Во многих типовых и нетиповых конфигурациях (например УТ, УПП) имеется регистр сведений или справочник ЕдиницыИзмерения, который подчинён справочнику Номенклатура. При этом сам по себе имеется справочник КлассификаторЕдиницИзмерения. Никак не могу понять, зачем это нужно? Зачем создавать, эту, как кажется лишнюю сущность, и захламлять базу совершенно одинаковыми "штуками", только имеющих разных владельцев?

(0) расслабься
в УТ 11 и ERP этого уже нет

(1)  а как сделано?

(2) единица измерения из классификатора
упаковки либо общие, либо персональные, либо их нет вовсе =)

А как
Товар1 , ед = штука, шабариты сантиметр на сантиметр на сантиметр
И такой же товар с еди ницей штука но гпбариты метр метр метр?

(4) ты путаешь тёплое с мягким

(1) Ок, нет, и хорошо. Но почему были? Какими соображениями руководствовались разработчики? Хочется понять логику.

(0) логика такая:  "штуки-штукам" рознь.
Одни "штуки" имеют коэффициент = 1 к базовой единице, а другие = 1000...  
Т.е. в подчиненном справочнике ЕдиницыИзмерения хранится еще и коэффициент... а также вес и объем...

Единицы измерения не нужны. (с) Джейсон Стетхем.

Классификатор - это ОКЕИ или ISO девятьсот какой-то там (кажется). Единицы подчиненные - это единицы конкретных товаров. Классификатор нужен, чтобы, как ни странно, классифицировать единицы подчиненные. Ну, грубо говоря - чтобы ввести общую для всех подчиненных систему координат.

(0) Зачем придумали разные валюты? Можно же одной обходится, и зачем их в договорах указывают?

- Маша, ну что родила?
- Да
- Сына?
- Нет.
- А кого?

(0) наименование единиц измерения указывают в том виде в котормо принято измерять товар. А чтобы как-то классифицировать все разннобразие метров/метров погонных и т.ж и привязать их к кодам ISO видимо и придумали классификатор.
Например
базовая 1 шт. - по классификатору 1 шт, код ISO = PCE
1 пакетик - по классификатору упаковка, код NMP
1 коробка - по классификатору тоже упаковка, и тоже код NMP
1 контейнер - и опять NMP

или для примера - канистра, бухта, штанга

например при интеграции с WMS где единица измерения определяется кодом ISO очень пригодилось.

(5) Нет. 1шт и 1 упаковка как раз и есть - 1 штука с габаритами 1см х 1см х 1см, а 1 упаковка с габаритами 1м х 1м х 1м и содержит 1000 штук.
Цена у них разная, как их различать?

Классификатор нужен, например, до задач типа "выбрать весь штучный товар"

(8) И еще не нужны эти громоздкие графические надстройки над ДОС, именуемые Виндоуз и использующие вместо команд визуальные движения манипулятором "Мшь"

(13) В одной конфе я видел реквизит "ШтучныйВесовой".
Типа как у контрагентов булево ЮрФизЛицо.

(15) я в одной конце видел реквизит "черствохлебный" в справочнике контрагентов и не перечесть, сколько еще невообразимого архитектурного навоза на своем веку повидал.
Галка "штучный" - это босяцкая глупость.

Какое значение этого ссаного реквизита ставили для услуг в той конце? А для жидких товаров? А для метражных?

(17) реквизит имеет право на жизнь. Ну название неудачное дали. Я назвал "мерный" когда надо было указать может товар дробное количество иметь или нет.

(18)+ точнее не товар а единица товара

кстати вопрос на засыпку, услуга может иметь дробное количество? :)

(20) Может, например, пол секса

(21) не, там тебе чек в часах выпишут :)

(22) вот тут уж точно дробное количество получится

(20) может, например услуга на почасосой оплате. 0.25 часа ;)

Эмм... Почасосо?..

(24) *почасовой ;)

Они нужны что бы в пару кликов повесить систему.

(6) Разработчику была нужна зарплата. Вот и вся логика. Типовые конфигурации на 90% состоят из подобного мусора.

(28) хорошо быть нубом, да? ))

(0)с сожалением и болью отметил, что их нет в новой рознице а на замену пришли упаковки, которые не совсем то, а иногда совсем не то.

(0) В справочнике "Единицы измерения" хранятся еще коэффициенты пересчета друг в друга, для конкретной номенклатуры.
Например, у Товара №1 1шт = 2кг, а у товара №1шт = 5кг.

Ну и эта метода позволяет создать у номенклатуры много единиц измерения.
На практике встречал, когда нужно до трех единиц, например кг, шт (упаковка), коробка.

+(31) К сожалению, не знаю, как в ERP 2.0 со всем этим работать.

разные товары.
есть ОКЕИ - это понятно.
все товары меряются в штуках (как минимум) - не вопрос, указываем для каждого товара "ссылку" на ОКЕИ.
для каждого товара штуки имеют разные габариты (длин-шир-выс)
если мы не вводим "справочник единиц" - каким образом указать для каждого товара габариты штук..?

(0) Нужны ед. измерения и классификатор.

Пример 1.
Мы продаем карандаши.
Ед. измерения - шт. (по классификатору - Штука) Цена 10 рублей.
Дополнительные единицы:
Упак10 с коэффициентом 10 - (по классификатору - Упаковка), означает что в пачке 10 карандашей. Цена 90 рублей.
Упак100 с коэффициентом 100 - (по классификатору - Упаковка), означает что в блоке 100 карандашей или 10 пачек. Цена 890 рублей.
Упак1000 с коэффициентом 1000 - (по классификатору - Упаковка), означает что в коробке 1000 карандашей или 100 пачек. Цена 8800 рублей.

Продавать в документе "Реализация товаров" можно с любой ед. измерения.
Так же запросом можно узнать, какие карандаши продаем только штуками, а какие Упаковки, через справочник "Класификатор ед. измерения". Если бы его не было пришлось бы через "Наименования ПОДОБНО "Упак" делать."

Пример2.
Продаем Газ Гелий.
Ед. измерения - м3. (по классификатору - м3)
Так же продаем.
1 литр (по классификатору - Литр), с коэффициентом 0,001.
бал40 (по классификатору - м3) - с коэффициентом 5,7.
бал40(6м3) (по классификатору - м3) - с коэффициентом 6.
Разные наименования бал40 и бал40(6м3) нужны, чтобы оператору было легко выбрать нужное значение.

(3) вот так вообще хорошо.

Тех, кто "выдумал" отказ от единиц измерений в УТ11 и Рознице надо-бы куда-нибудь отправить. Работала нормально связка, нет, надо всё испортить, но ради чего!? Это не самый большой справочник, есть более большие справочники.
Меня больше бесит конечно, почему отмена проведения поступлений и перемещений товара не проверяет возникновение минусов. Дятла на них нету, ..... (здесь что-то на фльклёре :) )

(36) и как оно это проверит? вытащить все данные по остаткам на все доки от отмены проведения до сейчас? - сильно накладно получится... если проверять только на сейчас - в той струткутре что есть - не гарантирует минусов в середине. Но кому-то хватит отсутсвия минусов на сейчас, а кому-то надо на всем прпотяжении.

(34) Упак10 с коэффициентом 10 - для карандашей и для пеналов имеет совершенно разные габариты - будешь водить две упаковки с коэф=10 с габаритами для карандашей и с габаритами для пеналов?

(36) >почему отмена проведения поступлений и перемещений товара не проверяет возникновение минусов

Есть же функциональная опция "Контролировать товары организаций при отмене приходов". Другое дело, как она работает...

Меня больше бесит в УТ11 отсутствие кода у некоторых справочников. То можно было в нужных целях поменять код элемента и всё, а гуид у элемента хрен поменяешь.

Сорри за оффтоп, накипело.

(37) Если кто-то меняет документ "древнего" периода, то какая разница сколько будет проводится проверка корректности? Не хочешь ждать, меняй сегодняшним числом и не "делай" мозг программистам.

40 постов и никто не ответил на простой вопрос автора "Нахрена нужен справочник единиц измерения, почему недостаточно классификатора".
Притом что ответ проще пареной репы.
Нужен он затем, что в классификаторе может быть, к примеру, 20 единиц измерения, а у конкретной номенклатуры только одна, допустим у тапочек только "Пара".

(40) ну вообщем-то сам факт выход в минуса на любом отрезке от изменения до сейчас получается практически мгновенно, но требует одной лишней аналитики служебной в измерения...

(41) мне тоже никто не рассказал как для разных товаров завести штуки с разными габаритами/весами/объемами...

Взвесьте мне, пожалуйста, 15 сантиметров молока.
И дайте 3 литра колбасы =)

(42) Просвети,плз

(43), в (3) ж написали. Либо общие упаковки, либо персональные. Персональные,да.

(0) И правда, зачем определенность. Можно просто все в уме считать. Вот тут у нас в штуках, а тут в колбасах. Примем как явное, как Константу, только в голове. И попробуем это распространить на 10 000 пользователей :)

...
еще одни горе оптимизатор... лучше бы подумал куда ему документы упаковать и уменьшить тормоза при формировании запросов :)

(36) Все дело в мировых "стандартах". Писатель просто взял, то что было там, за границей. И налепил тут не думая, что у нас + там куда веселей. Нежели слизать ГУАНО учет от туда и радоваться липовому успеху :)

(14) Винда со времен перехода на Windows NT не является надстройкой над DOS. Учи матчасть.
И про графические надстройки над командной строкой лучше рассказывать пользователям Unity/KDE/Gnome/Cinnamon and etc, которые являются графическим надстройками над текстовым терминалом Linux/Unix/BSD.

(0) по-мимо наименования, у данного справочника есть ещё реквизиты. Например коэффициент, вес. У каждой штуки свой вес, по-этому и для каждой номенклатуры должна быть своя единица измерения.

(49) Прочитал я (14) и думаю, щас же кто-то по-любому позанудствует :)

(38) Я про УТ 10 писал.
У меня в справочнике "Классификатор ед. измерения" одно значение "Упаковка".
А в справочниках "Ед. измерения", да будет 2 элемента.
Вот картинка:
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ea4434ca7a684069b05177796ed606ba

(52) Самое веселое, что в мировом классификаторе нет понятия "Коэффициент" :)

(53) Еще подкину веселья. В КЛАССИФИКАТОРЕ единиц в УТ10 понятия коэффициент тоже нет.
"Понятие коэффициент" неожиданно появляется в СПРАВОЧНИКЕ единиц.

(54) В ТиС - аналогично.

(0) Вот пример выпускаем мы шоколадку можем продавать штучно то есть едизм 1 штука Далее Ашан покупает у нас эти же шоколадки в фасовке по 500 штук Метро берет коробку по 500 но внутри лежат спайки по 10 штук(то есть в коробке 50 спаек) далее розничным магазинам необходимы коробки максимум по 50 штук. А Тандер закупает продукцию чтоб количество штук было кратно 40. Как это все решается имея 1 ед изм??

(56) Да фишка даже не в том, что один и тот же товар может фасоваться в разные упаковки.
Фишка в том, что в классификаторе есть понятие упаковка (сама по себе) или например метр погонный (тоже сам по себе). И нет привязки к товару. В смысле упаковка шоколадок и упаковка стиральных порошков. Или метр погонный рубероида и метр погонный тика или бязи.
Вот в справочнике и описаны единицы измерения В ПРИВЯЗКЕ к конкретной номенклатуре.

(57) это то как раз не проблема если убрать возможность фасовать в разные упаковки, то кило гвоздей будет весить как кило ваты, а литр спирта займет объем равный литру бензина.

(58) А что это бензин или гвозди узнаем из номенклатуры, не знаю как у вас, а у меня номенклатура во всех регистрах присутствует впрочем как и единица измерения.

(58) >>> литр спирта займет объем равный литру бензина.

Весело, но физически не так :)

(60) литр - он всегда равен литру.

(59) А как правильно: в единицах хранить ссылку на номенклатуру или в номенклатуре ссылку не единицы?

А да еще вопрос автору есть штрих коды еан 13(Штуки) и итеф 14 (Коробки) для одной номенклатуры как их считывать??

(61) А килограмм гвоздей тяжелее килограмма ваты :))))))))))))

(64) по массе они одинаковы, по весу, при НУ - разные...

(62) можно и так и так, только 2 вариант  более для гурманов

(64) У них объем разный. :)

(66) А в номенклатуре хранить ссылку на единицы, а в единицах на номенклатуру  - это для кого? :)))
(67) Да, знаю я. Шучу. :))))

(68) Это для учетной системы чтоб она не путалась какие данные пользователю в отчет выводить))

(69) В единицах. А разве Владельца не хватает?

(70) Судя по (69) - не хватает :(

(70) А в владелец это разве не реквизит?? в котором хранится ссылка на номенклатуру??

(71) опять проблема в фасовках зачастую человеку не интересно сколько мы произвели коробок для метро ашана и тд ему интересно сколько штучек он продал и сколько с этого поимел.

(73) а у же во втором приближении что это метро ашан дикси тандер розница

(72) (73) (74) Мне не понятно, почему не достаточно в справочнике Единицы хранить ссылку на владельца (номенклатуру)? Зачем еще пихать в номенклатуру ссылки на единицы?

(62)
1. "в единицах хранить ссылку на номенклатуру" - обычный вариант организации связи один ко многим.

2. "в номенклатуре ссылку не единицы" - в общем случае единиц может быть много. Поэтому одной ссылкой не отделаться. Количество единиц у разных товаров может быть разным. Благо в снеговике у справочника может быть табличная часть. И можно организовать таблицу ссылок. Но это будет методически неправильно. Поскольку рекомендации такие : сущность таблица - используем табличную часть. сущность запись - подчиненный справочник.

И так и так приходим к варианту - подчиненный справочник.

(75) Ви не поеврите...
Нужно в номенклатуре иметь основную (!!!!) единицу...
Потому что оных может быть овер 100500, а в докУмент ставить нужно одну из.

(76) В ТиС - единицы подчинен номенклатуре. И цикличность ссылок тоже есть :(

(77) В чем вопрос? Не используй для основной единицы подчиненный справочник.

(79) Вопрос в том, что ви таки некомпетентны...

(80) В чем?

(81) увсём.
особенно в теории баз данных

(81) в единицах измерения

(80) А кто из отметившихся в ветке компетентен?
Пытаемся еЯ (эту самую компетентность) повысить...

(51) когда человек говорит глупость, то указание на его глупость не есть занудство, а забота о нем самом же.
Занудство - это "Все говорят "нет денег", а ты купи слона".

(82) Правда?! Я долго спала? Цикличность ссылок в реляционных БД уже разрешили?
Если какие слова не понятны - в гугл.
(83) Почему? Для основной ЕИ достаточно ОКЕИ, для комплектации - подчиненного справочника. А если система не в состоянии сформировать отчет - при чем тут я?

(86) А кто и когда их запрещал? МОжно ссылку из гугля?

(86) Основная цель автоматизации в чем?? чтоб у вас данные красиво хранились?? А вообще добавление ед изм увеличивает парализованность хранимых данных.

(87) Извини, но я не смогу рассказать тебе теорию баз данных на мисте.
(88) Автоматизация  - это не только "красота хранения", это еще и оптимальность хранения, и правильность обработки данных.
А в данном случае, возникает именно "парализованность" и хранения, и обработки.

(89) Извините просто для меня основная цель уменьшить работу пользователей, а как это будет достигнуто вторично.

(90) Если для пользователя удобнее будет писать в ворде обеспечу ворд если в блокноте обеспечу блокнот если удастся сэкономить 1 минуту времени оператора готов пожертвовать оптимальностью кода и структуры бд.

(75) Масяня, я тебе уже объяснял/разжевывал. Но ты упорно не хочешь просто прочитать и задуматься.
Единицы в ТиС посредством реквизита "Владелец" ссылаются на номенклатуру. Номенклатура посредством реквизита "БазоваяЕдиница" и "ОсновнаяЕдиница" ссылается на подчиненный справочник единиц - это сделано исключительно для упрощения работы системы/пользователя. Если никаким образом не сказать системе что "ШТ" являются базовой единицей, а "УП" - основной единицей, а иметь только справочник.единицы, подчиненный номенклатуре - то в любом случае где надо указать единицу - каждый раз придется СПРАШИВАТЬ пользователя "А какую единицу использовать"..? да, можно было организовать еще один подчиненный справочник типа Спр.ЕдиницГлавные, куда внести шт с признаком "базовая", а "уп" с признаком "основная" (или ввести такие доп признаки в спр.единицы") - но тогда любое обращение к необходимости выбора единиц - приводило бы к излишнему сканированию спр.единицы. Поэтому сделали так, как сделали. И криминала не видно. да, то как сделано - подразумевает что просто так спр.единицы нельзя колбасить, менять у него владельца и прочее - надо учитывать и то, что в спр.номенклатура есть ссылки на единицы - но это имхается мне меньшие затраты, чем вводить в спр.единицы допреквизиты, которые и каждый раз сканировать спр.единицы для выбора "постоянно" единицы. Штатные инструменты/алгоритмы ТиС поддерживают целостность связей единицы-номенклатуры. А то, что кто-то начнет колбастить спр.единицы в обход штатного - мы уже это обсуждали...

(46) и чем "упаковки персональные" будут отличаться от существующей парадигмы единиц.измерения...?

(89) Да ты и не на мисте не сможешь её рассказать. Больше чем, я знаю, по крайней мере.

(52) а в ОКЕИ есть единица "кор"? - коробка?
.
интересное, что нет в ОКЕИ паллет, есть "место".

(86) Масяня, ты может компетентна в теории реляционных БД,но в работе с единицами у тебя явные пробелы...;-)
.
"Для основной ЕИ достаточно ОКЕИ" - укажи для разных товаров одну и туже ОКЕИ с разными габаритами, весом, плотностью и тд. все равно придешь к чему-то аналогичному (92)

(96) Штуки (как и пачки, и метры, и упаковки и т. д.) - они и в Африке, и в штатах, и в России штуки (пачки, метры, упаковки и т. д.).
Габариты, вес, цвет, запах, плотность - к единицам измерения отношения не имеют.
Или ты в магазине говоришь "Дайте мне зеленый килограмм помидоров"? :)
(95) ОКЕИ очень урезан. Я как-то пыталась найти пачки... Нашла только тысячу пачек :)
и, насколько я в курсе, не возбраняется в ОКЕИ добавлять единицы измерения.
А по поводу "каждый раз придется СПРАШИВАТЬ пользователя "А какую единицу использовать"..?" - нужную (если она отличается от основной) нужно выбирать.

(97) >ОКЕИ очень урезан
Имхо, там такой хлам времен СССР, что треть можно спокойно выбросить.

Я лично не понимаю, зачем пихать в классификатор отдельно позицию "Тысяча квадратных метров", когда есть просто "Квадратный метр".

(98) Зачем килограмм, если есть граммы?

Соточка :)

(97) >Габариты, вес, цвет, запах, плотность - к единицам измерения отношения не имеют.

габариты и вес очень даже имеют отношение к единицам

(101) да мне просто интересно посмотреть как не оперируя/непривлекая единицы измерения Масянька описала бы
габариты чего? (коробки) и габариты чего? (блока)... может я чего не поинмаю... особливо когда надо отгрузить на какую-нибудь сеть паллету не превышающую определенные габариты и вес, причем отгружать штуками нельзя, только блоками и коробами. Оченно интересно как посчитать сколько на паллету влазит коробов... сосбенно когда габариты этого самого короба по словам Масяньки "Габариты, вес... - к единицам измерения отношения не имеют"

(33) аналоги, доп.свойства и тара должны разрулить.

(103) Т.е. ты предлагаешь, ковыряться в трех сущностях вместо одной чтобы ответить на (33) ?

(104) "мы трудностей не боимся, сами их создаем, сами их преодолеваем"...

(103) допустим внезапно нарисовалась "тара"... для тары надо вводить коэффициент "вместимости" относительно базовой "океи"- иначе не посчитаешь количество грузовых мест (например, при отгрузке коробами), для тары задаем габариты/вес/объем - иначе непонятно сколько она (тара) займет... тара тем или иным образом "привязывается" к своей персональной "океи" (упаковка, блок, паллета) - иначе например при сканировании тары не получим кода ОКЕИ - который где-нигде но в некоторых доках надо указывать... В итоге получается тот же самый "справочник.единицы" - только с нехилыми извратами...

(104) Вам - да! Для габаритов одних допсвойств хватит - только заведи и юзай! Но раз вы не в теме ни про то ни про другое ни про третье - покурите всё.

(106) я не работаю с УТ11, но отгружаешь ведь в таре? габариты по твоему товару к таре не привязаны никак или пофиг куда отсыпать ковры: по мелким ящикам или в ЖД контейнеры?

(104) "Три сущности" не имеют отношения к единицам измерения.
(106) Я тебе уже говорила, что штуки, килограммы, метры и пр. к габаритам, цвету и пр. не имеют отношения. И, кстати, к продаже (без доставки) тоже особо не имеют отношения.

(109) >> к продаже (без доставки) тоже особо не имеют отношения
К ценообразованию вполне себе. Да и в момент оформления счета или заказа или сразу реализации часто бывает неплохо указать или просто знать тару, т.е. выбрать определенную ЕИ, ну и также бывает полезно знание габарита и веса отгружаемого товара

(110) Вот вы всё тянете и тянете за уши...
Где в единицах измерения (в 1С) есть габариты?

(111) у меня есть вес, бьем, квант если встанет вопрос высоту и ширину добавить, не вопрос))

(112) Да и как вы будете фасовать вы не ответили в тоже самое метро где есть так называемые метроюниты, которые фактово являются спайками по несколько штук. а себестоимость произведенной продукции как рассчитывать?? Стоимость упаковки где учитывать??

(113) Или например есть бутылки водки 0.33, 0.5, 0.7, 1 это разные номенклатуры??.

(114) или все таки одна с разными единицами измерения??

(115) а в теории бд в целях нормализация отношений не выгоднее иметь 1 таблицу в которой будет описана номенклатура и вторую в которой описана единица измерения?

(114) разная.
(116) А так оно и есть

(117) И чем же она разная?? Водка одна и та-же))

(118) Продукция разная.

(118) для торгашей огромная, для производителя наверно небольшая

(114) Потому что единица измерения - бутылка (а не литры), поэтому и номенклатура разная.

Не понимание количественного и качественного учета.

(112) Я спрашивала не про "у тебя", а в стандартных конфигурациях.

(122) ты цитирую "Где в единицах измерения (в 1С)" у меня 1с так что будь точне

(123) У меня тоже 1С. И у меня нет. Да, и вообще, я ни разу не видела (в стандарте). Продолжим дальше?

(119) продукция разная для лорька, а для производителя продукция "водка пшеничная" с разной фасовкой.

(124) Дай у гадаю ты из тех людей которые на вопрос "есть ли у тебя часы?" отвечает "пол седьмого".

(126) Ванга из тебя никакая :)

Ситуация, затронутая в теме - яркая иллюстрация 1С-овского подхода к делу. Разработчики вместо того чтобы дать в реквизите ссылку на ОКЕИ, дали ссылку на элемент подчиненного справочника. Этим они упростили жизнь себе и усложнили жизнь миллионам пользователей и специалистов.
Разработчики на зарплате - сущие вредители. На рубль зарплаты миллионы рублей вреда.

(124) А можешь рассказать поточнее - в чем непонимание текущей реализации?

(109) Ты много чего говоришь, только на вопросы не отвечаешь и пояснений не даешь.. глядишь бы в обсуждении и выявилась бы истина - а так ощущение что с бетонным столбом разговариваешь.
.
цена товара за продаваемую штуку (1 единица) = 1 руб.
цена товара за продаваемую "штуку" (коэффициент=100, к минимальной штуке, короб) = 90.
цена товара за продаваемую "штуку" (коэффициент=200, к минимальной штуке, короб) = 150.

- как оперируя только кодами ОКЕИ в качестве единицы измерения и количеством в "базовых" штуках оформить коробочную продажу по ценам коробов - затрудняюсь...
.
> И, кстати, к продаже (без доставки) тоже особо не имеют отношения.
- для всяких фирм-мусорок - вполне возможно. А вот для нормальных продаж - с самовывозом или доставкой - разницы нет - очень даже имеют отношение. Самовывозник придет, октроет свою небольшую отгрузочку/заявочку - и начнет считать: и считать он будет не 1шт+1шт+1шт+1блок+1короб, а вполне себе с привязкой "ОКЕИ" к конкретным коэффициентам: 1шт+1шт - о!блок! 12шт = +12шт, -о!короб! 48шт = +48шт
- вполне себе считает не короба, обезличенные как просто "гузовые штуки", а вполне конкретные коэффициенты с вполне конкретной привязкой к конкретным артикулам.
.
А если он еще вдруг достаточно умный - то предварительно при уточнении он поинтересуется - а 2587 штук - которые я у вас заказал - они штучно все собрано или коробами/блоками - ибо объемы этих 2587штук в зависимости от фасовки вполне себе разные будут.
.
меньше бы про всяких сферичиеских коней, а поближе к реальным процессам - глядишь и автоматизация была бы погламурнее...
.
я не против что "Я тебе уже говорила, что штуки, килограммы, метры и пр. к габаритам, цвету и пр. не имеют отношения" - я даже за.

Проблема в том, что это устраивает ровно до тех пор, пока это все не начнает двигаться туда-сюда.

Только чуть копни глубже - сразу оказывается что и штуки и килограммы и метры - сразу привязываются к габаритам, цвету и прочим...

И Самое интересное: фиг ли бы Масяньке зарплату/вознаграждение не получать в штуках денег? сколько работа стоит? 100 тыс рублей! - Получите 10 000 000 миллионов копеек монетками! - нет вы мне дайте лучше ЦВЕТНЫМИ штуками денег - розовенькими купюрами или Синенькими на кранйий случай.. ;-)

(108) не знаю как у вас и Масяньки - у меня вполне себе привязаны. штатным образом

(111) у мну - есть. И вес бруто и ШТАТНЫЙ ВЕС (странно, что в типовой 1С ТиС есть вес в привязке к единице+коэффициенту?), и габариты. Для учета и движения (сферических в вакууме) ДОКУМЕНТОВ - как это обычно автоматизировано 1С - достаточно одних голых ОКЕИ.
Здесь возражений нет.
Нет никакой обходимости в единицах указывать что либо кроме ОКЕИ. Достаточно самого ОКЕИ.
Но даже тут все равно появится связка "ОКЕИ-коэффициент" для удобства работы пользователей (хотя бы как описывал выше - для возмождности указания цен/сумм для разных "штук" продаж)

(0) Да снеси ты этот справочник к чертовой бабушке - тогда узнаешь. Потребности лучше всего выявляются в случае их нарушения.

(133) хых. +100500

(133) Лучший пост в ветке

(135) с наилучшим решением, я бы сказал :)

(132) у меня тоже есть вес единицы почемуто
во всех конфигах
надо будут габариты - добавлю
но рассуждать - накуа надо?
это как семечками поштучно торговать

(133) Вопрос не в том: нужен или нет этот справочник, а в том, что разработчики сделали ссылку на элемент этого справочника из номенклатуры. Надо ж было давать ссылку на ОКЕИ, тогда всем было бы лучше.

(138) блин
нафига людям фамилии, можно ж только именами обойтись

Суть ветки: Масянька, как обычно, тупит.

(139) Ты просто не даешь себе труд "въехать" в тему.
Ссылка на ОКЕИ лучше ссылки на элемент хотя бы для тех, кто ничего пересчитывать не собирается. Для остальных, впрочем, тоже лучше. Ссылку на элемент сделали тупые разработчики. Им думать было лень.

(141) Чем лучше ?

(142) чем ссылка на элемент )))))))

(141) я то как раз в теме
лучше сделать сразу, но не пользоваться, чем потом сочинять велосипед если понадобится

(140) я немного успокоился, а то начинаю изз-за некоторых которыетупят думать что сам отношусь к этим некоторым...

(141) еще раз: ссылка из номенклатуры на базовую и основные единицы сделана исключительно для УДОБСТВА и УПРОЩЕНИЯ работы - для возможности быстрой подстановки нужных параметров - а это как минимум самой единицы и ее коэффициента (то есть 2 параметра описывающих возможность быстрой работы) - в оформляемые ИНТЕРАКТИВНО документы. если из номенклатуры сделать ссылку только на ОКЕИ - это можно вообще тогда ссылки не делать - выберешь номенклатуру в документ, автоматом подставится ссылка ТОЛЬКО на ОКЕИ (коробка) - каков коэффициент коробки? скольо штук базовых продаем - откуда система узнает..?

(132) В типовой ТиС есть вес. Только вес шт. А не метра, килограмма и пр. А длина, цвет и пр. - где?
Хотя, хватит.
Кто не понимает - не поймет.

(147) не шт. а единицы, какую задашь у той и будет вес
у каждой подчиненной единицы свой
а габариты легко добавить если реально нужно
и даже цвет

(148) и да
кто не понимает - не поймет

(148) Блин... Ну, что вы за люди?
Открой и посмотри. В ТиС'е это вообще константа.

УТ без классификатора единиц измерения подобна УТ с классификатором единиц измерения но только без классификатора единиц измерения

(151) П-п-переведи (С) :)))))))))

(146) Из подчиненного справочника узнает. Это ж очевидно.

+(153) Подумай сам как следует, и поймешь, что ссылка на элемент справочника - ничто иное, как изврат разработчиков.

(144) Лучше сделать сразу хорошо, чем абы как.

(150) щито?
(154) а что не изврат?
(155) именно лучше сделать хорошо гибко и для всех, чем потом костыли клепать

(156) Вот для этого и надо было в номенклатуре дать ссылку на ОКЕИ. Это было бы хорошо, гибко и для всех. А ссылка на элемент справочника - не хорошо, не гибко и не для всех.

Раз пошла такая пьянка :)
Про механизм ДРС в БП 3.0

Что лучше использовать для указания веса номенклатуры?
Дополнительные сведения или дополнительные реквизиты?

Что то никак не соображу что из них выбрать?
можно ведь и так и сяк

(157) хорошо
что дает ссылка на океи?
только то что номенклатура будет учитываться только в этих единицах

(159) Подчиненный справочник для пересчета остается. Только в номенклатуре ссылка не на элемент этого справочника, а на ОКЕИ.

(156) То. Повторю - открой и посмотри. А потом уже умничай.

(160) хрень какая-то
а смысл тогда?
ссылка на океи и еще ссылка на справочник
или как?

(160) Это - не кошерно и чужая религия :(

(162) А не хрень - две ссылки на один справочник? Да еще и в самом справочнике ссылки на родителя...

(162) В справочнике номенклатура и в документах ссылки только на ОКЕИ. В чем проблема?

(161) открыл, посмотрел, умничаю
вес - реквизит справочника единицы измерения номенклатуры

(166) ТиС?

У меня в одной базэньке есть у номенклатуры 5 (пять, Карл!) различных коробок.
Как прикажете их по ОКЕИ различать?

(168) Все - базовые? :)

(168) Пять различных коробок для одной номенклатуры?

(170) да
(169) Нет. Но все участвуют в товародвижении как единицы хранения остатков

(171) Так вот и речь о том, что базовая - ОКЕИ, остальные - подчиненный справочник.

(171) Тогда просто добавляешь в ОКЕИ коробка№1, коробка№2...

(172) Хорошо. Как задать коробку по умолчанию, которая будет использоваться именно по умолчанию?

(173) И ты с такими советами идёшь в сад. Там свежо и яблоки созрели.

(174) А смысл?

(174) По умолчанию задается реквизитом "Базовая единица" в справочнике номенклатура. Это ссылка на ОКЕИ.

(172) и юзать 2 алгоритма движений, если базовая и если дополнительная?

Нда... ветка претендует на самую тупую за неделю...

(178) А сейчас по другому?
(179) Соглашусь :(

(177) Если мсье знает толк в извращениях, можно два реквизита "Базовая единица" и "Единица по умолчанию". И то и другое - ссылка на ОКЕИ.

(177) Нет. По умолчанию задаётся коробка с наименованием "коробка большая" с ОКЕИ "кор" и коэффициентом 10.

(181) да, а можно и десяток: доп1,...,доп10
а если 11-й понадобится - курочить конфигу

(182) Это как? В стандарте?

(184) да, в стандарте единицу переобозвать нельзя
но может быть несколько с одинаковым океи но разным коэффициентом, с разным ШК

(184) В стандарте - ОКЕИ "кор".
В единицах измерения "коробка большая", "коробка средняя", "коробка для Иванова"...

(183) А больше и не надо базовая и по умолчанию. Все остальные в подчиненном справочнике.

(186) А по умолчанию?

(186) Ну а в УТ11 это справочник Упаковки. В общем то ничего по большому счету не изменилось...

(188) А по умолчанию - "коробка большая".
Но или пользователь, или система сама (по некоторым условиям) может подставить другую

(190) И возвращаемся к "курочить конфу".

Можно ветку закрывать...

(189) Изменилось. Если ты не развлекаешься с пересчетами коробок в ящики (а таких большинство), ты можешь вообще не заморачиваться.

(191) "пользователь может изменить".
считаем, что курочить не надо, ибо документ заполняется внешней обработкой.

И ветка плавно возвращается к (140)

(192) Логика работы не изменилась. Просто подчиненный справочник можно не использовать, вот и вся разница...

(192) большинство не большинство, но механизм универсальный
если тебе пока это не надо вовсе не означает что не понадобится потом

(194) да тут не только она тупит

(197) (194) Молчали бы уже... Оба...
У одного весовая единица не ОКЕИ, у другого 10 разных коробок по умолчания :)))))

(196) По поводу "универсальности": мелкософтные хотя бы ошибки признают, а 1С давит "универсальностью"...

(199) Бери пример с мелкософта...

100

(201) мазло

(198) от твоих комментов создается ощущение, что ты видела только одну учетную систему (или конфигурацию) в какой-то одной организации, а про существовании других даже не догадываешься

(198) Если скажешь, как сделать в УТ11 возможность для некоторой номенклатуры по умолчанию торговать не единицами хранения, а конкретными упаковками (например, содержащими 10  единиц хранения) предмет спора окончательно исчезнет...

(204) А чего ты у меня спрашиваешь? Спрашивай у Дениса и АнтиБуха. У них это работает. У меня нет.

(205) Ну из этого следует очевидный вывод - если и при использовании справочника Единицы измерения, и без него придется дорабатывать конфигурацию - никакой разницы в этих подходах в типовых нет...

(206) Разница в том, что единицы измерения не имеют отношения к качественному учету. И если делать, то делать нормально.
Автоматизация бардака приводит к автоматизированному бардаку (С)

(207) Мда, пожалуй ДенисЧ всеже прав...

(205) У них Ед. изм. это Измерения в регистрах, или еще где.

(173) Погорячился. Для вашего случая следовало в типовой сделать реквизиты в документах и реквизит номенклатуры "Единица по умолчанию" составного типа.
В любом случае, для удобства пользователей и разработчиков следует соблюдать два условия:
1) базовая единица - ссылка на ОКЕИ
2) базовая единица не присутствует в подчиненном справочнике.

(209) А я тут распинаюсь :)))))))
(208) Ну, а что еще сказать-то, когда сказать нечего?

Субконто - такого понятия в бух. учете нет. Ввело это понятие 1С. Нет никакого не соответствия.
Единицы измерения были до возникновения 1С. И штуки - это штуки, а упаковка из 10 штук - это упаковка, фасовка и т. д.

(209) Зачем в регистрах единица измерения? В регистрах все хранится в единицах хранения остатков...

(212) Не напрягайся. Он другое имел ввиду :)

(212) Если отгрузка возможна в коробах на 2 кг, и коробах на 4 кг (остатки хранятся в кг) - дублировать номенклатуру только остается...
А если фирма производственная - туши свечи

(211) Какая разница, называется подчиненный справочник Единицы измерения или Упаковки, кроме терминологии?

(212) Другой версии у меня нет. Если Базовой ед. изм. нет в Номенклатуре, то она может быть в каждой позиции Регистратора.

мдя :)
http://funimg.ru/img/10799.gif

+(216) Или Пользователи её вопринимают в Уме, дескать вот у нас тут Шт, а тут Кг, "-...а тут мы рыбу заворачиваем"

(214) Проблема может возникнуть только в том случае, когда производится продукция например в метрах, а продается в килограммах. Если коробка содержит в себе товар в килограммах, и этот товар учитывается в килограммах, то нет никакой проблемы...

(215) Хранится ли в подчиненном справочнике базовая единица или не хранится. Разница огромная.

(219) да ладно?
в чем проблема то?
основной учет в метрах - пересчитывай сколько метров будет в килограмме, в килограммах - сколько килограммов весит метр

(220) т.е. основная проблема не добавлять 1 элемент в справочник единиц

(221) Я же говорю, может быть проблемой, я всех типовых 1С не знаю...

(220) В подчиненном справочнике (Единицы) хранится ссылка на родителя (Номенклатура). А в родительском справочнике (номенклатура) хранится 2 ссылки на Единицы.

(220) Во, кажется добираемся до сути. Можно поподробнее, какие последствия из этой разницы вытекают?

(222) Именно. Можешь кстати полюбоваться - сколько было потом сделано прикольных телодвижений в типовых начиная с ТИС вокруг этого элемента. Пришлось в конце концов добавлять реквизит "коэффициент" в документах.

(224) Ну, смелее, что плохого и для кого из этого следует?

(225)
1) Если у тебя нет пересчетов, то ты вообще об этом справочнике можешь забыть.
2) Если есть ссылка на базовую единицу, надо что-то делать с коэффициентом пересчета. Не так-то просто гарантировать, что он всегда будет 1 (в 7.7 невозможно). В результате в типовой появился реквизит документа "коэффициент". Если это - не "костыль", то что тогда "костыль"?

(227) Смелее открывай теорию баз данных. Смелее читай, как организовать связь один-ко-многим. Смелее пробуй.

(228) "Костыль" - это ты слишком мягко сказал :(

я так и не услышал ответа на вопрос как не имея ед изм. Посчитать себестоимость и соответственно профит продажи в ашан в коробке по 500 штук и в метро в коробке по 400 но со спайками по 10.

(231) могу придумать только на каждую коробку создавать номенклатуру но тогда это в моем понимании идет в разрез с теорией нормализованных бд которую так любит Масяня.

(232) Плохо придумываешь, однако.

(233) по этому и жду вашего варианта

(234) Все написано в (229).

Масяня, открою тебе один секрет...
Иногда в целях производительности и удобства нормализацией БД позволительно жертвовать.

(235) в теории бд про разнесение затрат насколько я знаю нет слова.

Чтоб повесить стоимость коробок нужно понять на что вешать ?? Нет ед изм. Вся продукция одинакова и получается что??

(236) Чего-чего? Это где производительность и удобство?
(237) Разнесение затрат - это уже обработка данных. Которые, в свою очередь, хранятся в базе данных. И какое отношение к "разнесению затрат" имеют единицы измерения номенклатуры?

(238) Вешают - пальто не вешалку :)

(239) Не, _тебе_ я этого больше объяснять не стану. Надоело бисер метать.

(239) Так вас не смущает что 1с повсеместно дублирует данные например документ -рн ??

(241) Наконец-таки.
(242) Ты путаешь мягкое с теплым, а теплое с пушистым.

(243) я не могу понять а вы не можете показать пальцем
1) где ед. изм мешают.
2)  чем они не соответствую теории бд.
За сим дальнейшее рассусоливание данной темы не имеет смысла.

(244) Вы невнимательно читали ветку. Мешают не единицы измерения, а ссылка на элемент подчиненного справочника из номенклатуры.

(229) Я тебе секрет один открою - если пользователю удобно с этим работать, оно не тормозит и не дает неоднозначности - пофиг, как оно там унутре, нормальзовано, соответствует теории БД или теории большого взрыва или еще чему, что может особливо умным в голову прийти...

них.. вы тут развели, а в чем суть спора? кратко

(246) В том-то и дело, что в данном случае пользователю не удобно.

"В результате в типовой появился реквизит документа "коэффициент". Если это - не "костыль", то что тогда "костыль"?"

ЕМНИП, этот реквизит недоступен для редактирования, прыгает из единиц и нужен лишь для быстрого пересчета ТЧ при изменении значений колонок. Какой же это, для клюх, костыль?
Все норм.

(244) Еще один... Бисер не забудь забрать :))))

(249) вопрос к (228)

(228) Костыль? О как, тоесть ты хочешь сказать, что кроме 1С нигде и никогда такого решения не было?

(247) Боюсь кратко не получится :))))))))

(247) Спор о типе реквизита "базовая единица" в справочнике номенклатура. Мы с Масянькой считаем, что это должна быть ссылка на ОКЕИ, прочие тупят изо всех сил.

(252) Конечно, костыль. Сделали бы изначально по-человечески, и он не понадобился бы.

(252) А где был? Мне интересно.

(247) Суть спора - как лучше, со справочником Единицы измерения, подчиненным номенклатуре или без. То, что разницы в общем никакой нет, почему-то у некоторых вызывает протест...

(255) Изначально и базы строить по-другому надо было. А еще лучше и СУБД взять другую. Получше.

(257) Это вы сами придумали. Здесь никто не предлагает отказаться от подчиненного справочника.

(257) ну можно сделать независимый справочник Единицы и РС с измерениями Номенклатура и Единица и Ресурсами: коэффициент, вес, объем, длина-ширина-высота

можно даже периодическим сделать

(257) Не перевирай.
Я вообще за одну единицу измерения.
Остальное - в упаковки (типа того). Только - переделывать до фига придется.

(260) И как это в семерке сделать?

(248) Что именно не удобно пользователю?

(259) В УТ11 нет справочника Единицы измерения, подчиненного номенклатуре, значит от него отказались, не так ли?

(249) Он нужен для того, чтобы обезопаситься от замены коэффициента для базовой единицы. Прямой путь не хранить коэффициент для базовой единицы, а так, как в типовой - "костыль".

(265) Это где такое написано, что именно для этого? Или это ваше частное оценочное суждение?

(263) Не удобно работать с  промежуточным справочником вместо ОКЕИ. Удобно, когда указал ОКЕИ в номенклатуре в качестве базовой единицы и все.

(265) Нет, в документе коэффициент нужен только для пересчета. Верней для быстроты пересчета.

(267) Ну тоесть неудобство только на этапе ввода единиц измерения в справочник Единицы измерения, а дальше все нормально работает?

(268) Если бы так, его тогда не стали бы "светить".

(267) Кстати в УПП базовая единица как раз из ОКЕИ, верней из его аналога.

(262) во, теперь 7-ка, не раскрыли вы тему полностью

(264) зато есть упаковки

(270) Его "светят" для того чтобы пользователь понимал чему равна ЕИ, в котрой он хочет ввести количество.

(272) Как-то так плавно перетекло на клюшки. :)

(273) Правильно. Ну так и в чем разница?

(276) да ни в чем

(261) Ну так и расскажи, как при такой схеме сделать возможность по умолчанию торговать упаковками с коэффициентом 10, а не "одной единицей измерения?"

(277) В единицах измерения :))))))

(277) Ну вот, и я говорю - нет никакого предмета спора...

(267) он оно чо
а у меня почему-то так и работает, указываю из ОКЕИя единицу и не заморачиваюсь что создается подчиненный элемент Единиц измерений со ссылкой на этот ОКЕИ

(281) Это если "руками", а "не руками"?

(282) Это проблемы того, кто делает "не руками", а никак не пользователя...

(282) это да, это пипец
а еще когда программно создаешь - кучу реквизитов надо заполнять
проще всё в наименование запихать и не париться
а 1совцы херь какую-то придумали

(0)Номенклатура поступает в шт. упаковках, палетах и т.д. Т.е. к справочнику Номенклатуры нужна таблица с единицами измерения связанная связью один ко многим: будет ли это ТЧ, справочник или РС это уже вопрос удобства и оптимизации, но по составлению баз данных таблица единиц измерения подчиненная таблице номенклатура должна быть. Существование характеристик для единицы измерения и коэффициент перевода в базовую величину только добавляет аргументов к составлению доп таблицы. Сделано это для того чтобы какие дальше не были задачи и на сколько усложнялась бы база, переделывать этот кусок не надо уже.

кстати
раз уж речь про "не руками"
каждый раз тебе придется проверять базовая единица или как
юзать либо ОКЕЙ либо справочник Единиц
а с реквизитами ссылающимися на единицы как быть? делать их неопределенными чтоб и то, и другое можно было подставить?

(285) Не начинай, Масянька только успокоилась.

(287)Да я просто в шоке. У меня был вопрос почему в 1с7 ед изм - это реквизит а не таблица, в 1с8 УТ сделали счастье, а у людей в обратную вопросы - парадокс :)