно и дома держать - а если растить падаванов - то лучше все ж таки держать их перед глазами.

Опять же с нуля набрать опытных - задачка не такая уж и тривиальная - если опытный с клиентами - на хрена он к тебе пойдет - а если без клиентов - платить ему от статыщ - пока наберется клиентская база - тоже как бы не так просто.

Кроме того, опыт дело конечно хорошее - но явление "замыленного глаза" никто не отменял - иногда коллега со стороны подойдет и либо пока ему объясняешь проблему сам поймешь, что неправильно либо он просто за 10-15 секунд увидит проблему с которой ты бился несколько часов.
133 Wirtuozzz
 
05.09.15
09:46
(132) Растить падаванов на первом этапе не буду. Планирую нанять специалистов выше среднего уровня.
Есть пара интересных идей, но пока смотрю на все варианты, оцениваю + и -.
134 Sasha_1CK
 
05.09.15
09:59
(133) Че то в профиль не глянул - для нерезиновой офис таки проблема.
Особенно с точки зрения добраться до офиса.

И тем не менее комнатенка в БЦ поближе к метро - возможно таки все равно понадобится.

И очень мне интересно - чем можно заинтересовать опытного 1С-ника с хотелками от 150 тыр - что бы он из дома работал на дядю, а не фрилансил на себя.
135 Wirtuozzz
 
05.09.15
11:27
(134) Есть идеи, будем пробывать ;)
136 ДенисЧ
 
05.09.15
11:33
(135) "пробывать"?
Ты буковку ё забыл...
137 Wirtuozzz
 
06.09.15
00:30
(136) Это покажет время :)
138 Jump
 
06.09.15
08:50
(0)Когда нужно пригласить клиента на встречу, а некуда.
Когда нужно взять на работу сотрудника, а выделять ему рабочее  место у себя в квартире не хочется.
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший