Имя: Пароль:
1C
1С v8
Зачем нужны единицы измерения?
, ,
0 ssalikoff
 
05.09.15
15:43
Во многих типовых и нетиповых конфигурациях (например УТ, УПП) имеется регистр сведений или справочник ЕдиницыИзмерения, который подчинён справочнику Номенклатура. При этом сам по себе имеется справочник КлассификаторЕдиницИзмерения. Никак не могу понять, зачем это нужно? Зачем создавать, эту, как кажется лишнюю сущность, и захламлять базу совершенно одинаковыми "штуками", только имеющих разных владельцев?
1 shuhard_серый
 
05.09.15
15:44
(0) расслабься
в УТ 11 и ERP этого уже нет
2 Злопчинский
 
05.09.15
15:54
(1)  а как сделано?
3 shuhard_серый
 
05.09.15
15:55
(2) единица измерения из классификатора
упаковки либо общие, либо персональные, либо их нет вовсе =)
4 Злопчинский
 
05.09.15
16:06
А как
Товар1 , ед = штука, шабариты сантиметр на сантиметр на сантиметр
И такой же товар с еди ницей штука но гпбариты метр метр метр?
5 shuhard_серый
 
05.09.15
16:09
(4) ты путаешь тёплое с мягким
6 ssalikoff
 
05.09.15
16:12
(1) Ок, нет, и хорошо. Но почему были? Какими соображениями руководствовались разработчики? Хочется понять логику.
7 Фокусник
 
05.09.15
16:12
(0) логика такая:  "штуки-штукам" рознь.
Одни "штуки" имеют коэффициент = 1 к базовой единице, а другие = 1000...  
Т.е. в подчиненном справочнике ЕдиницыИзмерения хранится еще и коэффициент... а также вес и объем...
8 ДенисЧ
 
05.09.15
18:05
Единицы измерения не нужны. (с) Джейсон Стетхем.
9 Лефмихалыч
 
05.09.15
18:53
Классификатор - это ОКЕИ или ISO девятьсот какой-то там (кажется). Единицы подчиненные - это единицы конкретных товаров. Классификатор нужен, чтобы, как ни странно, классифицировать единицы подчиненные. Ну, грубо говоря - чтобы ввести общую для всех подчиненных систему координат.
10 ILM
 
гуру
05.09.15
18:58
(0) Зачем придумали разные валюты? Можно же одной обходится, и зачем их в договорах указывают?

- Маша, ну что родила?
- Да
- Сына?
- Нет.
- А кого?
11 etc
 
05.09.15
19:02
(0) наименование единиц измерения указывают в том виде в котормо принято измерять товар. А чтобы как-то классифицировать все разннобразие метров/метров погонных и т.ж и привязать их к кодам ISO видимо и придумали классификатор.
Например
базовая 1 шт. - по классификатору 1 шт, код ISO = PCE
1 пакетик - по классификатору упаковка, код NMP
1 коробка - по классификатору тоже упаковка, и тоже код NMP
1 контейнер - и опять NMP

или для примера - канистра, бухта, штанга

например при интеграции с WMS где единица измерения определяется кодом ISO очень пригодилось.
12 Vladal
 
05.09.15
19:08
(5) Нет. 1шт и 1 упаковка как раз и есть - 1 штука с габаритами 1см х 1см х 1см, а 1 упаковка с габаритами 1м х 1м х 1м и содержит 1000 штук.
Цена у них разная, как их различать?
13 Лефмихалыч
 
05.09.15
19:09
Классификатор нужен, например, до задач типа "выбрать весь штучный товар"
14 Vladal
 
05.09.15
19:10
(8) И еще не нужны эти громоздкие графические надстройки над ДОС, именуемые Виндоуз и использующие вместо команд визуальные движения манипулятором "Мшь"
15 Vladal
 
05.09.15
19:11
(13) В одной конфе я видел реквизит "ШтучныйВесовой".
Типа как у контрагентов булево ЮрФизЛицо.
16 Лефмихалыч
 
05.09.15
19:21
(15) я в одной конце видел реквизит "черствохлебный" в справочнике контрагентов и не перечесть, сколько еще невообразимого архитектурного навоза на своем веку повидал.
Галка "штучный" - это босяцкая глупость.
17 Лефмихалыч
 
05.09.15
19:22
Какое значение этого ссаного реквизита ставили для услуг в той конце? А для жидких товаров? А для метражных?
18 etc
 
05.09.15
20:08
(17) реквизит имеет право на жизнь. Ну название неудачное дали. Я назвал "мерный" когда надо было указать может товар дробное количество иметь или нет.
19 etc
 
05.09.15
20:08
(18)+ точнее не товар а единица товара
20 etc
 
05.09.15
20:09
кстати вопрос на засыпку, услуга может иметь дробное количество? :)
21 echo77
 
05.09.15
20:19
(20) Может, например, пол секса
22 etc
 
05.09.15
20:34
(21) не, там тебе чек в часах выпишут :)
23 lera01
 
05.09.15
20:57
(22) вот тут уж точно дробное количество получится
24 Фокусник
 
05.09.15
22:31
(20) может, например услуга на почасосой оплате. 0.25 часа ;)
25 Лефмихалыч
 
05.09.15
22:33
Эмм... Почасосо?..
26 Фокусник
 
05.09.15
22:36
(24) *почасовой ;)
27 Samosval
 
06.09.15
01:03
Они нужны что бы в пару кликов повесить систему.
28 itlikbez
 
06.09.15
11:17
(6) Разработчику была нужна зарплата. Вот и вся логика. Типовые конфигурации на 90% состоят из подобного мусора.
29 Турист
 
06.09.15
12:17
(28) хорошо быть нубом, да? ))
30 Web00001
 
06.09.15
14:16
(0)с сожалением и болью отметил, что их нет в новой рознице а на замену пришли упаковки, которые не совсем то, а иногда совсем не то.
31 gae
 
06.09.15
14:21
(0) В справочнике "Единицы измерения" хранятся еще коэффициенты пересчета друг в друга, для конкретной номенклатуры.
Например, у Товара №1 1шт = 2кг, а у товара №1шт = 5кг.

Ну и эта метода позволяет создать у номенклатуры много единиц измерения.
На практике встречал, когда нужно до трех единиц, например кг, шт (упаковка), коробка.
32 gae
 
06.09.15
14:22
+(31) К сожалению, не знаю, как в ERP 2.0 со всем этим работать.
33 Злопчинский
 
06.09.15
17:49
разные товары.
есть ОКЕИ - это понятно.
все товары меряются в штуках (как минимум) - не вопрос, указываем для каждого товара "ссылку" на ОКЕИ.
для каждого товара штуки имеют разные габариты (длин-шир-выс)
если мы не вводим "справочник единиц" - каким образом указать для каждого товара габариты штук..?
34 Повелитель
 
06.09.15
18:39
(0) Нужны ед. измерения и классификатор.

Пример 1.
Мы продаем карандаши.
Ед. измерения - шт. (по классификатору - Штука) Цена 10 рублей.
Дополнительные единицы:
Упак10 с коэффициентом 10 - (по классификатору - Упаковка), означает что в пачке 10 карандашей. Цена 90 рублей.
Упак100 с коэффициентом 100 - (по классификатору - Упаковка), означает что в блоке 100 карандашей или 10 пачек. Цена 890 рублей.
Упак1000 с коэффициентом 1000 - (по классификатору - Упаковка), означает что в коробке 1000 карандашей или 100 пачек. Цена 8800 рублей.

Продавать в документе "Реализация товаров" можно с любой ед. измерения.
Так же запросом можно узнать, какие карандаши продаем только штуками, а какие Упаковки, через справочник "Класификатор ед. измерения". Если бы его не было пришлось бы через "Наименования ПОДОБНО "Упак" делать."

Пример2.
Продаем Газ Гелий.
Ед. измерения - м3. (по классификатору - м3)
Так же продаем.
1 литр (по классификатору - Литр), с коэффициентом 0,001.
бал40 (по классификатору - м3) - с коэффициентом 5,7.
бал40(6м3) (по классификатору - м3) - с коэффициентом 6.
Разные наименования бал40 и бал40(6м3) нужны, чтобы оператору было легко выбрать нужное значение.
35 Strogg
 
06.09.15
19:04
(3) вот так вообще хорошо.
36 GreyK
 
06.09.15
20:30
Тех, кто "выдумал" отказ от единиц измерений в УТ11 и Рознице надо-бы куда-нибудь отправить. Работала нормально связка, нет, надо всё испортить, но ради чего!? Это не самый большой справочник, есть более большие справочники.
Меня больше бесит конечно, почему отмена проведения поступлений и перемещений товара не проверяет возникновение минусов. Дятла на них нету, ..... (здесь что-то на фльклёре :) )
37 Злопчинский
 
06.09.15
21:17
(36) и как оно это проверит? вытащить все данные по остаткам на все доки от отмены проведения до сейчас? - сильно накладно получится... если проверять только на сейчас - в той струткутре что есть - не гарантирует минусов в середине. Но кому-то хватит отсутсвия минусов на сейчас, а кому-то надо на всем прпотяжении.
38 Злопчинский
 
06.09.15
21:19
(34) Упак10 с коэффициентом 10 - для карандашей и для пеналов имеет совершенно разные габариты - будешь водить две упаковки с коэф=10 с габаритами для карандашей и с габаритами для пеналов?
39 jk3
 
06.09.15
21:34
(36) >почему отмена проведения поступлений и перемещений товара не проверяет возникновение минусов

Есть же функциональная опция "Контролировать товары организаций при отмене приходов". Другое дело, как она работает...

Меня больше бесит в УТ11 отсутствие кода у некоторых справочников. То можно было в нужных целях поменять код элемента и всё, а гуид у элемента хрен поменяешь.

Сорри за оффтоп, накипело.
40 GreyK
 
06.09.15
21:43
(37) Если кто-то меняет документ "древнего" периода, то какая разница сколько будет проводится проверка корректности? Не хочешь ждать, меняй сегодняшним числом и не "делай" мозг программистам.
41 PR третий
 
07.09.15
00:53
40 постов и никто не ответил на простой вопрос автора "Нахрена нужен справочник единиц измерения, почему недостаточно классификатора".
Притом что ответ проще пареной репы.
Нужен он затем, что в классификаторе может быть, к примеру, 20 единиц измерения, а у конкретной номенклатуры только одна, допустим у тапочек только "Пара".
42 Злопчинский
 
07.09.15
00:56
(40) ну вообщем-то сам факт выход в минуса на любом отрезке от изменения до сейчас получается практически мгновенно, но требует одной лишней аналитики служебной в измерения...
43 Злопчинский
 
07.09.15
00:57
(41) мне тоже никто не рассказал как для разных товаров завести штуки с разными габаритами/весами/объемами...
44 SeraFim
 
07.09.15
05:01
Взвесьте мне, пожалуйста, 15 сантиметров молока.
И дайте 3 литра колбасы =)
45 Смотрящий
 
07.09.15
05:37
(42) Просвети,плз
46 Strogg
 
07.09.15
06:21
(43), в (3) ж написали. Либо общие упаковки, либо персональные. Персональные,да.
47 ЧеловекДуши
 
07.09.15
06:46
(0) И правда, зачем определенность. Можно просто все в уме считать. Вот тут у нас в штуках, а тут в колбасах. Примем как явное, как Константу, только в голове. И попробуем это распространить на 10 000 пользователей :)

...
еще одни горе оптимизатор... лучше бы подумал куда ему документы упаковать и уменьшить тормоза при формировании запросов :)
48 ЧеловекДуши
 
07.09.15
07:00
(36) Все дело в мировых "стандартах". Писатель просто взял, то что было там, за границей. И налепил тут не думая, что у нас + там куда веселей. Нежели слизать ГУАНО учет от туда и радоваться липовому успеху :)
49 SiAl-chel
 
07.09.15
07:48
(14) Винда со времен перехода на Windows NT не является надстройкой над DOS. Учи матчасть.
И про графические надстройки над командной строкой лучше рассказывать пользователям Unity/KDE/Gnome/Cinnamon and etc, которые являются графическим надстройками над текстовым терминалом Linux/Unix/BSD.
50 DreamMaster
 
07.09.15
07:51
(0) по-мимо наименования, у данного справочника есть ещё реквизиты. Например коэффициент, вес. У каждой штуки свой вес, по-этому и для каждой номенклатуры должна быть своя единица измерения.
51 Andrewww123
 
07.09.15
08:13
(49) Прочитал я (14) и думаю, щас же кто-то по-любому позанудствует :)
52 Повелитель
 
07.09.15
08:53
(38) Я про УТ 10 писал.
У меня в справочнике "Классификатор ед. измерения" одно значение "Упаковка".
А в справочниках "Ед. измерения", да будет 2 элемента.
Вот картинка:
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ea4434ca7a684069b05177796ed606ba
53 ЧеловекДуши
 
07.09.15
09:06
(52) Самое веселое, что в мировом классификаторе нет понятия "Коэффициент" :)
54 Остап Сулейманович
 
07.09.15
09:10
(53) Еще подкину веселья. В КЛАССИФИКАТОРЕ единиц в УТ10 понятия коэффициент тоже нет.
"Понятие коэффициент" неожиданно появляется в СПРАВОЧНИКЕ единиц.
55 Масянька
 
07.09.15
09:13
(54) В ТиС - аналогично.
56 gigi789
 
07.09.15
09:18
(0) Вот пример выпускаем мы шоколадку можем продавать штучно то есть едизм 1 штука Далее Ашан покупает у нас эти же шоколадки в фасовке по 500 штук Метро берет коробку по 500 но внутри лежат спайки по 10 штук(то есть в коробке 50 спаек) далее розничным магазинам необходимы коробки максимум по 50 штук. А Тандер закупает продукцию чтоб количество штук было кратно 40. Как это все решается имея 1 ед изм??
57 Остап Сулейманович
 
07.09.15
09:24
(56) Да фишка даже не в том, что один и тот же товар может фасоваться в разные упаковки.
Фишка в том, что в классификаторе есть понятие упаковка (сама по себе) или например метр погонный (тоже сам по себе). И нет привязки к товару. В смысле упаковка шоколадок и упаковка стиральных порошков. Или метр погонный рубероида и метр погонный тика или бязи.
Вот в справочнике и описаны единицы измерения В ПРИВЯЗКЕ к конкретной номенклатуре.
58 gigi789
 
07.09.15
09:28
(57) это то как раз не проблема если убрать возможность фасовать в разные упаковки, то кило гвоздей будет весить как кило ваты, а литр спирта займет объем равный литру бензина.
59 gigi789
 
07.09.15
09:30
(58) А что это бензин или гвозди узнаем из номенклатуры, не знаю как у вас, а у меня номенклатура во всех регистрах присутствует впрочем как и единица измерения.
60 ЧеловекДуши
 
07.09.15
09:30
(58) >>> литр спирта займет объем равный литру бензина.

Весело, но физически не так :)
61 ДенисЧ
 
07.09.15
09:31
(60) литр - он всегда равен литру.
62 Масянька
 
07.09.15
09:32
(59) А как правильно: в единицах хранить ссылку на номенклатуру или в номенклатуре ссылку не единицы?
63 gigi789
 
07.09.15
09:32
А да еще вопрос автору есть штрих коды еан 13(Штуки) и итеф 14 (Коробки) для одной номенклатуры как их считывать??
64 Масянька
 
07.09.15
09:33
(61) А килограмм гвоздей тяжелее килограмма ваты :))))))))))))
65 ДенисЧ
 
07.09.15
09:34
(64) по массе они одинаковы, по весу, при НУ - разные...
66 gigi789
 
07.09.15
09:36
(62) можно и так и так, только 2 вариант  более для гурманов
67 ЧеловекДуши
 
07.09.15
09:36
(64) У них объем разный. :)
68 Масянька
 
07.09.15
09:38
(66) А в номенклатуре хранить ссылку на единицы, а в единицах на номенклатуру  - это для кого? :)))
(67) Да, знаю я. Шучу. :))))
69 gigi789
 
07.09.15
09:39
(68) Это для учетной системы чтоб она не путалась какие данные пользователю в отчет выводить))
70 ЧеловекДуши
 
07.09.15
09:45
(69) В единицах. А разве Владельца не хватает?
71 Масянька
 
07.09.15
09:46
(70) Судя по (69) - не хватает :(
72 gigi789
 
07.09.15
09:50
(70) А в владелец это разве не реквизит?? в котором хранится ссылка на номенклатуру??
73 gigi789
 
07.09.15
09:52
(71) опять проблема в фасовках зачастую человеку не интересно сколько мы произвели коробок для метро ашана и тд ему интересно сколько штучек он продал и сколько с этого поимел.
74 gigi789
 
07.09.15
09:53
(73) а у же во втором приближении что это метро ашан дикси тандер розница
75 Масянька
 
07.09.15
09:58
(72) (73) (74) Мне не понятно, почему не достаточно в справочнике Единицы хранить ссылку на владельца (номенклатуру)? Зачем еще пихать в номенклатуру ссылки на единицы?
76 Остап Сулейманович
 
07.09.15
09:58
(62)
1. "в единицах хранить ссылку на номенклатуру" - обычный вариант организации связи один ко многим.

2. "в номенклатуре ссылку не единицы" - в общем случае единиц может быть много. Поэтому одной ссылкой не отделаться. Количество единиц у разных товаров может быть разным. Благо в снеговике у справочника может быть табличная часть. И можно организовать таблицу ссылок. Но это будет методически неправильно. Поскольку рекомендации такие : сущность таблица - используем табличную часть. сущность запись - подчиненный справочник.

И так и так приходим к варианту - подчиненный справочник.
77 ДенисЧ
 
07.09.15
09:59
(75) Ви не поеврите...
Нужно в номенклатуре иметь основную (!!!!) единицу...
Потому что оных может быть овер 100500, а в докУмент ставить нужно одну из.
78 Масянька
 
07.09.15
10:00
(76) В ТиС - единицы подчинен номенклатуре. И цикличность ссылок тоже есть :(
79 Масянька
 
07.09.15
10:01
(77) В чем вопрос? Не используй для основной единицы подчиненный справочник.
80 ДенисЧ
 
07.09.15
10:01
(79) Вопрос в том, что ви таки некомпетентны...
81 Масянька
 
07.09.15
10:03
(80) В чем?
82 ДенисЧ
 
07.09.15
10:03
(81) увсём.
особенно в теории баз данных
83 gigi789
 
07.09.15
10:03
(81) в единицах измерения
84 Остап Сулейманович
 
07.09.15
10:04
(80) А кто из отметившихся в ветке компетентен?
Пытаемся еЯ (эту самую компетентность) повысить...
85 SiAl-chel
 
07.09.15
10:06
(51) когда человек говорит глупость, то указание на его глупость не есть занудство, а забота о нем самом же.
Занудство - это "Все говорят "нет денег", а ты купи слона".
86 Масянька
 
07.09.15
10:09
(82) Правда?! Я долго спала? Цикличность ссылок в реляционных БД уже разрешили?
Если какие слова не понятны - в гугл.
(83) Почему? Для основной ЕИ достаточно ОКЕИ, для комплектации - подчиненного справочника. А если система не в состоянии сформировать отчет - при чем тут я?
87 ДенисЧ
 
07.09.15
10:11
(86) А кто и когда их запрещал? МОжно ссылку из гугля?
88 gigi789
 
07.09.15
10:14
(86) Основная цель автоматизации в чем?? чтоб у вас данные красиво хранились?? А вообще добавление ед изм увеличивает парализованность хранимых данных.
89 Масянька
 
07.09.15
10:35
(87) Извини, но я не смогу рассказать тебе теорию баз данных на мисте.
(88) Автоматизация  - это не только "красота хранения", это еще и оптимальность хранения, и правильность обработки данных.
А в данном случае, возникает именно "парализованность" и хранения, и обработки.
90 gigi789
 
07.09.15
10:37
(89) Извините просто для меня основная цель уменьшить работу пользователей, а как это будет достигнуто вторично.
91 gigi789
 
07.09.15
10:40
(90) Если для пользователя удобнее будет писать в ворде обеспечу ворд если в блокноте обеспечу блокнот если удастся сэкономить 1 минуту времени оператора готов пожертвовать оптимальностью кода и структуры бд.
92 Злопчинский
 
07.09.15
11:01
(75) Масяня, я тебе уже объяснял/разжевывал. Но ты упорно не хочешь просто прочитать и задуматься.
Единицы в ТиС посредством реквизита "Владелец" ссылаются на номенклатуру. Номенклатура посредством реквизита "БазоваяЕдиница" и "ОсновнаяЕдиница" ссылается на подчиненный справочник единиц - это сделано исключительно для упрощения работы системы/пользователя. Если никаким образом не сказать системе что "ШТ" являются базовой единицей, а "УП" - основной единицей, а иметь только справочник.единицы, подчиненный номенклатуре - то в любом случае где надо указать единицу - каждый раз придется СПРАШИВАТЬ пользователя "А какую единицу использовать"..? да, можно было организовать еще один подчиненный справочник типа Спр.ЕдиницГлавные, куда внести шт с признаком "базовая", а "уп" с признаком "основная" (или ввести такие доп признаки в спр.единицы") - но тогда любое обращение к необходимости выбора единиц - приводило бы к излишнему сканированию спр.единицы. Поэтому сделали так, как сделали. И криминала не видно. да, то как сделано - подразумевает что просто так спр.единицы нельзя колбасить, менять у него владельца и прочее - надо учитывать и то, что в спр.номенклатура есть ссылки на единицы - но это имхается мне меньшие затраты, чем вводить в спр.единицы допреквизиты, которые и каждый раз сканировать спр.единицы для выбора "постоянно" единицы. Штатные инструменты/алгоритмы ТиС поддерживают целостность связей единицы-номенклатуры. А то, что кто-то начнет колбастить спр.единицы в обход штатного - мы уже это обсуждали...
93 Злопчинский
 
07.09.15
11:04
(46) и чем "упаковки персональные" будут отличаться от существующей парадигмы единиц.измерения...?
94 ДенисЧ
 
07.09.15
11:04
(89) Да ты и не на мисте не сможешь её рассказать. Больше чем, я знаю, по крайней мере.
95 Злопчинский
 
07.09.15
11:09
(52) а в ОКЕИ есть единица "кор"? - коробка?
.
интересное, что нет в ОКЕИ паллет, есть "место".
96 Злопчинский
 
07.09.15
11:15
(86) Масяня, ты может компетентна в теории реляционных БД,но в работе с единицами у тебя явные пробелы...;-)
.
"Для основной ЕИ достаточно ОКЕИ" - укажи для разных товаров одну и туже ОКЕИ с разными габаритами, весом, плотностью и тд. все равно придешь к чему-то аналогичному (92)
97 Масянька
 
07.09.15
11:47
(96) Штуки (как и пачки, и метры, и упаковки и т. д.) - они и в Африке, и в штатах, и в России штуки (пачки, метры, упаковки и т. д.).
Габариты, вес, цвет, запах, плотность - к единицам измерения отношения не имеют.
Или ты в магазине говоришь "Дайте мне зеленый килограмм помидоров"? :)
(95) ОКЕИ очень урезан. Я как-то пыталась найти пачки... Нашла только тысячу пачек :)
и, насколько я в курсе, не возбраняется в ОКЕИ добавлять единицы измерения.
А по поводу "каждый раз придется СПРАШИВАТЬ пользователя "А какую единицу использовать"..?" - нужную (если она отличается от основной) нужно выбирать.
98 jk3
 
07.09.15
16:15
(97) >ОКЕИ очень урезан
Имхо, там такой хлам времен СССР, что треть можно спокойно выбросить.

Я лично не понимаю, зачем пихать в классификатор отдельно позицию "Тысяча квадратных метров", когда есть просто "Квадратный метр".
99 timurhv
 
07.09.15
17:08
(98) Зачем килограмм, если есть граммы?
100 Масянька
 
07.09.15
17:13
Соточка :)
101 akaBrr
 
07.09.15
18:00
(97) >Габариты, вес, цвет, запах, плотность - к единицам измерения отношения не имеют.

габариты и вес очень даже имеют отношение к единицам
102 Злопчинский
 
08.09.15
00:55
(101) да мне просто интересно посмотреть как не оперируя/непривлекая единицы измерения Масянька описала бы
габариты чего? (коробки) и габариты чего? (блока)... может я чего не поинмаю... особливо когда надо отгрузить на какую-нибудь сеть паллету не превышающую определенные габариты и вес, причем отгружать штуками нельзя, только блоками и коробами. Оченно интересно как посчитать сколько на паллету влазит коробов... сосбенно когда габариты этого самого короба по словам Масяньки "Габариты, вес... - к единицам измерения отношения не имеют"
103 rphosts
 
08.09.15
02:12
(33) аналоги, доп.свойства и тара должны разрулить.
104 Смотрящий
 
08.09.15
02:51
(103) Т.е. ты предлагаешь, ковыряться в трех сущностях вместо одной чтобы ответить на (33) ?
105 Злопчинский
 
08.09.15
03:05
(104) "мы трудностей не боимся, сами их создаем, сами их преодолеваем"...
106 Злопчинский
 
08.09.15
03:14
(103) допустим внезапно нарисовалась "тара"... для тары надо вводить коэффициент "вместимости" относительно базовой "океи"- иначе не посчитаешь количество грузовых мест (например, при отгрузке коробами), для тары задаем габариты/вес/объем - иначе непонятно сколько она (тара) займет... тара тем или иным образом "привязывается" к своей персональной "океи" (упаковка, блок, паллета) - иначе например при сканировании тары не получим кода ОКЕИ - который где-нигде но в некоторых доках надо указывать... В итоге получается тот же самый "справочник.единицы" - только с нехилыми извратами...
107 rphosts
 
08.09.15
04:21
(104) Вам - да! Для габаритов одних допсвойств хватит - только заведи и юзай! Но раз вы не в теме ни про то ни про другое ни про третье - покурите всё.
108 rphosts
 
08.09.15
04:23
(106) я не работаю с УТ11, но отгружаешь ведь в таре? габариты по твоему товару к таре не привязаны никак или пофиг куда отсыпать ковры: по мелким ящикам или в ЖД контейнеры?
109 Масянька
 
08.09.15
08:17
(104) "Три сущности" не имеют отношения к единицам измерения.
(106) Я тебе уже говорила, что штуки, килограммы, метры и пр. к габаритам, цвету и пр. не имеют отношения. И, кстати, к продаже (без доставки) тоже особо не имеют отношения.
110 butterbean
 
08.09.15
08:28
(109) >> к продаже (без доставки) тоже особо не имеют отношения
К ценообразованию вполне себе. Да и в момент оформления счета или заказа или сразу реализации часто бывает неплохо указать или просто знать тару, т.е. выбрать определенную ЕИ, ну и также бывает полезно знание габарита и веса отгружаемого товара
111 Масянька
 
08.09.15
08:45
(110) Вот вы всё тянете и тянете за уши...
Где в единицах измерения (в 1С) есть габариты?
112 gigi789
 
08.09.15
09:06
(111) у меня есть вес, бьем, квант если встанет вопрос высоту и ширину добавить, не вопрос))
113 gigi789
 
08.09.15
09:08
(112) Да и как вы будете фасовать вы не ответили в тоже самое метро где есть так называемые метроюниты, которые фактово являются спайками по несколько штук. а себестоимость произведенной продукции как рассчитывать?? Стоимость упаковки где учитывать??
114 gigi789
 
08.09.15
09:13
(113) Или например есть бутылки водки 0.33, 0.5, 0.7, 1 это разные номенклатуры??.
115 gigi789
 
08.09.15
09:14
(114) или все таки одна с разными единицами измерения??
116 gigi789
 
08.09.15
09:18
(115) а в теории бд в целях нормализация отношений не выгоднее иметь 1 таблицу в которой будет описана номенклатура и вторую в которой описана единица измерения?
117 ДенисЧ
 
08.09.15
09:18
(114) разная.
(116) А так оно и есть
118 gigi789
 
08.09.15
09:21
(117) И чем же она разная?? Водка одна и та-же))
119 ДенисЧ
 
08.09.15
09:22
(118) Продукция разная.
120 butterbean
 
08.09.15
09:22
(118) для торгашей огромная, для производителя наверно небольшая
121 Масянька
 
08.09.15
09:25
(114) Потому что единица измерения - бутылка (а не литры), поэтому и номенклатура разная.

Не понимание количественного и качественного учета.
122 Масянька
 
08.09.15
09:27
(112) Я спрашивала не про "у тебя", а в стандартных конфигурациях.
123 gigi789
 
08.09.15
09:44
(122) ты цитирую "Где в единицах измерения (в 1С)" у меня 1с так что будь точне
124 Масянька
 
08.09.15
09:48
(123) У меня тоже 1С. И у меня нет. Да, и вообще, я ни разу не видела (в стандарте). Продолжим дальше?
125 gigi789
 
08.09.15
09:49
(119) продукция разная для лорька, а для производителя продукция "водка пшеничная" с разной фасовкой.
126 gigi789
 
08.09.15
09:51
(124) Дай у гадаю ты из тех людей которые на вопрос "есть ли у тебя часы?" отвечает "пол седьмого".
127 Масянька
 
08.09.15
09:56
(126) Ванга из тебя никакая :)
128 itlikbez
 
08.09.15
11:34
Ситуация, затронутая в теме - яркая иллюстрация 1С-овского подхода к делу. Разработчики вместо того чтобы дать в реквизите ссылку на ОКЕИ, дали ссылку на элемент подчиненного справочника. Этим они упростили жизнь себе и усложнили жизнь миллионам пользователей и специалистов.
Разработчики на зарплате - сущие вредители. На рубль зарплаты миллионы рублей вреда.
129 Salimbek
 
08.09.15
11:59
(124) А можешь рассказать поточнее - в чем непонимание текущей реализации?
130 Злопчинский
 
08.09.15
18:53
(109) Ты много чего говоришь, только на вопросы не отвечаешь и пояснений не даешь.. глядишь бы в обсуждении и выявилась бы истина - а так ощущение что с бетонным столбом разговариваешь.
.
цена товара за продаваемую штуку (1 единица) = 1 руб.
цена товара за продаваемую "штуку" (коэффициент=100, к минимальной штуке, короб) = 90.
цена товара за продаваемую "штуку" (коэффициент=200, к минимальной штуке, короб) = 150.

- как оперируя только кодами ОКЕИ в качестве единицы измерения и количеством в "базовых" штуках оформить коробочную продажу по ценам коробов - затрудняюсь...
.
> И, кстати, к продаже (без доставки) тоже особо не имеют отношения.
- для всяких фирм-мусорок - вполне возможно. А вот для нормальных продаж - с самовывозом или доставкой - разницы нет - очень даже имеют отношение. Самовывозник придет, октроет свою небольшую отгрузочку/заявочку - и начнет считать: и считать он будет не 1шт+1шт+1шт+1блок+1короб, а вполне себе с привязкой "ОКЕИ" к конкретным коэффициентам: 1шт+1шт - о!блок! 12шт = +12шт, -о!короб! 48шт = +48шт
- вполне себе считает не короба, обезличенные как просто "гузовые штуки", а вполне конкретные коэффициенты с вполне конкретной привязкой к конкретным артикулам.
.
А если он еще вдруг достаточно умный - то предварительно при уточнении он поинтересуется - а 2587 штук - которые я у вас заказал - они штучно все собрано или коробами/блоками - ибо объемы этих 2587штук в зависимости от фасовки вполне себе разные будут.
.
меньше бы про всяких сферичиеских коней, а поближе к реальным процессам - глядишь и автоматизация была бы погламурнее...
.
я не против что "Я тебе уже говорила, что штуки, килограммы, метры и пр. к габаритам, цвету и пр. не имеют отношения" - я даже за.

Проблема в том, что это устраивает ровно до тех пор, пока это все не начнает двигаться туда-сюда.

Только чуть копни глубже - сразу оказывается что и штуки и килограммы и метры - сразу привязываются к габаритам, цвету и прочим...

И Самое интересное: фиг ли бы Масяньке зарплату/вознаграждение не получать в штуках денег? сколько работа стоит? 100 тыс рублей! - Получите 10 000 000 миллионов копеек монетками! - нет вы мне дайте лучше ЦВЕТНЫМИ штуками денег - розовенькими купюрами или Синенькими на кранйий случай.. ;-)
131 Злопчинский
 
08.09.15
18:54
(108) не знаю как у вас и Масяньки - у меня вполне себе привязаны. штатным образом
132 Злопчинский
 
08.09.15
18:59
(111) у мну - есть. И вес бруто и ШТАТНЫЙ ВЕС (странно, что в типовой 1С ТиС есть вес в привязке к единице+коэффициенту?), и габариты. Для учета и движения (сферических в вакууме) ДОКУМЕНТОВ - как это обычно автоматизировано 1С - достаточно одних голых ОКЕИ.
Здесь возражений нет.
Нет никакой обходимости в единицах указывать что либо кроме ОКЕИ. Достаточно самого ОКЕИ.
Но даже тут все равно появится связка "ОКЕИ-коэффициент" для удобства работы пользователей (хотя бы как описывал выше - для возмождности указания цен/сумм для разных "штук" продаж)
133 GANR
 
08.09.15
19:16
(0) Да снеси ты этот справочник к чертовой бабушке - тогда узнаешь. Потребности лучше всего выявляются в случае их нарушения.
134 Chameleon1980
 
08.09.15
19:18
(133) хых. +100500
135 akaBrr
 
08.09.15
19:27
(133) Лучший пост в ветке
136 Chameleon1980
 
08.09.15
19:59
(135) с наилучшим решением, я бы сказал :)
137 AntiBuh
 
08.09.15
20:36
(132) у меня тоже есть вес единицы почемуто
во всех конфигах
надо будут габариты - добавлю
но рассуждать - накуа надо?
это как семечками поштучно торговать
138 itlikbez
 
08.09.15
20:46
(133) Вопрос не в том: нужен или нет этот справочник, а в том, что разработчики сделали ссылку на элемент этого справочника из номенклатуры. Надо ж было давать ссылку на ОКЕИ, тогда всем было бы лучше.
139 AntiBuh
 
08.09.15
20:51
(138) блин
нафига людям фамилии, можно ж только именами обойтись
140 ДенисЧ
 
08.09.15
20:56
Суть ветки: Масянька, как обычно, тупит.
141 itlikbez
 
08.09.15
21:01
(139) Ты просто не даешь себе труд "въехать" в тему.
Ссылка на ОКЕИ лучше ссылки на элемент хотя бы для тех, кто ничего пересчитывать не собирается. Для остальных, впрочем, тоже лучше. Ссылку на элемент сделали тупые разработчики. Им думать было лень.
142 Смотрящий
 
08.09.15
21:26
(141) Чем лучше ?
143 AntiBuh
 
08.09.15
21:29
(142) чем ссылка на элемент )))))))
144 AntiBuh
 
08.09.15
21:30
(141) я то как раз в теме
лучше сделать сразу, но не пользоваться, чем потом сочинять велосипед если понадобится
145 Злопчинский
 
09.09.15
06:05
(140) я немного успокоился, а то начинаю изз-за некоторых которыетупят думать что сам отношусь к этим некоторым...
146 Злопчинский
 
09.09.15
06:09
(141) еще раз: ссылка из номенклатуры на базовую и основные единицы сделана исключительно для УДОБСТВА и УПРОЩЕНИЯ работы - для возможности быстрой подстановки нужных параметров - а это как минимум самой единицы и ее коэффициента (то есть 2 параметра описывающих возможность быстрой работы) - в оформляемые ИНТЕРАКТИВНО документы. если из номенклатуры сделать ссылку только на ОКЕИ - это можно вообще тогда ссылки не делать - выберешь номенклатуру в документ, автоматом подставится ссылка ТОЛЬКО на ОКЕИ (коробка) - каков коэффициент коробки? скольо штук базовых продаем - откуда система узнает..?
147 Масянька
 
09.09.15
08:29
(132) В типовой ТиС есть вес. Только вес шт. А не метра, килограмма и пр. А длина, цвет и пр. - где?
Хотя, хватит.
Кто не понимает - не поймет.
148 AntiBuh
 
09.09.15
09:27
(147) не шт. а единицы, какую задашь у той и будет вес
у каждой подчиненной единицы свой
а габариты легко добавить если реально нужно
и даже цвет
149 AntiBuh
 
09.09.15
09:28
(148) и да
кто не понимает - не поймет
150 Масянька
 
09.09.15
09:41
(148) Блин... Ну, что вы за люди?
Открой и посмотри. В ТиС'е это вообще константа.
151 Skylark
 
09.09.15
09:42
УТ без классификатора единиц измерения подобна УТ с классификатором единиц измерения но только без классификатора единиц измерения
152 Масянька
 
09.09.15
09:43
(151) П-п-переведи (С) :)))))))))
153 itlikbez
 
09.09.15
09:43
(146) Из подчиненного справочника узнает. Это ж очевидно.
154 itlikbez
 
09.09.15
09:45
+(153) Подумай сам как следует, и поймешь, что ссылка на элемент справочника - ничто иное, как изврат разработчиков.
155 itlikbez
 
09.09.15
09:49
(144) Лучше сделать сразу хорошо, чем абы как.
156 AntiBuh
 
09.09.15
09:57
(150) щито?
(154) а что не изврат?
(155) именно лучше сделать хорошо гибко и для всех, чем потом костыли клепать
157 itlikbez
 
09.09.15
10:05
(156) Вот для этого и надо было в номенклатуре дать ссылку на ОКЕИ. Это было бы хорошо, гибко и для всех. А ссылка на элемент справочника - не хорошо, не гибко и не для всех.
158 oslokot
 
09.09.15
10:07
Раз пошла такая пьянка :)
Про механизм ДРС в БП 3.0

Что лучше использовать для указания веса номенклатуры?
Дополнительные сведения или дополнительные реквизиты?

Что то никак не соображу что из них выбрать?
можно ведь и так и сяк
159 AntiBuh
 
09.09.15
10:09
(157) хорошо
что дает ссылка на океи?
только то что номенклатура будет учитываться только в этих единицах
160 itlikbez
 
09.09.15
10:12
(159) Подчиненный справочник для пересчета остается. Только в номенклатуре ссылка не на элемент этого справочника, а на ОКЕИ.
161 Масянька
 
09.09.15
10:15
(156) То. Повторю - открой и посмотри. А потом уже умничай.
162 AntiBuh
 
09.09.15
10:15
(160) хрень какая-то
а смысл тогда?
ссылка на океи и еще ссылка на справочник
или как?
163 Масянька
 
09.09.15
10:15
(160) Это - не кошерно и чужая религия :(
164 Масянька
 
09.09.15
10:16
(162) А не хрень - две ссылки на один справочник? Да еще и в самом справочнике ссылки на родителя...
165 itlikbez
 
09.09.15
10:18
(162) В справочнике номенклатура и в документах ссылки только на ОКЕИ. В чем проблема?
166 AntiBuh
 
09.09.15
10:19
(161) открыл, посмотрел, умничаю
вес - реквизит справочника единицы измерения номенклатуры
167 Масянька
 
09.09.15
10:20
(166) ТиС?
168 ДенисЧ
 
09.09.15
10:21
У меня в одной базэньке есть у номенклатуры 5 (пять, Карл!) различных коробок.
Как прикажете их по ОКЕИ различать?
169 Масянька
 
09.09.15
10:23
(168) Все - базовые? :)
170 itlikbez
 
09.09.15
10:25
(168) Пять различных коробок для одной номенклатуры?
171 ДенисЧ
 
09.09.15
10:26
(170) да
(169) Нет. Но все участвуют в товародвижении как единицы хранения остатков
172 Масянька
 
09.09.15
10:28
(171) Так вот и речь о том, что базовая - ОКЕИ, остальные - подчиненный справочник.
173 itlikbez
 
09.09.15
10:29
(171) Тогда просто добавляешь в ОКЕИ коробка№1, коробка№2...
174 ДенисЧ
 
09.09.15
10:29
(172) Хорошо. Как задать коробку по умолчанию, которая будет использоваться именно по умолчанию?
175 ДенисЧ
 
09.09.15
10:30
(173) И ты с такими советами идёшь в сад. Там свежо и яблоки созрели.
176 Масянька
 
09.09.15
10:31
(174) А смысл?
177 itlikbez
 
09.09.15
10:31
(174) По умолчанию задается реквизитом "Базовая единица" в справочнике номенклатура. Это ссылка на ОКЕИ.
178 AntiBuh
 
09.09.15
10:32
(172) и юзать 2 алгоритма движений, если базовая и если дополнительная?
179 ГеннадийУО
 
09.09.15
10:32
Нда... ветка претендует на самую тупую за неделю...
180 Масянька
 
09.09.15
10:33
(178) А сейчас по другому?
(179) Соглашусь :(
181 itlikbez
 
09.09.15
10:33
(177) Если мсье знает толк в извращениях, можно два реквизита "Базовая единица" и "Единица по умолчанию". И то и другое - ссылка на ОКЕИ.
182 ДенисЧ
 
09.09.15
10:35
(177) Нет. По умолчанию задаётся коробка с наименованием "коробка большая" с ОКЕИ "кор" и коэффициентом 10.
183 AntiBuh
 
09.09.15
10:36
(181) да, а можно и десяток: доп1,...,доп10
а если 11-й понадобится - курочить конфигу
184 Масянька
 
09.09.15
10:37
(182) Это как? В стандарте?
185 AntiBuh
 
09.09.15
10:39
(184) да, в стандарте единицу переобозвать нельзя
но может быть несколько с одинаковым океи но разным коэффициентом, с разным ШК
186 ДенисЧ
 
09.09.15
10:42
(184) В стандарте - ОКЕИ "кор".
В единицах измерения "коробка большая", "коробка средняя", "коробка для Иванова"...
187 itlikbez
 
09.09.15
10:42
(183) А больше и не надо базовая и по умолчанию. Все остальные в подчиненном справочнике.
188 Масянька
 
09.09.15
10:43
(186) А по умолчанию?
189 ГеннадийУО
 
09.09.15
10:43
(186) Ну а в УТ11 это справочник Упаковки. В общем то ничего по большому счету не изменилось...
190 ДенисЧ
 
09.09.15
10:44
(188) А по умолчанию - "коробка большая".
Но или пользователь, или система сама (по некоторым условиям) может подставить другую
191 Масянька
 
09.09.15
10:46
(190) И возвращаемся к "курочить конфу".

Можно ветку закрывать...
192 itlikbez
 
09.09.15
10:46
(189) Изменилось. Если ты не развлекаешься с пересчетами коробок в ящики (а таких большинство), ты можешь вообще не заморачиваться.
193 ДенисЧ
 
09.09.15
10:46
(191) "пользователь может изменить".
считаем, что курочить не надо, ибо документ заполняется внешней обработкой.
194 ДенисЧ
 
09.09.15
10:47
И ветка плавно возвращается к (140)
195 ГеннадийУО
 
09.09.15
10:49
(192) Логика работы не изменилась. Просто подчиненный справочник можно не использовать, вот и вся разница...
196 AntiBuh
 
09.09.15
10:49
(192) большинство не большинство, но механизм универсальный
если тебе пока это не надо вовсе не означает что не понадобится потом
197 AntiBuh
 
09.09.15
10:50
(194) да тут не только она тупит
198 Масянька
 
09.09.15
10:53
(197) (194) Молчали бы уже... Оба...
У одного весовая единица не ОКЕИ, у другого 10 разных коробок по умолчания :)))))
199 Масянька
 
09.09.15
10:55
(196) По поводу "универсальности": мелкософтные хотя бы ошибки признают, а 1С давит "универсальностью"...
200 ДенисЧ
 
09.09.15
10:55
(199) Бери пример с мелкософта...
201 AntiBuh
 
09.09.15
10:55
100
202 AntiBuh
 
09.09.15
10:56
(201) мазло
203 butterbean
 
09.09.15
10:57
(198) от твоих комментов создается ощущение, что ты видела только одну учетную систему (или конфигурацию) в какой-то одной организации, а про существовании других даже не догадываешься
204 ГеннадийУО
 
09.09.15
11:06
(198) Если скажешь, как сделать в УТ11 возможность для некоторой номенклатуры по умолчанию торговать не единицами хранения, а конкретными упаковками (например, содержащими 10  единиц хранения) предмет спора окончательно исчезнет...
205 Масянька
 
09.09.15
11:09
(204) А чего ты у меня спрашиваешь? Спрашивай у Дениса и АнтиБуха. У них это работает. У меня нет.
206 ГеннадийУО
 
09.09.15
11:12
(205) Ну из этого следует очевидный вывод - если и при использовании справочника Единицы измерения, и без него придется дорабатывать конфигурацию - никакой разницы в этих подходах в типовых нет...
207 Масянька
 
09.09.15
11:15
(206) Разница в том, что единицы измерения не имеют отношения к качественному учету. И если делать, то делать нормально.
Автоматизация бардака приводит к автоматизированному бардаку (С)
208 ГеннадийУО
 
09.09.15
11:40
(207) Мда, пожалуй ДенисЧ всеже прав...
209 ЧеловекДуши
 
09.09.15
11:52
(205) У них Ед. изм. это Измерения в регистрах, или еще где.
210 itlikbez
 
09.09.15
11:59
(173) Погорячился. Для вашего случая следовало в типовой сделать реквизиты в документах и реквизит номенклатуры "Единица по умолчанию" составного типа.
В любом случае, для удобства пользователей и разработчиков следует соблюдать два условия:
1) базовая единица - ссылка на ОКЕИ
2) базовая единица не присутствует в подчиненном справочнике.
211 Масянька
 
09.09.15
12:02
(209) А я тут распинаюсь :)))))))
(208) Ну, а что еще сказать-то, когда сказать нечего?

Субконто - такого понятия в бух. учете нет. Ввело это понятие 1С. Нет никакого не соответствия.
Единицы измерения были до возникновения 1С. И штуки - это штуки, а упаковка из 10 штук - это упаковка, фасовка и т. д.
212 ГеннадийУО
 
09.09.15
12:07
(209) Зачем в регистрах единица измерения? В регистрах все хранится в единицах хранения остатков...
213 Масянька
 
09.09.15
12:08
(212) Не напрягайся. Он другое имел ввиду :)
214 Смотрящий
 
09.09.15
12:09
(212) Если отгрузка возможна в коробах на 2 кг, и коробах на 4 кг (остатки хранятся в кг) - дублировать номенклатуру только остается...
А если фирма производственная - туши свечи
215 ГеннадийУО
 
09.09.15
12:09
(211) Какая разница, называется подчиненный справочник Единицы измерения или Упаковки, кроме терминологии?
216 ЧеловекДуши
 
09.09.15
12:09
(212) Другой версии у меня нет. Если Базовой ед. изм. нет в Номенклатуре, то она может быть в каждой позиции Регистратора.
217 palpetrovich
 
09.09.15
12:10
218 ЧеловекДуши
 
09.09.15
12:10
+(216) Или Пользователи её вопринимают в Уме, дескать вот у нас тут Шт, а тут Кг, "-...а тут мы рыбу заворачиваем"
219 ГеннадийУО
 
09.09.15
12:12
(214) Проблема может возникнуть только в том случае, когда производится продукция например в метрах, а продается в килограммах. Если коробка содержит в себе товар в килограммах, и этот товар учитывается в килограммах, то нет никакой проблемы...
220 itlikbez
 
09.09.15
12:22
(215) Хранится ли в подчиненном справочнике базовая единица или не хранится. Разница огромная.
221 AntiBuh
 
09.09.15
12:25
(219) да ладно?
в чем проблема то?
основной учет в метрах - пересчитывай сколько метров будет в килограмме, в килограммах - сколько килограммов весит метр
222 AntiBuh
 
09.09.15
12:26
(220) т.е. основная проблема не добавлять 1 элемент в справочник единиц
223 ГеннадийУО
 
09.09.15
12:28
(221) Я же говорю, может быть проблемой, я всех типовых 1С не знаю...
224 Масянька
 
09.09.15
12:29
(220) В подчиненном справочнике (Единицы) хранится ссылка на родителя (Номенклатура). А в родительском справочнике (номенклатура) хранится 2 ссылки на Единицы.
225 ГеннадийУО
 
09.09.15
12:29
(220) Во, кажется добираемся до сути. Можно поподробнее, какие последствия из этой разницы вытекают?
226 itlikbez
 
09.09.15
12:30
(222) Именно. Можешь кстати полюбоваться - сколько было потом сделано прикольных телодвижений в типовых начиная с ТИС вокруг этого элемента. Пришлось в конце концов добавлять реквизит "коэффициент" в документах.
227 ГеннадийУО
 
09.09.15
12:31
(224) Ну, смелее, что плохого и для кого из этого следует?
228 itlikbez
 
09.09.15
12:37
(225)
1) Если у тебя нет пересчетов, то ты вообще об этом справочнике можешь забыть.
2) Если есть ссылка на базовую единицу, надо что-то делать с коэффициентом пересчета. Не так-то просто гарантировать, что он всегда будет 1 (в 7.7 невозможно). В результате в типовой появился реквизит документа "коэффициент". Если это - не "костыль", то что тогда "костыль"?
229 Масянька
 
09.09.15
12:37
(227) Смелее открывай теорию баз данных. Смелее читай, как организовать связь один-ко-многим. Смелее пробуй.
230 Масянька
 
09.09.15
12:42
(228) "Костыль" - это ты слишком мягко сказал :(
231 gigi789
 
09.09.15
12:49
я так и не услышал ответа на вопрос как не имея ед изм. Посчитать себестоимость и соответственно профит продажи в ашан в коробке по 500 штук и в метро в коробке по 400 но со спайками по 10.
232 gigi789
 
09.09.15
12:52
(231) могу придумать только на каждую коробку создавать номенклатуру но тогда это в моем понимании идет в разрез с теорией нормализованных бд которую так любит Масяня.
233 Масянька
 
09.09.15
13:01
(232) Плохо придумываешь, однако.
234 gigi789
 
09.09.15
13:03
(233) по этому и жду вашего варианта
235 Масянька
 
09.09.15
13:06
(234) Все написано в (229).
236 ДенисЧ
 
09.09.15
13:07
Масяня, открою тебе один секрет...
Иногда в целях производительности и удобства нормализацией БД позволительно жертвовать.
237 gigi789
 
09.09.15
13:07
(235) в теории бд про разнесение затрат насколько я знаю нет слова.
238 gigi789
 
09.09.15
13:10
Чтоб повесить стоимость коробок нужно понять на что вешать ?? Нет ед изм. Вся продукция одинакова и получается что??
239 Масянька
 
09.09.15
13:11
(236) Чего-чего? Это где производительность и удобство?
(237) Разнесение затрат - это уже обработка данных. Которые, в свою очередь, хранятся в базе данных. И какое отношение к "разнесению затрат" имеют единицы измерения номенклатуры?
240 Масянька
 
09.09.15
13:11
(238) Вешают - пальто не вешалку :)
241 ДенисЧ
 
09.09.15
13:12
(239) Не, _тебе_ я этого больше объяснять не стану. Надоело бисер метать.
242 gigi789
 
09.09.15
13:14
(239) Так вас не смущает что 1с повсеместно дублирует данные например документ -рн ??
243 Масянька
 
09.09.15
13:15
(241) Наконец-таки.
(242) Ты путаешь мягкое с теплым, а теплое с пушистым.
244 gigi789
 
09.09.15
13:20
(243) я не могу понять а вы не можете показать пальцем
1) где ед. изм мешают.
2)  чем они не соответствую теории бд.
За сим дальнейшее рассусоливание данной темы не имеет смысла.
245 itlikbez
 
09.09.15
13:25
(244) Вы невнимательно читали ветку. Мешают не единицы измерения, а ссылка на элемент подчиненного справочника из номенклатуры.
246 ГеннадийУО
 
09.09.15
13:29
(229) Я тебе секрет один открою - если пользователю удобно с этим работать, оно не тормозит и не дает неоднозначности - пофиг, как оно там унутре, нормальзовано, соответствует теории БД или теории большого взрыва или еще чему, что может особливо умным в голову прийти...
247 Ненавижу 1С
 
гуру
09.09.15
13:30
них.. вы тут развели, а в чем суть спора? кратко
248 itlikbez
 
09.09.15
13:30
(246) В том-то и дело, что в данном случае пользователю не удобно.
249 oslokot
 
09.09.15
13:30
"В результате в типовой появился реквизит документа "коэффициент". Если это - не "костыль", то что тогда "костыль"?"

ЕМНИП, этот реквизит недоступен для редактирования, прыгает из единиц и нужен лишь для быстрого пересчета ТЧ при изменении значений колонок. Какой же это, для клюх, костыль?
Все норм.
250 Масянька
 
09.09.15
13:31
(244) Еще один... Бисер не забудь забрать :))))
251 oslokot
 
09.09.15
13:31
(249) вопрос к (228)
252 ГеннадийУО
 
09.09.15
13:31
(228) Костыль? О как, тоесть ты хочешь сказать, что кроме 1С нигде и никогда такого решения не было?
253 Масянька
 
09.09.15
13:31
(247) Боюсь кратко не получится :))))))))
254 itlikbez
 
09.09.15
13:32
(247) Спор о типе реквизита "базовая единица" в справочнике номенклатура. Мы с Масянькой считаем, что это должна быть ссылка на ОКЕИ, прочие тупят изо всех сил.
255 itlikbez
 
09.09.15
13:34
(252) Конечно, костыль. Сделали бы изначально по-человечески, и он не понадобился бы.
256 Масянька
 
09.09.15
13:34
(252) А где был? Мне интересно.
257 ГеннадийУО
 
09.09.15
13:34
(247) Суть спора - как лучше, со справочником Единицы измерения, подчиненным номенклатуре или без. То, что разницы в общем никакой нет, почему-то у некоторых вызывает протест...
258 Масянька
 
09.09.15
13:35
(255) Изначально и базы строить по-другому надо было. А еще лучше и СУБД взять другую. Получше.
259 itlikbez
 
09.09.15
13:36
(257) Это вы сами придумали. Здесь никто не предлагает отказаться от подчиненного справочника.
260 Ненавижу 1С
 
гуру
09.09.15
13:37
(257) ну можно сделать независимый справочник Единицы и РС с измерениями Номенклатура и Единица и Ресурсами: коэффициент, вес, объем, длина-ширина-высота

можно даже периодическим сделать
261 Масянька
 
09.09.15
13:37
(257) Не перевирай.
Я вообще за одну единицу измерения.
Остальное - в упаковки (типа того). Только - переделывать до фига придется.
262 Масянька
 
09.09.15
13:37
(260) И как это в семерке сделать?
263 ГеннадийУО
 
09.09.15
13:38
(248) Что именно не удобно пользователю?
264 ГеннадийУО
 
09.09.15
13:40
(259) В УТ11 нет справочника Единицы измерения, подчиненного номенклатуре, значит от него отказались, не так ли?
265 itlikbez
 
09.09.15
13:40
(249) Он нужен для того, чтобы обезопаситься от замены коэффициента для базовой единицы. Прямой путь не хранить коэффициент для базовой единицы, а так, как в типовой - "костыль".
266 ГеннадийУО
 
09.09.15
13:42
(265) Это где такое написано, что именно для этого? Или это ваше частное оценочное суждение?
267 itlikbez
 
09.09.15
13:43
(263) Не удобно работать с  промежуточным справочником вместо ОКЕИ. Удобно, когда указал ОКЕИ в номенклатуре в качестве базовой единицы и все.
268 Dotoshin
 
09.09.15
13:45
(265) Нет, в документе коэффициент нужен только для пересчета. Верней для быстроты пересчета.
269 ГеннадийУО
 
09.09.15
13:46
(267) Ну тоесть неудобство только на этапе ввода единиц измерения в справочник Единицы измерения, а дальше все нормально работает?
270 itlikbez
 
09.09.15
13:46
(268) Если бы так, его тогда не стали бы "светить".
271 Dotoshin
 
09.09.15
13:47
(267) Кстати в УПП базовая единица как раз из ОКЕИ, верней из его аналога.
272 Ненавижу 1С
 
гуру
09.09.15
13:48
(262) во, теперь 7-ка, не раскрыли вы тему полностью
273 Ненавижу 1С
 
гуру
09.09.15
13:48
(264) зато есть упаковки
274 Dotoshin
 
09.09.15
13:49
(270) Его "светят" для того чтобы пользователь понимал чему равна ЕИ, в котрой он хочет ввести количество.
275 Масянька
 
09.09.15
13:49
(272) Как-то так плавно перетекло на клюшки. :)
276 ГеннадийУО
 
09.09.15
13:49
(273) Правильно. Ну так и в чем разница?
277 Ненавижу 1С
 
гуру
09.09.15
13:50
(276) да ни в чем
278 ГеннадийУО
 
09.09.15
13:51
(261) Ну так и расскажи, как при такой схеме сделать возможность по умолчанию торговать упаковками с коэффициентом 10, а не "одной единицей измерения?"
279 Масянька
 
09.09.15
13:51
(277) В единицах измерения :))))))
280 ГеннадийУО
 
09.09.15
13:52
(277) Ну вот, и я говорю - нет никакого предмета спора...
281 AntiBuh
 
09.09.15
14:49
(267) он оно чо
а у меня почему-то так и работает, указываю из ОКЕИя единицу и не заморачиваюсь что создается подчиненный элемент Единиц измерений со ссылкой на этот ОКЕИ
282 itlikbez
 
09.09.15
15:01
(281) Это если "руками", а "не руками"?
283 ГеннадийУО
 
09.09.15
15:06
(282) Это проблемы того, кто делает "не руками", а никак не пользователя...
284 AntiBuh
 
09.09.15
15:07
(282) это да, это пипец
а еще когда программно создаешь - кучу реквизитов надо заполнять
проще всё в наименование запихать и не париться
а 1совцы херь какую-то придумали
285 Domovoi
 
09.09.15
15:25
(0)Номенклатура поступает в шт. упаковках, палетах и т.д. Т.е. к справочнику Номенклатуры нужна таблица с единицами измерения связанная связью один ко многим: будет ли это ТЧ, справочник или РС это уже вопрос удобства и оптимизации, но по составлению баз данных таблица единиц измерения подчиненная таблице номенклатура должна быть. Существование характеристик для единицы измерения и коэффициент перевода в базовую величину только добавляет аргументов к составлению доп таблицы. Сделано это для того чтобы какие дальше не были задачи и на сколько усложнялась бы база, переделывать этот кусок не надо уже.
286 AntiBuh
 
09.09.15
15:34
кстати
раз уж речь про "не руками"
каждый раз тебе придется проверять базовая единица или как
юзать либо ОКЕЙ либо справочник Единиц
а с реквизитами ссылающимися на единицы как быть? делать их неопределенными чтоб и то, и другое можно было подставить?
287 akaBrr
 
09.09.15
15:47
(285) Не начинай, Масянька только успокоилась.
288 Domovoi
 
09.09.15
16:06
(287)Да я просто в шоке. У меня был вопрос почему в 1с7 ед изм - это реквизит а не таблица, в 1с8 УТ сделали счастье, а у людей в обратную вопросы - парадокс :)
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...