Имя: Пароль:
JOB
Работа
Кажется, нас нагибает франч, как поступить?
🠗 (Лефмихалыч 07.09.2015 09:20)
,
0 Shur1cIT
 
04.09.15
16:37
Иметься ТЗ отправляем франю, ответ стоимость работы 400т. Руб. срок 3 мес. вопрос почему так долго ?(сумма нас вполне устраивает) ответ,так РДП соединение с вам возможно только из нашего офиса (наша компания разрешила соединения только с определенного IP) , а наш человек в офисе бывает только 2 раза в неделю, поэтому долго, разработку можно сократить до полутра месяцев если вы разрешите подключаться к вам с любого места или предоставите выгрузку базы (для нас не приемлемо!).

Вопрос! на рынке нет кризиса? дофига клиентов готовые пол ляма заплатить? почему они за уши сотрудника к себе в офис не притащат?
215 Evlanov
 
05.09.15
11:23
Я считаю, что 3 месяца - это авантюрно быстро.
216 Лефмихалыч
 
05.09.15
11:25
(213) у него бизнес по продаже внешних свистелок и перделок к типовым, кто еще может это покупать?..
217 Web00001
 
05.09.15
11:45
(212)Речь таки совершенно не об этом. И у франча не спутник. Речь о том, что выход есть, но почему то им никто не собирается пользоваться. И тут собственно что то мутновато. Либо с ТС, либо с франчем.
218 Sasha_1CK
 
05.09.15
12:22
(217) Дык че там мутноватого то.
У сотрудника франча есть график по которому он работает в офисе эти пресловутые 2 дня. Исходя из этого срока франч назначил срок 3 месяца.
Клиент хочет быстрее (не франч) - а именно клиент.
Фарнч не может на остальные 3 дня этого сотрудника забрать в офис - потому что 99% он занят на других клиентах.
Сотрудник готов сверхурочно сделать эту работу - если ему дадут доступ из дома.

Кто кого нагибает большой вопрос.

Я бы понял ТС - если бы франч изначально сказал 1,5 месяца, а потом узнав что из дома работать не получится начал съезжать на 3 месяца. Но ситуация то обратная - это ТС хочет быстрее.
Не понятно какие к франчу могут быть претензии.
219 Sasha_1CK
 
05.09.15
12:24
(217)
Ну ты/вы же написал "специально для тебя" - я и ответил про "себя".
220 PR третий
 
05.09.15
14:13
Автор странный, не может найти исполнителя на 400 тысяч по нормальной ставке.
Правда, есть подозрения, что автор лукавит насчет 200 часов.
(0) Пришлешь задание посмотреть?
221 Web00001
 
05.09.15
15:19
(218)>>Сотрудник готов сверхурочно сделать эту работу - если ему дадут доступ из дома.
Сотрудник легко может эту работу делать из дома, нужно чуть больше усилий. Даже если не 20минут, что бы разобраться. Даже если день(там точно не день, а меньше). При запланированных 1.5 месяца на разработку, +- день = погрешность.
222 Sasha_1CK
 
05.09.15
15:50
(221) Да но ТС это делать не хочет за свое время и деньги, почему этого должен хотеть сотрудника франча?
И кстати я бы на месте руководителя франча, был бы резко против что бы специалист по УПП (А у ТС вроде как УПП стоит судя по темам) занимался всякой непрофильной херней типа настройки ВПН.

И вообще погружение в чужую тему может занять гораздо больше времени чем вам кажется в ретроспективе. Поскольку вы уже накопили нужный экспириенс.
223 screamhome
 
05.09.15
16:49
не вижу проблем

пусть по рдп подключается сначала во франч
а потом по рдп к вам

стандартная ситуация
224 rphosts
 
05.09.15
16:57
(189) а пригласить специалиста вам религия запрещает?
225 dmpl
 
05.09.15
17:14
(211) Или сложный пароль будет записан на бумажке.

(221) Дык с такой цепочкой там будут дикие тормоза. Либо с отрисовкой картинки, либо с передачей конфигурации туда и обратно.
226 gnus
 
05.09.15
17:50
(0)
прикуевшие
227 Фрэнки
 
05.09.15
17:51
(225) а пробовал? я в таком режиме реально вынужден был работать. нормально. можно работать
228 Jump
 
05.09.15
19:09
(225)А с чего там тормоза будут? Если интернет на обоих участках нормальный?
Я с ноута часто выхожу с домашнего адреса, тормозов не наблюдаю.
229 Sasha_1CK
 
06.09.15
01:14
(223) и зря что не видите.
Вы же не знаете как подключен франч и к какому провайдеру и каким оборудованием.

а у меня встречались прецеденты, когда на конечном оборудовании нельзя было сделать прооброс, что бы зайти на сервер клиента - потому что:
1. Провайдер не хочет ради одного клиента перенастраивать свои файерволлы.
2. На конце у клиента находится глючный китайский модем с левой прошивкой - в которой тупо не работает проброс портов.
3. На конце стоит модем пароль от которого знает другой админ который Уволился/в отпуске за границей/болеет.


И вообще клиент ради своей безопасности выставлять свой ВПН на весь интернет типа не может. А франч свой РДП пусть выставляет на весь интернет да? И это притом, что именно клиент хочет уменьшения сроков. И как бы он должен ради этого идти на компромиссы.

З.Ы. Конкретно у меня, например,  в офис приходит витуха с серым ИПшником. И что бы зайти на любой из своих компов, мне нужно договориться с админом провайдера - о прообросе порта. Сам я этого сделать по определению не могу.
230 Сержант 1С
 
06.09.15
04:04
(0) по опыту - ищи другого исполнителя. Если этот на старте лупит такие глупости - потом плакать будешь.
231 Сержант 1С
 
06.09.15
04:05
+ у него потом найдется стопятьсот причин, почему у тебя ничего не работает, а ты неправ и должен заплатить
232 Сержант 1С
 
06.09.15
04:07
> копию давать нельзя по RDP пожалуйста работай, но только с определенного IP

LOL он по РДП утащит копию и спокойно будет работать.
Эти безопасники на голову деревянные как правило.
233 Сержант 1С
 
06.09.15
04:11
> кризис

на рынке действительно кризис, клиенты в первую очередь режут проекты развития, то есть ваш, адинесников, основной хлеб. Грамотные адинесники сейчас прямо хватаются не за бюджет, а за клиента - удержать любой ценой, пусть даже немного "бесплатно".
234 Sasha_1CK
 
06.09.15
04:49
(233) ну ларьки по перепродаже импорта - конечно проекты режут - тут без базара.
А вот у остальных далеко не все так однозначно.

да и государство с НДС скучать не дает
235 Sasha_1CK
 
06.09.15
04:52
(232) ну зарезать передачу файлов по РДП - это как раз не проблема.
236 dmpl
 
06.09.15
06:15
(227) На безрыбье и рак рыба. Но производительности труда это не способствует. Интернет - он разный бывает.

(228) А кто сказал что он там нормальный? Может у специалиста дома только 3G с средними пингами по 100-200 мс и пиковыми до 2-3 секунд.

(235) А если разработчику надо свои наработки с локального компа использовать?
237 Jump
 
06.09.15
07:17
(236)Ну если у специалиста такой интернет, то какой смысл ему вообще с дома работать?
238 Jump
 
06.09.15
07:20
(229)
1)Провайдеру вообще ничего не надо перенастраивать. При чем тут провайдер?
2)Какая разница какой модем стоит у клиента? И нафига там нужен проброс портов?
3)Зачем вам модем на конце, и пароль от него?
239 dmpl
 
06.09.15
07:26
(237) Дык это ТС хочет чтобы ему сделали побыстрее. А специалист может вообще из дома в исключительных случаях работает. А так - 2 дня в офисе, 3 дня на проектах лично.
240 Jump
 
06.09.15
07:32
(239)Да я чисто про техническую возможность.

А ТС вообще непонятно чего хочет.
Исполнитель назвал цену и сроки, если  устраивает - соглашайся.
Если не устраивает - ищи другого исполнителя.
241 ДенисЧ
 
06.09.15
08:01
(235) Правильно. Давайте зарежем передачу файлов... Чтобы исполнитель лично ездил устанавливать конфигурацию...
242 Обозреватель
 
06.09.15
08:46
Франч просек клоунаду ТС и поставил его в конец списка, а у ТС случился батхёрт.
243 Sasha_1CK
 
06.09.15
10:22
(238) Ну расскажите мне как попасть из инета на мой офисный компьютер с адресом 192.168.1.4.
244 Sasha_1CK
 
06.09.15
10:27
(238)
2) Ну если модем работает в режиме роутера - как вы попадете на комп из внутренней сетки?
3) Ну не знаю как там сейчас в Москве Инет раздают. А у меня как то на конце обычно стоит какой нить модем/роутер который получает от  провайдера инет и раздает его в офисе. И не имея доступа к настройкам модема- попасть снаружи на комп из внутренней сети - как то проблематично.
245 mishaPH
 
модератор
06.09.15
10:31
(0) отмазка.
я из дома работаю с любым компом сети компании. но. на любой комп я попадаю только со своего виртуального на который могу попасть по рдп с использованием впн соединения.
Попав на свой комп, мне никто не запрещает открыть на нем рдп на любой.

кто мешает прогу зайти со своего домашнего на сервер франя а от туда куда угодно
246 mishaPH
 
модератор
06.09.15
10:34
(243) Элементарно. ты сначала идешь на комп в конторе открытый на ружу а с него на свой
247 Jump
 
06.09.15
11:52
(243)Получаешь у провайдера белый IP адрес, и пробрасываешь нужные порты.
После чего подключаешься по адресу ваш_белый_IP:проброшенный_порт.
248 Jump
 
06.09.15
11:56
Если клиент разрешил доступ только с адреса франча, то программист должен  поднять VPN тоннель до сервера франча, и указать его шлюзом по умолчанию.
В результате все запросы программиста пойдут в интернет с адреса франча.

Т.е технически это делается без проблем за пять минут.
249 ДенисЧ
 
06.09.15
11:57
(248) То есть программист должен прогибаться? Тогда двойная оплата...
250 Jump
 
06.09.15
11:58
(249)В смысле прогибаться? В чем прогиб то?
Есть работа - хочешь работай.
Не устраивают условия или не хочешь работать - не работай.

Я вот одинаково эффективно могу как работать, так и не работать.
251 Турист
 
06.09.15
11:59
(248) а если у франча нет сервера? Может у них вообще стационарных компов нет или только один, у девочки на ресепшене. Им что, тогда нужно покупать сервак ради одного нового и мутного клиента?
252 ДенисЧ
 
06.09.15
12:05
(250) есть работа - я хочу работать.
но меня не устраивают ограничения, ради которых я должен подвигать попой. За эти движения я и прошу полуторную оплату.
Что не понятно?
253 Фрэнки
 
06.09.15
12:19
(252) да это просто якобы удобный повод запросить полуторную оплату, а нужно или нет попой двигать - тут это не важно.
Ограничения эти не настолько страшные, чтоб попа должна была подвигаться.
254 bzs015
 
06.09.15
12:20
Интересно, есть ли открытая статистика, сколько спецов уволилось из франчей за время их существования по каждому? Если нет, значит. Все не так просто. Нет независимого контроля, отсюда что хочу, то и верчу. Почти бесправные спецы. Здесь уже было говорено, про необходимость своего профсоюза с целью контроля и строгого трудоустройства. Итог: а воз и ныне там. Жаба давит, не инициативные, подавленные спецы. И все
255 ДенисЧ
 
06.09.15
12:21
(253) В моей операционной системе - когда я поднимаю впн, остальной доступ в интернет отрубается.
Так что это вполне себе причина для повышения ставок.
256 Jump
 
06.09.15
13:18
(251)А зачем франчу сервер? VPN сервер обычно на роутере поднимается.
А без VPN организации как то не комильфо, ибо вещь полезная в множестве ситуаций, и является почти что стандартом.
257 Jump
 
06.09.15
13:20
(252)Не понятно устраивает работа или нет?
Если устраивает - работай.
Если не устраивает(оплата, ограничения, объем работы)- не работай.
258 Jump
 
06.09.15
13:21
(255)Система ни при чем.
Ты просто не умеешь его готовить :)

Открой для себя галку "использовать шлюз в удаленной сети" и не забывай ее снимать перед подключением.
И будет у тебя интернет работать при включенном VPN.
259 ДенисЧ
 
06.09.15
13:25
(258) То есть я должен стать ещё и сисадмином? Тогда двойная ставка.
260 ДенисЧ
 
06.09.15
13:26
(257) Я и не работаю на того клиента )))
261 Jump
 
06.09.15
13:30
Да я понимаю что ты не работаешь на того клиента.

Просто я не вижу в чем франч нагибает клиента? Он что принуждает его к чему то? Или денег пытается выжать сверх меры?
Клиент попросил франча выполнить работу. Франч выставил цену и условия - не нравиться не плати.

То же самое правило работает и наоборот -
Клиент попросил выполнит работу, назвал цену и условия - все устраивает, значит работаешь.
Что то не устраивает - не работаешь, пока не устроит.
262 ДенисЧ
 
06.09.15
13:30
(261) выставил условия в данном случае - именно клиент.
263 Jump
 
06.09.15
13:32
(262)Ну значит франч должен отказаться работать если условия его не устроили.
И выставить условия которые устроят его.

Или взяться за работу если все устраивает.
264 ДенисЧ
 
06.09.15
13:34
(263) О том я и веду речь, если ты до сей поры не понял.
265 dmpl
 
06.09.15
13:41
(261) Да там не только нагибания не видно - там франч даже навстречу пошел: при выполнении некоторых условий клиентом ЗА ТУ ЖЕ ЦЕНУ согласился сделать быстрее. Клиент же думает что его нагибают - ну и какая здесь логика? Лично я вижу только потенциально проблемного клиента.
266 Jump
 
06.09.15
13:44
Да и вообще 400тыс это не показатель.

Может там по ТЗ надо УПП вдоль и поперек переписать.

Зачастую гораздо выгоднее взять сотню мелких заказов по 4тыс, чем вляпаться в заказ на 400тыс который будешь делать полгода, а за эти полгода клиент от кризиса обанкротиться и нифига не заплатит.
267 Фокусник
 
06.09.15
14:08
(255) я для таких случаев виртуальный комп использую. Впн там, а интернет на реальном компе ;)
268 Jump
 
06.09.15
14:35
(267)Хм, интересное решение.
Но не слишком ли жирно поднимать виртуальную машину, когда все решается банальной настройкой маршрутизации.
В винде банально одну галочку снять.
269 ILM
 
гуру
06.09.15
17:31
"Франчи - позор 1С!" (с)  уже говорили?
(0) Ищите нормального фикси.
270 ДенисЧ
 
06.09.15
17:32
(267) Решение интересное... Надо будет попробовать...
271 ДенисЧ
 
06.09.15
17:33
(268) Не работает эта галочка
272 Jump
 
06.09.15
17:54
(271)Работает.
Расскажи как подключаешь, какой тип VPN?
Тогда можно подумать в чем проблема.
273 Jump
 
06.09.15
17:57
Тут принцип следующий - Windows по умолчанию  воспринимает любое VPN подключение как доступ в интернет.
И ставит VPN сервер шлюзом по умолчанию.
Т.е все запросы в интернет заворачиваются в VPN.

Запрещаешь ей это делать, и шлюз остается прежним, т.е все запросы идут на шлюз вашего провайдера, а не в тоннель.
274 Злопчинский
 
06.09.15
18:25
Работа в (156) оцененная в 200 часов - это мегакруто. работы там точно как сказали - раза в три меньше КАК МИНИМУМ
275 Фокусник
 
06.09.15
18:45
(268) в моём случае используется OpenVPN, админ клиента сказал, что интернета не будет. Ну мне проще было на ВМ работать, тем более она уже была, чем искать решение проблемы.
276 Jump
 
06.09.15
18:55
(275)Покажи конфиг клиента.
Там одну строчку подредактировать и все будет.
277 Jump
 
06.09.15
19:00
Можно и без конфига решить, средствами винды, но тогда надо будет ручками менять шлюз, или батник сделать и запускать его, чтобы шлюз поменял.
278 Фокусник
 
06.09.15
19:09
(276)
dev tun
persist-tun
persist-key
proto udp
cipher AES-128-CBC
tls-client
client
resolv-retry infinite
remote ***.***.***.*** ****
tls-remote *********
auth-user-pass
ca ********.crt
tls-auth ********.key 1
comp-lzo
279 RoRu
 
06.09.15
19:13
(274) я понял, что это только часть задания
280 Jump
 
06.09.15
19:44
(278)Попробуй дописать
redirect-gateway local
281 bestship
 
06.09.15
21:19
(33) А не в Москву и на пару месяцев?
282 ДенисЧ
 
06.09.15
21:23
(281) за 400 тыр в месяц?
283 bestship
 
06.09.15
21:34
(282) Всего!))), а не в месяц. В месяц губа лопнет.
284 Фокусник
 
06.09.15
22:05
(280) Строчка не помогла... наоборот перестало работать подключение RDP, но, что забавно, убрал строчку и заработало и RDP, и при включенном vpn другие интернет-подключения.
Видимо админы что-то "на своей стороне" поправили :)
285 PR третий
 
06.09.15
22:14
(156) Странно, что франч не хочет выполнить такую работу. Тем более с такой странно отмазкой. Либо ты что-то не договариваешь, либо не с тем франчом вы связались.
286 Боровик Сергей
 
06.09.15
23:04
(244) Можно без проброса портов на роутере замутить связь с любым компом из внутренней сетки. Конечно этого должен будет захотеть сам комп.
На этом принципе основана IP телефония. Через UDP отправляешь один единственный пакет тому кто нужен. Он увидит твой внешний адрес и порт который тебе назначил твой NAT (роутер).
После этого тебе может слать что угодно на этот порт, и NAT заботливо будет транслировать во внутреннюю сетку на твою машину на тот порт который и был инициатором. Через некоторое время бездействия (секунд 30 в среднем) NAT - удалит этот "мостик".
287 Wirtuozzz
 
06.09.15
23:05
(0) Мне одному кажется, что с фирмой заказчиком что-то не то. Вероятно вы вели игру в стиле: у нас много бабла, хочешь его? поди поработай, еще поработай, поработай вот так и вот так. Что денег? А вот это сделай и ето. Ну и доигрались. Вам видимо не верят и выставили заградительную цену, раз вы такие крутые и динамично развивающееся. Хорошо бы было, если бы я ошибался.
288 Sasha_1CK
 
06.09.15
23:06
(246) (247) Гениально.
Но только вот проблема - у меня, например, в офисе нет ни одного компа с белым адресом, Белый адрес на стороне провайдера и проброс мне на внутренние компы - может сделать только его админ.
289 Sasha_1CK
 
06.09.15
23:07
(286) проще тогда тимвьвер или аналог запустить.
Но это некошерно - там же БЕЗОПАСНОСТЬ
290 Jump
 
07.09.15
03:59
(288)Ну так возьмите, кто вам мешает?
291 Галахад
 
гуру
07.09.15
05:39
Тоже есть подозрение, что фирма автора/автор достали франча...
292 Sasha_1CK
 
07.09.15
06:44
(290) В принципе никто не мешает. Правда возникает вопрос - чему его назначить. нужен или комп, или роутер. И мы возвращаемся к тому что вам и писал в (229)
293 ИС-2
 
naïve
07.09.15
07:05
(79) вот не соглашусь. Данные должен готовить пользователь т.к программист будет забивать информацию по правильному, а вот пользователь как умеет
294 Yuwa
 
07.09.15
08:42
(287) С фирмой-заказчиком точно беда. Им не повезло с одинэсником, то есть автором топика.
(0) Автор, сообщи, что именно за 400 т.руб вам будут делать. Если это ячеистый склад и автор решения, то чего бухтеть- отдавайся.
295 ОбычныйЧеловек
 
07.09.15
08:56
(269) Совет фикси искать нормального фикси  - это 5 баллов ))) Если бы у фикси хватило мозгов сделать самому - то давно бы уже сделал...а так ищется франч которому можно и ТЗ не бог весть какое скинуть и все проблемы потом на него переложить и т.д. и т.п.
296 СвинТуз
 
07.09.15
09:08
будь мужиком
сделай сам
297 ДенисЧ
 
07.09.15
09:16
(283) в кабул на два месяца за 400 не поеду.
298 ОбычныйЧеловек
 
07.09.15
09:17
(296) ага, сейчас... Это же надо во первых знать, "что делать" - во вторых знать "как делать" и в третьих нести ответственность за результат - а это извините меня уже слишком для фикси. А вот свалить все на франча, потом поиметь его на форуме - вот эта задача фикси вполне по силам :)
299 Лефмихалыч
 
модератор
07.09.15
09:21
ветка стала совсем тупой с тех пор, как из нее вытравили автора
300 ОбычныйЧеловек
 
07.09.15
09:23
(299) Чем вытравили? обычными вопросами? или тем, что не все встали на сторону фикси и не начали хором хаить франча (который тут ответить не может)
301 Лефмихалыч
 
07.09.15
09:26
(300) вот этим всем. Он уже вторую страницу сюда носу не суёт
302 ОбычныйЧеловек
 
07.09.15
09:34
(301) Просто сказал бы "Всем спасибо, все свободны... Вопрос для себя я прояснил" - ветка сама бы и померла.
303 Славен
 
07.09.15
09:35
(301) ты у тс темы и вопросы читал?  )))
304 Yuwa
 
07.09.15
09:36
(301) Может быть он наконец-то занялся работой. Это приятно.
(303) Лично я часто угадываю темы автора.. Они отличаются.. самобытностью.
305 Goggy
 
07.09.15
09:38
(32) Ты в попугаях удава измерял?
306 mikeA
 
07.09.15
10:37
(301) просто это был завуалированный способ найти исполнителя на мисте. сколько там народу предлагало автору свои услуги, и за меньшую сумму?
так что в итоге ТС нагнул ВР. реклама же здесь платная)))
307 Shur1cIT
 
07.09.15
12:16
И так, франь нашел возможность предоставить соструднику доступ.
Предложений с ветки было много.
Фри нам не нужно, точнее можно было бы и фри воспользоваться, но не с улицы.
Вопрос не в экономии, а в качестве, сроках и безопасности.
308 PR третий
 
07.09.15
13:24
(307) Ну то есть предложения с ветки не интересны, я так понимаю?
309 Shur1cIT
 
07.09.15
13:25
(308) не интересны, один франч написал и то с региона, другие Фри, мол сделаем за 400к за месяц.
310 Shur1cIT
 
07.09.15
13:28
Вообще сейчас остались франи из разряда дорого и качественно? лет 10 назад Рарус таким был, сейчас у народа и к нему нареканий много.
311 PR третий
 
07.09.15
14:12
(309) Хех.
Про 400 тысяч тебе пишут, потому что ты сам сказал про 400 тысяч.
Если интересно, пиши в почту или скайп, пообщаемся.
312 RoRu
 
07.09.15
14:38
(310) сталкивались с ними пару раз - никакого качественного не было :(
313 RoRu
 
07.09.15
14:39
(312) то же бы глянул подробное ТЗ и возможно демпинганул чуток
314 Девушка-Вамп
 
15.09.15
10:02
(307) я не с улицы, я с форума, давайте ТЗ :)
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.