|
Кажется, нас нагибает франч, как поступить? 🠗 (Лефмихалыч 07.09.2015 09:20) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Shur1cIT
04.09.15
✎
16:37
|
Иметься ТЗ отправляем франю, ответ стоимость работы 400т. Руб. срок 3 мес. вопрос почему так долго ?(сумма нас вполне устраивает) ответ,так РДП соединение с вам возможно только из нашего офиса (наша компания разрешила соединения только с определенного IP) , а наш человек в офисе бывает только 2 раза в неделю, поэтому долго, разработку можно сократить до полутра месяцев если вы разрешите подключаться к вам с любого места или предоставите выгрузку базы (для нас не приемлемо!).
Вопрос! на рынке нет кризиса? дофига клиентов готовые пол ляма заплатить? почему они за уши сотрудника к себе в офис не притащат? |
|||
1
H A D G E H O G s
04.09.15
✎
16:39
|
400 тыс - это ценник ниачем.
Вас никто не прогибает, добавьте его IP в список разрешенных и проблем никаких не будет. |
|||
2
rozer76
04.09.15
✎
16:39
|
>>сумма нас вполне устраивает
ну так платите ) |
|||
3
Otkr
04.09.15
✎
16:39
|
(0) Кризиса нет. Да и вы видимо такой клиент, обслуживают которого по остаточному принципу
|
|||
4
Timon1405
04.09.15
✎
16:40
|
ответ: скорее всего вы у данного сотрудника вторые-третьи по приоритету в очереди, смиритесь или ругайтесь с руководством франча.
|
|||
5
Shur1cIT
04.09.15
✎
16:41
|
(1)его диапазон IP это пол Москвы,
объём работы около 200 часов. |
|||
6
H A D G E H O G s
04.09.15
✎
16:42
|
(5) Ammy, TV ?
|
|||
7
John83
04.09.15
✎
16:43
|
было бы желание у того человека - он бы удаленно подключался к своему офису, а там уже к вашему
|
|||
8
H A D G E H O G s
04.09.15
✎
16:43
|
Поднимите изолированный сервер где-нибудь отдельно.
|
|||
9
Shur1cIT
04.09.15
✎
16:44
|
Как думаете это политика компании, или действие отдельных лиц?
|
|||
10
Desna
04.09.15
✎
16:45
|
(7) +100500 франч тупит, отказаться от таких сразу...
|
|||
11
ДенисЧ
04.09.15
✎
16:45
|
сделайте выгрузку, пройдитесь по ней анонимайзером, и отдайте.
|
|||
12
Guk
04.09.15
✎
16:46
|
(9) я думаю вы со своим копеечным ТЗ им мало интересны...
|
|||
13
zak555
04.09.15
✎
16:46
|
(0) пришли ТЗ -- может наше решение выйдет в 300
|
|||
14
u001
04.09.15
✎
16:46
|
(0)как бы это две большие разницы оплата труда программиста и оплата по счету
равно как на самом деле так и "без паранойи" |
|||
15
Maniac
04.09.15
✎
16:47
|
ТЗ пришлите))) заценим за что 400к )))
|
|||
16
Господин ПЖ
04.09.15
✎
16:47
|
проблема выеденного яйца не стоит
откройте для себя vpn с сертификацией |
|||
17
Desna
04.09.15
✎
16:47
|
и мне пришлите тз, готов сделать за 399.99
|
|||
18
zak555
04.09.15
✎
16:48
|
правильный ответ в (7)
исполнителю наверное только 50 перепадёт -- вот всё и оттягивает |
|||
19
H A D G E H O G s
04.09.15
✎
16:48
|
(9) Я не знаю, как насчет политик, и.т.д.
Но вот я работаю удаленно у одного нашего клиента - они выделили 2 компа (уж не знаю, физических или вирт.) на случай, если один из них умрет и есть телефон админа, который готов прийти на помощь, если что. Люблю их. |
|||
20
Господин ПЖ
04.09.15
✎
16:49
|
>наша компания разрешила соединения только с определенного IP
полет мысли одмина поражает... |
|||
21
Maniac
04.09.15
✎
16:50
|
400к денег - за такие деньги можно найти того что будет более ответственным и более профессиональным)
|
|||
22
Господин ПЖ
04.09.15
✎
16:50
|
(21) маня, держи интригу...
|
|||
23
Господин ПЖ
04.09.15
✎
16:50
|
не спугни
|
|||
24
Shur1cIT
04.09.15
✎
16:51
|
(16) у нас и так опен впн с сертификатом. но привязка по IP
|
|||
25
u001
04.09.15
✎
16:51
|
(0)получается что у них просто вы не самый важный клиент
|
|||
26
Гёдза
04.09.15
✎
16:51
|
а что в городе всего 1 франч?
|
|||
27
Славен
04.09.15
✎
16:52
|
никто вас не нагибает, в чем нагибание то? предложите франчу другой способ подключения будет др. срок
|
|||
28
Shur1cIT
04.09.15
✎
16:52
|
(20) это не решение админа.
|
|||
29
Славен
04.09.15
✎
16:53
|
(27) или чсв давит, для вас все должны бросить и на носочках бегать, ху-ху не хо-хо?
|
|||
30
mehfk
04.09.15
✎
16:53
|
(0) Высылай ТЗ, может так оказаться что сделаю то же за 399 т.р. и при этом буду подключаться с одного RDP.
|
|||
31
Господин ПЖ
04.09.15
✎
16:54
|
>это не решение админа
тогда платите раз устраивает... граница на замке и все такое |
|||
32
mehfk
04.09.15
✎
16:54
|
(0) Ну и какбы полляма и 400.т.р. это 20% разницы.
|
|||
33
Maniac
04.09.15
✎
16:55
|
за 400к можно найти вагон программистов которые лично готовы будут у вас две недельки пожить в офисе)
Даже я) Причем готов прилететь в любой город РФ) |
|||
34
H A D G E H O G s
04.09.15
✎
16:57
|
(33) Тебя потом не выгонишь. Приживешься тут в Москве.
|
|||
35
Масянька
04.09.15
✎
16:58
|
(0) Вы - не Москва? Франч - не Москва?
|
|||
36
H A D G E H O G s
04.09.15
✎
16:58
|
(33) Потом не "поступишь" и понеслаааась по наклонной.
|
|||
37
Господин ПЖ
04.09.15
✎
16:58
|
соглашайтесь на маню!
такой карнавал упускать нельзя... на одной вирусной рекламе и роликах в ютубе только наваритесь и раскрутка будет |
|||
38
mehfk
04.09.15
✎
16:59
|
(34) Он сам себя пристигнет к батарее и будет требовать доширак.
|
|||
39
Господин ПЖ
04.09.15
✎
16:59
|
все котики мира меркнут
|
|||
40
Славен
04.09.15
✎
16:59
|
(37) ему же лысину полировать надо и на логане катать, разорятся на полироле
|
|||
41
Tatitutu
04.09.15
✎
16:59
|
(33) ты чего опускаешься , то ?
совсем без денег сидишь? |
|||
42
jsmith82
04.09.15
✎
17:00
|
Сделаю за 99к.
|
|||
43
itlikbez
04.09.15
✎
17:00
|
(0) Предложите 4 млн. Может тогда и притащат.
|
|||
44
Shur1cIT
04.09.15
✎
17:02
|
(35) очень близкое подмосковье
|
|||
45
MiamiVice
04.09.15
✎
17:03
|
(0) "а наш человек в офисе бывает только 2 раза в неделю"
У франча только один человек в штате? Или только один согласился решить вашу задачу за 400т.р.? А если у них политика такая, что в офисе можно появляться всего 2 раза в неделю то из-за 400т.р. сколько-нибудь крупный франч не станет тащить сотрудника за уши, особенно если он ценный специалист. Может повысить его долю, но в данном случае видимо считает невыгодным. |
|||
46
Tatitutu
04.09.15
✎
17:04
|
(5) <объём работы около 200 часов.> = 25 дней
франь сказал з месяца 400 /200 = 2000 руб. час что то не сходиться... У франча только один человек в штате? (0) смотри на нн.ру -твой франь вакухи размещает ))) |
|||
47
mehfk
04.09.15
✎
17:05
|
(40) Ему давно пора логан на жигули-семерку сменить. По крайней мере в медиа-пространстве. Фото - маня с золотой цеью (фикса белестит) у 7-ки, в носках и сандалях, слоган: "Реальный пацан - Реальная тачка - Нереальная 1с".
|
|||
48
CepeLLlka
04.09.15
✎
17:05
|
Тоже хочется посмотреть, за что готовы отдать 400к
|
|||
49
mehfk
04.09.15
✎
17:05
|
фикса же есть уМани?
|
|||
50
Лефмихалыч
04.09.15
✎
17:07
|
(0) 3 месяца 400т.р. - что не так?
|
|||
51
Maniac
04.09.15
✎
17:07
|
(46) если франч говорит 200 часов, то реально это будет 50 ;))
А может и вообще под ноль если уже что то готовое есть наработанное. |
|||
52
Tatitutu
04.09.15
✎
17:08
|
(48) ставлю на алкоголь )))
|
|||
53
Shur1cIT
04.09.15
✎
17:08
|
я сам во фране поработать захотел!
мало того пишут, "он же не только вами заниматься будет!!!" Т.Е мы оплачиваем полностью время работы сотрудника ,а они перепродавать это же самое время будут дважды? |
|||
54
Maniac
04.09.15
✎
17:09
|
В стоимость франча входят:
1) зарплата программиста 2) накладные расходы, аренда офиса, телефонные разговоры 3) все разговоры начиная с обсуждения ТЗ - просто за болтовню в том числе переписки и прочие согласования 4) прибыль Реальной работы будет на пол стоимости) |
|||
55
Shur1cIT
04.09.15
✎
17:09
|
(51) если мы не предоставляем доступ ему из дома то это 3 месяца, если предоставляем то 1.5 месяца. но по любому счет на 200 часов
|
|||
56
Tatitutu
04.09.15
✎
17:09
|
кто не видел обязательно смотреть
и обязательно со звуком : я же эксперт - я все смогу http://www.youtube.com/watch?v=B2EUsS-YwyU |
|||
57
Лефмихалыч
04.09.15
✎
17:10
|
+(50) >сумма нас вполне устраивает
таки на что жалуетесь-то? на 3 месяца? Ну, вот за устраивающие вас 400К это будут делать 3 месяца. Согласны - делайте. Не согласны - переходите к конкретным предложениям. |
|||
58
Shur1cIT
04.09.15
✎
17:10
|
(54) мы СОГЛАСНЫ платить!!! нас не устраивают что нас нагибают. мол так 3 месяца так полтора!!!
это ещё мы не платили,а что будет когда мы заплатим? |
|||
59
Масянька
04.09.15
✎
17:11
|
(44) Послать в сад (франча). Уйти к другому.
Первый грех - алчность. Он же - причина всех остальных грехов. |
|||
60
MiamiVice
04.09.15
✎
17:11
|
(53) В каком месте вы полностью оплачиваете время сотрудника? 200 рабочих часов за 3 месяца вы вроде оплачиваете. В трех месяцах больше рабочих часов или я что-то не понимаю )
|
|||
61
Лефмихалыч
04.09.15
✎
17:12
|
(58) у вас проблемы в голове какие-то серьезные
|
|||
62
Tatitutu
04.09.15
✎
17:12
|
(58) вы встретине Новый Год ! Новый ...2017 год
|
|||
63
Джинн
04.09.15
✎
17:12
|
(58) Дайте им выгрузку и не трахайте мозг ни себе, ни людям. На хрен Ваша база никому не нужна.
|
|||
64
Maniac
04.09.15
✎
17:13
|
+(63) сейчас есть обработки которые в базе меняют конфидициальные данные.
|
|||
65
Масянька
04.09.15
✎
17:14
|
(63) Не согласна. Нужна/не нужна - это не серьезно.
|
|||
66
Shur1cIT
04.09.15
✎
17:14
|
(60) полтора месяца 200 часов это месяц при работе 5 дней в неделю по 5 дней плюс 1 неделя, срок разработки 1 месяц и 2 недели если мы даём полный удаленный доступ, тоесть на это время человек наш!
|
|||
67
Maniac
04.09.15
✎
17:15
|
И вообще что за работа такая что данные нужны. епт.
Конфигурация просто нужна и более ничего!!!! Какие то тестовые данные набить - программисту надо всего две накладных сделать и пять элеметнов справочников - ЧТОБЫ ПОЛНОСТЬЮ оттестировать программу. А 2 раза в неделю хватит чтобы прогонять на реальных обьемах!!! Мое заключение - слать нахер. Ни для какой разработки ыв мире не нужно иметь доступ к базе либо иметь эту базу у себя локально. Это полный бред. |
|||
68
Shur1cIT
04.09.15
✎
17:15
|
(66) хотел написать 200 часов это месяц работы при режим5X8 плюс ещё одна неделя
|
|||
69
Лефмихалыч
04.09.15
✎
17:15
|
(67) для всякой тряхомудии при закрытии месяца, например, данные нужны. Ну, это просто- как пример
|
|||
70
шаэс
04.09.15
✎
17:16
|
(58) Вы с ним уже работали? почему заказ именно ему ушел? может цена оказалась самой минимальной при Вашем ТЗ? или работа предыдущая была выше всяческих похвал? какая-то ж причина должна быть?
|
|||
71
H A D G E H O G s
04.09.15
✎
17:16
|
(67) "Какие то тестовые данные набить - программисту надо всего две накладных сделать и пять элеметнов справочников - ЧТОБЫ ПОЛНОСТЬЮ оттестировать программу. "
Чувствуется подход Маньяка. |
|||
72
b_ru
04.09.15
✎
17:16
|
За 400К торгуетесь, в базе страшные секреты держите.
Да кому вы нужны такие? 400К - это одному человеку за два месяца хорошие деньги. Конторе - копейки. |
|||
73
Лефмихалыч
04.09.15
✎
17:16
|
Берите маню.
|
|||
74
Tatitutu
04.09.15
✎
17:16
|
(0) ТЗ на сколько страниц. в каком формате ? на каком языке ?
|
|||
75
H A D G E H O G s
04.09.15
✎
17:17
|
Хорошо. Хорошо, что такого клиента нет у нас.
|
|||
76
Лефмихалыч
04.09.15
✎
17:17
|
Даже можно сказать - забирайте.
Он без ТЗ готов вам дешевле сделать. |
|||
77
Господин ПЖ
04.09.15
✎
17:17
|
>программисту надо всего две накладных сделать и пять элеметнов справочников - ЧТОБЫ ПОЛНОСТЬЮ оттестировать программу.
маня, ты про программу или свои поделки? |
|||
78
MiamiVice
04.09.15
✎
17:17
|
(67) А может надо как раз данные выправить.
|
|||
79
Maniac
04.09.15
✎
17:18
|
Ни для какой разработки в 1С не нужен постоянный доступ и уже тем более доступ к базе.
Нужна просто конфигурация и больше нифига. Набивать тестовые данные обязан разработчик сам. Для проверки, тестов и так далее. И пару раз в неделю хватит чтобы проверять это все дело и оптимизировать. Тем более я уже молчу что у любого разработчика должны быть уже свои готовые тестовые базы. Базу создать херня делов. Любыми обработками загрузки можно загурзить виртуальных данных хоть миллиард. Взять даже ДЕМО при установке типовой - там уже куча данных для проверки работы. КОроче реально это все развод!! |
|||
80
Tatitutu
04.09.15
✎
17:18
|
(77) это он про ТЗ за 400 штук )))
|
|||
81
Лефмихалыч
04.09.15
✎
17:18
|
(79) ни для какой разработки обработки по переколбасу экселей - да, не нужно. Но в 1С можно не только внешние обработки делать
|
|||
82
u001
04.09.15
✎
17:18
|
(58)не тормози - не устраивает не плати
будь мужиком - сам сделай |
|||
83
ДенисЧ
04.09.15
✎
17:19
|
Записываем - Маню к моим проектам привлекать ни за что и никогда.
Ну если только за откат в 100% |
|||
84
Лефмихалыч
04.09.15
✎
17:19
|
>Базу создать херня делов
умиляет |
|||
85
Maniac
04.09.15
✎
17:19
|
(69) ок - но постоянный доступ к базе тоже не нужен.
80 процентов времени будет занимать всегда написание программы - кодинг. 2 раза в неделю для проверки у клиента - вполне достаточно. |
|||
86
Лефмихалыч
04.09.15
✎
17:20
|
(85) копию, я так понял, динамически развивающийся автор тоже давать отказывается
|
|||
87
Maniac
04.09.15
✎
17:21
|
(84) а что тебя смущает?
В сабже реально развод со сроком. в два раза. Причина: отсутствие доступа к базе данных. Совершенно надуманная причина. Конечно если автор нам не раскроет хотя бы часть ТЗ мы будем гадать. (0) Скажи хотя бы в общих чертах о какой работе идет речь? Переписка регистров себестомисости? склад? что именно? Тогда можно говорить. |
|||
88
Лефмихалыч
04.09.15
✎
17:22
|
У автора просто дохера свободного времени и неуёмная энергия без вектора. Есть задача. Есть ТЗ. Есть исполнитель, который согласен это делать. Сумма исполнителя всех устраивает.
И при этом хочется чего-то - то ли конституции, то ли севрюжины с хреном, а то ли полетать на воздушном шаре |
|||
89
Лефмихалыч
04.09.15
✎
17:22
|
(87) меня не смущает. меня умиляет.
|
|||
90
Maniac
04.09.15
✎
17:24
|
Для таких случаев уже триста лет на диске ИТС есть обработка скрытия конфидициальных данных в базе.
Просто напросто переименуюет контрагентов, рекивзиты, адреса - всю конфидициальную инфо. Переименую контрагентов и справочник номенклатуры - просто тупо в Товар0001, товар00002 товар 0003 - тоже самое с контрагентами. убрать реквизиты с адресами и телефонами. Все пипец - база считай на мусор. |
|||
91
Господин ПЖ
04.09.15
✎
17:25
|
>Скажи хотя бы в общих чертах о какой работе идет речь? Переписка регистров себестомисости? склад? что именно?
тебе не пофиг? я уверен что ты справишься... |
|||
92
ТолькоПросмотр
04.09.15
✎
17:25
|
(0) Если бы речь шла про большой проект - тогда можно было еще повыступать.. Но судя по всему, вы просто не интересны франчу как клиент. Франч видит, что у клиента на фикси сидит одинэсник, которые в случае чего и проверить может, и не дать развести клиента. Зачем этот гемор франчу?
И вообще что за франч такой, где только один программист? Ну и клиент тоже хорош, из-за 400к пыльцы гнёт со своей политикой якобы безопасности.. И смех и грех))) |
|||
93
u001
04.09.15
✎
17:26
|
(90)ты свои обработки будешь 3 месяца за 400 тыров адаптировать а тут серьезный проект
автор просто перегрелся к пятнице и не понимает что 400 тыров это не повод сделать всё и сразу |
|||
94
Maniac
04.09.15
✎
17:26
|
(91) просто любопытно. Раз уж автор завел тему, и мы уже тут много чего раскопали и предположили, то пусть конкретику даст и все станет понятно.
Хотя бы раскроем тему на 100 процентов. |
|||
95
RoRu
04.09.15
✎
17:26
|
Сделаем за 299:)
|
|||
96
Web00001
04.09.15
✎
17:26
|
(0)Оплатите их прогу внешний ип(наверняка рублей 200 не больше) и внесите его в исключения.
|
|||
97
ILM
гуру
04.09.15
✎
17:26
|
(0) Что же вам такого на 400 тыр в УПП сделать нужно?
Производство по непрерывному циклу? |
|||
98
Лефмихалыч
04.09.15
✎
17:27
|
кстати, да. 3 месяца - это вероятнее всего франч разумно заложил 1500% на препирательство с местным фикси
|
|||
99
Shur1cIT
04.09.15
✎
17:27
|
(86) копию давать нельзя по RDP пожалуйста работай, но только с определенного IP
|
|||
100
Лефмихалыч
04.09.15
✎
17:28
|
но просто в лицо же этому самому фикси не скажешь, что три месяца - это ему дадено, чтобы он свое ЧСВ вдосталь натёр и устал
|
|||
101
ДенисЧ
04.09.15
✎
17:28
|
(99) Значит, вы платите не только за работу, но и за конфиденциальность.
Так что сиди и радуйся, что так дёшево. Я бы на таких условиях запросил бы раза в полтора больше |
|||
102
Гёдза
04.09.15
✎
17:30
|
(95) У вас IP не подходит )))
|
|||
103
Shur1cIT
04.09.15
✎
17:30
|
(96) вариантов масса!!! могут у себя в конторе VPN поднять с нашим сертификатом, а к себе пускать как хотят и пробрасывать его, можно ВПС купать за 5 баксов и там впн сервер с постоянным адресом поднять!
|
|||
104
u001
04.09.15
✎
17:31
|
в представлении большинства заказчиков быстрое не может быть дорогим вот и сроки
|
|||
105
ТолькоПросмотр
04.09.15
✎
17:33
|
(103) На любых Ваших условиях готов выполнить эти работы за 6 месяцев и 1.2 млн. Повторяю - любые условия безопасности и конфиденциальности!! Не упустите предложение!
|
|||
106
Господин ПЖ
04.09.15
✎
17:35
|
за год и 3 ляма могу ходить по определенному айпи на ваш сервак... тайну посещения гарантирую
|
|||
107
Господин ПЖ
04.09.15
✎
17:36
|
даже следов деятельности не найдете - как будто меня там не было
|
|||
108
Web00001
04.09.15
✎
17:36
|
(88)Автора не устраивают сроки. Что здесь непонятного. При том что сначала озвучено одно время. А потом по какой то надуманной, реально надуманной причине срок внезапно удваивается. При этом на диалог я так понял никто идти не собирается. То есть, было бы понятно если бы работы реально было бы на три месяца. А так: "мы сделаем быстрее если вы расширите доступ по рдп к боевой базе на весь мир". С какой радости то?
|
|||
109
Злопчинский
04.09.15
✎
17:41
|
тот-то все алчно на клюшки кинулись...
видать прижала снеговика весна, тьфу, зачеркнуто, кризис.. |
|||
110
Злопчинский
04.09.15
✎
17:42
|
(0) посмотрите что прописано в договоре с франчем.
если нет - то состряпайте отдельный договор на эту сумму, в договор "тихонько протолкните" оговорку про тип и ограничения подключения, заплатите маленький аванс и нагибайте дальше франча ;-) |
|||
111
H A D G E H O G s
04.09.15
✎
17:43
|
(109) Где клюшки?
|
|||
112
Web00001
04.09.15
✎
17:44
|
(109)Я думаю просто возбудились на цифру 400к, для многих это год работы, а тут полтора месяца одного человека.
|
|||
113
Джинн
04.09.15
✎
17:44
|
(65) Не серьезно - это изображать неуловимого Джо. Вы думаете при удаленном доступе программер не утянет данные при желании? Подписали договор о соблюдении коммерческой тайны, пообещали братанов с утюгами и паяльниками прислать в случае чего и все.
(108) Автора устроила бы реальная причина - люди заняты на других проектах и выделить 100% рабочего времени нет возможности? |
|||
114
Shur1cIT
04.09.15
✎
17:45
|
(108) Вот именно!!! сначала полтора потом три!!! а сами почесать одно место себе не хотят и подумать как преодолеть проблему? например как я уже говорил организовать у себя впн и пускать туда программиста, а потом перебрасывать нам,
|
|||
115
CountR
04.09.15
✎
17:47
|
Никто вас нагибать не собирается, больно ваши красоты кому нужны.
Поймите позицию франча: есть хороший заказ, на 400 штук, есть спец., который может эту работу выполнить. Как всегда, спец этот занят одновременно на трех четырех проектах, поэтому задача франча - обеспечить ему максимально комфортную работу. И тут заказчик капризничает, дает доступ только из офиса франча. Ну и получает ответку - увеличение сроков, ибо программер по клиентам бегает. А так бы из дома над вашей задачей работал. |
|||
116
Смотрящий
04.09.15
✎
17:47
|
(114) Задание то огласи, врядли там на 200 часов пахоты
|
|||
117
YAGolova
04.09.15
✎
17:48
|
(0) Меня всегда выводят из себя такие вот конспираторы, которые паникую и трясутся над своими данными - вот кому они нахрен нужны!
|
|||
118
MiamiVice
04.09.15
✎
17:48
|
(114) Зачем столько восклицательных знаков? ) В Москве уйма франчов. Свяжитесь с ними ). Уверен, найдете того, у которого есть программисты, свободные ближайшие полтора месяца. У этого похоже достаточно заказов и ему надо или отказываться от чего-то или удлинять сроки не приоритетному заказчику.
|
|||
119
CountR
04.09.15
✎
17:49
|
Не оглашай, а то расстроят тебя тут мигом! ;)
|
|||
120
Господин ПЖ
04.09.15
✎
17:49
|
>например как я уже говорил организовать у себя впн и пускать туда программиста, а потом перебрасывать нам,
разница то в чем будет? он все равно не в офисе |
|||
121
CountR
04.09.15
✎
17:49
|
(118) А почему у какого то франча сидят спецы без работы?
|
|||
122
MiamiVice
04.09.15
✎
17:50
|
(117) Ну может у них база 1с "Наркоторговля" )
|
|||
123
Timon1405
04.09.15
✎
17:50
|
(121) потому что скиллы спецов и скиллы их продажников не коррелируют между собой
|
|||
124
Злопчинский
04.09.15
✎
17:51
|
(123) пять баллов, только хотел сказать об этом... ;-)
|
|||
125
MiamiVice
04.09.15
✎
17:52
|
(121) Мало ли: Отвалился клиент, нового не нашли или обычный обновленец хочет роста - почему бы не посмотреть, а вдруг )).
|
|||
126
Web00001
04.09.15
✎
17:53
|
(120) В том то вся и фишка, что при желании + 20минут + 60-300рублей и у тебя есть свой впн сервер, и у тебя есть стабильный ип из любого места России. Но, кто то, что то мутит.
|
|||
127
Shur1cIT
04.09.15
✎
17:53
|
(115) в чем проблема спецу впс сервак купить за 5 баксов со статистическим IP и поднять на нем VPN сервер и сообщить его нам ???
|
|||
128
Джинн
04.09.15
✎
17:53
|
(114) Они могут и развернуть vpn у себя. Но за ваши деньги. Готовы платить?
|
|||
129
Shur1cIT
04.09.15
✎
17:54
|
(126) я это в (127) написал почти одновременно))) да хоть впн Сервис с готовым выделенным IP покупай, дешевле будет...
|
|||
130
CountR
04.09.15
✎
17:55
|
(127) Да спецу еще только с вашим впс возиться не хватало... Когда и так со всех сторон работу требуют заказчики... Конечно, отношение к клиентам у всех разное, но чтобы в такой ситуации вокруг бегали и облизывали - редко бывает, увы.
|
|||
131
DexterMorgan
04.09.15
✎
17:56
|
(129) Ты чего от форума хочешь? поныть? Задай вопрос почему франч не хочет поднимать впн, внезапно, франчу
|
|||
132
Джинн
04.09.15
✎
17:56
|
(127) Проблема в том, что они не хотят подстраиваться под толпоопов с тараканами в голове. Уж простите за мой французский.
Был бы еще проект на год и лямов на семь-десять, то еще куда ни шло. А выпрыгивать из штанов ради разовой поделки - это перебор. |
|||
133
mehfk
04.09.15
✎
17:56
|
(127) Лень/некогда/нет спецов
|
|||
134
Shur1cIT
04.09.15
✎
17:58
|
(128) купить прогу за 5 баксов VPS и развернуть там VPN ему??? может ему миньет ещё сделать? и девочек присылать? мы платим деньги мы хотим работу в адекватные сроки тем более вы эти сроки изначально озвучили.... а как работаю специ это ВАШИ ПРОБЛЕМЫ А НЕ НАШИ!!!
|
|||
135
Web00001
04.09.15
✎
17:58
|
(132)Выпригивать из штанов = потратить на 20минут больше при проекте в в полтора месяца? Вы там совсем в своих москвах зажрались и проявить понимание к клиенту это не про вас?
|
|||
136
DexterMorgan
04.09.15
✎
17:59
|
(134) Тебе же озвучили условия, не устраивает иди в другой франч че ты тут ноешь?
|
|||
137
CountR
04.09.15
✎
17:59
|
Мне вот сейчас надо бухгалтерское обслуживание одной фирмы, без оборотов. Час обслуживания - 2300. Второй день не могу дождаться, чтобы со мной бухгалтер связался, который учет вести будет. А что делать - терплю! Вежливо общаюсь с руководством, прошу прислать договор, выслать счет чтобы денежки оплатить и начать работать... Результата пока нет, но не теряю надежды!
|
|||
138
MiamiVice
04.09.15
✎
17:59
|
(134) Ну, франч вроде тоже озвучил свои условия. А если не согласны, то это ваши проблемы )
|
|||
139
Maniac
04.09.15
✎
18:00
|
(134) зачем тогда платить бабки тому у кого проблоемы))) ухахаха
|
|||
140
mTema32
04.09.15
✎
18:00
|
(134) Автор, тебе уже дали дельный совет: Выгрузить базу, обработкой с ИТС обработать "сверхсекретные" данные. И отдать это программисту во франч. Чего не устраивает?
|
|||
141
CountR
04.09.15
✎
18:01
|
(134) Если это все так просто - сделайте сами, помогите ребятам! Я вот например вообще смутно себе представляю, что вам надо, ибо я 1Сник, а не админ.
|
|||
142
MiamiVice
04.09.15
✎
18:01
|
(140) Автор считает, что после это недалеко до минета )
|
|||
143
Shur1cIT
04.09.15
✎
18:02
|
(142) во во , заплати бабки да ещё тебя иметь будут...
|
|||
144
DexterMorgan
04.09.15
✎
18:03
|
(143) ну не плати, кто заставляет то
|
|||
145
Timon1405
04.09.15
✎
18:04
|
(140) это совет из разряда "неочень". в некоторых конторах чтобы флешку купить в отдел надо за полгода заранее все согласовать по нескольким департаментам, а тут базу куда-то отдать... а во вторых размеры базы тоже бываю разные
|
|||
146
greenfingers
04.09.15
✎
18:11
|
(0) 200 часов закрою у вас в офисе (присутствие фуллтайм, овертаймы не буду считать). за месяц. По результату 200 000. Документы от ИП будут.
|
|||
147
Shur1cIT
04.09.15
✎
18:13
|
(140) У нас крупная производственная фарм компания, осуществляющая в том числе большую научную работу. информация по производству ,разработкам стоит очень большие деньги!
|
|||
148
Господин ПЖ
04.09.15
✎
18:14
|
>а как работаю специ это ВАШИ ПРОБЛЕМЫ А НЕ НАШИ!!!
вы их значит с доступом раком ставите, а проблемы "наши"? они как раз ваши |
|||
149
Shur1cIT
04.09.15
✎
18:15
|
(148) когда заключали договор передавали флешку с ключами, всё оговаривалось, ответ был ноу проблем, а сейчас когда надо работать яйца крутят, а что будет когда предоплату внесём?
|
|||
150
DexterMorgan
04.09.15
✎
18:16
|
(149) ты очень странный
|
|||
151
Kupogun
04.09.15
✎
18:17
|
(0) а чего сами не проделаете эти работы? кстати, в чем задача хоть примерно заключается?
|
|||
152
Господин ПЖ
04.09.15
✎
18:17
|
>что при желании + 20минут + 60-300рублей и у тебя есть свой впн сервер, и у тебя есть стабильный ип из любого места России.
накой хер мне этот сервер... у меня есть vpn клиент и сертификат... и конектится я могу к сети конторы с любого "утюга" что вы меня лечите этим доступом и мега-тайнами... |
|||
153
DarkWater
04.09.15
✎
18:18
|
(58) Ну так найдите другого франя, вон уже в ветке десяток предложений.)) 400к - не самая большая цена работ по 1с для мск.
Нам один из крупных мск франей такой ценник выставил по тз, в результате сделал региональный франь за 40 к. |
|||
154
Господин ПЖ
04.09.15
✎
18:23
|
ну поднимут они vpn этот и будет он "ходить" сначала в офис, а потом к клиенту - что это изменит по сути?
или в конторе все упоролись и при коннекте вместо виртуалки попадаешь на продакшен?? |
|||
155
Джинн
04.09.15
✎
18:23
|
(146) ... и фиг потом Вас кто найдет :)
|
|||
156
Shur1cIT
04.09.15
✎
18:24
|
(151) кредит-нота, если мы покупаем у покупателя определенный товар на определенную сумму за определенное время то нам он предоставляет скидку на уже проданный товар, на сумму этой скидки мы должны(хотим) понизить себестоимость поставленной продукции, вот кусок с описание проводок из ТЗ
В случае закупки Д41 - К60 поступление товара. Д64 - К41 начисление резерва на ФП, уменьшение стоимости запасов. Д60 - К64 получение ФП от поставщика . Премия в случае продажи Дт 62.1 «Дебиторская задолженность» Кт 90.1 «Выручка» - сумма реализации. Дт 90.3 «НДС при реализации» Кт 68.02 «НДС». Дт 90.2 «Себестоимость» Кт 41 «Себестоимость»- с учетом резерва на Премию от поставщика. Дт 64 «Резерв на скидку покупателю» Кт 90.1 «Выручка» – сторно (или обратная проводка) на сумму резерва на премию покупателю. Вот списание резерва Дт 64 «Резерв на премию покупателю Кт 62.1 «Дебиторская задолженность» - на сумму Акта (или сторно Дт62-Кт64) В случае если условия по Доп. соглашению не выполнены по УУ увеличивается дебиторка на сумму резерва премии, увеличивается выручка на сумму премии. По БУ списывается резерв на выручку Дт 90.1 «Выручка» Кт 64 «Резерв» на сумму сформировавшегося резерва по данному доп. соглашению |
|||
157
korolar
04.09.15
✎
18:24
|
(0) такие клиенты откровенно задолбали!
|
|||
158
Господин ПЖ
04.09.15
✎
18:24
|
>и фиг потом Вас кто найдет
п.э. надо работать с маней... он человек во всех смыслах блестящий... все знают |
|||
159
greenfingers
04.09.15
✎
18:29
|
(155) Составление Договора, после завершения подписание Акта, потом уже оплата (постфактум).
Если есть претензии - Досудебная претензия -> Арбитражный Суд -> и дальше по ст.159 УК РФ. Найти всегда можно, если захотеть. |
|||
160
Джинн
04.09.15
✎
18:32
|
(134) Нет, это исключительно ваши проблемы - Вы не можете обеспечить нормальные условия работы исполнителя. Многие пишут в договоре про условия предоставления доступа к рабочей базе, ее копии, терминального доступа и т.п.
|
|||
161
qwerty
04.09.15
✎
18:33
|
Настрою проброс ип/портов на маршрутизаторе франча. Дорого.
|
|||
162
greenfingers
04.09.15
✎
18:33
|
(134) В офисе у вас работать можно? Рабочее место есть?
|
|||
163
Shur1cIT
04.09.15
✎
18:37
|
(160) условия работы были озвучены! пробросить впн франю от с себя до нас 5 минут работы админу. купить ВПН для прога с статистическим IP 100 рублей. Да з такие деньги спеца у нас в офисе поселить можно!
|
|||
164
Господин ПЖ
04.09.15
✎
18:38
|
>Да з такие деньги спеца у нас в офисе поселить можно
селите |
|||
165
Shur1cIT
04.09.15
✎
18:40
|
(164) не хотят селить у нас спеца)))
|
|||
166
Feunoir
04.09.15
✎
18:41
|
(92) Ну, для москвичей можно напомнить, что 400 тыс. это годовая зарплата помощника админа. И если у меня стоит вопрос отдать эти деньги франчу или взять мальчика-эникейщика и разгрузить от тупой работы более квалифицированного сотрудника, то я выберу второе.
|
|||
167
Господин ПЖ
04.09.15
✎
18:41
|
автор... что у тебя за ветки вечно какие-то... .удацкие
посреди ровной дороги себе яму копаете и топните истошно вопя >купить ВПН для прога с статистическим IP 100 рублей франю это предложи... нам то зачем? тут не клуб анонимных алкоголиков |
|||
168
Лефмихалыч
04.09.15
✎
18:42
|
Гы. А я делал кредит-ноту несколько лет назад. Пожалуй, за 400к и 3 месяца бы повторил с удовольствием :)
Автор, про доступ и копии - это отмазки. Ты либо дал им понять, что работу очень сложно будет сдать, либо им по какой-то другой причине с тобой не интересно. |
|||
169
Shur1cIT
04.09.15
✎
18:43
|
(168) это не отмазка, в этой базе,и производства, и продажи, и учет по НИКОРам ведеться итд
|
|||
170
Shur1cIT
04.09.15
✎
18:44
|
(168) в копии работать можно и нужно но только на нашем серваке
|
|||
171
Шурик71
04.09.15
✎
18:44
|
Автор, все просто.
Видимо, франч не из особо крупных. У франча спец (который в состоянии заняться вашей работой) одновременно работает и на текущей поддержке и на проектах. 60% времени он на текущем сопровождении клиентов, скорее всего - на абонентке с установленным графиком обслуживания. И никто не пошлет текущих клиентов ради ваших 400 штук, чтобы через 2 месяца сосать лапу. А 40% времени он будет заниматься проектом, соответственно, с небольшими заложенными рисками как раз 3 месяца и выйдет. Если это вариант не устраивает - то: - или ищите чисто проектного исполнителя (но у таких как раз перезаклад по сумме выше - им же надо еще чем-то в межпроектный сезон кормиться) - или ищите "временно безработного" исполнителя (он вам точно такой нужен?) - или обращайтесь к крупным франчам, у которые почти всегда могут собрать из свободных ресуров проектную команду со 100% занятостью на проекте. Или смиритесь, все нормально. |
|||
172
Лефмихалыч
04.09.15
✎
18:45
|
Я говорю, что, когда френч называет это причиной, - это на самом деле просто слова, а реальная причина в чем-то еще
|
|||
173
Shur1cIT
04.09.15
✎
18:46
|
(171) это крупный франч с крупной сетью, не озвучиваю его тут
|
|||
174
Джинн
04.09.15
✎
18:46
|
(163) На Ваши условия работы Вам же и озвучили срок. Чего тут плач Ярославны тогда устраивать? На кой ляд кому под Вас подстраиваться - и менее геморройных клиентов хоть пруд пруди? Не устраивает срок - купите франчу оборудование. Или наймите другого исполнителя, которого устроят Ваши условия. Вот тут толпа желающих - будете потом ловить их с собаками, чтобы косяки свои исправляли. Чем не спорт?
|
|||
175
Господин ПЖ
04.09.15
✎
18:47
|
>И никто не пошлет текущих клиентов ради ваших 400 штук, чтобы через 2 месяца сосать лапу
зажралися!... тут клиент один за 40 000 с франя стружку снимает... |
|||
176
Лефмихалыч
04.09.15
✎
18:48
|
(173) уверен? А может это ваш местный филиал крупного франча?
Просто филиалы крупных очень часто именно так выглядят, как (171) описал |
|||
177
Джинн
04.09.15
✎
18:52
|
(176) Вы думаете в крупные все бамбук курят? Есть ядро, если падаваны. Есть загрузка - падаванов наняли. Нет загрузки - падаванов на фиг. Начиная с наименее ценных. Тех, кто не может прокормить себя и боссов, никто не держит.
|
|||
178
Шурик71
04.09.15
✎
18:56
|
(173) значит, перегруз сейчас у него - все чисто проектные команды загружены
(175) вопрос не в зажралися - а в том, что, наверняка этот сотрудник еще на постоянной абонентке ( условно у 5 клиентов по 30к ежемесячно). И что, фирме разрывать договора с ними? или кидать туда нового человека, который не в теме и нарываться на возмущения постоянных клиентов? кстати, я предполагаю, что если разрешить доступ со всех мест - то этот же сотр будет сидя у клиента на абонентке кодить этот проект :) |
|||
179
Demasiado
04.09.15
✎
22:58
|
Кажется автор серьезно путает понятия "Аутстаффинг" и "Проектная работа". В рамках проектной работы, когда уже обо всем договорились и все подписали, заказчик в случае соблюдения сроков/бюджетов не лезет в работу исполнителя, не теребонькает его за количество исполнителей и все такое. Проект выполняется, вехи соблюдаются, в чем проблема? Хотите сократить время проекта? Нанимаем больше количество исполнителей, приковываем их к батарее и платим денег БОЛЬШЕ, что бы проект шел быстрее, т е увеличиваем чл..бюджет.
А если тебе обидно, что у ведущего исполнителя столько свободного времени (хотя может он во внеурочное время твоим проектом занимается) - то возьми его в штат или же найми по договору аутстаффинга и пусть сидит у тебя в офисе. Есть у нас похожий клиент, "да, нас устраивают ваши расценки, берете недорого и делаете качественно. Но вот не совсем удобно, что я не могу в любой момент позвонить(как мне захочется или тз поменять в очередной раз) или написать в скайпе и вы сразу же мгновенно реагируете" Конечно можно и такой вариант рассмотреть, расценки только выше будут |
|||
180
Demasiado
04.09.15
✎
23:02
|
+(179) в догонку, видел много раз что клиенты спокойно вздыхают если проект длится не неделю, а пару месяцев. Т к можно если выявятся косяки привлечь ту же самую проектную группу к разгребанию
|
|||
181
NcSteel
04.09.15
✎
23:43
|
(0) Не нравится, значит цена не большая для этих работ и франчу не выгодно ее делать быстро.
|
|||
182
Franchiser
гуру
05.09.15
✎
01:02
|
Не устраивает, ищите другого франча. Не ждите что франи за вами бегать будут из-за 200 часов. Вы думаете, что из-за кризиса у них работы не будет? только прибавится...
|
|||
183
Franchiser
гуру
05.09.15
✎
01:07
|
если хотите быстро, то и платить надо в 1,5-2 раза больше, а не по 2000 в час.
|
|||
184
wsxqaz
05.09.15
✎
01:17
|
(0) 400 тыщ, это 200 тыщ докризисных...не такие уж и огромные деньги...
|
|||
185
birkoFFFF
05.09.15
✎
04:07
|
(0) Это единственный франч в cтране?
Есть малейшие сомнения? Идите в другой. |
|||
186
rphosts
05.09.15
✎
04:37
|
(0) брехня! Чел может к компу франча тоже издалека поключаться... я сам так иногда подключаюсь из дома к своему раб. компу на работе а через него по РДП к нужному серверу в пределах локалки (если что-то нужно сделать на сервере, а не на рабочем компе)... Или франч вам реально врёт или не компетентен - в обоих случаях я-б искал другой.
|
|||
187
Sasha_1CK
05.09.15
✎
06:57
|
(186) Да тут еще надо смотреть что за френч. А то я видел сторонников минимализма и мобильности. Приходишь в офис - а там столы, кресла и электрические розетки. На стенке WiFi роутер и рядом сетевой принтер.
Как бы через такой офис сложновато куда то еще подключиться. |
|||
188
Sasha_1CK
05.09.15
✎
06:57
|
+(187) Приходит чувак с Ноутом, включается в розетку и работает. Надо схватил Ноут и поехал к клиенту.
|
|||
189
Sasha_1CK
05.09.15
✎
07:06
|
(0)
А вообще 1С-ники конечно компьютерщики - но вовсе не все сисадмины. Я например тоже бы заморачиваться не стал со всеми этими плясками с ВПН. Да и вообще что за паранойя то - и ВПН, и еще и ограничение по айпи. Вы филиал пентагона или АНБ? И потом, кризис он такой странный. Как то у меня работы стало больше чем было до кризиса. И появились вполне уже открыто декларируемые задачи вида "нам вот здесь надо автоматизировать то-то и то-то, что бы сократить должность". Так что вполне возможно, что у ваших франчей еще десяток другой клиентов которые машут суммами по 2-3 лимона, и им ваши 400 тыр как зайцу стоп-сигнал. |
|||
190
Web00001
05.09.15
✎
07:40
|
(198)>>Да и вообще что за паранойя то - и ВПН, и еще и ограничение по айпи.
Вполне себе нормальная практика - не торчать голой опой на весь интернет. Что бы голова не болела, что у кого то из юзеров пароль слабоват окажется. http://habrahabr.ru/company/infopulse/blog/183628/ Запустил скрипт ввел логин-пароль все у тебя есть впн сервер. Не надо программировать, вникать в какие то нюансы и тд. Все элементарно. Можно купить уже настроенный, копейки стоимость. Это в том случае если клиент для тебя важен и ты готов двигаться в случае необходимости. Тут подход: "Что не подходит под типовые условия? Удвоить сроки или пшел нах". И собственно действительно нахрен бы упал такой франч. Тут только на форуме уже 10к предложений, подозреваю если обзвонить ближайших франчей, будет еще пара десятков предложений. |
|||
191
Web00001
05.09.15
✎
07:41
|
(190)к(189)
|
|||
192
Trotter
05.09.15
✎
07:46
|
(0) Крупная контора, а в штат нанять не кого не могут ?
|
|||
193
Смотрящий
05.09.15
✎
07:58
|
(189) "Я например тоже бы заморачиваться не стал со всеми этими плясками с ВПН. " Бггг
(вирус-шифровальщик Vault) Что могло грохнуть все файловые базы 1С? - будешь следующим ТС |
|||
194
Sasha_1CK
05.09.15
✎
08:07
|
(193) Стоимость средств зашиты не должна превышать стоимость защищаемого объекта (с) не мое.
Все вирусы такого рода - запускают пользователи сами. Открытые наружу порты к этому имеют отношения чуть более, чем никакого. Во всех остальных случаях взлом происходит либо через терморектальный криптоанализатор, либо через осла груженного золотом. |
|||
195
Sasha_1CK
05.09.15
✎
08:16
|
(190) Слабоватые пароли - пресекаются политикой безопасности паролей.
Я почитал статью на Хабре - я не занимаюсь сетями уже 10 лет. Половину слов я там даже не понял. И тратить день, а то и два что бы все это поднять - не стал бы ни при каком раскладе. Если клиенту нужна такая безопасность - и это так просто - пусть поднимет такой сервис и даст программисту инструкцию как туда подключиться. В чем тогда проблема? |
|||
196
dmpl
05.09.15
✎
08:17
|
(0) Похоже на стандартное "программист сказал месяц - начальник про запас умножил на 3". Видимо, за просрочку у вас там в договоре санкции жесткие, вот франч и называет срок с запасом.
|
|||
197
Фокусник
05.09.15
✎
08:22
|
(184) Ты эту белоленточную ересь здесь не пиши...
Почему считаете в долларах? Считайте в квадратных метрах жилья ;) |
|||
198
dmpl
05.09.15
✎
08:24
|
(66) Программист эффективно в среднем более 4 часов в день вряд ли сможет работать. Он же не оператор пресса, там всякие затыки могут возникать, да и вообще - с ПК более 6 часов в день работать нельзя.
|
|||
199
dmpl
05.09.15
✎
08:26
|
(67) Вот после таких разработчиков базы потом нереально тормозят на реальных объемах данных... на а чо? с 2 документами не тормозило.
|
|||
200
dmpl
05.09.15
✎
08:36
|
(115) Несговорчивым клиентам всегда или срок повышают, или сумму.
(126) А 500 Мб за сколько перебросится по этому каналу? (134) Вот из-за такой позиции вы и будете постоянно переплачивать. Не зря они сроки увеличили... |
|||
201
Смотрящий
05.09.15
✎
08:43
|
(195) Т.е. ты 10 лет как отстал от всего что связано с сетями и информ.безопасностью; прочитать популяризаторскую статью не желаешь - но будешь упорно выдавать "на гора" советы + критиковать требования заказчика, под которое тот платит неплохое бабло ?
|
|||
202
Draziw
05.09.15
✎
08:43
|
Я думал у Мани доход пару лямов в месяц, а он тут за 400к глотку рвет :( Я разочарован. Кто теперь будет моим кумиром ?
|
|||
203
Смотрящий
05.09.15
✎
08:44
|
(202) Верховного бери ;)
|
|||
204
dmpl
05.09.15
✎
08:51
|
(192) Проблема не в "нанять", а в "уволить" - там 4-5 окладов надо денег. 400 к - не та сумма, из-за которой будут нанимать.
|
|||
205
Sasha_1CK
05.09.15
✎
08:58
|
(201) вы мне объясните - если все так просто - то почему ТС не седела такой сервер - и не предоставит его франчу?
Или это все таки не так просто? И зачем мне заниматься информационной безопасностью клиентов? У них есть специально обученные люди - которые этим занимаются. Пусть они и занимаются. У меня есть клиенты которые ограничивают доступ к себе ИПшниками и раз в квартал меняют порты. Есть клиенты которые подняли ВПН и в ус не дуют. Максимум паранойи которую я видел - это ВПН + ДМЗ Сервер Никто и то, и то не использовал. З.Ы. не, максимум паранойи - это когда вообще удаленный доступ не давать - но я с такими клиентами просто не работаю. |
|||
206
Фрэнки
05.09.15
✎
09:09
|
// ? почему они за уши сотрудника к себе в офис не притащат ?
вопрос только в этом и заключаются, что работать "из офиса" сотрудник франча может в любом виде. Франч сам экономит на собственных ресурсах. Слабенький франч. Имхо, проблема только в отсутствии у франча сисадмина. |
|||
207
Смотрящий
05.09.15
✎
09:10
|
(205) Понятно
|
|||
208
Sasha_1CK
05.09.15
✎
09:26
|
(206) "Имхо, проблема только в отсутствии у франча сисадмина." Однозначно. Правда не всегда это на 100% коррелирует со слабостью/сильностью и уж тем более профессиональным уровнем франча.
|
|||
209
Sasha_1CK
05.09.15
✎
09:28
|
(207) Что понятно?
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К. Прутков |
|||
210
Смотрящий
05.09.15
✎
09:36
|
(209) Да чо уш там
|
|||
211
Web00001
05.09.15
✎
10:29
|
(195)>>Слабоватые пароли - пресекаются политикой безопасности паролей.
Потом тебя постянно долбят юзеры которые не могут вспомнить сложный пароль или правильно его ввести >>Я почитал статью на Хабре - я не занимаюсь сетями уже 10 лет. Половину слов я там даже не понял. Специально для тебя\вас там записано видео, где весь процесс протекает за 2минуты. >>Если клиенту нужна такая безопасность - и это так просто - пусть поднимет такой сервис и даст программисту инструкцию как туда подключиться. Вот это мне тоже непонятно. ТС оперирует понятиями "может им минет еще сделать". |
|||
212
Sasha_1CK
05.09.15
✎
10:48
|
(211) Специально для меня - эти сервисы вообще не применимы. Потому как сидим в интернете мы через спутник - и если я буду поднимать себе ВПН где то на материковых серверах - то до клиента у меня пинг будет хорошо за 1000.
Собственно и видео я не смотрел - потому как 1,60 за мб - как то не стимулируют. З.Ы. И специалисты франчайзи - должны разбираться в сфере 1С, а не в сфере информационной безопасности. |
|||
213
Пикчер
05.09.15
✎
11:18
|
(67) Походу ты только ларьки Ашотов окучиваешь
|
|||
214
Evlanov
05.09.15
✎
11:22
|
(0) > срок 3 мес. вопрос почему так долго ?
Вы дома сколько времени ремонт делали? Почему так долго?! :) |
|||
215
Evlanov
05.09.15
✎
11:23
|
Я считаю, что 3 месяца - это авантюрно быстро.
|
|||
216
Лефмихалыч
05.09.15
✎
11:25
|
(213) у него бизнес по продаже внешних свистелок и перделок к типовым, кто еще может это покупать?..
|
|||
217
Web00001
05.09.15
✎
11:45
|
(212)Речь таки совершенно не об этом. И у франча не спутник. Речь о том, что выход есть, но почему то им никто не собирается пользоваться. И тут собственно что то мутновато. Либо с ТС, либо с франчем.
|
|||
218
Sasha_1CK
05.09.15
✎
12:22
|
(217) Дык че там мутноватого то.
У сотрудника франча есть график по которому он работает в офисе эти пресловутые 2 дня. Исходя из этого срока франч назначил срок 3 месяца. Клиент хочет быстрее (не франч) - а именно клиент. Фарнч не может на остальные 3 дня этого сотрудника забрать в офис - потому что 99% он занят на других клиентах. Сотрудник готов сверхурочно сделать эту работу - если ему дадут доступ из дома. Кто кого нагибает большой вопрос. Я бы понял ТС - если бы франч изначально сказал 1,5 месяца, а потом узнав что из дома работать не получится начал съезжать на 3 месяца. Но ситуация то обратная - это ТС хочет быстрее. Не понятно какие к франчу могут быть претензии. |
|||
219
Sasha_1CK
05.09.15
✎
12:24
|
(217)
Ну ты/вы же написал "специально для тебя" - я и ответил про "себя". |
|||
220
PR третий
05.09.15
✎
14:13
|
Автор странный, не может найти исполнителя на 400 тысяч по нормальной ставке.
Правда, есть подозрения, что автор лукавит насчет 200 часов. (0) Пришлешь задание посмотреть? |
|||
221
Web00001
05.09.15
✎
15:19
|
(218)>>Сотрудник готов сверхурочно сделать эту работу - если ему дадут доступ из дома.
Сотрудник легко может эту работу делать из дома, нужно чуть больше усилий. Даже если не 20минут, что бы разобраться. Даже если день(там точно не день, а меньше). При запланированных 1.5 месяца на разработку, +- день = погрешность. |
|||
222
Sasha_1CK
05.09.15
✎
15:50
|
(221) Да но ТС это делать не хочет за свое время и деньги, почему этого должен хотеть сотрудника франча?
И кстати я бы на месте руководителя франча, был бы резко против что бы специалист по УПП (А у ТС вроде как УПП стоит судя по темам) занимался всякой непрофильной херней типа настройки ВПН. И вообще погружение в чужую тему может занять гораздо больше времени чем вам кажется в ретроспективе. Поскольку вы уже накопили нужный экспириенс. |
|||
223
screamhome
05.09.15
✎
16:49
|
не вижу проблем
пусть по рдп подключается сначала во франч а потом по рдп к вам стандартная ситуация |
|||
224
rphosts
05.09.15
✎
16:57
|
(189) а пригласить специалиста вам религия запрещает?
|
|||
225
dmpl
05.09.15
✎
17:14
|
(211) Или сложный пароль будет записан на бумажке.
(221) Дык с такой цепочкой там будут дикие тормоза. Либо с отрисовкой картинки, либо с передачей конфигурации туда и обратно. |
|||
226
gnus
05.09.15
✎
17:50
|
(0)
прикуевшие |
|||
227
Фрэнки
05.09.15
✎
17:51
|
(225) а пробовал? я в таком режиме реально вынужден был работать. нормально. можно работать
|
|||
228
Jump
05.09.15
✎
19:09
|
(225)А с чего там тормоза будут? Если интернет на обоих участках нормальный?
Я с ноута часто выхожу с домашнего адреса, тормозов не наблюдаю. |
|||
229
Sasha_1CK
06.09.15
✎
01:14
|
(223) и зря что не видите.
Вы же не знаете как подключен франч и к какому провайдеру и каким оборудованием. а у меня встречались прецеденты, когда на конечном оборудовании нельзя было сделать прооброс, что бы зайти на сервер клиента - потому что: 1. Провайдер не хочет ради одного клиента перенастраивать свои файерволлы. 2. На конце у клиента находится глючный китайский модем с левой прошивкой - в которой тупо не работает проброс портов. 3. На конце стоит модем пароль от которого знает другой админ который Уволился/в отпуске за границей/болеет. И вообще клиент ради своей безопасности выставлять свой ВПН на весь интернет типа не может. А франч свой РДП пусть выставляет на весь интернет да? И это притом, что именно клиент хочет уменьшения сроков. И как бы он должен ради этого идти на компромиссы. З.Ы. Конкретно у меня, например, в офис приходит витуха с серым ИПшником. И что бы зайти на любой из своих компов, мне нужно договориться с админом провайдера - о прообросе порта. Сам я этого сделать по определению не могу. |
|||
230
Сержант 1С
06.09.15
✎
04:04
|
(0) по опыту - ищи другого исполнителя. Если этот на старте лупит такие глупости - потом плакать будешь.
|
|||
231
Сержант 1С
06.09.15
✎
04:05
|
+ у него потом найдется стопятьсот причин, почему у тебя ничего не работает, а ты неправ и должен заплатить
|
|||
232
Сержант 1С
06.09.15
✎
04:07
|
> копию давать нельзя по RDP пожалуйста работай, но только с определенного IP
LOL он по РДП утащит копию и спокойно будет работать. Эти безопасники на голову деревянные как правило. |
|||
233
Сержант 1С
06.09.15
✎
04:11
|
> кризис
на рынке действительно кризис, клиенты в первую очередь режут проекты развития, то есть ваш, адинесников, основной хлеб. Грамотные адинесники сейчас прямо хватаются не за бюджет, а за клиента - удержать любой ценой, пусть даже немного "бесплатно". |
|||
234
Sasha_1CK
06.09.15
✎
04:49
|
(233) ну ларьки по перепродаже импорта - конечно проекты режут - тут без базара.
А вот у остальных далеко не все так однозначно. да и государство с НДС скучать не дает |
|||
235
Sasha_1CK
06.09.15
✎
04:52
|
(232) ну зарезать передачу файлов по РДП - это как раз не проблема.
|
|||
236
dmpl
06.09.15
✎
06:15
|
(227) На безрыбье и рак рыба. Но производительности труда это не способствует. Интернет - он разный бывает.
(228) А кто сказал что он там нормальный? Может у специалиста дома только 3G с средними пингами по 100-200 мс и пиковыми до 2-3 секунд. (235) А если разработчику надо свои наработки с локального компа использовать? |
|||
237
Jump
06.09.15
✎
07:17
|
(236)Ну если у специалиста такой интернет, то какой смысл ему вообще с дома работать?
|
|||
238
Jump
06.09.15
✎
07:20
|
(229)
1)Провайдеру вообще ничего не надо перенастраивать. При чем тут провайдер? 2)Какая разница какой модем стоит у клиента? И нафига там нужен проброс портов? 3)Зачем вам модем на конце, и пароль от него? |
|||
239
dmpl
06.09.15
✎
07:26
|
(237) Дык это ТС хочет чтобы ему сделали побыстрее. А специалист может вообще из дома в исключительных случаях работает. А так - 2 дня в офисе, 3 дня на проектах лично.
|
|||
240
Jump
06.09.15
✎
07:32
|
(239)Да я чисто про техническую возможность.
А ТС вообще непонятно чего хочет. Исполнитель назвал цену и сроки, если устраивает - соглашайся. Если не устраивает - ищи другого исполнителя. |
|||
241
ДенисЧ
06.09.15
✎
08:01
|
(235) Правильно. Давайте зарежем передачу файлов... Чтобы исполнитель лично ездил устанавливать конфигурацию...
|
|||
242
Обозреватель
06.09.15
✎
08:46
|
Франч просек клоунаду ТС и поставил его в конец списка, а у ТС случился батхёрт.
|
|||
243
Sasha_1CK
06.09.15
✎
10:22
|
(238) Ну расскажите мне как попасть из инета на мой офисный компьютер с адресом 192.168.1.4.
|
|||
244
Sasha_1CK
06.09.15
✎
10:27
|
(238)
2) Ну если модем работает в режиме роутера - как вы попадете на комп из внутренней сетки? 3) Ну не знаю как там сейчас в Москве Инет раздают. А у меня как то на конце обычно стоит какой нить модем/роутер который получает от провайдера инет и раздает его в офисе. И не имея доступа к настройкам модема- попасть снаружи на комп из внутренней сети - как то проблематично. |
|||
245
mishaPH
модератор
06.09.15
✎
10:31
|
(0) отмазка.
я из дома работаю с любым компом сети компании. но. на любой комп я попадаю только со своего виртуального на который могу попасть по рдп с использованием впн соединения. Попав на свой комп, мне никто не запрещает открыть на нем рдп на любой. кто мешает прогу зайти со своего домашнего на сервер франя а от туда куда угодно |
|||
246
mishaPH
модератор
06.09.15
✎
10:34
|
(243) Элементарно. ты сначала идешь на комп в конторе открытый на ружу а с него на свой
|
|||
247
Jump
06.09.15
✎
11:52
|
(243)Получаешь у провайдера белый IP адрес, и пробрасываешь нужные порты.
После чего подключаешься по адресу ваш_белый_IP:проброшенный_порт. |
|||
248
Jump
06.09.15
✎
11:56
|
Если клиент разрешил доступ только с адреса франча, то программист должен поднять VPN тоннель до сервера франча, и указать его шлюзом по умолчанию.
В результате все запросы программиста пойдут в интернет с адреса франча. Т.е технически это делается без проблем за пять минут. |
|||
249
ДенисЧ
06.09.15
✎
11:57
|
(248) То есть программист должен прогибаться? Тогда двойная оплата...
|
|||
250
Jump
06.09.15
✎
11:58
|
(249)В смысле прогибаться? В чем прогиб то?
Есть работа - хочешь работай. Не устраивают условия или не хочешь работать - не работай. Я вот одинаково эффективно могу как работать, так и не работать. |
|||
251
Турист
06.09.15
✎
11:59
|
(248) а если у франча нет сервера? Может у них вообще стационарных компов нет или только один, у девочки на ресепшене. Им что, тогда нужно покупать сервак ради одного нового и мутного клиента?
|
|||
252
ДенисЧ
06.09.15
✎
12:05
|
(250) есть работа - я хочу работать.
но меня не устраивают ограничения, ради которых я должен подвигать попой. За эти движения я и прошу полуторную оплату. Что не понятно? |
|||
253
Фрэнки
06.09.15
✎
12:19
|
(252) да это просто якобы удобный повод запросить полуторную оплату, а нужно или нет попой двигать - тут это не важно.
Ограничения эти не настолько страшные, чтоб попа должна была подвигаться. |
|||
254
bzs015
06.09.15
✎
12:20
|
Интересно, есть ли открытая статистика, сколько спецов уволилось из франчей за время их существования по каждому? Если нет, значит. Все не так просто. Нет независимого контроля, отсюда что хочу, то и верчу. Почти бесправные спецы. Здесь уже было говорено, про необходимость своего профсоюза с целью контроля и строгого трудоустройства. Итог: а воз и ныне там. Жаба давит, не инициативные, подавленные спецы. И все
|
|||
255
ДенисЧ
06.09.15
✎
12:21
|
(253) В моей операционной системе - когда я поднимаю впн, остальной доступ в интернет отрубается.
Так что это вполне себе причина для повышения ставок. |
|||
256
Jump
06.09.15
✎
13:18
|
(251)А зачем франчу сервер? VPN сервер обычно на роутере поднимается.
А без VPN организации как то не комильфо, ибо вещь полезная в множестве ситуаций, и является почти что стандартом. |
|||
257
Jump
06.09.15
✎
13:20
|
(252)Не понятно устраивает работа или нет?
Если устраивает - работай. Если не устраивает(оплата, ограничения, объем работы)- не работай. |
|||
258
Jump
06.09.15
✎
13:21
|
(255)Система ни при чем.
Ты просто не умеешь его готовить :) Открой для себя галку "использовать шлюз в удаленной сети" и не забывай ее снимать перед подключением. И будет у тебя интернет работать при включенном VPN. |
|||
259
ДенисЧ
06.09.15
✎
13:25
|
(258) То есть я должен стать ещё и сисадмином? Тогда двойная ставка.
|
|||
260
ДенисЧ
06.09.15
✎
13:26
|
(257) Я и не работаю на того клиента )))
|
|||
261
Jump
06.09.15
✎
13:30
|
Да я понимаю что ты не работаешь на того клиента.
Просто я не вижу в чем франч нагибает клиента? Он что принуждает его к чему то? Или денег пытается выжать сверх меры? Клиент попросил франча выполнить работу. Франч выставил цену и условия - не нравиться не плати. То же самое правило работает и наоборот - Клиент попросил выполнит работу, назвал цену и условия - все устраивает, значит работаешь. Что то не устраивает - не работаешь, пока не устроит. |
|||
262
ДенисЧ
06.09.15
✎
13:30
|
(261) выставил условия в данном случае - именно клиент.
|
|||
263
Jump
06.09.15
✎
13:32
|
(262)Ну значит франч должен отказаться работать если условия его не устроили.
И выставить условия которые устроят его. Или взяться за работу если все устраивает. |
|||
264
ДенисЧ
06.09.15
✎
13:34
|
(263) О том я и веду речь, если ты до сей поры не понял.
|
|||
265
dmpl
06.09.15
✎
13:41
|
(261) Да там не только нагибания не видно - там франч даже навстречу пошел: при выполнении некоторых условий клиентом ЗА ТУ ЖЕ ЦЕНУ согласился сделать быстрее. Клиент же думает что его нагибают - ну и какая здесь логика? Лично я вижу только потенциально проблемного клиента.
|
|||
266
Jump
06.09.15
✎
13:44
|
Да и вообще 400тыс это не показатель.
Может там по ТЗ надо УПП вдоль и поперек переписать. Зачастую гораздо выгоднее взять сотню мелких заказов по 4тыс, чем вляпаться в заказ на 400тыс который будешь делать полгода, а за эти полгода клиент от кризиса обанкротиться и нифига не заплатит. |
|||
267
Фокусник
06.09.15
✎
14:08
|
(255) я для таких случаев виртуальный комп использую. Впн там, а интернет на реальном компе ;)
|
|||
268
Jump
06.09.15
✎
14:35
|
(267)Хм, интересное решение.
Но не слишком ли жирно поднимать виртуальную машину, когда все решается банальной настройкой маршрутизации. В винде банально одну галочку снять. |
|||
269
ILM
гуру
06.09.15
✎
17:31
|
"Франчи - позор 1С!" (с) уже говорили?
(0) Ищите нормального фикси. |
|||
270
ДенисЧ
06.09.15
✎
17:32
|
(267) Решение интересное... Надо будет попробовать...
|
|||
271
ДенисЧ
06.09.15
✎
17:33
|
(268) Не работает эта галочка
|
|||
272
Jump
06.09.15
✎
17:54
|
(271)Работает.
Расскажи как подключаешь, какой тип VPN? Тогда можно подумать в чем проблема. |
|||
273
Jump
06.09.15
✎
17:57
|
Тут принцип следующий - Windows по умолчанию воспринимает любое VPN подключение как доступ в интернет.
И ставит VPN сервер шлюзом по умолчанию. Т.е все запросы в интернет заворачиваются в VPN. Запрещаешь ей это делать, и шлюз остается прежним, т.е все запросы идут на шлюз вашего провайдера, а не в тоннель. |
|||
274
Злопчинский
06.09.15
✎
18:25
|
Работа в (156) оцененная в 200 часов - это мегакруто. работы там точно как сказали - раза в три меньше КАК МИНИМУМ
|
|||
275
Фокусник
06.09.15
✎
18:45
|
(268) в моём случае используется OpenVPN, админ клиента сказал, что интернета не будет. Ну мне проще было на ВМ работать, тем более она уже была, чем искать решение проблемы.
|
|||
276
Jump
06.09.15
✎
18:55
|
(275)Покажи конфиг клиента.
Там одну строчку подредактировать и все будет. |
|||
277
Jump
06.09.15
✎
19:00
|
Можно и без конфига решить, средствами винды, но тогда надо будет ручками менять шлюз, или батник сделать и запускать его, чтобы шлюз поменял.
|
|||
278
Фокусник
06.09.15
✎
19:09
|
(276)
|
|||
279
RoRu
06.09.15
✎
19:13
|
(274) я понял, что это только часть задания
|
|||
280
Jump
06.09.15
✎
19:44
|
(278)Попробуй дописать
redirect-gateway local |
|||
281
bestship
06.09.15
✎
21:19
|
(33) А не в Москву и на пару месяцев?
|
|||
282
ДенисЧ
06.09.15
✎
21:23
|
(281) за 400 тыр в месяц?
|
|||
283
bestship
06.09.15
✎
21:34
|
(282) Всего!))), а не в месяц. В месяц губа лопнет.
|
|||
284
Фокусник
06.09.15
✎
22:05
|
(280) Строчка не помогла... наоборот перестало работать подключение RDP, но, что забавно, убрал строчку и заработало и RDP, и при включенном vpn другие интернет-подключения.
Видимо админы что-то "на своей стороне" поправили :) |
|||
285
PR третий
06.09.15
✎
22:14
|
(156) Странно, что франч не хочет выполнить такую работу. Тем более с такой странно отмазкой. Либо ты что-то не договариваешь, либо не с тем франчом вы связались.
|
|||
286
Боровик Сергей
06.09.15
✎
23:04
|
(244) Можно без проброса портов на роутере замутить связь с любым компом из внутренней сетки. Конечно этого должен будет захотеть сам комп.
На этом принципе основана IP телефония. Через UDP отправляешь один единственный пакет тому кто нужен. Он увидит твой внешний адрес и порт который тебе назначил твой NAT (роутер). После этого тебе может слать что угодно на этот порт, и NAT заботливо будет транслировать во внутреннюю сетку на твою машину на тот порт который и был инициатором. Через некоторое время бездействия (секунд 30 в среднем) NAT - удалит этот "мостик". |
|||
287
Wirtuozzz
06.09.15
✎
23:05
|
(0) Мне одному кажется, что с фирмой заказчиком что-то не то. Вероятно вы вели игру в стиле: у нас много бабла, хочешь его? поди поработай, еще поработай, поработай вот так и вот так. Что денег? А вот это сделай и ето. Ну и доигрались. Вам видимо не верят и выставили заградительную цену, раз вы такие крутые и динамично развивающееся. Хорошо бы было, если бы я ошибался.
|
|||
288
Sasha_1CK
06.09.15
✎
23:06
|
(246) (247) Гениально.
Но только вот проблема - у меня, например, в офисе нет ни одного компа с белым адресом, Белый адрес на стороне провайдера и проброс мне на внутренние компы - может сделать только его админ. |
|||
289
Sasha_1CK
06.09.15
✎
23:07
|
(286) проще тогда тимвьвер или аналог запустить.
Но это некошерно - там же БЕЗОПАСНОСТЬ |
|||
290
Jump
07.09.15
✎
03:59
|
(288)Ну так возьмите, кто вам мешает?
|
|||
291
Галахад
гуру
07.09.15
✎
05:39
|
Тоже есть подозрение, что фирма автора/автор достали франча...
|
|||
292
Sasha_1CK
07.09.15
✎
06:44
|
(290) В принципе никто не мешает. Правда возникает вопрос - чему его назначить. нужен или комп, или роутер. И мы возвращаемся к тому что вам и писал в (229)
|
|||
293
ИС-2
naïve
07.09.15
✎
07:05
|
(79) вот не соглашусь. Данные должен готовить пользователь т.к программист будет забивать информацию по правильному, а вот пользователь как умеет
|
|||
294
Yuwa
07.09.15
✎
08:42
|
(287) С фирмой-заказчиком точно беда. Им не повезло с одинэсником, то есть автором топика.
(0) Автор, сообщи, что именно за 400 т.руб вам будут делать. Если это ячеистый склад и автор решения, то чего бухтеть- отдавайся. |
|||
295
ОбычныйЧеловек
07.09.15
✎
08:56
|
(269) Совет фикси искать нормального фикси - это 5 баллов ))) Если бы у фикси хватило мозгов сделать самому - то давно бы уже сделал...а так ищется франч которому можно и ТЗ не бог весть какое скинуть и все проблемы потом на него переложить и т.д. и т.п.
|
|||
296
СвинТуз
07.09.15
✎
09:08
|
будь мужиком
сделай сам |
|||
297
ДенисЧ
07.09.15
✎
09:16
|
(283) в кабул на два месяца за 400 не поеду.
|
|||
298
ОбычныйЧеловек
07.09.15
✎
09:17
|
(296) ага, сейчас... Это же надо во первых знать, "что делать" - во вторых знать "как делать" и в третьих нести ответственность за результат - а это извините меня уже слишком для фикси. А вот свалить все на франча, потом поиметь его на форуме - вот эта задача фикси вполне по силам :)
|
|||
299
Лефмихалыч
модератор
07.09.15
✎
09:21
|
ветка стала совсем тупой с тех пор, как из нее вытравили автора
|
|||
300
ОбычныйЧеловек
07.09.15
✎
09:23
|
(299) Чем вытравили? обычными вопросами? или тем, что не все встали на сторону фикси и не начали хором хаить франча (который тут ответить не может)
|
|||
301
Лефмихалыч
07.09.15
✎
09:26
|
(300) вот этим всем. Он уже вторую страницу сюда носу не суёт
|
|||
302
ОбычныйЧеловек
07.09.15
✎
09:34
|
(301) Просто сказал бы "Всем спасибо, все свободны... Вопрос для себя я прояснил" - ветка сама бы и померла.
|
|||
303
Славен
07.09.15
✎
09:35
|
(301) ты у тс темы и вопросы читал? )))
|
|||
304
Yuwa
07.09.15
✎
09:36
|
(301) Может быть он наконец-то занялся работой. Это приятно.
(303) Лично я часто угадываю темы автора.. Они отличаются.. самобытностью. |
|||
305
Goggy
07.09.15
✎
09:38
|
(32) Ты в попугаях удава измерял?
|
|||
306
mikeA
07.09.15
✎
10:37
|
(301) просто это был завуалированный способ найти исполнителя на мисте. сколько там народу предлагало автору свои услуги, и за меньшую сумму?
так что в итоге ТС нагнул ВР. реклама же здесь платная))) |
|||
307
Shur1cIT
07.09.15
✎
12:16
|
И так, франь нашел возможность предоставить соструднику доступ.
Предложений с ветки было много. Фри нам не нужно, точнее можно было бы и фри воспользоваться, но не с улицы. Вопрос не в экономии, а в качестве, сроках и безопасности. |
|||
308
PR третий
07.09.15
✎
13:24
|
(307) Ну то есть предложения с ветки не интересны, я так понимаю?
|
|||
309
Shur1cIT
07.09.15
✎
13:25
|
(308) не интересны, один франч написал и то с региона, другие Фри, мол сделаем за 400к за месяц.
|
|||
310
Shur1cIT
07.09.15
✎
13:28
|
Вообще сейчас остались франи из разряда дорого и качественно? лет 10 назад Рарус таким был, сейчас у народа и к нему нареканий много.
|
|||
311
PR третий
07.09.15
✎
14:12
|
(309) Хех.
Про 400 тысяч тебе пишут, потому что ты сам сказал про 400 тысяч. Если интересно, пиши в почту или скайп, пообщаемся. |
|||
312
RoRu
07.09.15
✎
14:38
|
(310) сталкивались с ними пару раз - никакого качественного не было :(
|
|||
313
RoRu
07.09.15
✎
14:39
|
(312) то же бы глянул подробное ТЗ и возможно демпинганул чуток
|
|||
314
Девушка-Вамп
15.09.15
✎
10:02
|
(307) я не с улицы, я с форума, давайте ТЗ :)
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |