Пришел срок техосмотра для машины, записался, пригнал на пункт ТО
Проверяют, выявляют разность в торможении задних колес на 29%
Ручник тормозит нормально.
Предлагают подождать полчаса, заплатить еще 370р как за повторный техосмотр и потом как-нить все таки починить тормоза
не соглашаюсь, еду на СТО, которая имеет также и стенд с валками для проверки(ремонтировать что-то, так уж с контролем). На СТО стенд показывает разность 1%, тест прогоняли 4 раза. Усмехнулись, типа я не первый такой.
Чувствую, что на ГТО меня пытались обмануть.
Вопрос - если кто сталкивался с таким, как выходили из этой ситуации? Кому жаловаться на конкретного оператора ТО?

читаю в нете, что функции контроля за операторами ТО возложены на ЦБ

(0) проходил, но таких фокусов не было, более того тот пункт ГТО очень лоялен к клиентам...

(0) Лучше на форумах написать. В общем, народная молва - самое эффективное средство.

(2) само прохождение тоже сначала порадовало - записался через нет, сама процедура минут 10
а вот теперь осадок )
(3) мне теперь надо идти и платить им еще 370р , сумма хоть и не большая, но отдавать за просто так да еще и с обманом не хочу, помимо интернета хочу как то еще повлиять на их работу

(0)Ну люди зарабатывают деньги как могут. В том числе и с помощью мошенничества. Что тут удивительного?

Пользуйся нормальными СТО, они все по разному работают.


Я вообще прохожу ТО на СТО где сразу выдают талон и не парят мозг, а диагностику делаю в сервисе.

Вообще забавно. Передали функцию контроля за ТО страховым компаниям. Самое смешное, что российские страховщики не видят никакой заметной корреляции между техосмотром и аварийностью. То есть, им в принципе пофиг, прошла машина техосмотр или нет - лишь бы бумажка была. Неисправность машины как причина ДТП - величина второго порядка по сравнению с прочими факторами. Функции контроля за техосмотром следовало бы вернуть ГАИ, это более логично. И отвязать от процедуры ОСАГО.

(0)Кстати, ты случайно перед ТО колодки тормозные не менял?

(7) нет, колодки стоят родные с завода, они в норме
(5) на ТО сказали, что сейчас нет талонов ТО, только диагностическая карта

(8)Ну какая разница, как эта бумажка называется, главное чтобы страховую устроила.

(8)Если колодки стоят родные с завода, то какой смысл делать техосмотр? На новые машины до 3х лет техосмотр не нужен.
А на трехлетней машине каким образом могут оказаться тормозные колодки с завода? В гараже три года стояла?

(10) машине 4 года, так получилось, что прошлую страховку оформил на прошлом талоне ТО
по регламенту производителя - колодки меняются каждые 60 тыщ побега, сейчас только 45 подходит

+11 да и если тормозить плавно - от чего будет сильный износ?
до этой было две нашемарки - колодки не менял ибо все было с ними хорошо

45тыс за четыре года???
Ну тогда не удивительно.

(0)внимание, тормозная система машин с ABS не проверяется на "барабанах", а только в дорожных условиях.

(6) вы непоследовательны, тогда уж не передать ГАИ а отменить

(14) есть ссылка на нормативный акт?

(16) нуепт, щас найду

(17) причем применительно к гос техосмотрк

При проведении техосмотра автомобиля проверяют следующее:
     1. Эффективность стояночной и рабочей тормозной системы. По Также проверяют работу автоматического регулятора тормозных сил и систему АБС, если она присутствует на вашем авто.
http://www.gib2d.ru/Obqenie-s-GIBDD/Tehnicheskoe-sostoyanie-TS.htm
----------------------------------------------
АБС есть, на барабанах проверяли (я хз что, может только стояночного - тупо уже не помню)

(19) "По Также" ????

(18) Правила проведения ТО ТС: http://www.mintrans.ru/upload/iblock/231/post_pr_to_pril.doc

ГОСТ Р 51709-2000, в котором предъявляются требования к порядку проведения:  http://pgto.upr.org.ru/Download/02_3.pdf

(20) это у гаев нужно уточнять что они имели в виду под ПО.

(21) спасибо

(21) судя по первой бумаге:
14. Оператор технического осмотра в течение 10 минут после завершения процедуры  технического диагностирования, на основании  диагностической карты, согласно которой разрешается дальнейшая эксплуатация транспортного средства,  выдает владельцу транспортного средства или его представителю  талон технического осмотра подписанный техническим экспертом.
тогда не понятно, почему таки талон не выдают

(21) есть пункты скасательно самой АБС, есть про тормозную систему... пункт 1.4 про проверку на стенде - про то что на стенде (барабанах) с АБС не проверять не увидел

(23)сам недавно об этом узнал, после того, как эти товарищи пытались меня именно по этому же поводу нахлабучить.

(26) кстати - чуть далее, после абс
1.4. При проверках на стендах допускается относительная разность тормозных сил колес оси (в процентах от наибольшего значения) для осей транспортного средства с дисковыми колесными тормозными механизмами не более 20 процентов и для осей с барабанными колесными тормозными механизмами не более 25 процентов. Для транспортного средства категории M1 до окончания периода приработки допускается применение нормативов, установленных изготовителем в эксплуатационной документации.
так что стенд тоже является проверкой

что то ни слова не нашел про то, что машины оборудованные АБС не должны проверяться на роликах

(27)дурной документ, возможно, некоторые его трактуют неверно.

В ГОСТе сказано про АБС в пункте 5.1.2.9

(29) да, но ткаже ни слова про то, что такие авто не могут быть проверены на валиках

(30) Либо доверяешь ГОСТу, либо несешь им 435р.

(10) у меня уже пятый пошел, 70 тыс и колодки родные и ходить им такими темпами еще почти столько же...

ЗЫ:  а ТО у нас вообще профанация, деньги занес бумажку получил, можно даже машину не пригонять...

(11) "по регламенту производителя - колодки меняются каждые 60 тыщ побега, сейчас только 45 подходит" - ты прикалываешься?
Колодки меняются по степени износа.

По теме - меня так на новой машине завернули с ТО (когда оно для новых было обязательным). Эти редиски машины моют перед ТО, вода попала на колодки, поэтому вылезла разность.

(4) У вас что, только 1 место? У нас подъезжай в любое - даже без записи за 15-20 минут пройдешь.

(10) Расход колодок сильно зависит от стиля езды. Мне, например, на 100 тык. спокойно хватает.

(13) Средний годовой пробег практически все принимают равным 15 тык. плюс-минус процентов 20-30.

(33) +100
вполне возможно, на колодки что-то попало. вполне возможно, и вода.
я крайний раз на ТО той осенью ездил. аккурат дождь сильный был и перед въездом в бокс - лужа небольшая.
Так мне сам оператор на барабанах сам сказал - сперва давай просушим диски, чего там сейчас проверять то, с мокрыми тормозами.

(6) Именно по этой причине их отобрали у гайцов :)))

70-100 тыс. на одних колодках? Месье спят за рулем?

(37) Если просчитывать ситуацию заранее - тормоза нужны только для полной остановки. В остальное время торможение двигателем или накатом.

P.S. Помню как-то коллега несколько дней ездил вообще без тормозов - т.е. с вытекшей тормозной жидкостью. Только ручник работал, да и тот хреново. Тем не менее, в ДТП он не попал, хотя все пальцем крутили у виска и пророчили ужасные последствия.

(34)Среднегодовой 15тыс? Это 1,25тыс в месяц?
Т.е 40км в день?
Нафига тогда машина вообще? На дачу изредка ездить?

Обычно если человек очень мало ездит то это примерно 30тыс в год.
А когда каждый день на машине, то это 50-70тыс в год выходит.

(38)Т.е он ясновидящий? И может просчитывать внезапно выскакивающих пешеходов, и внезапно выезжающие  на встречку камазы?

Ну и банально с горки на автомате спуститься, и при этом выдержать скоростной режим без тормозов не получится.
Двигателем можно на механике тормозить более менее эффективно.
Ну и двигателю  лишний износ нафига?

На последнем честном ТО лет так пять назад в числе прочего меня попросили поменять ремень безопасности, потому, что он "разлохматился". С тех пор ТО покупаю, потому как дешевле и время не тратится впустую на бесполезную по сути процедуру.

дело может быть не пункте, а в конкретном мастере.

(42) он вправду разлохматился?

(44) примерно вот так: http://bit.ly/1NVKXSy

(39) Проводить по 2000 часов в авто в год - если не по работе - дебилизм. А иначе ты 50-70 тык. в год не проедешь.

(40) Конечно ясновидящий. Ну, в 99% случаев. А оставшийся процент на износ колодок почти не влияет.

(41) Чтобы не оказаться в конце крутого спуска без тормозов. А износ двигателя не такой уж и большой.

(0) У меня канитель похожая с фарами была, упырь смотрелец влепил, что фары дескать слабо светят. Проблема решилась за 500 рублей.

(41) Я могу на автомате с горки спуститься без всяких тормозов. Понакупают всяких прулей, которые с горки съезжать не умеют :)

(46)Смотря где и как ездить. Я за день обычно за рулем часа 3-4.
Утром ребенка в школу отвезти, вечером забрать, по делам сгонять в день примерно 90-180км.
В выходные куда нибудь смотаться. Туда обратно получается чуть меньше тысячи км.
Это сейчас еще работаю дома. А раньше работал в конторе - контора за 70км от дома, плюс филиалы по всему краю. В месяц под 10тыс выходило.

Всех ситуаций на дороге предусмотреть невозможно. Буквально неделю назад передо мной распахнули дверь припаркованного авто, еле оттормозился, а так бы руку с дверью оторвал.

(39) Да, 25-30 тыс. в год. Меньше не получается.

(48)Ну-ну.
Я каждый день проезжаю горку - длина километр, уклон приличный, ограничение 30км/ч, и видеофиксация.
И как ты будешь ее без тормозов проезжать?
Селектор на пониженную дергать и реветь оборотами? Или все таки плавно притормаживать?

(51) Нажму кнопочку Hill Descent Control и буду наслаждаться пейзажем :)

(49) 1. Вот именно что смотря где и кто - а в среднем около 15 тык. и считают. 10 км до работы, 10 км с работы, еще 20 км по делам поездить - вполне типичная ситуация для большинства городов. 10 км в городе - это около 0,4-0,5 ч на авто и больше часа на общественном транспорте (с учетом ожидания и пересадок). Вот для экономии этих 2 часов в день и покупают авто.
2. Разовые нежданчики на износ колодок практически не влияют.

(52)У меня такой кнопочки нет.

Некоторые автоматы тормозят двигателем если преключить с D на пониженную

У меня например этот режим "3" ...даже в инструкции написано что если с горки едете, включайте его чтобы тормоза не перегреть

(55)Ну крутой затяжной спуск - оправданно.
А когда небольшой участок на спуске с ограничением, или когда она на "D" разгоняется чуть быстрее чем надо - вот тут тормоза и нужны. Не будешь же каждый раз селектор дергать.

Ну и стиль езды - можно тормоза по минимуму использовать, это снижает износ тормозов, и расход бензина, но как правило ниже скорость, и безопасность.
При активном использовании тормозов повышается скорость и безопасность, но увеличивается расход бензина и износ колодок.

Качество дорог опять же - одно дело по чистому асфальту ездить, другое дело грязь месить, хотя бы изредка, или по пыльной гравийке гонять. Грязь и песчанная пыль попадает между диском и колодкой и как абразив съедает и то и другое.

(56) При активном использовании тормозов скорость повышается незначительно, а вот безопасность наоборот падает. Ибо запас на всякие неожиданности меньше.

(52) так-то HDC не для дорог общего пользования предназначен...

(55) если в АКПП предусмотрен режим торможения двигателем - она это делает безо всяких переводов селектора. Например INVECS-II от мицубиши.
Перевод селектора, в большинстве АКПП просто запрещает коробке переключаться выше указанной передачи.

(39) ничего удивительного. У меня в год даже меньше бывает. С работы и назад 25км. Прошлой зимой почти все время на электричке. Ибо на машине невозможно было, нужно было выезжать от дома в 6:45, чтобы к 8:00 зайти в офис, если повезет.

было такое .. как оказалось на стенде я тормозил не резко а как на самом деле , в стенд такую фигню не чувствует .. один раз меня завернули , поехал в сервис дилера там дали бумажку , но второй раз все повторилось и уже там всплыло что тормозить надо чуть ли не ударом ноги по тормозам.

(15) Не всё так просто, если полностью отменить - начнут массово нарушать например экологические требования. А дышать воздухом нужно не только автомобилистам.
Так что надо осмотр оставить, просто отвязать от ОСАГО. Да, и еще сделать ОСАГО для водителя, а не для машины - по крайней мере в классе легковушек. То есть, выдавать ограниченный полис на "машину со вписанными водителями", а на "водителя со вписанными машинами"..

(61)
Техосмотр и  так не привязан к ОСАГО, поэтому отвязывать ничего не нужно.
Страховая компания просто не имеет права выдавать полис без техосмотра, а ездить без полиса нельзя.
Т.е это простое действие позволяет не возить с собой лишний документ(талон техосмотра)

Ну и ОСАГО сделан для водителя, а не для машины.
Для машины его сделать просто невозможно с точки зрения закона и здравого смысла.
И чем лучше вписывать машины в полис, а не водителей?

(62) В том то и дело, что сейчас ОСАГО делается для машины, а не для водителя. Вопреки здравому смыслу. Человеку нельзя застраховать свою гражданскую ответственность при вождении "любого автомобиля".

(60) Тормозить должен оператор - там же еще и усилие на педали тормоза измеряется.

(61) Чем это поможет? Что так нельзя на другом авто, что эдак.

(5)
> Ну люди зарабатывают деньги как могут. В том числе и с
> помощью мошенничества. Что тут удивительного?
"просто я работаю мошенником", не?

(58) да, запрещает собственно это и есть назначение этого режима.
но у меня например в этом режиме коробка начинает двигателем тормозить

коробки разные бывают, и логика их работы зависят от того какие патенты у производителя есть, также как ручное переключение передач у автомата по разному на разных машинах назвается

(63) при обсуждении закона об ОСАГО данный подход объясняли тем, что при наличии в одной семье двух и более водителей на одну машину, предлагаемый тобой вариант - выйдет дороже.

PS: spock свистит про проверку на стенде автомобилей, оборудованных ABS. Пункт 5.1.2.9 уточняет дорожные условия проверки экстренного(!) торможения в дорожных условиях(!). На стенде проверяются другие показатели тормозной системы. В режимах, когда не происходит автоматическое включение систем ABS, EBD, EDS, ASR и им подобных.

PSS: передние тормозные колодки впервые поменял на 65 тысячах пробега. Секрет прост: предпочитаю ездить так, чтобы меньше тормозить и больше подтормаживать :)

(52) Понапокупают какашек американских... )))
Пруль = РУЛЬ!

(63) Стоимость ОСАГо делается для авто потому. что его стоимость зависит от него. И полис должен быть для авто в первую очередь т.к. оно является средством повышенной опасности.

(67) а в чем проблема сделать и такое (по машине) и такое (по водителю) ОСАГО? )

(68) АБС включается, когда автомобиль ускоряется до скорости, превышающей приблизительно 10 км/ч. И отключается, когда автомобиль замедляется до скорости ниже приблизительно 5 км/ч.


На стенду проверяют эффективность торможения на скорости 40км/час (ГОСТу Р 51709-2001)

Другое дело что по госту в случае если машина с АБС с порогом отключения ниже скорости стенда, то эффективность торможения на стенде не проверяют

Так что вполне

продолжу тему.
вчера с результатами из СТО приезжаю снова на ГТО.
Захожу за пропуском в конторку, говорю девушке, что я недоволен осмотром, поскольку с моей машиной все нормально.
Она говорит - иди снова, как раз тот же работает, если будут проблемы - передадим директору.
Прихожу, предъявляю бумаги, говорю, что недоволен тем, что у меня что-то выявлено. Бумага долго изучается, минут 7 наверное,хотя там табличка из 10 строчек, потом снова меня загоняет на валки, проверяет - все нормально. Говорит - наверное сырая погода была, поэтому такое расхождение было(то бишь никаких предложений просушить тормоза в первый раз не было, просто дай денег за повторный ТО)
Перекалывает кассовый чек на новую диагностическую карту, отдает мне и заявляет "Ну мне надо хоть 100 р, типа я тебе лампочки проверил", я в ответ " А мне надо 600 р за ненужную мне проверку тормозов, что на СТО отдал"
В ответ "я щас аннулирую твою карту и будем судиться"
Говорю "Давай, аннулируй. И давай для начала пообщаемся с твоим руководством"
Он набирает кого то по телефону, рассказывает свое видение ситуации, типа я за 3 дня мог отремонтировать что угодно, а щас заявляю, предлагаю дать трубку мне - не дает. Поговорив, молча подписывает мне пропуск, тычет в руки, поворачивается спиной и я уезжаю.
Зашел  еще раз к девушке, рассказал, что ваш сотрудник честно с меня вымогал деньги дважды, сказала, что передаст все директору. По ее виду понял, что не я первый с таким обращаюсь.
вот как то так и разрешилось.
следующий ход - осаго, как получать буду - наверное отдельная песня )))
рассказали про вск - агенты заключают осагу, если водителю от 30 и стаж от 5 лет и в этот полис нельзя будет никого вписать(!!!) как это, я не понимаю
в другой компании(кажется макс называли) полис продают за 10 тыр, при его стоимости в 6
в общем - веселуха продолжается

(73) <заключают осагу, если водителю от 30 и стаж от 5 лет и в этот полис нельзя будет никого вписать(!!!) как это, я не понимаю
в другой компании(кажется макс называли) полис продают за 10 тыр>

Эт че за город такой, гругом одни враги?
Я год назад походил техосмотр в Москве - ни развода при диагностике (как пожелание лищь подкорректировать противотуманки), ни проблем со страховой  - Ресо.
Макс компания, конечно, гвно, как и ВСК, но не то такой же степени борзости

(73) Неудачник...

Никогда не было никаких проблем с техосмотром. А ОСАГО привозят домой или на работу. Вы сами себя поставили в позу потерпевшего и даже со с.ным ОСАГО, продающемся в каждом ларьке, изначально ставите себя в позу потерпевшего. При ценах, установленных государством директивно на него.

Будете себя позиционировать по жизни так - так и будет протекать Ваша жизнь.

(73) Непонятные злоключения. Разве нельзя приехать к нормальному дилеру, у них как правило и лицензия на ГТО есть. На прошлой машине так и сделал, ещё и по гарантии отремонтировался.

(75) Вы тут свои особенности на российские реалии не натягивайте. ОСАГО уже год как минимум далеко не в каждом ларьке продается. Кое-где за месяц приходится заявление писать.

(71) ты уверен, что вопрос по адресу? )

(77) Сказки не рассказывайте.

(70) "Стоимость ОСАГо делается для авто потому. что его стоимость зависит от него" - с КАСКО не перепутал?

(79) были проблемы когда объявили о повышение стоимости ОСАГО, переставали продавать ссылаясь на то что "нет бланков". Сейчас вроде всё норм. Единственно пытаются допы впарить, но от них можно отвертеться.

(79) Например, у нас 3/4 агентов поувольняли, половину доп. офисов закрыли. Пока в апреле тарифы не подняли - люди по 2-3 дня в очереди стояли за ОСАГО (кто не согласен был допы оплачивать). Причем у нас еще не так уж плохо было, в некоторых других регионах гораздо хуже (вплоть до тех самых заявлений за месяц в соседней Ульяновской области - официальный срок рассмотрения заявления). И даже после повышения тарифов стало лишь чуть-чуть лучше в плане доступности. Такого количества агентов, чтобы можно было в любом ларьке купить ОСАГО и сейчас нет.

(75) не бросайся словами, удача по жизни - не только полис осаго с поклоном у порога...
первый раз решил не покупать ТО, и снова меня как будто уговаривают - лучше купи
мне кажется, что передача ТО в частные руки ничего не решила, окромя только скорости приема
(76) выбрал первого поближе к дому, и мыслей не было
в прошлом годе, сидючи в офисе вск, чтобы довписать второго человека в полис, был свидетелем картины - приходит чел, говорит хочу осаго, ему в ответ - записывайтесь на осмотр авто в нашей компании, запись через 2 месяца, если хотите каско - осмотрят прямо сейчас
вот и все полисы осаго, но видимо как раз тогда повышения ждали

интересовался у двух агентов - сейчас есть только полисы вск
ждут от росгосстраха, у них вроде как без всяких ограничений на вписания

(81) Я за два дня до повышения взял. По старому тарифу. А через месяц переоформил на другой автомобиль. По старому же тарифу с небольшой доплатой за увеличившуюся мощность движка.

(83) Вы меня не поняли совершенно! Вы неудачник потому, что изначально сами себя ставите в позу покорности! Вы за ОСАГО идете заранее настроенный на то, что Вам там иметь будут. И ведь будут! Вы не открываете ногой дверь, у Вас не уверенности в собственной правоте, Вы не понимаете, что это Вы им нужны, а не они Вам! Вы заказчик, у Вас деньги, которые им нужны. Вы же изначально в виде просителя. И каждый лох, ничего в жизни не научившийся, кроме как заполнять полис, чувствует это сходу и начинает отыгрывать на Вас свой комплекс "маленького начальника". Каждый криворукий автослесарь чувствует это и понимает, что Вас можно развести на деньги.

Смените настрой, будьте уверенным, качайте права сходу и не отходя от кассы. И Вас перестанут кидать в 90% случаев.

(84) Нет никаких ограничений по количеству вписанных в полис водителей! Вам парят мозг!

(81) У нас никак не отвертишься. не нравиться - давай до свиданья.
Помимо допов еще и свою карту ТО впаривают, даже если есть легально пройденный техосмотр.

(83) <мне кажется, что передача ТО в частные руки ничего не решила>

Это только кажется.
Раньше че-то не горит - заворачивали, иди исправляй, потом в очередь и по-новой.
Сейчас приезжаешь на СТО, проходишь диагностику, на ходу устраняешь недостатки и бегом к страховщику (или вызываешь его по тдф, он сам прибежит, как выше товарищ говорил, или вообще по тырнету оформляешь, но я еще не пробовал, срок не подошел)

(86) Млин, Вы как дети! Тут же, прямо от них звоните в Роспотребназдор и в прокуратуру. Можно и РСА. Уверяю, Вы даже номер до конца набрать ну успеете, как Вам все оформят.

ОСАГО - обязалово. Если они вписались и получили лицензию, то взяли на себя определенные обязательства.

(85) Главное, чтобы у вас дети учились хорошо, а моя удача по жизни зависит только от меня, а не от того, как мне парят или нет мозг

(89) Я не против. Если Вам нравится, когда Вас кидают везде - это Ваш выбор и я не имею права что-то требовать. У нас свободная страна.

насчет доставки полисов на дом - в основном такие услуги оказывают в мск и питере, так что уважаемый Джинн - хорошо сидеть в столице, когда я там был - жизнь немного или даже сильно отличалась от регнионов )

(91) Да какая разница. В регионах проще доехать до офиса. У меня ближайший офис страховщиков в 40 минутах езды. Небольшой российский город три раза можно объехать за это время. Одно другое компенсирует.

Суть не в этом - суть в том, что не страховщик нужен Вам, а Вы ему нужны. Точнее Ваши деньги :) Исходя из этого и ведите себя. При всем их нытье на тему неимоверных убытков, зарабатывают на ОСАГО они очень нехило. Плюс закон на Вашей стороне.

(92) компании 6-8 тыр - это пыль, так что если захочет какой то агентик тебя послать, он пошлет и найдет миллион причин
Закон часто на нашей стороне, вот только трактовка его на местах зачастую не в нашу сторону, сколько раз уже приходилось "пробивать лбы" чинушам

я за 4 года прошел сразу только 1 раз. остальные то тормоза. то гайка маслослива потекла. В освновном по причине нехватки общей тормозов. решалось сменой жидкости.

первый звонок в страховую - приезжайте в след понедельник, у нас по пн с 10 до 11 только один особо занятый сотрудник проводит осмотры авто, после которых заключается полис, а сегодня вы опоздали.
вот и все желание страховых получить деньги ))

(88) Не оформят. Штрафы налагают регулярно. а толку ноль. они эти штрафы допами за пару часов отбивают.

(88) Вы москвичи и питерцы прямо как дети. Думаете, в регионах страховщики боятся этих ваших звонков Наибулиной? Им просто пофиг. Они просто не примут официальное заявление в офисе, под предлогом "нет уполномоченного сотрудника", и на вашу жалобу будет ответ "заявление от клиента на заключение договора ОСАГО не поступало". Или, как уже тут написали, потребуют предоставить машину на осмотр к конкретному времени конкретного дня (через пару недель).

(97) одна надежда по ОСАГО на онлайн оформление документов. В топку всех агентов

(92) В регионах клиента посылают и в офисах. Механизмы посыла на х.. отработаны, технология действует уже года три. Могут, например, заявить "прием заявлений на ОСАГО производится в специальном офисе, расположенном в пгт Крайний в 200 км от областного центра, если вас не устраивают условия - у нас есть агенты, но у них ОСАГО только в пакете с допами".

позвонил в альфу - вроде никаких допов не навяливают, осмотр тоже не нужен, поеду в обед к ним узнаю, может сразу и оформлю

(97) К москвичам и питерцам прибавь и мой Серпухов. За всю московскую область не скажу - может быть это только у нас такая лафа - не выходя из дома можно оформить ОСАГО у Росгосстраха? :)

(101) вспоминаю Ростов - там тоже на поклон надо было ходить, в Ярике - пока только брокеры могут приехать на дом, и то не все

(56) Я всегда двигателем торможу на длинных спусках. На хреновой машине сам переключаю автомат на пониженную, на хороших просто газ отпускаю или включаю пониженную на механке, а на автомате он сам включает пониженную когда слегка давлю педаль тормоза. Зачем мне лишний износ тормозов?

(102) Вспоминаю времена когда оформлял осаго у эксперта по оценке автомобилей. Мне было всё равно с какой страховой он был связан - мне нравился его бесплатный бонус. Приезд по звонку на место ДТП в пределах города в течение пол-часа и оформление всех документов. Всех документов, Карл! :)

(103) пипец вы экономисты. тормозных колодок жалко. Давайте двигателю и коробке ресурс уменьшать..

да. еще бензин экономите.

(105) На затяжном спуске колодки могут тупо перегреться.

(105) Давай будем по твоему делать, правой ногой газ жать, а левой тормоз, чтобы ничего не экономить.

(105) Ресурс моего двигателя несравненно больше чем ресурс всего остального дорогостоящего в автомобиле (он из тех, кого когда-то называли "миллионник")

(106) (107) не надо крайностей. Во всем есть своя мера и правила использования.

устраивать хрень ради "экономии" колодок маразм

Про коробку скоростей ничего не скажу - она одноразовая. Одна на всю жизнь автомобиля. Даже замена масла не предусмотрена :)

(93) Из пыли собираются лярды. Дурная слава страховой приведет к тому, что клиент уйдет в другую страховую.

(97) Думаю у Вас нет региональных страховых компаний, а отделений крупных страховщиков. А еще я думаю что совковый сервис существует у Вас потому, что Вы изначально считаете, что им все пофиг и не имеет смысла "бороться с системой".

(100) Естественно оформите.

(108) Это у всех так, просто мало кто об этом знают. Им кажется что ремонтировать мотор - это самое страшное что может случиться, поэтому колодки жгут.

(109) Делать как рекомендует производитель и опытные автомобилисты - по твоему это хрень?

да ради бога. жгите ресурт двигателя. ходовой, трансмисии, ради экономии колодок. ваше право.

(114) А ты жги колодки ради веры в то что экономишь ресурс двигателя.

mishaPH, тебя куда-то не туда понесло. Ты о чём? Торможение двигателем, там где оно возможно и допустимо, - это нормальная практика. И редко кто этим заморачивается из-за "экономии тормазных колодок" :(

(113) производители заинтерисованы в том. чтобы ты на своем авто не ездил.
торможение двигателем согласно тому. чему меня учили в ДОСААФ нужно только в зимней период в определенных погодных условиях, причем с задним и передним приводом немного иначе. да в горных условиях. тормозить движком во всех остальных ситуациях было слышно только от экономистов бензина и вот теперь колодок.

У нас на загородной дороге на спуске стоит табличка "Тормози двигателем". Там много людей побились прежде чем поставили эту табличку.

(116) само собой. просто ранее была фраза про то. что мол я буду ресурс тормозной системы уменьшать

(119) Это была фраза в ответ на твою фразу что мол я буду ресурс мотора уменьшать.

(0) ТС, было б вообще о чем речь вести. Вот как можно попасть: чел приехал на ТО, все гут. Машина на гарантии. Сказали в авторизованной официальной СТО, движку конец - полная замена по гарантии. Чел грит - да как сяк, машина новая, нету никаких претензий. Ему сказали - как хочешь, мы предупредили. Чел забрал машину, в ус не дует. Но стал подмечать - и правда то подтраивает (как=будто), то какой-то звук странный. И т.д. Решил, наверное правда конец, надо менять. Поехал на станцию, пробил два колеса. Решил в заехать поменять. Какой-то обувочный мастер, при переобувки спросил - мужик, а что-то у тя движок вроде как троит. Давай может посмотрим. Мужик типа - да да, еду вот на СТО. Стали глядеть, ба - подушка, на которой двигатель лежит - пробита. Сам двигатель, подушечку промял, и чуть на бок повалился как бы. Вот так мужичок съездил на ТО. А вы про свои 370 рублей ведете речь :)

(121) Ему та ТО подушку пробили что ли? С какой целью?

(117) а мне при обучении инструктор говорил, что торможение двигателем это нормально в любой ситуации и следует им пользоваться при выкатывании к перекресткам до того, как пользуешь тормоза

(122) как с какой? Машина на гарантии, с завода можно стрясти бабла и трясут на проблемы, которые сами и создают клиентам.

Развод лохов он всегда был и будет. Меня например разводили на замену сцепления - был сильный "бум" в момент отпускания сцепления. Просто гидроопора двигателя у меня была дохлая. Дорогая она собака - тянул с заменой до последнего.

(121) мне не 370р жалко, мне "за державу обидно"

(126) я когда был в похожей ситуации, я не прошел ТО, из-за того, что у меня на аккумуляторе крепления не было. Я его специально снял минут за 20, чтоб тряпкой протереть аккум :) В итоге я такой - ай, ай, щас прикручу обратно! А мне - нееее...давай до свиданья :) 370 р. по нынешней жизни - жалко времени даже чтоб связываться.

(124) Не рассказывайте нам сказки. Вытрясти бабло с завода по гарантии - еще та эпопея. Хрен завод просто так на халяву, на слово заменит что.

(125) С дохлой опорой вибрация чувствительная. Как Вы ездили?

(129) Она не настолько дохлая была. Просто при нагрузке двигатель чуток больше стало крениться, чем планировали разработчики

(128) Бизнес-процесса ремонта по гарантии, очевидно отлажен и вставлен в продакшн.

(123) он видимо фуры водил. Там торможение двигателем обязательно типа т.к. очень эффективно разгружает тормозную систему.

+ 132 торможение двигателем конечно более эффективно вкупе с основной. Кто спорит то. но зачем это делать постоянно на легковых то авто без условий скользкой дороги и серпантинов.

Все должно работать в штатном режиме и тогда, когда надо. Есть тормозная система ее и используем, она для этого есть. Если ее не хватает или условия торможения должны быть иными и нужен двигатель - используем оный.

(133) При выборе между отпустить газ и тормозить двигателем или нажать на тормоз, я предпочитаю первое. Тормоза — это когда нужно замедлиться вне плана.

(135) это актуально на ручнике. и на переднем приводе.

Был вот у меня форд скорп. задний привод автомат. ТОже рекомендовали не на D ездить а на 3 т.е. без овердрайва и обгонной муфты на коробке. Так вот зимой, когда бросаешь газ а сцепление с двиглом осталось. на заднем приводе очень хреновые эффекты

(136) У меня тоже задний, и ничего катаюсь. От перетормаживания заносов в разы больше. Впрочем как от резкого газа и лишнего руля.

(136 ) вроде же торможением двигателем заднеприводное авто лучше стабилизируется

(136) Бросаешь газ на заднем приводе и _очень_хреновые_ эффекты?

(139) да на скользкой дороге из за того. что задние колеса пытаются тормозить, можно зад снести.

(137) тормозом надо с умом пользоваться, и тормозная система должна быть исправна и равномерна на все колеса. Чтобы ваше авто не тормозила двигателем лучше. чем тормозами

(141) Исправна и равномерна, но зад настолько лёгкий, что любая ошибка выражается одним образом — зёппа вперёд. Правда всё это применительно к условиям грязи, скользких грунтов и неравномерности сцепления с дорогой. А вот как нужно бросать газ, чтобы на асфальте начинались "хреновые эффекты".

Тормозами тормозят когда торможения двигателем не хватает. (141) У меня машина на автомате сама включает пониженную передачу при определенном времени надавливания на тормоз. Хочешь сказать японцы тупее тебя что-ли что сделали режим торможения двигателем? И нет, я на фуру вожу.

(140) вот как раз и не снесёт, т.к. перед тяжелее и "вперед тащит", а зад тормозит

в этом переднеприводные авто опаснее чтобы ни говорили

(144) Млин, как достали уже всякие байки и мифы.... Что бы Вы тут не говорили, но передний привод обладает неоспоримыми преимуществами. Даже если традиционно Баба Яга против.

(145) я ездил на переднем и на заднем приводе, мифы или байки, но мне больше задний привод нравится...

вот понесло вбок машину с ПП, нажал газ....блин её ещё сильнее в бок сносит из-за этого...и ничего не сделаешь с этим... за ЗП хоть уровнем газа степень сноса можно регулировать и задом подруливать

(146) ЗП рулится на уровне инстинктов. А вот поездив на нём, и садясь на ПП, в условиях заноса приходится против своей природы идти для выравнивания машины.

(141) У торможения двигателем априори не может быть более лучшего торможения, т.к. это не торможение, а замедление на крутящихся колёсах, с проворотом всей трансмиссии и двигателя и навесного оборудования с ним, т.е. - с дополнительной нагрузкой всего лишь. Смысл торможения двигателем как раз и заключается в том, что колёса не могут остановиться сами по себе, отдельно от дороги. Эта проблема "решена" системой АБС.

Да и ни о каком износе двигателя, при "торможении" двигателем, не может идти речь, т.к. у него даже цилиндры пустые в этом режиме, если авто без АКПП.

А вот длительное торможение чревато перегревом и ослаблением интенсивности работы тормозов, вплоть до "масла" между тормозными диском и колодками. Не говоря уже о том, что последующий въезд, например, в лужу - приведёт к искривлению тормозного диска.

(147) Пересев снова на ЗП просто кайфую от вождения.

(145) Какие неоспоримые преимущества переднего привода вы подразумели тут?

(149) Лавры Ганса Христиана похоже многим мешают жить.

(151) Ничуть. Просто МПС изначально так сделан и только на ПП ездить не может. Или задний или полный, но просто полный без жёсткой межосевой нафиг не нужен, поэтому либо ЗП либо боевой режим.

(146) < за ЗП хоть уровнем газа степень сноса можно регулировать >

Яна полном приводе переключаемом езжу. Вообще никаких проблем :)

(150) Повышенная курсовая устойчивость и проходимость. Сорвать в занос гораздо сложнее, выйти из заноса гораздо проще. Если мозг включать, не на действовать "на уровне инстинктов".

Как-то в хорошую зиму на стоянке сосед с лопатой, откапывая свой Майбах, посмотрел как я влетал на Фокусе по снегу прямо на свое место, сказал "Нужно на фиг на зиму купить себе Фокус" :)

У него просто неуправляемая машина становится в снегу - передние загребаются, задние начинают скользить. И все, песец. У меня же передние колеса вытягивают автомобиль за собой при полном сохранении управляемости. Это экстремальный случай, но то же принцип и на обычной дороге работает.

(153) Про передний привод с автоматическим отключением отдельный разговор, у меня знакомый так машину ушатал, в повороте газку поддал, у него задние колёса подключились...его и закрутило в дерево

(153) Нынче я на 4WD - тут уж точно никаких :))

(155) *про полный

(154) <выйти из заноса гораздо проще>

В динном затяжном повороте передний привод сносит к внешней стороне дороги если газ прибавлять... особенно это весело когда нести начинает

парковка в сугробах конечно с передним лучше, тут бесспорно, но машину покупают чтобы по дорогам ездить обычно

(158) При длинном затяжном повороте ПП начинает сносить к внешней стороне тогда, когда ЗП уже в кювете валяется.

(155) Это самый большой минус "автоматически подключаемых" трансмиссий. Когда и что подключится и как поделит момент ХЗ. Уж лучше честные с рукоятки, хотя бы понимаешь как будет вести себя машина.
(154) Мало кто включив мозги готов удерживать руль и добавлять газу при заносе. А вот снять ногу с газа и отработать рулём в сторону заноса даже особо учить не нужно.

(159) Не важно. Этот принцип действует всегда. И на обычной дороге тоже. Только это не столь ярко выражено.

(159) Ну-ну, а если сугроб с полметра? Колёса провалятся, так на заднем хоть вырулить назад можно, а на передке только за лопатой или трактором.

(160) да конечно, на ЗП когда зад понесло газ отпускаешь и всё...едешь прямо

(163) зад моментально закопается и всё если перед завис

(165) Это если на сугроб не заезжать, а "запрыгивать". В таком разе какой привод фиолетово. Если повис на пузе только лопата или трактор.

(154) И всего один минус, перечёркивающий все перечисленные плюсы - передний снос. Восстановить управление при переднем сносе без чётко отлаженной, а самое главное - возможной, работе с ручником - практически невозможно. Чего не скажешь про задний привод. Там, хоть всего и педаль газа, но нужен талант, зато возможно. Кстати, и эта проблема решена антипробуксовочными системами.

(161) Дело привычки. Несколько тренировок и ты начинаешь понимать, как ведет себя автомобиль. На самом дел меня в занос никогда не уносило на ПП. Правда ESP была. Но и они один раз срабатывала за 140 тыс. пробега. Но на площадке тренировался - выводит из заноса хорошо. Только главное не переусердствовать и не газануть с перебором.

(159)В любом повороте, если начинает сносить, дал газу и едешь спокойно.

Если едешь в гору прямо и надо ускориться, у ЗП начинает задницу таскать, а ПП едет ровно.

(169) Так это как ускоряться. Если тапку в пол, то может и на ровной дороге понести, никакая горка не нужна. И опять же нести начинает только при неравномерном сцеплении с дорогой.
Насколько же надо не любить себя чтобы так поступать на скользком покрытии.

(170)Ну дык зимой снежное покрытие на грунтовке всегда скользкое, и сцепление неравномерное. Но что ж теперь не ездить?

Ну и вообще на ПП зимой на пустой машине идеально ездить, а вот груженая ПП это все, в горку не заедешь.
А на ЗП наоборот - пустая в гору не едет зимой, приходится балласт в багажнике возить.

(171) Конечно ездить, с учётом особенностей дороги. То есть не делать резких движений. А то приходится потом из сугроба таких гонщиков доставать.
(172) Не замечал чтобы не ехала, может дело в резине?

ПП в горку да, особенно на тяжёлой машине на высокую дорогу обледеневшую заезжать с грунтовки, морду высунул...и всё

в нашей стране 4вд рулит ))

Зачем заморачиваться с ТО, я не пойму? Не проще ли официально доплатить страховой тысячу и получить полис без диагностической карты?

(176) Не проще ли официально пройти ТО за 880 рублей?

(177) это не всегда возможно.

например, если стекло разбито.

(176) Очевидный плюс честного ГТО — получить объективные данные о состоянии своего автомобиля.

(178) А менять разбитое стекло в ваши планы не входит?

(180) зачем ? обзору не мешает.

(180) если трещина размером в 2 см и находится в углу, то зачем?

Передний привод, задний привод... Я и слов таких уже забыл.   ESP (электронная система стабилизации курсовой устойчивости).

(179) Это такие же объективные данные как предпроектное экспресс -обследование. Реальное состояние смотрится не сервисе где ее делают в твоем присутствии и под твоими подсказками что лезть и куда смотреть

Вообще не понимаю топикстартера - платишь тысячу и тебе привозят карту вместе с полисом.  Тыщи чтоли жалко?

(181), (182) есть перечень неисправностей, которые необходимо устранить для прохождения ГТО. Хочется думать, что вы умнее тех, кто придумал эти нормы, можете не делать и продолжать подкармливать коррупцию.
(184) Это зависит от того как к этому относишься. Мне на предыдущей машине смотрели всё и вся в моём присутствии. Кое-что нашли даже, и пришлось менять по гарантии. Они даже потом уговаривали что в принципе и так сойдёт. Так что правильно выбирайте станцию для ГТО и будет вам счастье.

(182) На днях из-за скола в углу как раз заменил. Раз уж страховка есть, то грех не воспользоваться. Мля, 64 штуки замена! Я явно не тем занимаюсь!

(185) не всякая трещина или скол на лобовом стекле попадает в перечень неисправностей )

(186)Это на чем замена стекла 64штуки??? Или я что то неправильно понял?

(183)Все эти электронные навороты - зло.
Потом окажеться что даже побуксовать в грязи нельзя.

(189) они отключаемы.

(185) есть, но я не хочу менять стекло, которое меня полностью устраивает и никоем образом не влияет на безопасность дорожного движения.

(37) У меня щас пробег 170 тысяч, задние колодки стоят родные с завода, передние менял один раз.

(173)Ну не всегда резина помогает, зависит от уклона и состояния дороги.
Дорога узкая, подъем крутой, остановился пропустить встречку и фиг тронешься, шипы и крутая резина не помогают.
Либо хорошая нагрузка на колеса, либо цепи.

(186) (заикаясь от волнения) Уважаемый, у Вас Mercеdes-Maybach? Ах.

Замена лобового - от 99.600

(188) Ford Explorer.

Особенно убили "Левый молдинг - 7,5 т.р., правый молдинг - 7,5 т.п....". Кусок пластмассы с себестоимостью 1 рубль!

Я себе менял лобовое - 3тысячи обошлось вроде, или около того.
В смысле стекло+работа.
Ну это до кризиса, ну сейчас может штук пять.

(185) Поподробнее можно что нашли ?
Я так прямо так живенько и представил :

Приходишь к дилеру с диагностической картой ГТО -
"У меня тут нашли - быстренько поменяйте мне это."
И дилер так сразу и подорвался.

Кроме того не у всех новые кредитомашины.
А  на хотя бы пятилетке пройти техосмотр -  заколебешься пыль глотать.

(188) На своей ещё не интересовался, но за 50 тыр точно будет.
(193) Кто вас знает что у вас за выезды на асфальт. Мне за год нигде не понадобилось.

(197) Именно так и было. С сервисной книжкой из СТО к ОД, благо расстояние 50 метров между зданиями и законной предъявой.
Да, и в кредит я не живу.

Я всегда ТО покупаю.
Смысла не вижу.
Смотрят там обычно спустя рукава, никто там за копейки осматривать машину серьезно не будет.

Поэтому заплатил 1000 и не паришься.

А чтобы все было в порядке - загоняешь в сервис, просишь сделать диагностику и что надо сделать.
В итоге и машину посмотрят с пристрастием, и исправят тут же.

(195) у официалов конский ценник, да. особенно по страховым случаям.

(198) 10-15 тыр стоит пиклигтон с подогревом и 3-4 замена.

Пилкингтон

(196) На Фокусе с подогревом и датчиком дождя официалы запросили 22 т.р. только за стекло. Поставил неоригинальное от Pilkinton на 12 с копейками вроде с работой. Разница только в лейбле - Pilkinton официальный поставщик стекол на FMC. Зажрались они!

(204)И что кстати эти фишки типа датчика дождя и подогрева на лобовом сильно полезны?
Просто как то не вижу необходимости.

(205) подогрев полезен, датчик дождя в принципе тоже, если настроен нормально.

Хм... у меня лобовое с подогревом, меняется с датчиками дождя и света... около десятки оригинал будет. Атермальные с антибликовым покрытием уже не потяну - в два раза дороже :)

(205) Ну, сильно - не сильно, но когда лужа прилетает и медленно стекает секунд 8 - машина проезжает 150 метров, а ты ничегошеньки не видишь. Если по памяти и можно ехать, но напрягает. А тут - раз, дворниками, и за полсекунды чистое стекло.
А подогрев... ну, странный вопрос - шкрябайте стекло, если нравится)

Так называемый "зимний пакет" (подогрев стекол и боковых зеркал + сиденья)  - в наших условиях очень полезная вещь. Ни разу не пожалел, что они есть. Уже сейчас по утрам пользуюсь.

(209) + вебаста :)

Просто сделано всё как... как обычно. Вполне достаточно подогреть форсунки и дворники. Т.е. стекло - вообще не затрагивать. Датчик можно было разместить и в крыше, то есть, опять же... Но зачем удешевлять стоимость того, что так активно продаётся(?) Так и живём.

(211) ты в очередной раз оправдываешь свой ник )))

(202) Посмотрел, оригинал 47-49 тыр.

(211) датчик дождя внутри салона, под зеркалом

(213) на что оригинал ?

(205) Это песец как удобно!

На Explorere нет датчика дождя - матом крою криворуких разработчиков! Настолько привык к автоматике Фокуса, что руками регулировать скорость дворников просто бесит.

А подогрев стекла просто песня! 5 минут, смахнул воду со стекла и поехал.

Опять же уроды на Explorere не поставили подогрев в виде сетки. Типа термоэлемент в системе обдува стекла и воздухом греется. Пока не пробовал сие чудо - зимы не было. Но чую надувательство.

(215) паджеро спорт

(217) узкоглазые совсем умом тронулись.

(216) "термоэлемент в системе обдува стекла и воздухом греется."

т.е. электрический фен стоит ?

(219) В принципе по таким ценам каска себя оправдывает, поменял стекло и уже в плюсе.

(220)подожди тариф следующего года.

(216)Ну насчет обогрева у меня вроде печка идеально справляется, летом кондиционер.

А вот насчет датчика - он на резкий залив шустро реагирует?
Ну когда машина проезжая лужу по соседнему ряду наглухо заливает лобовое грязью?

(219) есть подозрение, что КАСКО на такие авто стоит несколько дороже )))

(221) они и в этом году не радовали ))

он на резкий залив шустро реагирует?

практически мгновенно.

(216) Не фонтан. Снизу оттаивать начинает. И пока тепло прогреет зону где водитель смотрит - снизу перегреется. Имхо, в сильные морозы использовать нельзя!

(222) Практически мгновенно. Рука только дёрнуться успевает по привычке - норовишь включить дворники вручную.

(221) Посмотрим, но я ещё и скидку постараюсь выбить, за год без выплат.
(223) Как раз на сумму работ и разница.

(225)Хм, тогда полезная штука.

электрообогрев всего стекла удобнее гораздо.

а еще удобнее - автономный отопитель.
15-20 мин. и все оттаяло + тепло в салоне :)

(222) Он плохо на мелкую пыль водяную или грязь реагирует, скорость загрязнения медленная. А на плевки замечательно.

(219) Ага. Типа новая технология. Терзают подозрения, что надувательство.

Хоть руль с подогревом сделали. И то хорошо. Ну и традиционную попогрейку на задние сиденья тоже поставили.

(221) Если сумма меньше половины страховой премии, то можно не волноваться особо.

(222) Какая в попу печка! Пока Ваша печка разогреется вместе с движком, в Деда Мороза можно будет превратиться.

Датчик дождя сходу реагирует и смахивает. Но есть минус - пролетающий песок воспринимает как дождь и включает дворники.

(228) Да электроТЭНы просто песня, пихло ещё даже стрелку не стронуло, а в салоне уже тепло.

(231) ггг, на дизеле так часами стоять можно с нестронутой стрелкой :)

(230)Ну пока печка не разогреется в любом случае не поедешь.
Какой прикол в холодной машине ехать?

(233) <Какой прикол в холодной машине ехать?>

Такой что ехать лучше чем сидеть и ждать тепла :)

(233) на дизеле ты его и не дождешься :)

(232) Движок ещё можно нагреть. А что делать с коробкой, раздаткой и мостами... Потому, как только стекло оттаяло, так вперёд, на малом газу прогревая трансмиссию катим.

(234)Ну обычно завел машину когда выходить собрался - пришел и уже тепло.
(235)Это почему? Есл дизель не справляется с обогревом салона на малых оборотах ставят дополнительный обогрев.
Да и не заводиться дизель зимой без дополнительного прогрева.

(237) Автозапуск конечно хорошо, но меня смущает обходчик иммобилайзера с ключиком под торпедой и кривые руки установщиков ...которые обычно очень кривые

(233) У Вас сначала движок разогревается. Потом еще несколько минут стекло. А тут стекло оттаивает аккурат когда движок уже прогрелся. При этом и зеркала оттаяли, и попу уже подогрело. Красота!

У меня раньше только руль не грелся - неудобно было. В перчатках поначалу приходилось.

(237) эээто как не заводится ?

у меня заводится.

(238) есть автономные отопители, без автозапуска.

(241) которые стоят как бушные жигули :)

(242) 40-45 тыр за вебасту.

(239)Ну я утром выхожу и движок прогретый, и в салоне тепло.
Переключаю обогрев на стекла и смахиваю снег.

(238) Меня тоже. Не стал ставить автозапуск.

Есть штатный, с брелка. Он не обходит иммобилайзер - движок заводится, но при попытке ехать без метки в салоне глохнет. Дальность его к сожалению метров 20 только. Из окна заводится, но если за домом поставить, то фиг.

(242)А сколько бензина экономят считал?

(244) Однажды утром только Вы можете выйти и обнаружить, что на прогретом движке катается кто-то очень далеко :)

(240)Не верю. Не всякая бензиновая в 35 заводиться нормально, а уж дизель.

(247)Это как?

(246) Сколько экономят? я машину зимой грею - держу 2500об пока стрелка не тронется и еду... 10 минут максимум

(200) Во во. Все что от государства зло, профанация и развод на деньги. Ни на что это ТО никогда не влияло. Просто еще одна статья развода граждан

(248) Я вас разочарую. При нормальной зимней солярке, при стабильных -30..-35 после 3 дней стоянки заводился в эту зиму несколько раз. Калильные свечки несколько раз перед пуском разогреваешь и алга.

(250)Т.е ночью на прогрев не ставишь?
Заводиться в любой мороз?

(248) дизель нормально заводится если свечи живы и солярка зимняя, а не разбодяженная чёртичем летняя

(248) в мск в морозы что были заводилась норм.

(253) в смысле? У меня бензин.

(254) я в морозы перед тем как залить сертификат прошу на топливо

(252)Ага, видел я как хайлакс пытались завести в 37 градусов.
Пока тепловой пушкой не прогрели хрен завелся.
Солярка конечно не факт что идеальная была - ну так как ее определишь, что есть на заправке тем и заправляешь.

(257) чтобы потом фильтр сертификатом греть когда не заведётся :)))

(249) См. выше про ключ в машине, обход иммобилайзера и пр. прелести автозапуска.

(257)Ну конечно тебе дадут сертификат.
Только вот на солярке не написано, что она из той партии на которую сертификат.

(258) У дизеля на самом деле проблем при заводе две: не прокачивается топливо (хреновая солярка), и дохлый аккум (не создает давление).

У нас бутылку с дизелем на колонке ставят в морозы, правда на глазок фильтруемость не определить, но всё же не голимый парафин.

(260)Да хороший спец обойдет и без прогрева, если захочет.
А вообще если тронешься на прогреве без ключа зажигания - сразу глохнет.

(258) ну, -37 это уже экстирим.
соляра арктическая должна быть.

в мск в -25 заводился без проблем. соляра лукойл.

(263) Ну если ключ под торпедой, уже полдела сделано

(262)Ну на прокачку там на магистрали электроподогрев стоит.
Но сам по себе дизель в морозы заводиться не ахти.
Да и греет хреново.
Поэтому дизель обычно без вебасты не используют.

(264)Что значит экстрим?
За зиму раз двадцать по утрам -37-40 случается.
Это что же треть зимы ходить пешком?

(267) не брать дизель :)

или хранить его в теплом боксе.

Если на улице меньше тридцати то прогревом сильно никто и не заморачивается.

(268)Подогреватель просто ставить и все дела.
Ладно в городе может и в гараже будешь хранить, но это не удобно бегать до гаража.
А если куда нибудь в лес приехал, и постоял пару дней? Потом пешком выходить?
И с бензином та же канитель - не всякая машина в мороз нормально заводится.

(266) Дело не в прокачке по магистрали, после запуска всё полегче становится, обратка выручает. Поры фильтра забиваются мельчайшими частицами парафинов, топливо перестаёт поступать в движок и приехали. У нас любители ЛУКовых так попались по осени. Двоих пришлось в тёплые паркинги таскать.
А греют электроТЭНы, так что нет нужды понижать КПД как на "зажигалке"
При регулярных -37 -40 или "Арктика" или тёплый гараж. Ну можно ещё с ТС разбодяжить солярку, но это на самый край.

Да и так банально будешь стоять где-нибудь ждать в машине сколько бензина спалишь? А так включил и тепло.

(88) Ага, заявление примут и будут рассматривать весь разрешенный срок (весной это был месяц, сейчас вроде бы уменьшили). Не надо себя самым умным считать, в страховых тоже не дураки сидят, и в тех регионах, где им невыгодно было деньги принимать - они делали все, чтобы не принимать. Начиная с создания очередей (по часу на 1 полис) и заканчивая "подождите месяц". И главное - все по закону было.

(273) Что за херню Вы несете? У нас что, монополия? Страховых компаний как блох на собаке! Послал одних - пошел к другим.

Что значит "не выгодно деньги принимать"? Вы абсурд это фразы не осознаете?

(274) их основной бизнес, каску продавать, поэтому на тех кто за осагой пришёл им пофиг

И ходит Джинн от одной страховой компании к другой... Круглый год...

(275) Не нужно слушать все эти плачи про "убыточное ОСАГО". Во многих страховых ОСАГО составляет более 50% портфеля услуг. Т.е. больше, чем ВСЕ остальные услуги вместе взятые. Вы думаете они такие филантропы и в убыток себе работают?


В 2013 году по КАСКО прибыль у страховщиков составила 6,4%, а по ОСАГО – 13,4%.

http://www.avtovzglyad.ru/article/2014/07/09/614224-tsentrobank-razoblachil-mifyi-ob-ubyitochnosti-osago.html


(276) Джинн никуда не ходит - ему полисы привозят. Выше же было.

(277) при этом стучал или трут бутылку? )))

раз пошел оффтоп - что за ссылки появляются в текстах сообщений?
в (268) слово "боксе" в виде жирной г-ссылки

(278) Тереть бутылку - прошлый век! При этом звонят агенту и скидывают сканы необходимых документов на почту.

(105) Выжимай сцепление и двигайся накатом - самая большая экономия топлива + не расходуется ресурс движка и коробки.

(111) Ха-ха. Даже не смешно. РосГосСтрах уж насколько дурная - а клиенты валом валят.

(114) На машине вообще ездить вредно - ресурс расходуется. Давайте поставим ее на прикол? На спуске двигаться с торможением двигателем - это элемент безопасности, поэтому должно быть пофиг на ресурс. Который внезапно может закончиться от одного ДТП.

(142) Не знаю. Как-то по неопытности зимой воткнул 2 передачу вместо 4-й на 50 км/ч и газ не успел нажать - бросило вперед от торможения прилично, но никаких хреновых эффектов - авто как ехало прямо, так и продолжило ехать. Хотя на переднем приводе занос получить зимой от торможения двигателем проще простого считается. Думается, надо чтобы еще и лед или снег был под колесами. Хотя таких пируэтов в исполнении других я видел более чем достаточно, когда на ровном месте внезапно крутило. Именно переднеприводные авто.

(144) Если на ЗП резко тормозить - будет типа как ты ручник дернул. Так что тоже можно нехорошие эффекты получить. Но это надо совсем без мозгов быть (или неопытным), чтобы такое учудить. К штатному торможению двигателем никоим боком.

(200) Не всегда. Я прохожу на том пункте, где все честно измеряют.

(281) накатом с отпущенным газом - расход будет меньше чем накатом с выжатым сцеплением

(282)+ и  ресурс сцепления расходуется меньше

(176) полис без диагностической карты - бесполезная бумажка, за которую ты заплатил кучу денег.

(208) У вас рычаг управления стеклоочистителями выломан? Зачем ждать 8 секунд? Этот датчик напрягает тем, что примерзшие щетки пытается двигать. Если где-то он достаточно умный чтобы сначала отогреть зону парковки и только затем дергать - наверное удобно будет... пока в бачке стеклоочистителя не кончится вода и дворники не начнут размазывать грязь по стеклу.

(233) Я в машине одет согласно сезону - так что особо греть ее не надо чтобы ехать.

(274) То и значит - территориальный коэффициент был такой низкий, что на выплаты + затраты шло больше, чем собирали. 1500-2000 руб. за полис - думаете кто-то будет напрягаться? Это надо чтобы водители в среднем по 15 лет без ДТП ездили, чтобы просто окупить 1 среднее ДТП. Еще по старым ценам.

(277) Вам рассказать анекдот про среднюю температуру по больнице, или итак знаете? Вот тут точно так же: часть регионов дает приличный доход, а часть - убыток. Вполне логично, что страховые будут стараться уменьшить долю в тех регионах, где убыток.

(282) Неа, я проверял: с правильно использованным накатом расход в городе стабильно на 0,5 л/100 км меньше, чем просто сброс газа с невыжатым сцеплением для торможения. Прием "Разгон-накат" - основной прием экономии топлива на экоралли. Без него получить средний расход на трассе 2108 в 3,08 л/100 км не получилось бы. Потому что КПД ДВС максимальный при примерно 75% от МКМ на оборотах порядка 2000-3000 об/мин - а держать двигатель в таком режиме долго в реальных условиях просто невозможно. А вот если бодро разогнаться и потом двигаться накатом - вполне возможно.

(284)Это почему? Объясните подробней.

(285) Ну, как-то по компьютеру: сброс газа - ноль литров на 100 км. Накат (холостой ход) - 1.1 литра на 100 км. По среднему, учитывая, что сброс газа быстрее тормозит машину - может и менее эффективно, но по безопасности - двигаться без подключённого двигателя... Так что, 0 на 100 и возможность в ту же секунду сделать манёвр на газу - мне больше нравится, даже если менее экономично.

Причём здесь вода в бачке и автоматическое включение дворников? Надо помыть - потяни рычаг, а датчика грязи нет-у... А когда прилетает лужа в стекло - там не ждёшь - там стресс! Вот когда при этом стекло само стало чистым - бесценно!

+(287) А то пока переложишь сигарету из правой руки в левую, потому что в рот её не возьмёшь - и так ничего не видно, да ещё и дым вдруг в глаз... Вот секунды и бегут.

коллеги, так к слову... правильно писать
брелОке, брелОку и т.д.

(289) С точки зрения граммарнаци да. Но почему теремок-теремки, а брелок - брелоки мне понять сложно. И почему именно его внесли в исключения. Но соглашусь.

(289)Есть такой анекдот -
"Мам, а как правильно пишется «флякончик» или «флюкончик»? — Напиши «пизирек» и ложись спать."

Поэтому напиши "пульту" и не парь мозги людям.

(287)Ну когда воды в бачке нету, дворники лучше вообще не включать.
Через заляпанное стекло хоть что-то видно, а если его протереть без воды дворниками оно станет полностью непрозрачным.

(292) + +

(292) каждый сам выбирает комфортный для себя уровень грамотности, кто-то наслаждается специально коверкая русский язык...

(293) ну в тебе я даже и не сомневался )))

(294)А как уровень воды в бачке омывателя коррелирует с уровнем грамотности, и искажением русского языка?

по поводу сигнализации с автозапуском и автономных подогревателей (АП):
1. Автозапуск
"+" (по сравнению с подогревателем)
1. полноценная работа климатических функций автомобиля (климат, различные подогревы)
2. цена ниже чем на подо.
"-"
1. наличие в автомобиле ключа для срабатывания иммобилайзера
2. сложность интеграции в системы управления современных автомобилей
3. ограниченный радиус запуска (не для всех систем)
4. "холодный" пуск двигателя
5. дополнительные манипуляции при установке на МКПП
6. повышенный износ стартера (в принципе можно пренебречь).

АП
"+"
1. отсутствует "холодный" пуска двигателя
2. не важен тип трансмиссии (АКПП/МКПП)
3. больший радиус запуска (не для всех систем)
4. есть возможность работать на ходу
5. нет необходимости оставлять в машине ключ
6. не важна система управления автомобиля (не всегда)
"-"
1. цена
2. не полноценная работа климатических установок.
3. повышенные требования к аккумулятору.

(296) Есть безключевые обходчики, но они несколько дороже.

+297 - каждый сам для себя выбирает что ему важнее...

(298) есть, но иммобилайзер же все равно отключен, некоторых это напрягает.

(295) глупый вопрос, я где то обозначал связь? или тебе просто нравиться слово "Коррелирует"?

(296), (297)
Какие климатические функции вам нужны во время прогрева?
Каким образом тип обогрева влияет на радиус запуска? Бывает либо радио запуск на дистанции до нескольких км, либо запуск через сотовую сеть, либо их комбинация.
Нафига оставлять ключ в автомобиле?
А что у двигателя нет возможности работать на ходу? Это вообще порадовало :)

Насчет повышенных требований тоже не правда - примерно одинаковые.

(302) я рад, что твоя безграмотность тебя радует... самый лучший смех - это смех над собой ))

(300) меня больше напрягает рук..опость отдельных установщиков и внедрение в штатную проводку.

(391)Я в (292) писал про уровень воды в омывателе.
Ты же в (294)  в ответ на пост (292)  начал рассуждать про русский язык и культуру.
Вот мне и интересно какая связь.

(304) это я написал так: "2. сложность интеграции в системы управления современных автомобилей" ))

(303)Ты предметно ответь.
Ибо в (296), (297) половина написанного не соответствует действительности.

(298) не для всех машин есть

(305) прошу прощения... не 292 а 290...

(308) Для подавляющего большинства, а если нет томожно и сигналку не ставить.

(305)Тогда понятно.
А что анекдот это уже некультурно?

(302) <Насчет повышенных требований тоже не правда - примерно одинаковые.>

Не одинаковые, когда автозапуск двигатель заводит, акк заряжается, а АП жрёт акк всегда

(287) Потому что дворники грязь размажут, а у тебя даже воды нет, чтобы смыть. И случится это в тот момент, когда не надо.

(288) А ведь Минздрав предупреждает ;)

(307) извини, мне лениво тебе разжевывать, что АП может работать при заведенном двигателе и выполнять функцию ДОгревателя... кури гугл

(310) ну зачастую бесключевой обходчик для все авто заключается в покупке ещё одно ключа, откусывания у него чипа и прошивки его в иммобилайзер...и установке в обходчик

+314 или то, что когда работает АП - АКБ разряжается...

(315) Это обычный обходчик, про бесключевые гугли Fortin например

(312)Автозапуск заводит двигатель несколько раз за ночь, а если машина стоит неделю, то всю неделю, греется машина 15минут на малых оборотах.
Аккумулятор в таких условиях просто не сможет подзарядиться и будет планомерно разряжаться.


Прогрев же осуществляют только перед поездкой, потребляет он крайне мало - поджиг, и вентиляция.

(318) вентиляция и насос в системе охлаждения это не "крайне мало" в понятиях автомобильной электрики

(319) + особенно в условиях переохлаждённого аккумулятора, вот если есть 220, то предпусковой обогрев почти идеальное решение.

(319)Порядка 30ватт кушает эта фигня. Обычный аккумулятор способен продержать такую нагрузку около 9часов.

(320)Ну-ну...
Особенно хорош он в тайге, когда машину завести не можешь, а до ближайшей розетки сто верст.
Или на парковке перед девятиэтажкой.

Электроподогрев имеет смысл только для сельских жителей и прочих владельцев частных домов с собственными парковками.

(322) Тогда он совсем смысла не имеет, поскольку нужен пару раз в год а то и реже. Потратить эти деньги на качественное топливо и обслуживание авто самое правильное.

да не, вебаста штука хорошая... но при её стоимости ещё подумаешь нужно ли оно

(323) в плюсах - работающий иммобилайзер, отсутствие "холодного" пуска для двигателя и турбины, возможность работать в качестве ДОгревателя (актуально для современных дизелей и малолитражных двигателей)

Ну считаем.
Аккумулятор у меня стоит 12вольт 70А/ч
Стало быть запас энергии равен 12*70=840ватт/часов.
При охлаждении теряется емкость аккумулятора примерно 1% на каждый градус, от нормы.
Норма эксплуатации для аккумулятора около 15градусов.
Поэтому в -35 градусов мы получим лишь половину емкости.
840/2=420ватт/часов.
Полным разрядом свинцово кислотного аккумулятора считается разряд на 70%
Т.е 70% от 420ватт/часов =294Ватт/часа.

294/30=9,8часов продержиться ваша вебаста от полностью заряженного аккумулятора.

(326) есть опыт общения с подогревателями? ))
я даже подозреваю какой будет ответ ))

(326) достаточно на 50-60 процентов разрядить акк, чтобы никуда уже не уехать

(325) Для меня все эти плюсы, кроме холодного пуска не особо интересны, а ресурсы движков таковы что десяток другой холодных пусков ресурс не особо сильно подсократят.
Иммо и так работает. Дизель старый 4D56, который узкоглазые руко..опы второе десятилетие продолжают доводить до ума.
При всей моей лени так и подмывает заглушить "егорку", чтобы сажей в масло не плевался.

(329) я же и говорю, каждый сам выбирает...

А вообще кое какие части подгоревателя прилично так нагреваются, разница температур с атмосферой более 100градусов, так что можно прилепить пару-тройку ТЭГов и возвращать 15ватт в аккумулятор, одно не радует поверхности там не ровные, сложно лепить будет.

(327)Ну, что конкретно интересует?
Вебасту видел, но не пользовался, только гидроник.

(330) Ага, я на зиму лучше 0W40 залью, вместо 5ц30 от производителя. Всё равно масло приходится в два раза чаще менять.

Про подогрев задумался бы если -40 больше 10-15 дней за зиму было. А так можно ночку и потарахтеть на крайний случай

(328)9/2=4часа Ну пусть аккум не полный был.
Все равно несколько часов.
Нафига тебе греть несколько часов?
Ну и пуск двигателя при минусах, и прогретого до 80градусов, это разные вещи, даже на прилично подсаженном аккумуляторе бодро стартует.

(333)Ну какая зима, эта зима жутко  теплая была, ниже 35 несколько раз за зиму было.
А вообще бывает по две недели подряд под сорок фигачит.
А две недели тарахтеть это по бензину неплохо так выходит.
А если вдруг не завелся - было дело бенз кончился банально, то отогревать, а это денег стоит и возни много.

(335) Около литра солярки в час, в баке 70 литров трое суток почти на одной заправке можно тарахтеть. Тут больше за экологию переживать начнёшь, если несколько десятков авто под окнами дымить будут.

(336)Ну так о чем и говорю - пройди по парковке перед домом ночью в мороз - 80% тарахтят, остальные либо стоит вебаста, либо стоят с лета без движения.

(337) У нас теплее слегка. Потому никто не тарахтит, или через пару часов на 15-20 минут включает.

(332) ну вот попользуйся для начала )

(338)Ну понятно что постоянно не тарахтят, обычно температурный датчик, в зависимости от температуры заводит.
Даже в самый сильный мороз это полтора-два часа между прогревами.

(339)А зачем ей пользоваться? Чем она лучше гидроника? Ценой? так она обычно дороже.

(326) Уже при степени разряда 75% при температуре ниже -30 можно не завестись, а при разряде до уровня 60% электролит просто замерзнет. Теперь учтем, что выше 85% на авто аккумулятор практически никогда не бывает заряжен - получаем всего 10-25%, на которые можно разрядить аккумулятор и потом еще надеяться запустить двигатель.

(336) Я бы больше о воде в выхлопной трубе думал - некоторых приходилось в сервис доставлять из-за того что вода в виде льда полностью перекрывала проход выхлопных газов через глушитель. Ну а дальше эффект как от перекрытого полностью дросселя.

(342)Так двигатель заводиться уже на горячую - довольно легко.
На прогрев обычно хватает полчаса, хотя если мороз сильный то полный прогрев идет дольше, но не больше часа.
Аккумулятор более емкий поставить тоже не проблема при желании, хотя обычно штатного хватает.
При нормальной плотности электролит не замерзнет даже при разряде до 30%, к тому же разряд сопровождается выделением тепла, аккумулятор разогревается.
А степень  заряда зависит от продолжительности поездок.
В общем практика показывает что зимой можно рассчитывать примерно на треть от заявленной емкости.

(326) Самый лучший подогреватель 220В, при наличии возможности, конечно. Дешево и сердито.
Воткнул в розетку с таймером и утром вышел уже к прогретой машине :)

начали за здравие.. все как обычно. уже акуумы обсуждают

(302) вебаста жрет аккум тока в путь, поэтому на многих авто с заводской вебастой два аккума.

(377)Жрет, как раз 30ватт. Если аккумулятор нормальный хватит и одного.
Разве что на дизеле, но на дизеле и без вебасты часто два аккумулятора ставят.

(10)легко - мне год назад на 30000 поставили 10% износа, и тоже 60000 по регламенту как в (11)