В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте) о чем речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".

Предыдущая ветка: Геополитика. Война в Сирии и других регионах (422)
-----------------------------------------------------------------

Россия не считает прием ближневосточных беженцев своей проблемой
В Кремле считают, что расходы по приему и размещению беженцев из ближневосточного региона должны нести те страны, которые причастны к дестабилизации ситуации в некоторых государствах.
"Мы ожидали, что в большей степени эти расходы придутся на те страны, которые в свое время имели отношение к тому, что впоследствии привело к такой катастрофической ситуации в некоторых государствах Магриба на Ближнем Востоке", - сказал пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
Касаясь участия России в программе помощи беженцам, представитель Кремля заявил: "Вряд ли эта тема актуальна для Российской Федерации".
При этом Песков не стал уточнять, какие именно страны он имеет в виду. "Я не стал бы вдаваться в подробности", - отметил он.

http://www.utro.ru/news/2015/09/10/1254996.shtml

Сами заварили кашу - сами расхлёбывайте!

(0) невнятный был топик.

Территория России используется беженцами с Ближнего Востока как транзит для перемещения в другие страны. Об этом, как сообщает корреспондент «Ленты.ру», заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Он подчеркнул, что огромную опасность для страны представляет то, что среди мигрантов могут оказаться боевики «Исламского государства» (ИГ).
По словам Пескова, абстрагироваться от опасности, которую представляют собой переходящие вместе с беженцами боевики ИГ, «в одиночку не может ни одно государство Европы, в том числе и РФ». Он призвал бороться не с последствиями, а с причинами проблемы.
Пресс-секретарь отметил, что вопрос установления квот для принятия беженцев неактуален для России. Песков пояснил, что материальные издержки следует взять на себя тем странам, «которые в свое время имели отношение к тому, что привело к такой катастрофической ситуации».
«Сирийскому правительству мы помогаем по-другому», — добавил Песков.

http://lenta.ru/news/2015/09/10/peskov_refugee/
----------------------------------------------------------

Вот именно! Помогаем по другому!!!!

оттуда-же:
На сегодняшний день более двух миллионов сирийских беженцев находятся в Египте, Ираке, Иордании и Ливане, еще 1,9 миллиона человек — в Турции. Более 348 тысяч сирийцев обратились с просьбой о предоставлении убежища в европейских странах, сообщается на сайте Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев. Согласно прогнозу, ожидаемый поток беженцев в Европу с юга в ближайшие два года составит как минимум 850 тысяч человек. Предполагается, что основная часть мигрантов осядет в Германии.
--------------------------------------------------------
надеюсь не 850 тысяч а 2850 хотя-бы

Таганский суд признал виновными всех фигурантов дела о раскрашивании в цвета украинского флага звезды высотного здания на Котельнической набережной Москвы. Об этом в четверг, 10 сентября, сообщает ТАСС.
По делу проходили пять человек (Александр Погребов, Анна Лепешкина, Евгения Короткова, Алексей Широкожухов и Владимир Подрезов), они признаны виновными в хулиганстве и вандализме, совершенном по сговору и по мотивам политической ненависти. Оглашение приговора продолжается.
Ранее, 31 августа, гособвинение попросило назначить наказание в виде трех лет колонии пятерым обвиняемым. Одной из подсудимых — беременной Анне Лепешкиной — гособвинитель предложил назначить наказание условно, с трехлетним испытательным сроком.
http://lenta.ru/news/2015/09/10/court/
---------------------------------------------------------

хм... мало!

Интересный момент. Бойня в Сирии и Ливии началась в 2011. Беженцы были, но не масштабно. Огромные лагеря беженцев из Сирии организованы в Ливане. И внезапно в середине 2015 года масса беженцев лавиной хлынула в благополучную Европу. Причем четко зная куда. Совпадение? Не думаю.

На мой взгляд не так уж много этих беженцев. Проблема  преувеличена имхо. Ну в районе миллиона их. Европа миллион переварит и ассемилирует без особых проблем.

мухаха. Украина закрыла воздушный коридор для российских самолётов в Сирию. Ну кто бы сомневался. http://rusvesna.su/news/1441886759

И опять Песков про Сирию:

Россия считает армию Сирии единственной силой, способной противостоять террористической группировке «Исламское государство», поэтому и оказывает помощь Дамаску, заявил пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков.

«Неоднократно с российской стороны подчеркивалось, что очевидно совершенна угроза, которая исходит от ИГИЛ, которая исходит от, скажем так, от постоянных попыток расширения территории влияния, территории, которую контролирует ИГИЛ. И, конечно, единственная сила, которая может оказывать сопротивление этому продвижению, это вооруженные силы Сирии. И каких-либо других организованных дееспособных сил там просто нет», – сказал Песков.
«И поэтому, естественно, Россия видит задачу в том, чтобы оказывать поддержку сирийским властям по борьбе вот с этим опасным явлением, таким как так называемое «Исламское государство», – приводит его слова РИА «Новости».
«Вот что происходит. Об этом говорил и президент, и министр иностранных дел, собственно, именно этим и объясняются попытки России оказать соответствующую необходимую помощь. И во Владивостоке, если вы помните, относительно возможности участия России в каких-то боевых операциях Путин тоже вам ответил, здесь нет смысла просто повторять», – добавил пресс-секретарь президента.

полностью: http://www.vz.ru/news/2015/9/10/766115.html
--------------------------------------------------------

имхается делается всё что-бы те у кого есть уши и глаза и чуть-чуть мозга как минимум не играли против нас

(5) им не нужна европа, им нужна Германия, Франция... а там 1млн сложно акссимилированых чел наводящих свои порядки это уже дофига

(5) преувеличена это точно подмечено.
причем преувеличения у них организованно раздуваются всеми СМИ.
вот утонул мальчик - печально, но сколько таких утонуло до этого переправляясь они не знали чтоли? но в СМИ раздули истерию и вот уже и с квотами соглашаются и денег выделения требуют и помощи.
пшлибыонивсе.
все имхо.

мы в общем то особенно не знаем что там происходит , в этой Сирии. Если люди побежали, то есть только две причины - все стало невыносимо настолько, что народ уже не готов сидеть ровно. Что касается того что число растет, то это эффект обучения и видимо осознание , что лавочку скоро прекроют.

(9) а был ли мальчик?

(5) Если бы приехавшие шли работать, то да, была бы ассимиляция, ибо человек должен учить язык, учить социальный этикет местности, как себя вести с людьми на бытовом уровне и т.д. Т.е. он начинал бы социализироваться.

А они едут на пособие. И жить будут скорее всего достаточно компактно. Такой товарищ может всю жизнь прожить не выходя за пределы своего арабского квартала, ему нафиг не нужен язык, он живёт в знакомой и понятной ему среде по понятным и знакомым ему законам.

Только их дети за счёт необходимости образования как-то начнут этот путь. И то если их пустят в школу или если школа не будет такой же "арабской".

(10) Вчера слушал интервью какого-то эксперта, он говорил, что бежит средний класс, который понял, что в Сирии им ничего уже не светит.

(6) ждем сообщения Польши, Литвы, Эстонии, Финляндии о закрытии воздушного пространства

Молодцы наши. Спокойно так: "Да, грузы военные. И чо?"

http://www.vz.ru/news/2015/9/10/766136.html
В самолетах, которые Россия направляет в Сирию, находится продукция военного назначения, на поставки которой были ранее заключены контракты, а также гуманитарная помощь, сообщил министр иностранных дел России Сергей Лавров.

(10) ну я могу предположить как вариант, что сейчас нагнетается истерия СМИ в ЕС, причем везде фиксируется что побежали беженцы потому, что Асад виноват (поддерживает террористов, свой народ угнетает). А под это дело, возможно готовится масштабная операция по снятию Асада и полная оккупация и раздел Сирии. ЕС жителям пофиг какими средствами но "порядок" там будет типа наведен. А порядок будет в том, к примеру, что границы перекроют выезда из Сирии.
ну это гипотетически конечно.

Эболой вот попугали относительно недавно, ввели туда контингент (военный в том числе) и вроде затихло все. А по случайности там недалеко нефть добывают. Это имхо тоже.

(13) они с одним паспортом бегут. А среднему классу обычно есть что терять на родине.

(13) может оно и так, но как то его много вдруг стало этого среднего класса. Тем более ,что кто поумнее те валить должны были заранее , а тут просто прорвало.

+ (12) А потенциал по переселенцам в развороченных войной регионах БВ и Африки исчисляется несколькими десятками миллионов.

(12) так подробно разъясняли на Р24 о том, с каким статусом и на каких условиях они прямо сейчас принимают всех этих беженцев. Там три категории всего предусмотрено, а им сейчас проставляют вторую, для временного проживания, т.е. до момента окончания боевых действий, как будто бы действия эти кратковременны, как поездка в отпуск на курорт. Соотв. никакой ассимиляции таким беженцам не должно быть.

Хотя, были уже сообщение, что какие-то принимают христианство, но скрывают свои лица и фамилии от журналистов, чтоб подать прошения на постоянное проживание

(17) без паспорта, и что то многовато для среднего класса молодых мужчин от 18 до 30

(16) они не могут перерыть границы - есть беженец, обязаны принять пограничные страны не задействованные в конфликте.
Потом число растет. То что беженцы из Сирии вообще указывает на то что там совсем не айс. Кто виноват и на кого валить не важно - в сми можно было устроить шум и без вот этих масовок с тысячими туристов.

(14) не удивился бы даже если Япония закроет ))

(23) и Австралия

(22) что-то у пограничных стран с Украиной со стороны ЕС не заметил особого энтузиазма. Говорят у вас Есть и спокойные территории, где можете отсидеться.
Около Сирии в Ливане полно же беженцев было, может они побежали.

(21) и большинство таких без паспортов называют одну и туже дату рождения.

В графике президента России Владимира Путина во время его поездки в Нью-Йорк пока нет встречи с папой римским Франциском, сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
«Сейчас график встреч президента прорабатывается: это касается как различных протокольных мероприятий, так и отдельных двусторонних встреч. Конечно, у него будет возможность пообщаться с главами других государств в кулуарах», — сказал Песков.
По его словам, в графике также не значится встреча с президентом США Бараком Обамой. Песков подтвердил, что Белый дом такой встречи не запрашивал, и добавил, что российская сторона остается открытой для предложений.
_---------------------------------------

И папа пусть отдыхает с попыткой сбагрить беженцев нам

(22) Хорошо бы узнать какой процент беженцев именно из Сирии, имхо достаточно большая часть вряд ли оттуда

(20) Интересно, сколько стоит депортация одного беженца?
И интересно, сколько времени будет нужно бюрократической машине миграционной службы, чтобы провернуть через себя такую прорву народа?

ИМХО никто никуда в ближайшие 5-10 лет не депортируется, а скорее наоборот.

Ситуация будет напоминать задачку про бассейн и две трубы, по одной из которых прибывает больше, чем по другой уходит....

(25) видимо они считают что Украина способна защитить своих граждан самостоятельно )

(3) Ну, беременной срок правильно назначили, щадящий. А остальным наверно мало.

(25) их там сейчас полно . Я тут слушал дядечку он все сетовал, что бедные арабские страны принимаю, а всякие саудовские аравии и турции наотрец отказались.

(29) Расчеты там в репортаже тоже назывались... не запомнил. Вывод только запомнил, что Европе будет весьма непросто содержать на халяву такую прорву народа.

(33) заграница им поможет:

"Саудовское государство предложило Германии построить в стране 200 мечетей для сирийских беженцев.

Саудовская Аравия считает, что должна обеспечивать мигрантам возможность исповедовать ислам даже за рубежом. Строительство мечетей Саудовская Аравия обещает согласовывать с германскими федеральными властями."

http://islam-today.ru/novosti/2015/09/09/saudovskaa-aravia-predlozila-postroit-v-germanii-200-mecetej-dla-bezencev/

(33) не только накладной но и сторожилам будет врядли комфортно...

(34) ого! не зря говорили в инете, что ислам задавит все другие религии

(34) вот и вся помощь от СА... И ведь построят, потом своих вахабитских имамов зашлют

да, захват по китайски .. типа покупаем миллионов пять билетов из пекина в париж в одну сторону .. и не уезжаем.

(36) только дряхлые... И поприжмет прочих в толерастных странах

А что там для Евросоюза эти 0.5 миллионов беженцев при населении ЕС 500 млн. Тьфу и готово. Вот Россия втянула уже 2.5 миллиона беженцев с Украины, и субсидирует Крым, борется с санкциями. Чувствительно конечно, но выживаем. Я думаю, что в Евросоюзе реально может наступать гуманитарная катастрофа, когда этих беженцев будет более 5 млн. человек и выше. А так пока еще это почти ничего. Даже и говорить Евросоюзу не о чем, только больше Пиара.

ЕС уже особо расширяться и некуда. Осталось немного стран не в ЕС и украина наверное самая крупная из оставшихся

Беженцы кстати достаточно разные по достатку получается.
не просто ведь добраться даже просто на лодках контрабандистов, а такими путями, тем более дороговато наверно.

"МУРМАНСК, 10 сентября. /ТАСС/. Норвежские пограничники предупреждают российских таксистов, что могут закрыть им визы на въезд в страну, если те не перестанут возить через границу сирийских беженцев. Об этом корр. ТАСС сообщили в одной из компаний, занимающихся пассажирскими перевозками в Мурманской области."

"же несколько месяцев транспортные компании Мурманска ежедневно получают заказы на перевозку сирийских беженцев в Норвегию. Сирийцы прилетают в Мурманск в основном из Москвы и стремятся на машине доехать до норвежского КПП, где просят политического убежища в стране."

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2251293

«Страны Персидского залива — в силу своей географической близости, исторических связей с Сирией и относительной легкости интеграции (благодаря общему языку и религии) — должны были бы внести значительный вклад в размещение беженцев из Сирии», – говорится в докладе Amnesty.

В чем же причина того, что этого не происходит?

Чужие здесь не ходят

Фахд Аль-Шелайми, политический комментатор из Кувейта, постарался объяснить, почему его страна не хочет принимать беженцев из Сирии. В интервью французскому телеканалу на арабском языке он отметил, что жизнь в Кувейте, и вообще в странах Персидского залива, слишком дорога для иммигрантов.

«В конце концов, — сказал он, — нельзя же принимать людей из другой среды, из другого места. Кроме того, они все испытали эмоциональную травму, нельзя же просто так взять и принять их в наше общество».
... Обозреватель газеты Washington Post Ишан Тарур напоминает читателям, что ни одну из стран Персидского залива нельзя считать сторонним наблюдателем в сирийском конфликте. «До определенной степени, — пишет он, — разные силы в Саудовской Аравии, ОАЭ и Кувейте финансировали сирийскую войну, давая деньги тем или иным повстанческим или исламистским группировкам, противостоящим президенту Башару Асаду».

Но самое главное — ни одна из этих стран не подписывала Конвенции ООН о статусе беженцев 1951 года, в которой определяется, кто является беженцем, какими правами он обладает и какие обязательства берут на себя страны, ее подписавшие.

Любому сирийцу, вне зависимости от того, находится или нет его жизнь в опасности, для приезда в эти страны требуется виза. Без визы сирийцы могут въехать в Алжир, Мавританию, Судан или Йемен. Ни одна из перечисленных стран не является очевидным местом, где следует спасаться от конфликта.
http://grozniy.bezformata.ru/listnews/sirijskie-bezhentci-hozhdenie-za-tri/37583267/

НЕУЖЕЛИ вы не понимаете самого главного? Беженцы- это путь исламизации Европы! Как от лько Европа станет исламской, она может превратиться в жуткого агрессора!

Вопрос в другом. Почему это Обама такой демократичный, нобелевский лауреат премии мира не предложил ЕС передавать США часть беженцев? Как бомбить, так вместе, а как последствия делить, так только ЕС. Не справедливо по отношению к ЕС.

(44) Все по Ванге.
Европа разрушена. Безжизненная.
Черный президент.
Только Россию Бог любит

(45) обаме еще эвакуировать "политических беженцев" из ИГ нужно будет, нафига ему лишний груз.

(44) С таким же успехом можно бояться исламизации России, вон их сколько в Москве на олимпийском проспекте собирается во время куйрам-байранов всяких. И что?

В России кстати много беженцев и с Ближнего Востока. Из того же Афгана - есть, из Ирака - есть, из Сирии есть. Есть и мигранты из Ирана, Турции, Китая. Даже из Италии, Франции, Кореи. Тоже всех хватает.

(48) Я также против исламизации РОссиии))

Хохлы посчитали и прослезились. Опять Путин виноват:

http://www.vz.ru/news/2015/9/10/766155.html
Строительство второй ветки «Северного потока» полностью лишит Киев возможности транспортировать газ в Европейский союз и приведет к потере 2 млрд долларов доходов от транзита, заявил премьер-министр страны Арсений Яценюк.
«Для Украины строительство означает исключение Украины из транзитных поставок в Европейский союз. Второе – это потеря 2 млрд долларов дохода, которые мы получаем за поставки газа в ЕС», – сказал Яценюк в четверг на брифинге после встречи с премьер-министром Словакии Робертом Фицо.
«Что значит строительство Nord Stream 2 для ЕС? Это значит, что ЕС теряет возможность прямых поставок газа через территорию Украины по самому короткому пути. Объем таких потерь составляет 140 млрд кубических метров газа, которые могут идти через украинскую газотранспортную систему. Это значит, что строительство Nord Stream 2 ставит под угрозу безопасность и непрерывность поставок газа в страны южно-восточной Европы», – сказал премьер Украины, передает РИА «Новости».

Южно-восточная Европа, южно-восточная.... А! "Южный поток" же! ))))

(42) в прошлой/позапрошлой ветке размещал пруф... ну типа как переброска одного чела в ЕС стоит несколько тыс $. Для простых чел это анрил сумма

(51) по южному с Турцией не утресли вопросы

(53) ислам бывает разный.

(52) да, но во многих источниках суммы разнятся, т.к. сильно зависит от страны в которую стремятся попасть и когда это было.

(51) самое прикольное, что ведь РФ может по текущему(украинскому) маршруту перестать поставлять газ даже для в/на

(54) Так турки не хотят транзитить газ в Европу, они хотят что бы мы только их снабжали.

(54) Так а я про что?! ))))

Так тонко намекнул, что, дескать, Германия подгребла под себя весь газ в сговоре с РФ и вместе они будут теперь всех южан нагибать по ценам ))))

(58) Турки вообще темные люди, лучше их удаленно держать)

Южный пока завис до выбора нового Правительства Турции. Опять же Турция - страна в НАТО. Там все так непросто. Так, что ЕС надо просчитывать как- бы этой зимой не замерзнуть. Амеры раньше подговорили Болгарию против южного. А ЕС еще и с 3 пакетом подсуетился. Какие они все-таки туп.... Сейчас для нас проблема с Евросоюзом - это их непостоянство. Там сначала говорят одно, потом другое. И это России уже надо закладывать в риски во все контракты со всеми странами ЕС без исключения. Мы просто теряем напрасно деньги и стратегическое время. А время - это тоже деньги. Дорога ложка к обеду.

(55) Лет через 400-600 это все поймут. С католической церковью примерно такой срок понадобился...

(4) <внезапно в середине 2015 года масса беженцев лавиной хлынула в благополучную Европу. Причем четко зная куда. >

Ну начали валить в 2011, а то и раньше. Осели, обосновались, разведали че почем. Оказалось, Англия, Гермагтя и Франция наиболее приемлимые страны для неплохо живущих до приходп демократии ливийцев, сирийцев и пр.
Затем наступает 2014. ИГИЛ начинает бойню. Тут же начинают бомбить Сирию, Йемен, Ирак дружные европейцы под чутким руководством рояля. Че местным делать? - Тикать. Куда? - Там, где уже осели их родственники и знакомые. Ну и ломанули от греха подальше.

(62) а что не так с католической церковью?

(53) <Ислам - это инквизиция и откат назад лет на 300 >

Ты это татарам в Казани расскажи. Они с интересом послушают :)

(64) Щас всё ОК. Но было время - она тоже неверных огнём и мечом истребляла. А щас ничего так, остепенилась....

(44) Но ведь есть пророчество о том, как "саранча с человеческими лицами" будет воевать и уничтожать народ Божий. Книга Откровения в пруфы.

(46) Ванга, Ванга... Ванга...

(11) <а был ли мальчик?>

Вчерась по России фильмец крутили про беженцев. Там не только мальчик был, но и девочка, детей шесть-семь показали утопленников. Так, мимоходом.

Про Ислам читайте все в Коране. Там все написано, от того что есть, в чем ходить и что думать и говорить. И ни шагу в сторону.

(66) <А что, татары это великая развитая цивилизация?>

Не, там до сих пор инквизиция (кстати, католическая шняга) и все в землянках живут.

Так что любители ходить летом в шортах, майках, облегающих брюках могут быть просто обезглавлены за нарушение ислама. Я уже не говорю про женщин. Вообще все религии сами по себе жестоки и догматичны. Только некоторые вообще заносит в инквизиции, а некоторые упрощают все и приспосабливаются к цивилизации.

(71) Ты Коран читал!? Прежде чем ляпнуть что-то, имей хоть представление о предмете разговора.

(62) исламу уже овер 1300 лет

(71) <все написано, от того что есть, в чем ходить и что думать и говорить>

Это хорошо или плохо?
У нас тоже заповеди есть - что делать.
В чем ходить, что думать и говорить - неписанные законы, видать бумаги не хватило. А порой было бы полезно, а то порой какое0нить чудо как откроет рот.. так лучше бы уж молчало

(69) А тем не менее слишком много из той желтой газетенки идёт по предсказаниям данной старушки.

(67) ну у нас вон уже выставки громят, чувствуют что не успели в своё время с инквизицией

Джентельмен, устно предупреждаю что розжиг карается как положено!

(77) <слишком много из той желтой газетенки идёт по предсказаниям данной старушки>

Выкладывалось когда-то в инете по годам, че она там "предсказывала". Либо архиваторы с ошибками распаковали, либо 90% сами и придумали. Практически нулевое попадание.

По Корану мужчины должны иметь бороды. Носить рубашку с длинным рукавом и брюки. Женщины должны носить пентжаб или паранджа полностью закрывающая лицо. Под платьем должны быть определенные холщовые поддевки. В Иране за этим следят и проверяют специальные женщины и мужчины - стражи Ислама. Есть пункты пыток (48)для нарушителей. Так что, кто не верит может съездить в Иран проверить. это рядом.

(81) открой для себя другие течения ислама кроме вахабитского... и это, правильно писать пенджаб.

(81) <Под платьем должны быть определенные холщовые поддевки>

Вообще-т ни для кого не секрет, что из шмотья сооружали некий термос, чтобы не перегреваться на солнышке. И свинину запретили - портится быстро, стопроцентная возможность попасть к Аллаху. Так что законы диктовались не от балды. Ну а сейчас по инерции. Англичане тоже весьма консервативный народец :)

http://islam-today.ru/zhenshhina_v_islame/obshhie_trebovaniya_predyavlyaemye_k_odezhde_musulman_i_musulmanok/ некоторые ответы к одежде по корану

(82) так много можно "на открывать"
Вот например "Бога Кузю" судить собрались))
http://www.tvc.ru/news/show/id/76205

"Россия предупредила авиаперевозчиков о проведении военно-морских учений у берегов Сирии до 17 сентября. Пилотам рекомендуется быть осторожными в воздушном пространстве к востоку от Кипра"
Осторожно, Укро-РБК
http://top.rbc.ru/politics/10/09/2015/55f167109a79476e19160da8

Хм, помнится, прибывший флот Российской империи в свое время решил исход войны Севера и Юга.

(85) <Бога Кузю судить собрались>

Очередная секта?

(87) угу и вроде весьма деструктивная

Еще про одежду по корану http://umma.ru/fetvi/zhenshchiny/4783-zhenshhiny-kak-odevatsya

(89) а скажи Узбекистан - исламская страна?

Кстати, по библии только в церкви женщины должны быть в платках, а мужчины без головного убора. Потому что считается, что божья благодать снисходит к женщине снизу, а у мужчины сверху.

(89) Не по Корану (Коран - это типа Библии), а по Шариату.
Я-бы тебя уже за враньё забанил!

(80) Потому что привязку к дате уже приплюсовали и исковеркали много. Ванга точные даты редко называла. Она говорила в скором будущем и описывала как могла. Всё таки образования у неё толком не было. Но вот события в основной хронологии сбываются.

(91) И Библию ты то-же не читал. Может ты лучше про талмуд будешь базары разводить :)

(91) <по библии только в церкви женщины должны быть в платках>

Это где такое в Библии? Ссылочку, плз..

(75) А христианству 2000 лет. Как раз в возрасте 1300 лет христианство и творило чёрт знает что...

Все страны, что оканчиваются на слово "стан" означает, что однозначно они приверженцы Ислама, т.е. это исламские республики и государства. Другое дело, что многие исламские республики не имеют таких окончаний. Это сказываются традиции или когда-то у них могла быть другая религия.

(97) <что оканчиваются на слово "стан" означает, что однозначно они приверженцы Ислама>

Угу, особенно тракторный стан в совхозе "Рссвет". Сплошь исламисты и джихаддисты были.

(95)  (1Кор.11:4-5)

нашу элиту в 90-ые подсадили на очень опасную иглу приятия. примерно как было до ВОР 1917. когда вроде все в ж...е, но можно жить по 9 месяцев в Париже, учить там детей, и именно их, не всю страну, а только их, там принимают. в итоге известно чем это сидение на двух стульях для них и страны закончилось. в 90-х первым делом эту практику возобновили. и либо элита на этот раз включит мозг, либо все закончится как тогда. не бывает престижным богатство на разорении, да тебя за деньги привечают, да кормят, да поят, но на этом и все.

(94) так в библии и торе половина одинакового))

(101) черт тора как раз и одинаковое(Пятикнижие моеесея) я писал про библию и талмуд

(9) Причём здесь Библия?

(103) > (99)

Глава 11 библии про покрытие головы женщинеhttp://jesuschrist.ru/bible/?b=53&c=11#.VfGQz3KqeG5

Ссылка, что такое шариат и что он закреплен кораном https://ru.wikipedia.org/wiki/Шариат

(105) Предыдущая ссылка была толковей. Значит и у нас не пожадничали бумаги.
А в целом еще раз убеждаюсь, что все три религии взросли на одной, но с учетом климатических условий.

(107) так давно известно, что христианство произошло из иудаизма, а ислам из христианства

Годный троллинг наших западных "партнёров":

http://www.vz.ru/society/2015/9/10/766105.html

Строительство крупного военного городка прямо у границы с Украиной начинает российское Минобороны. Предполагается, что лагерь будет предназначен для изучения «тактики действий подразделений армий вероятного противника», но главное другое. Создание этой военной базы станет очередным звеном в планах изменения расположения российских войск в Европе.
В четверг агентство Reuters сообщило со ссылкой на данные госзакупок, что Россия начинает строительство большой военной базы с казармами на несколько тысяч солдат и артиллерийскими складами вблизи границы с Украиной. Судя по документам, военные хотят построить большой комплекс зданий и площадок для подготовки специалистов, в частности, артиллерии, ПВО, а также обучения работе с танками, БМП и БТР.
Проект предполагает строительство учебного места по изучению «тактики действий подразделений армий вероятного противника» - оснащенного по нормативам США ротного опорного пункта «с макетами личного состава, ВВТ (вооружение и военная техника), с элементами разрушений».

Давно пора было назвать вещи своими именами. Как бы буржуи тоже не скрывают, против какой армии натаскивают своих солдат...

(109)в случае нападения их ждет судьба Брестской крепости, форпост на пути вражеской армады.

(108) <давно известно, что христианство произошло из иудаизма>

А иудаизм? :)

(111) Ви таки хотите это знать? Зачем? )))))

«Что означает для Украины строительство Nord Stream 2, первое — это исключение Украины в общем с транзитных поставок в ЕС, второе — это потеря $2 млрд, которые мы получаем за транзит и безопасные поставки газа в ЕС. И третье — это просто несправедливо ни к нашим европейским партнерам, ни к нам», — сказал Яценюк.

Осторожно, Укро-РБК
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55f187039a79477fa0764fec

это просто несправедливо.. (с)

(112) Есть догадки, но это офф.

(105) Хорош уже гнать пургу, есть Библия и куча всяких "посланий", есть Коран и то-же куча "посланий". "Послания" постоянно дописывались.

Наш МИД прекрасен. Во всех смыслах ))))

http://www.vz.ru/news/2015/9/10/766187.html

Ответственность за рост терроризма на Ближнем Востоке и потоки беженцев несет не Дамаск, а те силы, которые стремились переформатировать регион, заявила в четверг официальный представитель МИД Мария Захарова.
«Ответственность за распространяющийся хаос в регионе Ближнего Востока, рост террористической опасности, потоки беженцев, которые устремились в благополучную Европу, несет отнюдь не законное сирийское правительство, а те, кто принимал решения о переформатировании региона по принципу социальной инженерии, когда на живом народе решили провести эксперимент», - отметила дипломат, которую цитирует ТАСС.
«Также ответственность несут те, кто своим упорным нежеланием признавать допущенные ошибки фактически привел боевиков ИГ, «Джебхат ан-Нусры» и им подобных к воротам Дамаска и Багдада», - заявила она.

(110) <их ждет судьба Брестской крепости>

Вряд ли. Укрепленная крепость осталась далеко в тылу безо всякого воздушного прикрытия, неговоря уже о подмоге.
Как в нынешних условиях могут развиваться события, даже затрудняюсь предположить

Еще ссылка в библию про покрытие и не покрытие головы. http://www.blagovestnik.org/archives/sermons/b00010.htm

(110) Вообще то речь, как я понял, про тренировочный центр, а не про укреплённый форпост....

(118) <Еще ссылка в библию про покрытие >

- Леонид Ильич, Христос воскресе!
- Хорошо.
- Леонид Ильич, Христос воскресе!
- Спасибо, мне уже доложили..
(с)

Кстати, коммунизм тоже религия по определению.

И боги там в коммунизме свои есть и библия.

Даже гимн есть.

(121), (122)религия лишь частное явление доминирования теории над практикой, поэтому она так и схожа с другими научными теориями.

(122) Ну сделай ты ветку про религии и там разбирись в книжках по религиям.

(0)
Я считаю наплыв беженцев не катастрофой - а спасением Европы

1. Европа стремительно стареет и вымирает. Наплыв беженцев снимет эту проблему.
2. Расходы на ребенка от 0 до 18 лет - больше 100 000 евро для государства - это школа/ дет сад/ отпуска родителей и т.п. Здесь этого нет
3. Европа деградирует морально.Брейвик перестрелял кучу народу без всякого сопротивления - бывших потомков викингов
Беженцы встряхнут старушку
4. Беженцы исповедуют традиционные ценности и поставят на место голубых и т.п.
5 .Беженцы из районов с высокой ценностью семьи и рождаемостью

Итого европейцам нужно не 1 млн, а млн 20-30

Все эти рассуждения о том, чё там где в святых писаниях понаписано напомнили:

– Я даже не помню никого по имени Оссорий, – пробормотала черепаха.
– Ты говорил с ним в пустыне, – сказал Брута. – Ты должен помнить. Тот, который был восьми футов высотой? С очень длинной бородой? С большой палкой? С нимбом святых рогов, сияющим вокруг головы? Он заколебался. Но он видел статуи и святые иконы. Они не могли лгать.
– Никогда не встречал никого подобного, – сказал маленький Бог Ом.
– Возможно, он был чуточку пониже, – уступил Брута.
– Оссорий… Оссорий… Нет. Может я…
– Он сказал, что ты говорил с ним из огненного столпа.
– А… этот Оссорий, – сказала черепаха. – Да, столб пламени, верно.
– И ты продиктовал ему Книгу Оссорий, – сказал Брута, – в которую входят Указания, Пути, Запреты и Наставления. Всего сто девяносто три главы.
– Не думаю, чтобы я столько понаговорил, – с сомнением сказал Ом, – я бы вряд ли забыл про сто девяносто три главы.
– Тогда, что же ты сказал ему?
– Насколько я помню, это звучало: «Эй, посмотри, как у меня здорово получается!» Брута уставился на Ома. Тот, насколько это вообще применимо к черепахам, выглядел смущенным.
– Даже боги любят поразвлечься, – сказал он.
– Сотни тысяч людей всю свою жизнь живут в соответствии с Запретам и Наставлениями! – прорычал Брута.
– Да? Я им не запрещаю, – сказал Ом.
– Но если не ты их продиктовал, то кто же?
– Не спрашивай об этом меня. Я – не всезнающий!
Брута был в бешенстве.
– А Пророк Аввей? Я надеюсь, кто-нибудь удосужился продиктовать ему Кодексы, а?
– Но не я…
– Но они начертаны на свинцовых плитах десятифутовой высоты!
– Да, и это, конечно, должен был сделать я, да? У меня всегда под рукой тонны свинцовых плит, на случай если я встречу кого-нибудь в пустыне, да?

Пратчетт Терри, "Мелкие боги".

(126) < европейцам нужно не 1 млн, а млн 20-30 >

А самим куда, на Марс отправляться?

учитесь как при падении ликвидности сбывать авто бюджету, не могу продать, впарю-ка родным гражданам
http://korrespondent.net/kyiv/3561336-kyevskye-patrulnye-poluchat-avtomobyl-Lamborghini
" Патрульная полиция Киева в ближайшее время получит спортивный автомобиль Lamborghini для преследования нарушителей на больших скоростях.

"Скоро Киевская полиция получит такую машину для борьбы с беглецами", - говорится в сообщении, опубликованном на официальном микроблоге киевской полиции в Twitter в среду, проиллюстрированном фотографией автомобиля Lamborghini Gallardo.
Спорткар Lamborghini Gallardo выпускался компанией "Automobili Lamborghini S.p.A" в 2003-2013гг, после чего его производство было свернуто в пользу новой модели Lamborghini Hurac?n. На вторничном рынке в Украине в настоящее время цена на эти автомобили составляет от $130 тыс и выше.
"

(129) Дороги на Украине настолько хороши, что Lamborghini по ним сможет быстро ехать? ))))

(129) <получит такую машину для борьбы с беглецами>

Хм, а как она будет ездить по украинским дорогам? Это ж смерть подвеске, даже в Киеве.
А вообще банальный распил. Стоимость спецсредства для остановки нарушителя "Скорпион" (лента с шипами) на порядки ниже. :)

(130) (131) да вы, я посмотрю, ватники и колорады??

(132) Не, просто практичные москали :)

(131)да у них халявных РПГ с фронта наверняка хватает, сначала из Макарова в небо предупредительный, затем из РПГ на поражение, и никаких погонь

(130)сможет ехать быстро, но недолго.

(129)фейк) Дядя Шарий уже прокомментировал)

(131)"А вообще банальный распил."
как знать, может предусмотрительный руководитель ДАИ готовит себе средства эвакуации.

(136)не знал, извиняюсь

(132) Есть немного ))))

+(138)собственно, вчера по радио услышал в новостях, а уже сегодня нашел в инете и поделился.

народ а что по поводу вояки Яценюка в чечне, было какое то подтверждение, а то мне очень интересно. Это чучело ну никак не похоже на вояку)

Японцы вон хотят сделать летающее авто. Правда пока для этого только крыло запатентовано. Наверно скоро появятся готовые изделия. А почему бы и нет?

(141)было
http://vz.ru/columns/2015/9/9/765986.html
"Интервью главы Следственного комитета России Александра Бастрыкина правительственной «Российской газете» войдет в учебники по пропаганде, пиару и журналистике. "

+(143)"Но в интервью «Российской газете» об этом нет ни слова – Бастрыкин говорит о члене УНА-УНСО Арсении Яценюке, воевавшем в Чечне. Он ни разу не говорит о том, что это нынешний премьер-министр. Все утверждения о том, что глава СК имеет в виду премьер-министра Украины, на совести СМИ – и никого больше."

(142) Потому нет, что на дороге долбояящер тебя притрёт - пустяки, а в воздухе - капут обоим ))))

(142)так уже есть
http://www.drive.ru/news/545368f895a656ffdd000045.html
"Словацкая компания AeroMobil вывела на тесты третье поколение своего летающего автомобиля AeroMobil 3.0. На данный момент это один из наиболее совершенных образцов летающих авто в мире. Он обладает складывающимися крыльями. Его мотор Rotax 912 разгоняет машину на шоссе до 160 км/ч, а в небе — до 200 км/ч. На трассе AeroMobil 3.0 тратит 8 л/100 км, а в воздухе — 15 литров в час. Топливо — обычный автомобильный бензин. Запас хода по шоссе равен 875 км. А в режиме самолёта аппарат способен преодолеть 700 км. "

Это надо чтобы была прессконференция Яценюка по какому-нибудь случаю. Там эти вездесущие папараци и должны его спросить напрямую правда ли это? Ждем случая. Или еще официальные однозначные  документы и авторитетные свидетели нужны.

+(146)конвертоплан стильно смотрится
"Наиболее близко к осуществлению мечты многих поколений автолюбителей стоит американская компания Terrafugia. Её автомобиль со складывающимися крыльями Transition уже можно заказать. Правда, поставки первым клиентам затянулись: ранее назывался 2013 год, теперь — 2015-й.
Cейчас компания Terrafugia работает над следующей моделью — Terrafugia TF-X. Это будет конвертоплан вертикального взлёта с поворотными и складными подъёмными роторами. При этом ещё и гибрид, заряжаемый от сети. Его подъёмные винты будут приводиться в движение электромоторами, а маршевый винт — ДВС. Суммарная мощность установки — один мегаватт. Скорость в воздухе — 320 км/ч, дальность полёта — 805 км. И всё это на машине, легально допущенной на дороги. Прогнозируемый срок выхода на рынок — 2021 год.
"

Для пробок надо строить летающие автомобили - вертолеты со складывающимся и убирающимся верхним винтом и колесами - шасси.

Или автомобили вертикального взлета и посадки. Как когда-то в СССР были самолеты на авианесущих крейсерах.

(149)ага, кто-же им разрешит взлетать в городской застройке и проводах, столбах.

А отказались от них потому, что при вертикальных взлетах и посадке керосина жрали немеряно.

Провода наверно тогда смогут заменить другими системами передачи энергии. Просто этим мало кто занимается толком.

(152)сейчас-то дураков хватает, а тут еще пешеходам озираться по сторонам придется, то какая-нибудь гайка сверху свалится, то пустая стеклянная бутылка.

В Корее и Японии по-моему есть самолеты с поворачивающимися моторами на крыльях. Повернул вверх - вертолет, повернул горизонтально - самолет.

По-моему в фильме Фантомас идея летающего авто самая лучшая. А двигатели для этого у авто с турбонаддувами уже есть.

Надо всего-то совместить 2 двигателя. Может параллельно поставить - тоже вариант. Крылья выдвигающиеся из под днища. Правда вертикально взлетать не будет.

тем временем с газом началась какая-то публичная истерика среди не очень любимых жен и просто членов на подсосе.  Пока те ,понимаешь ли ,блюли верность европринципам за спиной творилось безобразие ..

Думается когда такие авто будут, то как в том фильме 5-й элемент и пешеходов не будет на улицах. Ввиду большой опасности погибнуть от удара от оторвавшегося в воздухе глушителя например. У всех будет авто и такси для детей.

(153) занимаются этим, но физику не обманешь особо

(159)да-да, и у каждого квартира с гаражом к 2030 году. спуститесь на землю уже.

(157) размер бака сколько литров будет? 200? А если такой на детсад упадёт?

(91) пруф будет или как с твоим клоном bzs015?

(105) не канает, там нет сверху и снизу.

(44) Что то вы интересно написали. А сейчас они не "жуткий агрессор"?
Или вы забыли войны последние тяжелые для РФ от кого исходили?
Да и по Украине неизвестна их роль, наверняка не статистов...

(129) Это мне напомнило, что Москвич перед закрытием тоже кабриолеты что-ли делал или кузов у них там был с оцинковкой)))

(166)ну так-то да, переход от серийного к индивидуальному производству

(166) кузов с оцинковкой был у ижоды

(166) Угу. Позолоченный корпус этого автомобиля оцинкован вольфрамом...

Немного попетросяню
http://i.imgur.com/qDpE1ZF.jpg

(116) Песков тоже отжег
В Кремле считают, что расходы по приему и размещению беженцев из ближневосточного региона должны нести те страны, которые причастны к дестабилизации ситуации в некоторых государствах.
"Мы ожидали, что в большей степени эти расходы придутся на те страны, которые в свое время имели отношение к тому, что впоследствии привело к такой катастрофической ситуации в некоторых государствах Магриба на Ближнем Востоке", - сказал журналистам в четверг пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
Касаясь участия России в программе помощи беженцам, представитель Кремля заявил: "Вряд ли эта тема актуальна для Российской Федерации".
При этом Песков не стал уточнять, какие именно страны он имеет в виду. "Я не стал бы вдаваться в подробности", - отметил он.
http://www.interfax.ru/world/465871

(171) одолели мусолить, ты уже 4й или 5й кто сюда это тащит

Полиция Австрии ждет к ночи три тысячи беженцев у границы с Венгрией
http://ria.ru/world/20150910/1242373471.html
на фото - типичные беженцы - пятеро мужчин от 18 до 25 лет. Нет ни женщин, ни детей, ни стариков.

Грешно, конечно, смеяться, но минутка политюмора. Не пропустите комментарии.

На Украине будут получать энергию от вращения Земли и зарабатывать деньги из шума


«Это так называемая геостанция», — расказал он. «Представьте: у вас в доме или в подсобном помещении стоит шкаф, и вы будете получать 100 киловатт, ни к чему не подключаясь, не от солнца, не от воды, а просто за счет вращения земли», — пояснил эксперт.

По его словам, первое экспериментальное устройство будет готово уже в текущем году. «Это будет первый в мире девайс такого рода. Это наше ноу-хау, аналогов которому в мире нет», — сказал он.

Боровик добавил: подобный проект разрабатывало космическое агентство США — NASA, а также Чикагский университет. Данные о результатах их исследований пока не обнародованы. «Но думаю, что мы сильнее», — заметил эксперт.
http://rusvesna.su/news/1441905500

Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил, что считает премьер-министра Украины Арсения Яценюка трусом, который не мог воевать в Чечне, передает ТАСС. Об этом сообщили в пресс-службе Кадырова.
---
я вот думаю, что Кадыров как-то более резко мог выразиться, но он не может себе позволить выражаться...
А вот если кто скажет, что кролик и не кролик вовсе, а ... вот и придется кролику обойтись без опровержений.

А может он там кассиром работал. Зарплату выдавал.

Это шутка.

(177) я таки думаю ты прав. Курьером был

Добыча сланцевой нефти в США падает три месяца подряд, число буровых сокращается. Это позитивный сигнал о том, что скоро нефтяной рынок стабилизируется, уверен глава Минэнерго Александр Новак. Почему сворачивается сланцевая нефтяная революция в США?
Снижение объемов сланцевой нефтедобычи – устойчивый тренд последних месяцев, отметил министр энергетики РФ Александр Новак в эфире телеканала «Россия 24».
«Из-за низких цен уходят инвестиции, сокращается количество буровых установок в тех же США: если год назад их было 1600, то сейчас – около 600. То есть больше чем на 50% снизилось количество буровых установок. За последние три месяца мы наблюдаем снижение объема добычи примерно на 300 тыс. баррелей», – сказал он.
По словам министра, сланцевая нефть потихоньку уходит с рынка. «Это позитивный сигнал, который позволяет говорить о том, что в среднесрочном периоде возможно, что рынок сбалансируется», – считает Новак.
Добыча сланцевой нефти начала падать еще в прошлом году – вслед за падающими котировками нефти. Производство нефти на «новых месторождениях» в США, к которым в первую очередь относятся сланцевые пласты, уменьшилось в период с мая 2014 года по январь 2015-го с 600 тыс. до 525 тыс. баррелей в день. При этом бурение новых скважин для добычи нефти сократилось на 32%, в том числе в штатах Северная Дакота, Техас и Нью-Мексико. Это отмечал в своем докладе Центр энергетических исследований Университета Райса, расположенного в «американской нефтяной столице» – Хьюстоне (штат Техас). Только в отдельных районах, например на юге Техаса, компаниям удалось сохранить производство сырья на прежнем уровне.
Постепенно в первом полугодии 2015 года цены на нефть вернулись к уровню 60–70 долларов за баррель, что несколько облегчило положение сланцевых проектов, поэтому стали появляться оптимистичные заявления о том, что сланцевая нефть неуязвима. Однако реальность оказалась иной. Проблемы сланцевой индустрии в этом году только усугубились. Достаточно посмотреть на падение прибылей крупнейших сервисных компаний, которые оказывают услуги по бурению и гидроразрыву. К примеру, чистая прибыль крупнейшей в мире американской сервисной компании в области нефтегазодобычи Schlumberger снизилась в первом полугодии 2015 года на 34% по сравнению с аналогичным показателем за 2014 год, или на 1,1 млрд долларов

полностью: http://vz.ru/economy/2015/9/10/766126.html
------------------------------------------------------------

ну наконец-то "рынок расставит всё на свои места"!

+ (179) при средней себестоимости в 50$/барель спасти сланцевую нефть может только эмбарго ЕС на поставки нефти РФ

дминистрация школ немецкого города Покинг в Нижней Баварии направила родителям учеников письма с просьбой запретить девочкам надевать мини-юбки и короткие шорты даже в жаркую погоду.

Руководители учебных заведений заявляют, что подобные наряды провоцируют на агрессию детей мигрантов, исповедующих ислам, передает «Рен ТВ» со ссылкой на Prison Planet.
Отказ от откровенной одежды называют обычными «школьными мерами безопасности». Однако некоторые родители возмущены тем, что от них это требуют.

http://vz.ru/news/2015/9/10/766236.html
--------------------------------------------------------

смотри-ка там ещё кто-то имеет сил что-бы возмутиться!

большая статья про ВС РФ в Сирии... http://vz.ru/world/2015/9/10/766226.html

пара кусочков:

Судя по данным американской разведки, на территории Сирии в районе Латакии в рекордные сроки возведены комплексы, сильно напоминающие системы управления полетами и штабные системы. По различным сообщениям перекрывающих друг друга источников, в порт Латакии уже прибыли два российских десантных корабля, а в среду в местном аэропорту приземлились два военно-транспортных самолета Ан-124. Можно предположить, что самолеты несли именно технические материалы, которые были необходимы для возведения штабного центра, а вот часть морской пехоты, которая взяла под охрану этот комплекс, прибыла из Крыма на кораблях.....

Россия же способна поставить перед собой локальную цель. Скажем, ликвидировать давление со стороны ИГИЛ на восточные пригороды Дамаска. Для этого может хватить морской пехоты, переброшенной из Крыма. Принять пехоту в кратчайшие сроки и в большом количестве как раз и может спешно модернизированный аэродром. Основное вооружение ИГИЛ – это так называемые технички, грузовички «Тойота» с пулеметами. Тяжелой техникой они не располагают, а к стрелковому бою не приучены. Их преимущество заключалось исключительно в терроризировании мирного населения, за счет чего они порой получали целые населенные пункты без боя. Напоровшись даже на сирийскую армию, они остановились. А малейшего давления чего-то более подготовленного они и подавно не выдержат. Их имидж и успехи – целиком плод пропаганды, в том числе и американской, которая последовательно создавала себе такого врага.

Гришковец
http://www.kp.ru/daily/26430/3302734/
Те же, кто сейчас прорываются через Средиземное море – это совсем другие люди. Часть из них знает, куда едет и едет за лучшей жизнью. Но очень многие садятся на надувные лодки в душные трюмы и на плоты, потому что бегут просто от смерти, от войны. Это люди, которые вообще не собирались никуда ехать, как бы бедно и плохо им ни было при Саддаме, Каддафи или Асаде. Эти люди отдают последние деньги за то, чтобы поучаствовать в смертельно опасном путешествии через Средиземное море. Они видели смерть у себя дома, они, если не умерли в пути, видели смерть детей, женщин, своих родственников, друзей, попутчиков. Потом они попадают на острова или в Сербию с Хорватией, где для них начинается изнурительный и страшно унизительный квест, состоящий из лагерей, кордонов, регистраций, совершенно непонятных для них условий, железнодорожных контейнеров, душных фур, и, в итоге, тоннеля под Ла Маншем.
Если, а точнее, когда, они всё это преодолеют… Эти измученные, напрочь обозлённые и униженные люди, не имеющие никакого представления о европейских ценностях, традициях и устоях, о мультикультурности и толерантности… Эти люди никогда не будут соблюдать никаких европейских законов. Мало того, они даже изображать соблюдение законов не станут. И они приедут не как раньше, поодиночке или семьями, они сейчас нахлынут волной. Волной мутной, голодной и злой. И у них не будет никакой благодарности к тем людям, в чьи страны они с таким трудом пробились, потому что эти страны для начала устроили кровавый кабак в тех странах, откуда эти люди бежали.
...
Ни один немец, датчанин или голландец, никто из исконных европейцев не хочет тех людей, которые плывут, ползут, лезут сейчас в Европу. Никто не желает их видеть соседями и согражданами. И я уверен, что многие французы, итальянцы и немцы, изображая сострадание и горестно покачивая головой по поводу информации об очередных утонувших, задохнувшихся, погибших в пути мигрантах про себя радуются и говорят, так же глубоко про себя, что-нибудь вроде: «А вот нечего! Пусть другим неповадно будет!»
...
Глупость, демагогия, безответственность, безволие и абсолютная аморфность – вот что можно сейчас говорить о Европе. Европе нечего противопоставить происходящему. Европа продолжает улыбаться.

(183) >Глупость, демагогия, безответственность, безволие и абсолютная аморфность – вот что можно сейчас говорить о Европе. Европе нечего противопоставить происходящему. Европа продолжает улыбаться.

-А что это значит?
-Как дела.
-Им что действительно интересно как мои дела?
-Нет, это понарошку... Здесь вообще всё понарошку кроме денег.
((C) Брат-2)

Такова западная "цивилизация"

(181) да как так то? так могут и на святое - пидеробраки замахнуться

Разве нужна помощь боеспособной армии???? Моя логика тихо съезжает....
"Украинский президент Петр Порошенко заявил, что США ранее отказывались предоставить военную помощь из-за отсутствия у Украины боеспособной армии. Об этом он рассказал в интервью украинским СМИ. Порошенко также отметил, что был шокирован таким отказом Запада, прозвучавшим во время визита американской делегации в Киев."

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/114543

Проект газопровода Nord Stream 2 расколол прежде единую европейскую позицию в отношении украинского транзита газа. Словакия вместе с Польшей выступили резко против строительства новой трубы в обход Украины. Словацкий премьер Роберт Фицо назвал действия западноевропейских газовых компаний, подписавшихся под проектом, «предательством» и пообещал поставить этот вопрос перед советом лидеров ЕС.
Подписание соглашения акционеров по газопроводу Nord Stream 2 вызвало, как и предполагал «Ъ» 7 сентября, острую реакцию восточных стран ЕС. Вчера премьер Словакии Роберт Фицо заявил, что «западноевропейские газовые компании (подписавшие соглашение по Nord Stream 2. — „Ъ“), которые работают на территории стран—членов ЕС, предали другие европейские государства, включая и Словакию». Не стесняясь в выражениях, чиновник напомнил, что в последние годы страны ЕС много говорили о том, что необходимо сохранить транзит газа через Украину, а потом вдруг появился проект Nord Stream 2, который позволяет ту же Украину обойти. «Они просто делают из нас идиотов», — обобщил господин Фицо, имея в виду ряд своих коллег по ЕС. Премьер подчеркнул, что из-за строительства Nord Stream 2 Словакия может потерять сотни миллионов евро в год транзитных платежей. «В таком духе я и подниму этот вопрос на совещании Европейского совета», — пообещал чиновник.
Соглашение по Nord Stream 2 было подписано 4 сентября во Владивостоке. Проект предполагает строительство газопровода из России в Германию по дну Балтийского моря мощностью 55 млрд кубометров в год. Акционерами, помимо «Газпрома» (51%), стали немецкие E.ON и Wintershall, австрийская OMV, англо-голландская Shell (все — по 10%) и французская Engie (9%). В случае реализации проекта почти весь экспорт российского газа в ЕС будет проходить через Германию.
В начале недели с критикой Nord Stream 2 уже выступил президент Польши Анджей Дуда. Он заявил, что проект «полностью игнорирует польские интересы» и из-за него «появляются серьезные сомнения в единстве ЕС».
Еще через два дня премьер Украины Арсений Яценюк совершил визит в Польшу и Словакию, в ходе которого противодействие Nord Stream 2 было одним из главных вопросов. Вчера господин Яценюк подчеркнул, что строительство Nord Stream 2 — «это антиевропейский и антиукраинский проект», поскольку из-за него Украина «исключается из транзитных поставок газа», что приведет к потере $2 млрд транзитных поступлений в год. «Это просто несправедливо по отношению к нам и к европейским партнерам», — пожаловался он, выразив надежду, что Еврокомиссия заблокирует этот проект.

http://www.kommersant.ru/doc/2807072
------------------------------------------------------

У и П сидели на трубе...

(187) меня интересует что будет, когда муслимские беженцы подвергнут наказанию в шариатском стиле педиков.

Госдепартамент США по собственной инициативе без согласования с президентом Бараком Обамой пытался препятствовать пролету российских транспортных самолетов в Сирию через воздушное пространство Болгарии и Греции.

Когда Обама узнал об этих попытках, он «был недоволен» тем, что они предпринимались без предварительного межведомственного согласования, передает ТАСС со ссылкой на Bloomberg.

http://www.vz.ru/news/2015/9/11/766244.html
-----------------------------------------------------------

Это получается не только чёрный властелин, но и любая шестёрка черного властелина вертит гейропейцев как хочет и на чём хочет

(190) у мусульман скотоложство не возбраняется.

(191) <Это получается не только чёрный властелин, но и любая шестёрка черного властелина вертит гейропейцев как хочет и на чём хочет> "Получается так!" (Иван Васильевич меняет профессию)

(192) ну вообще-то они чтут заветы Мусы (Моисея)... Тот как-бэ вроде не одобрял...

Потом неверные разве у муслимов радикальных = скоту?

(194) На период походов и войны многие заветы у мусульман не возбраняется и нарушить! Иначе не победить )))

http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/09/10/8/1441892948_852575518.jpg

меня поражает осведомленность в (97) >Все страны, что оканчиваются на слово "стан" означает, что однозначно они приверженцы Ислама, т.е. это исламские республики и государства< , Пример Казахстан - Светское государство. Да там есть Ислам (70%), но также есть Христианство (26%) и др. религии. (Подробней тут. https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_Казахстане). По поводу "стан", с персидского "страна", в вики можно и про это найти. Пользуйтесь иногда поисковиками.

(197) прикольно huy с турецкого темперамент, характер, нрав. Так что видел я очень темпераментных людей))

В Пентагоне допустили распад Сирии и Ирака на несколько государств
...глава ЦРУ отметил, что жители Сирии и Ирака уже сейчас идентифицируют себя с той или иной этнической или религиозной группировкой, а не со своей национальностью.  

Осторожно, Укро-РБК
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55f21fc49a7947b01e2bfc51

А Нуланд собирает печеньки для поездки на Украину. К распаду?

(198) <видел я очень темпераментных людей>

Это ты еще не исследовал этимологи. происхождения имен Джон, Иоан, Аван, а также части имени Ибн..
;-)

Аван, т.е. Иван

Господа, чуточку занимательной аналитики: http://cont.ws/post/119955?_utl_t=fb

США, стало ясно, Россию они проспали и "солнцепёк" уже жгёт вакуумным загаром их юнитов в Сирии. Что делать ведь клиент уплывает? Надо срочно перекинуть потоки беженцев из ЕЭС в Украину, что бы создать проблему для Кремля вблизи Ростова и остудить восточный поход. Но и тут случилась закавыка, беженцы нынче едут в ЕС не простые с гонором и айфонами. Вы обратили внимание на то, как они орут и машут руками на Европейских полицейских, как пинают бесплатные упаковки с водой? Ведь все они вчерашние революционеры свергавшие с помощью США и оружия диктаторов. Кураторы обещали им европейский рай, а привезли в свинарники под мостами и выдали вместо номеров в отелях обсосанные и разодраные матрасы.

-----------------------------

В этом материале прекрасно все (кроме грамматики :)). Товарисч явно очень хорошо постарался, сопоставляя факты и события. Только читать надо вдумчиво и внимательно.

(199) Разделяй и властвуй... (я бы добавил) и загоняй в каменный век...
А вот присоединение как Крым низя никак!!!

(188) "обезьяне гранату"

да еще в прошлом году юмористы пендосские отжигали насчет поставок оружия вна 404 - типа ополченцы отнимут сразу

+(202) Статья большая, я лишь маленький абзац привел.

(201) вот сижу и гадаю над этимологией Ирпэшник с точки зрения русского языка, пока только матерное

(189) Мелкие восточноевропейские чепушилки так и не поняли, что в большой европейской семье проблемы индейцев шерифа не волнуют ))
Немцы заблокировали "Южный поток" и расширили северный. С точки зрения бизнеса абсолютно логично. Остальные вместо транзита будут сосать у немцев. Европейская солидарность это круто.

(202) после "Солнцепека" можно не читать, на эти ТОС только офисные и диванные стратеги надрачивают

(208) Статью открой, боевой стратег. Там эти ТОСы для проформы упомянуты.

(206) <пока только матерное>

Матерное - это неотлемлемая и непотопляемая часть нашего языка, но ее, как и бога, нельзя поминать в суе :)

Мини-юбки немецких школьниц оскорбляют мигрантов
http://timeallnews.ru/index.php?newsid=13619

(210) а например слово шаромыжник появилось после того как мы отбили Наполеона. Разгромленные французские войска отступали и просили у населения хавчик. Просьбу они начинали словами cher ami(Дорогой друг).

(209) открыл, много притянуто за уши, описывается как наши победы и их проигрыши, бравурные марши и т.д.... ну -ну, причем не учитывается что в прессе даже их проигрыш подадут как их победу, а нашу победу как проигрыш, и все будут думать что Россия облажалась

+(213) то что наши надавили на саудитов, угу, а пендосы на них не надавят и не прикроют, ну-ну.

(211) как я понимаю по середине приезжая)) немки обычно на мой вкус лицом страшненькие))

+(214) оу они туда и боинг втащили

(215) хм ты биатлонисток у них видел? Магдалену Нойнер например

(217) ну так я говорю что не всегда а обычно. После тур поездки в Европу понял что наши девушки самые красивые)) Я не говорю что там красивых нет просто они встречаются реже((

(217)Так себе чёт..

(218) У нас просто количество красивых зашкаливает на улицах, зажратые мы в этом плане )) Сейчас еще уч. год начался студенток огого сколько

(219)зато у нее пенсия в еврах будет, если к тому времени Европа не того. ну тогда в дойчмарках, тоже неплохо.

+(221)с лица воду не пить. в хозяйстве нужны практичные неприхотливые инструменты.

(222)Да я не про это.. Прошла красивая мода на заниженые талии у джинсов.. А сейчас вот эта бредятина.. Беее

(211)
оскорбляй нас чаще

(224)кого вас?

(222) Это в Европе то неприхотливые??

(217)
на меркель посмотри
лицо гармошкой

(225)
еще фото

(226)страшные, да еще и с претензиями? хм, так вот почему там рождаемость на нуле.

(202) Вот это мощно:
"Богатство Москвы не в том, что она забирает, а в том, что она даёт, поэтому потенциальным и реальным союзникам всегда приятно иметь с нами дело и они с удовольствием готовы вступать в переговоры, где Кремль участвует."

(229)
раньше когда женщина говорила за столько не дам
было проще
взял дубину и либо ей пока не даст
либо соседу и принес чего хочет
потом стало тяжелее
нужно было в легионы собираться или фаланги.
Теперь, особенно в Западных странах, совсем тяжко.
Ей дубиной нельзя дать. Придет закон.
России уже не наваляешь.
Африку ограбили давно.
Отсюда такая толерантность.

(231) "России уже не наваляешь. " почему "уже"? раньше успешно нам накидывали разве?

Пробовали грабить цивилизовано Россию в 90-х = жили круто.
Откат дали и вперед.
Теперь Путин своих людей везде поставил.
Отсюда кризис. Халявных ресурсов более нет.

(232)
можно было попытаться

банкиры развлекаются. Дают деньги под проценты. Потом вентиль перекрывают. Деньги заканчиваются. Накал растет.
То во Франции то в Германии сносит клапан.
Собирают всю толпу военным путем в Европе и идут получать в Россию.

оружейникам работа и деньги
нищету под пули. Долги под списание. Россию под Лендлиз.
Кто выживет = привык довольствоваться малым и работать много.

цинично и эффективно.

Потом остается присоединиться в конце войны. Поучаствовать в разделе пирога. Раздать кредиты на восстановление.

#РукаЛицо
Не, ну ладно врать всем остальным, но обманывать самих себя?

http://colonelcassad.livejournal.com/2380660.html

"Более 50 специалистов по анализу разведданных, работающих в Центральном командовании ВС США, подали официальную жалобу на то, что их сводки по ИГИЛ и подразделению "Аль-Каиды" в Сирии были ненадлежащим образом изменены высокопоставленными чиновниками", как стало известно The Daily Beast. "Жалобы побудили генерального инспектора Пентагона начать расследование предполагаемой манипуляции разведданными", - отмечают авторы статьи Шейн Харрис и Нэнси Э. Юссеф.

"В июле два старших аналитика в Центральном командовании подписали письменную жалобу, адресованную генеральному инспектору Министерства обороны, заявив, что в отчетах, с рядом которых был ознакомлен президент Обама, террористические организации были изображены более слабыми, чем считали аналитики. Отчеты, как утверждают аналитики, были изменены руководством Центрального командования так, чтобы они соответствовали официальной линии администрации, согласно которой США побеждают в борьбе против ИГИЛ и "Аль-Нусры", подразделения "Аль-Каиды" в Сирии", - говорится в статье. В поддержку жалобы выступили еще 50 аналитиков.
В жалобах содержатся обвинения в том, что в некоторых случаях ключевые элементы разведывательных сводок исчезали, в результате чего документ неадекватно отражал выводы аналитиков, согласно данным источников, знакомых с этой акцией протеста. Однако некоторым высокопоставленным руководителям в Центральном командовании также предъявляются обвинения в создании непрофессиональной рабочей обстановки, отмечают Харрис и Юссеф. "Одно лицо, знакомое с содержанием жалобы, направленной генеральному инспектору, утверждает, что в нем использовалось слово "сталинистский" для описания тона, заданного чиновниками, ответственными за аналитику Центрального командования", - говорится в статье.

(229) В европах мало красивых, потому, что в средние века у них самых красивых обьявляли ведьмами и сжигали. Генофонд откорректировали. А у нас инквизиции не было.

(238) <террористические организации были изображены более слабыми>

Угу, сразу вспомнились слова об умеренной сирийской оппозиции, которым нужно помогать.
Фигли тут говорить про подтасовки - одна пробирка в ООН чего стоит

(239) <В европах мало красивых>

Мне кажется, это сугубо субъективное. Для нас одно понимание красоты, для других - другое. Да еще СМИ давят.
А вообще, если в Европе увидите красивую девушку, поинтересуйтесь ее родословной - наверняка найдется славянский след :)

(239)знакомый живет в Германии, говорит, что немки страшные, самые красивые это наши и турчанки, живет уже больше 6 лет там

(239) не знаю, мне француженки понравились. Фигуры у многих очень гут.

(239)
(242)
Потому что наши и турчанки ищу богатого мужика. Потому и красивые...

(244) Немки не ищут богатого мужика?

(241) (242) В Египтосе, помню, гид из местных учил наших женщин, как избежать "излишнего внимания" горячих местных парней (ну помимо правил по одежде):
- Вот на немок посмотрите: они тааакое лицо сделают когда идут по улице, что к ним подходить не хочется... Хотя... (оглядывая наших дам) Вам это не поможет...

Европа это тупик. Оттуда нет выхода кроме востока. Но с востока как раз приходят завоеватели. Последний раз великое переселение народов было при падении Рима. Если нет притока свежих генов, качество генофонда со временем ухудшается. Может современные мигранты смогут решить проблему?

http://news.rambler.ru/world/31306377/

Ловите наркомана. Российские зеленые человечки способствуют эскалации напряженности в Сирии. А пиндосские бородатые радикалы несут мир и процветание

(248) Может "пляшущие человечки"?

(248) <Ловите наркомана>

Тут еще один наркоман нарисовался:

..Как заявил Порошенко, выступая на встрече Ялтинской (!!!) европейской (!!!) стратегии, «пришло время обсудить возможность разворачивания операции на Донбассе для поддержки надлежащего выполнения минских соглашений»

Осторожно, Укр-РБК
http://top.rbc.ru/politics/11/09/2015/55f2918d9a7947a06b05fb89

(239)"В европах мало красивых, потому, что в средние века у них самых красивых обьявляли ведьмами и сжигали. Генофонд откорректировали. А у нас инквизиции не было."

может это не лишено смысла? насчет ведьм? все-таки красота развивает в человеке особые черты характера, когда спрос сильно превышает предложение. это-же "героин в юбке и с собственным интеллектом"

(248) <Российские зеленые человечки способствуют эскалации >

"В эти дни российские так называемые «зеленые человечки» высаживаются сотнями в Сирии, инспирируя рост насилия на Ближнем Востоке и провоцируя дальнейшее увеличение количества беженцев в Европейский Союз»"

Фейеричный идиот. Тут соседняя ветка про трезвый образ жизни, Порося туда надо зангать.

Надо просто разорвать дипломатические отношения с Киевом до тех пор пока вся киевская власть не уберется на фиг

(253) а газ как в европу гнать будешь?

Мертвое море знаете?  - Русские убили! (с)

(255) не, точнее указывай - Путин убил!

Вчера вечерком пробежался по укро-СМИ по поводу задержания хмыря-садиста из батальона Торнадо с целью глянуть комменты.
В подавляющем большинстве просто No Comments или Комментарии(0). На паре ресурсов - 2-3 "прокремлевских" коммента и ответка в виде "ватник, сепар, сам дурак"..

(254) в баллонах самовывозом

Пётр Порошенко предложил развернуть военную операцию для мира в Донбассе

http://russian.rt.com/article/114621

(253) Зачем? Все идет по плану. Пусть хохлы потомятся при этом режиме несколько лет. Чтобы при одном воспоминании о бандеровцах рука тянулась к пистолету.

Польские СМИ: Через несколько лет европейцы сами побегут в Сибирь

Европейские политики неспособны справиться с потоком мигрантов, хлынувших в страны ЕС. Пройдёт ещё несколько лет, и жители Европы сами побегут из своих домов — в Россию, пишут польские СМИ. По мнению журналистов, уже сейчас многие европейцы видят в ней оплот порядка и спокойствия и втайне мечтают, что в их городах появятся «вежливые люди» и защитят их от хаоса.

http://russian.rt.com/article/114574
----------------
Новая востребованная  профессия в России - вежливый человек.

(261) Вежливых людей еще надо заслужить. Пока не заслужили.

Саудовская армия начала бомбардировку столицы Йемена
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201509111039-ic7v.htm

А где ООН? Где санкции? А ещё в Саудовской Аравии ущемляют права геев. И демократии нет.

(261) Что то по моему сильно преувеличена проблема беженцев. В европе 500 млн. населения, что для них еще один миллион беженцев? Даже для германии с ее 80 млн. населения 1 млн. беженцев создает проблемы но совсем не критичные. Если бы европа действительно боялась беженцев мгновенно бы все это прекратили. Просто перестали бы платить пособия. Вот например в нищие прибалтики, румынии беженцы не бегут.

(264) Ну так может недолго той Германии быть богатой при такой постановке дела.

(264) Ну в Москве тоже 12 млн. население а несколько сотен тыщ приезжих не славянской национальности аж до бунтов доводили.

(264) А члены их семей? А бесконтрольное проникновение в гейропу игиловцев? Так что "Баварский халифат" и "Лондонабад" уже не такой фантастикой и смотрятся. Если что - это у Панова в Московском клубе есть такой сюжет.

(261) Нууу. Как минимум
1. Финансовые потери - уже Германия выделила денег под миллиард (кажется даже больше) А у них не все хорошо с бюджетом
2. Едет кто? Едут молодые люди. Даже дополнительные 5 тысяч боевиков ИГ могут устроить кавардак в Европе. А сколько было тех, кто имеет европейское гражданство, съездил в Сирию и уже вернулся домой с боевым опытом (вдобавок получив опыт вседозволенности и опыт того, что он может делать с неверными).
3. Считается, что для существенных изменений достаточно 10%населения, которые поддерживают эти изменения. Там уже достаточно большая мусульманская община. Сейчас ее увеличивают еще.
4. Это пока беженцев 1 млн. А вообще-то их на чемоданах сидит как минимум миллиона 2-3.
В общем есть некая грань, после которой события начнутся лавинообразно.

+268 Вот только что на другом сайте видел комментарий, мол в Европе же столько-то миллионов населения. Что ей будет.
Как-то похоже на массовое распространение этой идеи. Мол нечего беспокоиться.
Посмотрим...

(269)надо не все население Европы смотреть, а куда беженцы стремятся.

А чего там у сшп по поводу 9/11 или када там рвануло?

(271) у них ещё утро, пока не поняли, что за день

(272) аааа а помню в аське всю ноч общались с рускоязычными от туда. Прогер какой то был у него в офисе окна выходили на эти башни

(269) да да, на полшишечки это не страшно

(270) На первом месте у них Германия, потом Швеция.

Что-то я все-таки в их мире эльфов не понимаю.

Жители Гётеборга вышли сегодня на митинг в поддержку беженцев под лозунгом «Refugees Welcome». На площади у театра собрались, как сообщает пресса, около 20 000 человек.

http://drugoi.livejournal.com/4072894.html

(276)может они из них консервы делать собрались. корову ведь еще вырастить нужно, пастбища под нее содержать, ферму, а эти сами прут.

(271) Пройдёт всё штатно: помянут недобрым словом ИГИЛ, Эболу и РФ, скажут, что США исключительны, выразят решимость в противостоянии, как они это любят говорить, "вызовам"...

(276) Это до тех пор, пока эти цыгане табор не устроят, мечеть не построят и у их детей мобилы не отожмут. А также пока их рабочие места не займут.

При строительстве космодрома Восточный было украдено более 5 млрд руб.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/591351#ixzz3lQMOPDV7

Был в Стокгольме в начале июля - там всякие арабы и цыгане у каждого пятого дома и на лестничных площадках на тюфяках разложились. Какой нафиг Refugees Welcome?

(271) Обама продлил спец режим введенный после 9/11.

(279) Бгг. Работнички... Ох, не работать они туда едут...

(280)самое печальное, что потом они наверняка были выведены из страны, а не вложены в ее экономику. а если и были потрачены внутри страны, то на импортные товары.

(276) Видел интервью, там сказали, что это полный бред, что они там творят, встречают хлебом солью и прочее.
Типа это такая реклама, после которой еще сотни тысяч решатся на паломничество со всеми вытекающими

(279) да ладно, скажут - это ж бедные несчастные

Больше ада! Надо фотки с встречающими европейцами раздать в лагерях под Ливаном и Иорданией. http://fototelegraf.ru/wp-content/uploads/2013/09/sirijskie-bezhency-13-4-990x652.jpg

(283) Почему Вы так пессимистичны? Едут в основной массе не бедные люди, а "раскачиватели лодки" из среднего класса. Нищете не за что переехать - это 3-10 штук евро. Да и не за чем. Конечно в этой толпе просочатся экстремисты, но не в этом зло. Экстремистов отловят. А вот с толпой людей, не знающих языка, не соблюдающей местные обычаи, поймавших когнитивный диссонанс от того, что их мечты о рае не соответствуют действительности и нужно впахивать и т.п. будут проблемы.

И в общем то теперь понятно, зачем пиндосы так агрессивно везде в Европе насаждали эту политкорректность и толерастию...

Люди стали не люди, а амёбы какие-то...

(289) Кстате да, пиндосы как всегда в выигрыше

(288) Мой пессимизм построен на вполне простом факте - цель 100% беженцев Германия и Британия. Т.е. страны богатые, платящие хорошие пособия.
Что-то никто не хочет остаться в Венгрии, Греции, Румынии или даже в более успешных странах Европы. Всем Германию и Британию подавай...

Так что не работать они туда едут....

(276) мне показалось что там женщин - больше 50%
поправьте меня , но обычно на демонстрациях - мужчин больше 50% , не ?

В Вене начались двусторонние переговоры РФ и ЕС по газу.
"Как ожидается, главным вопросом на переговорах должен стать "Северный поток 2" и другие инфраструктурные проекты. Также планируется обсудить вопрос поставок газа на Украину и транзит газа через ее территорию. "
http://www.interfax.ru/business/466063

Вот посмотрим что по итогам скажут.
Про транзит через укров интересно чего решат.

+ (291) Жить они будут компактно, т.е. им язык учить впринципе не нужно. А зачем нужен немецкий в арабском квартале?

(291) Помимо пособий там еще и зп хорошие. Так что говрить что они туда за пособиями едут, как минимум не обосновано.

(292) Пожилые и не очень немочки хотят молодого загорелого тела. Да и местные гей тоже не против попробывать... ))))

(296) Там шведки

--- цитата из жж ---
Кстати, вы думали, что Запад только Россию обвиняет в "кризисе беженцев"? Ничего подобного. Вот Нью-Йорк Таймс нашел еще одну сволочь в лице КНР, о чем и написал целую статью с посылом "Пекин — гадина, не хочет спасать ЕС". Ответ китайских СМИ можно прочитать тут - http://www.globaltimes.cn/content/941867.shtml

(292) типа мужичков не хватает? геи одни кругом?

могу дать ссылку на довольно большой пост, который видел в блогах - там две версии ссылок в жж и на яплакал.ком.
ссылками давать или перепостить текстом?
О фактической реакции в Германии от населения.

(297) Да какая разница...

и еще, вчера обсуждалось и указывалось - я видел на Р24 репортаж и отписывал сюда пересказ.
Этим теперешним беженцам никто работу, школу, садики и т.д. предоставлять не собирается. У них категория временного переселенца (какое-то такое понятие), которое дает право временно жить в халявном жилье, получать пособие, но запрещает устраиваться на работу, учебу и т.д. Этой всей толпе даже язык _нельзя_ учить в специальных государственных центрах.

(304) знакомые рассказывали, что ездили в Германию жить в таком пансионе типа беженцами, пол года отдохнули, потом их назад отправляют)))

(291) Что делать в Греции, где безработица 25%?

(310) в этом варианте проблема у ЕС-законодателей - всем этим беженцам другой статус назначать нельзя, а за полгода процесс явно не обернется вспять. И финансирование там тоже по срокам и суммам ограничено. Т.е. в рамках тотального бюрократизма ситуация патовая.

(311) А в Германии дефицит рабочих рук?

ЦБ сохранил ключевую ставку на уровне 11% годовых.
http://www.gazeta.ru/business/news/2015/09/11/n_7581167.shtml

(314) ЦБ продолжает душить российскую экономику

http://pryf.livejournal.com/7253756.html
или
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1198837.html

Понаехи против беженцев, история из Германии

текст довольно жесткий и не вписывается в благостные картинки, наподобие ссылок выше, типа "велкам ..."

немного о мриях

"В начале 2016 года правительство Украины рассчитывает получить безвизовый режим с Евросоюзом. Для этого в стране необходимо будет ввести внутренние паспорта европейского образца в виде биометрических ID-карт, выдачу которых планируется начать в следующем году."

но

"Вопрос введения Украиной нового типа удостоверений личности должен обсуждаться с Москвой, пока таких предложений от Киева не поступало, заявил в интервью РИА Новости директор консульского департамента МИД РФ Евгений Иванов.

"Следует иметь в виду, что перечень документов, по которым граждане России и Украины осуществляют безвизовые поездки, установлен соглашением между правительством Российской Федерации и правительством Украины от 1997 года. Любые новации в этой связи должны быть предварительно согласованы сторонами и утверждены путем внесения изменений в соглашение. Пока что никаких предложений для обсуждения от украинской стороны не поступало", — сказал Иванов."

получается
безвизовый с ЕС, автоматом отказ от безвиза с РФ, либо РФ тоже визы отменят?
и какие мысли интересно сейчас посещают несколько миллионов заробитчан в РФ

(317) сорри ссыль не прикрепилась
http://ria.ru/world/20150911/1243420176.html

(319)(320) Полегчало?

Самокритика то какая у укуренного

(323) да... умом ты не блещешь

(323) Это 404 остатки СССР.

(317)
1) фиг кто им сделает безвизовый режим с Европой, особенно учитывая нынешнюю ситуацию с мигрантами
2) если свершися невозможное они отменят безвизовый режим с РФ, ничто их особо не держит

Я долго искал первоисточник, откуда пошло что российские военные участвуют в конфликте настороне Сирии. Так и не нашёл. многие ссылаются вот на это видео как доказательство:
https://www.youtube.com/watch?v=IK0m9a6JJ80&t=2m3s

Доказательством является бронетранспортёр "БТР-82А", который имеет не "ту" окраску, с которой поставлялась ранее техника из России. И что главное - на нём есть бортовой номер! Это явно принадлежность к российской армии (сарказм).

Но и это ещё не всё! Некоторые, особо упоротые, даже услышали переговоры российского экипажа на чисто русском языке среди фоновых шумов видео:

2:03 “давай, быстро!”
2:06: “бросайте!”
2:10: “снова! Сделай это снова!”
2:30: “Павлин, Павлин, мы уезжаем.”

и это не шутка, читайте сами:
http://www.thedailybeast.com/articles/2015/09/01/russia-puts-boots-on-the-ground-in-syria.html

дубль дятла детектед

(334) дада, только это и имеем.
ползи тихонько на кладбище умирай.

Модеры, кто дверь в клетку забыл закрыть?!
Хоть намордник бы на него надели...

не баньте - сегодня пятница - дайте поржать... напоследок. А то умру голодных - не до смеха будет

(339) Окраина депопуляция тоже

Укуренный, мы уже все поняли, вымрем, и все такое, расслабься.

(344) отличная причина)

(341) По планам на украине тоже беженцев из африки скоро разметят...в европу же стремят
ся

чем укурился?
зы, картошкой полтонны на семью затарился по 15 р. у знакомых пох. на санкции, еще и сала заказал.
А у вас сало Е?

(345) +100500 ))))

Не банти шута плиз, дайте почитать)

(344) Не распад, а потеря колоний...запад тоже это пережил 30 года ранее

(345) запарил методичку переписывать. кинул бы ссылку где он берёт, ей нада в заголовок темы написать.

(344) а вообще Российская империя слишком добрая была, множество народов взяла под крыло, а те на шею сели.
Я считаю что распад был не обходим.
"А з есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой – виноградарь. Всякую у меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает, и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода"

(349) Блин, я так и не увидел постов - потерли( Надо ж как-то в пятницу развлекаться)))

(353) ничего нового или интересного.

(352) Кстати основой причиной распада стала позиция окраны..не зря в киев сша презик летал.

(353) Зайдите на любой сайт укуренных майдаунов и развлекайтесь.

Интересно, это местные или иммигранты из РФ развлекаются:

http://www.vz.ru/news/2015/9/11/766373.html

В коммуне Герстунген в федеральной земле Тюрингия Германии совершен очередной поджог будущего приюта для беженцев, сообщили в правоохранительных органах.
Владелица пустующего жилого дома ранее предложила использовать его для размещения беженцев. Однако минувшей ночью неизвестные устроили поджог. В полиции не исключают, что это было сделано по мотивам межнациональной розни, передает ТАСС.
Ущерб составил около 25 тыс. евро. Никто не пострадал.
В последнее время в Германии на фоне наплыва мигрантов участились атаки на центры для беженцев. По некоторым данным, в прошлом году ультраправые экстремисты 162 раза нападали на приюты.

При этом, как стало известно в пятницу, согласно результатам опроса DeutschlandTrend im ARD-Morgenmagazin, за прошедший месяц число немцев, не видящих угрозы в возрастающем потоке беженцев, увеличилось на 2%: 81% опрошенных считают, что мигранты никак не влияют на их повседневную жизнь.

В четверг сообщалось, что администрация школ немецкого города Покинг в Нижней Баварии направила родителям учеников письма с просьбой запретить девочкам надевать мини-юбки и короткие шорты даже в жаркую погоду – чтобы не провоцировать беженцев.

В тот же день стало известно, что в Германии появился специальный онлайн-сервис для граждан, желающих приютить у себя беженцев.

Как написала польская газета Obserwator Polityczny, через несколько лет европейцы, которые будут не в силах справиться с наплывом беженцев из Африки и стран Ближнего Востока, устремятся в «единственное прочное и стабильное государство в нестабильном окружении» – Россию.

(353) Ты не сожалей - он,  в натуре, был скучный и какой-то не смешной. Методичка старая, что-ли, на тему "мы все умрём под грузом санкций". И при этом он всё время путался: то говорил "мы", то сбивался на "вы". Плохо изучил- его отправили вновь изучать.

(331) Странная фраза "участие в конфликте". Есть ли наши в Сирии? Есть. Лавров говорит. Поток грузов через проливы Турции идут. Самолеты везут. Что везут? Опять же Лавров - везут все по контрактным обязательствам, включая военно-техническую продукцию. Никто ни чего не скрывает. Одно только, наши не принимают участие в боевых действиях. Наши - это боевые соединения. Остальное вполне возможно. В Сирии есть масса народу из всех уголков мира.
Тогда откуда шум?
Сирийцы поперли несогласных и прочих. Те побежали. В том числе и в Европу, как беженцы. Как Европе отмыться от такой победы? Есть козел отпущения, на которого можно свалить всё. Он находится во Франции, Англии, СШП? Они чего - дураки? Конечно же в России.
Поэтому не ищите черную кошку в темной комнате.

(352) Подход в целом разумный. Но если применять его последовательно, нужно будет отсечь большинство российских регионов. И наоборот, кое-кого вернуть обратно.

(360)+ На Украине такой подход применялся. Крым вернули, а Донбасс что-то нет.

(361) Видимо в Кремле считают что украинский Донбасс станет ключевым в возврате Украины к пророссийскому курсу.

(360) Вот скажи, кто в 18 веке знал, что в Сибири есть нефть? А некоторые присоединяли эти территории. Вот этим и отличается государственный стиль мышления от обывательского. А что будет на отсеченных территориях через 50-100-... лет? Отсечем как Ельцин крым отсек, и будем потом на всех углах вспоминать горе-правителей.

Да он глупость сказал в (352) СССР развалили не по принципу целесообразности, а по принципу "Кто смел - тот и съел"(цы) Ну или как в случае с Украиной - надкусил. "Не съем - так надкушу" - национальная особенность :)

(363) в 18м там были другие ресурсы

(363) Ну Ломоносов то знал)
А если серьезно, то при принятии решения на государственном уровне учитывается много разных соображений. В том числе и это не в последнюю очередь.

(364) Не глупость, а мнение. И принцип развала СССР я не затрагивал.

(366)+ Но если руководствоваться только этим, легко можно дойти до абсурда.

(360) Ух ты! То есть ты за отсечение от России регионов России,  которые лично ты никогда не собирал? Как насчет твоего города героя? Ты сам подумал что написал?

Вот интересно, зачем Путину этот престарелый ловелас-неудачник?

Бывший премьер-министр Италии Сильвио Берлускони прибыл в Республику Крым. По некоторым данным, в ходе своего визита итальянский политик встретится с президентом РФ Владимиром Путиным и обсудит двусторонние отношения России и Италии, а также ситуацию в мире.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/114666

Сибирь была (и есть) почти пустой.
Фины, прибалты, средняя азия были достаточно автономны, чтобы быть полноценной частью страны.

Вот например татары, и территориально и исторически часть России. А кавказские республики выделяются, но благо территория у них небольшая, поэтому им и нам с ними будет проще ужиться вместе.

(352) Ты другую цитату приведи - Про отсечение пальцев на руке. Тогда поймешь, что написал глупость.
Не нужно путать продажных политиканов возглавляющих бывшие союзные республики и народ. Народ, в большинстве, не хотел отделяться от СССР.

(370) эээ, Берлускони неудачник?...

(370) Неудачник? Поэтому он встречается с Путиным, а ты пишешь на сайте. Улови разницу - удачник.
:)

(373) (374) Да что ж такое )))

Я в том смысле, что он вроде ж как уже отработанный полит. материал...

(370) он имеет серьезное влияние
(372) конечно не хотел, РСФСР была донором всего этого народа. Беларусь не берем в расчет и восточную Украину.

(375) вообще-то он миллиардер и самый влиятельный человек в Италии. для того чтобы быть влиятельным, совершенно необязательно занимать какой-нибудь государственный пост. ты еще про Ротшильдов и Рокфеллеров скажи, что они престарелые неудачники ;)...

(372) И вообще, я свое мнение не навязываю. СССР больше нет, поэтому вопрос более не актуален.

(369) Я ни разу не ратовал за то что ты говоришь. Наоборот, я как бы демонстрировал, что нельзя применять только такой подход.
Насчет моего города ты абсолютно прав. Регион абсолютно депрессивный. И таких регионов тьма. Это наша внутренняя Украина, только без майданутого населения.

(380) Очень многое в регионах зависит от жителей этих самых регионов.

В тему мигрантов. Жестко.

Михаил Веллер: «Хоронить заказывали?»
http://rusvesna.su/recent_opinions/1441958859

(378) Ой всё ))))

(380) Тогда как понимать вот эти предложения из Вашего топика в
(352) ///Подход в целом разумный. Но если применять его последовательно, нужно будет отсечь большинство российских регионов. И наоборот, кое-кого вернуть обратно///
????

Локи-13, извини, то ты в последних постах глупости говоришь с умным видом.

(381) Люди везде примерно одинаковы. Те же вроде люди в Москве добиваются гораздо большего. А так что есть то есть. Как говорил Наполеон, география это приговор.

(376) РСФСР была донором всего этого народа///
А ещё хохляндия всех кормила - забыл дописать.
Да ладно эту мантру петь. Республики были взаимоувязаны и нефть, газ и другие полезные ископаемые были не только в РСФСР.
Это была настоящая Российская Империя, которую мы потеряли.

(384) Ключевое слово здесь НО

(385) обоснуй

(388) Гомерический хохот..
Иногда, лучше чайку попить, чем топик написать.
:)

(390) Не знаю что тебя развеселило. Никаких логических противоречий в написанном я не нашел.

(387) нет, хохляндия была дотационной республикой.

кто объяснит чем вызвана ативность РФ в военной помощи сирии в посл. время?
не тока поставка оружия о чем и Лавров признался что всегда была, но учения у берегов сирии, отправка самолетов...
ведь судя по карте, с Басаро Ашадом уже почти покончено
http://top.rbc.ru/politics/10/09/2015/55f169de9a79471da8425575

или просто подзаработать на поставках военной техники? или никакой активности нет?

(393) это не активность РФ, это активность западных сми, в отсутствии других новостей.

(393) под игил в основном пустые не заселенные области

+(395) большая часть по населению под правительством

(393) Там всеобщая мясорубка, карта весьма условная. Причем источник карты вызывает серьезные сомнения.

В тем временем:
==================
Президент России Владимир Путин в Крыму встретился с экс-премьером Италии Сильвио Берлускони у мемориала, посвященного памяти погибших в Крымской войне солдат Сардинского королевства, неподалеку от горы Гасфорта.
https://news.mail.ru/politics/23274453/?frommail=1

(391) Смотря какой логикой пользоваться.. Вот пиндосы тоже логических противоречий не видят у себя... А ещё некто в 1939-1945 когда попер на Европу и СССР не видел логических противоречий..

может быть при снятии санкций с Ирана будут развязаны руки и станет проще действовать в Сирии - так как 17 сентября санкции скорее будут сняты, то на повестке дня останется один вопрос - Сирия и Игил. Если коалиция куда Россия не входит погонит всю нечесть в сторону дамаска , то нужен будет заслон. .. а вообще, вот из Сирии бегут люди ..они кстати правительство то поддерживали или не за тех не за других .. может быть там развязка близка ..вот и бегут.

(393) Это активность пиндоской пропаганды и не более того.

(387) вот например торговое сальдо республик СССР
http://mtdata.ru/u12/photo3C37/20926224218-0/huge.jpeg

(400)так, беженцы, скоро встреча нормандской четверки, может это рычаг такой РФ надавить на европу? типа санкции не снимите поток беженцев увеличится?
вопрос в том кто бежит, война то давно идет, а массово недавно стали

(389)
"СССР больше нет, поэтому вопрос более не актуален" - был актуален и будет. И не только для историков. Например самоопределение Крыма, гос.долг СССР...

"Очень многое в регионах зависит от жителей этих самых регионов"
Скажи это жителям моногородов - почему они "не вписываются" в текущую реальность.
Скажи это жителям промышленных регионов с заводами-гигантами времён СССР - почему они еле сводят концы с концами.

И ты, и я, мы ведь понимаем откуда основа многих проблем.

(393) видимо пора настала, возможно наступило время показать что вы нам санкции а мы вам сделаем очень больно.

(404) "самоопределение Крыма, гос.долг СССР"
Не надо путать теплое с мягким. Я имею ввиду, что СССР обратно не склеить и ничего не переиграть. Все случилось как случилось.

Внутренняя миграция - решение многих проблем. Если б жители реально этого хотели - под это придумали бы гос программу. Кстати одна есть, переселение на дальний восток.

(402) Что я должна понять из этой картинки?
Это была единая страна-семья и очень хорошая страна-семья для большинства. А все эти торговые выкладки - чушь полная.
Например: В семье папа зарабатывает больше всех. Теперь папа должен послать жену и детей подальше и сказать им обеспечивайте себя сами, я тут не при делах?

карикатурка

(407) + Это пиндоская пропаганда так советовала, развалившим СССР либералам,  рассказывать народу из России про СССР в 90-х. И не удивлюсь, что источник этой таблички оттуда из пиндосни.

(403) да, да .. именно массово давно .. и тут надо искать причины
или совсем стало не выносимо, или калитку скоро прикроют, или же для тех кто бежит ясна ближайшая переспектива дома.

(408) Хорошая картинка. Так и есть, троянский конь движется под управлением пиндосии и маршрут коняшки знают только пиндосы, а всякие там ес используются втемную..

(407) сравнение с семьей некорректно. союз был скорее как соседи по лестничной клетке с общей дверью, но разными квартирами.

это картинка показывает кто тратил больше чем зарабатывал.

(409) теперь все под пиндоскую пропаганду давай подгонять

По ситуации с беженцами - скоро, через пару лет, попрут наши "поравалитьвевропу" обратно......

(412) Очень даже корректно. Т.к. большинство народов добровольно пришли в РИ. И Вы забываете про смешанные браки в бывшем СССР и как этим людям пришлось очень плохо после развала страны.
Да, именно пиндоская пропаганда использует инструмент  натравливания народов друг на друга.

(412) абсолютно ни о чем показатель. Если в РФ была вся промышленная мощь + сырье, аграрная Белоруссия была совсем не иждивенкой. так внутри страны распределили по целесообразности промышленность.

(414) + 100 а хохлы орали из той же агитки, что мы кормим всю СССР, как только свалим, вся жратва будет у нас гроши стоить и дефицита не будет

(407) ИМХО учитывая то, что уровень жизни в республиках был не ниже чем в РСФСР, а зачастую и повыше, эта табличка очень хорошо иллюстрирует всю ценность слов тех же прибалтов об "оккупации". Особенно, если учесть их сегодняшнее положение...

Армия Украины
https://pbs.twimg.com/media/COoCIWcUkAAME_F.jpg

(415) так. если у них торговое сальдо отрицательное было, где они брали деньги?

У тебя зарплата 100 рублей, а покупаешь ты каждый месяц на 105. внимание вопрос! в чем фокус?

Похоже никто не ожидал такой оперативности и решительности и теперь нервничают:

http://www.vz.ru/news/2015/9/11/766386.html

Пентагон за последнее время зафиксировал семь рейсов российских тяжелых транспортных самолетов Ан-124 в сирийский город Латакия, сообщили американские СМИ со ссылкой на источники во властных структурах США.
По их словам, военное присутствие России в Сирии сейчас «беспрецедентно», «идет его реальное наращивание», передает «Интерфакс» данные американских представителей со ссылкой на телеканал Fox News.
По данным The Chicago Tribune, на российских бортах в Латакию завозится военная техника для создания авиабазы.

(420) "Fox News" как наш РБК

(419) Карман-то всё равно был один общий. Это сальдо только для планирования имело значение.

(422) не могу судить. но время показало кто есть кто.

Любителям почитать

В одной паршивенькой презентации (http://www.iea.ru/article/siloviki_model/5_06_07.ppt), убедительно доказывающей неизбежный крах России, был указан график ВВП за период с 1885 по 2005, который напрочь разрушил иллюзию логических доказательств автора...

Один наблюдательный человек заметил это противоречие и написал свои суждения на эту тему:

"Россия – ХХ век. Трагедия в одном графике, пяти частях, с прологом и эпилогом."
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html

Вот он, График. Великий График, на котором нашли свое отражение революции и войны, поражения и победы, полет Гагарина, Брежневский застой, «новое мышление Горбачева» и великие достижения реформаторов. Каждый читатель, безусловно, имеет право интерпретировать его самостоятельно. Но на некоторые его особенности, наглядно опровергающие некоторые исторические мифы, бытующие среди российской «прогрессивной интеллигенции», хотелось бы обратить особое внимание...

(424) Краху России не бывать.

(420) "Сирия рухнет к ногам победителя, но победитель окажется не тот" ©

(420) операция "Крым-2" ??????

(423) Время показало, что развал СССР был огромной ошибкой и трагедией для народов СССР.
Да, насчет кто есть кто. Попробуй потеряй работу в единственном градообразующем предприятии, а потом найди в этом городе новый равнозначный заработок. Так и с разрывом экономических связей в СССР. И не надо путать оплаченных пиндосами проходимцев во власти - с народом.

В Сирии назначена дата (31 сентября) референдума о присоединении к России.

На всех ключевых местах замечены "вежливые люди" без опознавательных знаков.

Нуланд с печеньками застряла в аэропорту из-за неожиданного тайфуна из северо-восточных земель...


:)

(428) "Время показало, что развал СССР был огромной ошибкой и трагедией для народов СССР. "

Громкие и популистские слова. Давай цифры.

А почему не рассматривается вариант с переездом в другой город?

(429) присоединение это американское мышление. они все хотят присоединить и поработить.

Нам не нужны новые территории, нам нужны надежные союзники.

(427) почему бы нет . Это будет забавно, Сирийци вполне могут выбрать стать частью РФ как чечня в шоколаже, чем развал страны и уничтожение.
Проведут референдум и будет сирийская республика.

(431) Амеры как раз ничего не присоединяют, а ставят подконтрольные правительства и получают таким образом союзников.

(419) сальдо чего? российских рублей? У нас в РФ многие регионы дотационные. И че, пшли нафик из РФ нам это не выгодно? Не все измеряется баблом

(432) + 432 вспомнят этичную картинку о том, как казаки русскому царю письмо писали. Примите нас убогих и защитите.

(434) да блин, причем тут РФ и СССР? регионы в РФ не такие автономные как были республики в СССР

(436) ой да ладно. какая автономия о чем вы. Это было единое государство.

-Принц и нищий-

(437) Единое, но не цельное. Цельные государства без войны не распадаются.

(433) <Амеры как раз ничего не присоединяют>

Угу, Гавайи, Техас..

(90) Официально светское, но есть элементы, стремящиеся к радикализации, пока что их держат воспитанные в СССР.

(430)текущая численность ЕвразЭС не позволяет быть даже открытой мир-системой...

(439) Чехословакия?

(444) глянь википедию... это вообще сборная солянка

(443) не понял о чем речь

(446)в первом приближении так: численность населения не позволяет обеспечивать самоокупаемость многих технологий и НИОКР при внутреннем пр-ве

(395) да, там пустыня, но там же могут быть и нефть.

(445) и? Мирно жили - мирно разбежались. Без войны

http://ic.pics.livejournal.com/vbulahtin/9232037/2489791/2489791_original.jpg
Всё-таки самые большие кощунники те, кто придумал пускать бегущую строку под видеоизображениями

Умеренно-жесткая политика ЦБ

(447) так, и какой вывод? мы все умрем или что?
(449) что и? они особо то и государством не были, искусственное объединение на обломках мировой войны

"Создана в ноябре 1918 года в ходе распада Австро-Венгрии при активной поддержке держав Антанты."

(450) ахаха! 5 баллов!)

(420) Россия загнала США в сирийский капкан
http://www.ridus.ru/news/197158
---------------
Таки загнали?

(451) 1.чушь

(454) что чушь? и где пруф?
Ладно я домой. Можешь не отвечать.

(455) пруф на моё мнение? ну и бред!

(453) не, в капкан когда у пиндосов будут только два варианта: плохой и очень плохой, оба с огромными потерями.

(447) Таки да, численность населения Земли не позволяет обеспечивать самоокупаемость некоторых технологий и НИОКР. Возможность нового технологического уклада упирается в конечность Земли. Тем не менее развитие не останавливается.

(458) некоторых != большинства

(459) Так вот в мире уже не существует технологически замкнутых систем. И если таковые будут созданы, это сразу отбросит их на один виток развития назад. Сколько бы населения не было бы в ЕвразЭС или еще в каком союзе.

(430) Вам какие цифры нужны? Например, количество погибших и убитых в результате гв на пространстве бывшего СССР подойдет?
Или Вам правде в глаза смотреть больно и не охото?

(461) Вы какую гражданскую войну имеете? Ту, при которой возникал СССР или ту, которая была в результате его распада?

(462) Мы тут про распад СССР спорим.

(463) Понял.

(458) <численность населения Земли не позволяет обеспечивать самоокупаемость некоторых технологий и НИОКР. Возможность нового технологического уклада упирается в конечность Земли>

Это если все мерить в деньгах и прибыли. Причем в чьих-то деньгах и чьей-то прибыли. Коммунизм можно было построить уже давным давно, причем несколько раз и на всей планете, если учесть все, что было произведено. Просто такой цели никогда не было.
....….Но куда бы человек не сдвинулся и как бы не изменился он сам, тихий голос его совести все время будет говорить ему очень простую мысль: я часть, а не целое. И даже все человечество – я часть, а не целое. И даже великое кольцо разумных планет и звезд – часть, а не целое. С моей точки зрения, когда говорят христиане, и справедливо говорят о грехе гордыни, это не ситуация, когда человек пытается сделать что-то вроде бы доступное только божеству. Это как раз наша функция: мы созданы по образу и подобию Бога в христианской картине мира. И мы обязаны делать, или по крайней мере, пытаться делать то, что положено божеству. Гордыня – это когда часть начинает мнить себя целым. А все остальное – своей частью. Я склонен считать, что без решения этой фундаментальной  проблемы никакого движения вперед не получится. И все кризисы, которые вы знаете и видите сейчас  - это все время кризисы части, возомнившей себя целым.

Американские управленцы не могут занять работой 75 человек из ста. У них нет для этих людей ни задач, ни целей. Извините. Это вообще не проблема. Это просто означает, что они плохие управленцы. Очень плохие. Они не могут использовать….Вы же поймите, они ведут себя как то самое древнее племя, которое сидело без света и тепла, пропуская через руки огромные объемы урана, там они из глины чего-то лепили, через их руки прошло столько урана, что хватило бы, чтобы миллион раз обогреть землю. Они просто не умели с ним работать. Так вот, извините, они просто не умеют работать с людьми. Я не хочу отдельно занимать эти 75 человек, они ничуть не хуже, чем те 23, которые как-то заняты.
Просто мир устроен так, что люди должны получать соразмерные их времени задачи. Но если вы ставите в качестве базовой идеи получение мгновенной, локальной эффективности, у вас действительно люди оказываются лишними. Потому, что вместо реальной деятельности по улучшению мира и его изменению, вы пытаетесь получать пользу, причем даже не всем, а только себе. Вы поймите, для того, чтобы производить пользу,  наверное хватит даже не 25, а пяти человек из ста. Но тогда вопрос: что должны делать остальные 95? И ответ очень простой: они должны думать не о пользе, а  о благе. Помните, да, то, с чего все начиналось в  Махабхарата: «Противоречивыми словами сбиваешь ты меня с пути. Говори лишь о том, как  достигнуть блага».
http://znatech.ru/proekty/war/chto_delat_ili_truba-trube_s_georgiem_malineckim_chast_3-ya_dveri_v_skazku/

Ещё карикатурка про ИГИЛ и США

(450) Цинизм журналюг и тиражирующих, а не Набиулиной. На снимке люди отдают дань памяти погибшим людям.
Противно.

Новак: РФ и ЕК согласовали зимний пакет поставок газа на Украину
http://m.ria.ru/economy/20150911/1244358637.html
Россия дает скидку на газ на два квартала, а европа дает полмиллиарда евро Украине. Все довольны.

(468) полярдв украм или напрямую газпрому?

(469) Какая разница? Если протоукры не по назначению бабло пустят, у них сразу обнаружится полное отсутствие демократии.

(468) никаких скидок, никаких скидок... Прогнулись шалавье

(471) Ну, может что-то выторговали взамен

(428) +1000

(472) домик в деревне?

(461) Все войны Чечня, Донбасс, ПМР...  все из-за такого распада.
Я уж не говорю, что из-за этого умерло млн. 1-10 дополнительно и раньше времени и столько же не родилось.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Естественный_прирост_населения_России.jpg/800px-Естественный_прирост_населения_России.jpg

Естественная убыль в 90-х на пике доходила до почти 1 млн. чел.

Плюс к этому миллионы вынужденны были срываться и до сих пор срываются с родных мест где выросли и родились, ведь это стало заграницей.

Например перед распдом СССР в Киргизии в какой-то центральной обл. русских было более 50%

В казахстане примерно 6 млн рус и 6 млн казахов было при развале СССР а сейчас осталось 3
Вопрос: куда делись остальные 3 миллиона человек?

(455) Так что если вы такие очевидные вещи не рассматриваете - необычно

Зацените чудеса статистики:


Власти Японии насчитали свыше 60 тыс. граждан возрастом более 100 лет
В 1963 году, когда власти начали вести подобную статистику, в стране жили лишь 153 долгожителя.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/114760


В чем же прикол? В том, что львиная доля этого - мертвые души. Не помню, где именно прокол в документообороте, но родственники старушек пользуются им для сокрытия факта смерти от пенсионных органов, для получения пособий. Лет 7 назад был небольшой скандал, но дело замяли. отголоски например здесь
http://www.liveinternet.ru/users/5014098/post261336444

(478) Вот это прикол.. До такого пока ещё никто не додумался.. Интересно, а кому за сто лет - повышенная пенсия у них?

(479)почему прикол, у нас со времен СССР эту лавочку прикрыли, пенсию могут получать по доверенности, но ее-же нужно продлевать. недавно только бывшая соседка медикам чуть глаза не выцарапала медикам, что они ее маму от аппарата вентиляции легких отключили за 3 дня до получения пенсии, и она умерла. так пенсию за мать  не получила, все поминки только об этом и разговоры были.

(480)или даже нельзя по доверенности. у других знакомых бабушка в Подмосковье живет, так ездит каждые полгода в пензенскую область сама лично пенсию снимать. но этом может потому-что она паспорт на новый отказывается менять, который со штрих-кодом (она верующая, число дьявола и т.д.), и поэтому ос старым паспортом ей лично со скриптом на почтамте пенсию как-то все-таки выдают. а на поезд, автобус и т.д. билеты ей с таким паспортом не продают. так сын ее на авто через полстраны и возит.

(479)чему ты удивляешься? они совсем недавно своих стариков живых на гору носили и там умирать оставляли. япы вообще очень своеобразный народ.

+(482)да и по части секса у них шоу какие-то извращенные. это-же надо додуматься - мужчины поют караоке песню, а в это время красотка его чресла стимулирует, и он должен всю песню спеть качественно, да еще и не разрыдаться своими чреслами.
они как-будто с другой планеты.

(480)+(482)  Прикол в том, что самые работящие (по преданию :)) япы оказались любителями халявы за бабушек и дедушек...

(484)на халяву и уксус сладкий. это интернационально.

(483) спасибо амерам. они их перефарматировали

(486)кстати да, похоже на ковбойский сермяжный подход.

http://www.m24.ru/articles/84551
На станции метро "Бауманская" не будет надписи "И.Сталин"

жопа есть, а слова нет? (с)

(469) Когда перечислят Газпрому, только тогда закачают в хранилище.
Только зачем вести с ними переговоры про до 2019 г. при сегодняшнем раскладе на окраине, мне не понятно..
----------------------------------
В свою очередь глава "Газпрома" Алексей Миллер подчеркнул, что компания готова вести переговоры с Украиной о транзите газа по ее территории и после 2019 г., когда заканчивается действие договора. Но "Газпром" не намерен договариваться на неприемлемых условиях. При этом решение стокгольмского арбитража определит дальнейшие переговоры по этому вопросу.

"Но это не значит, что мы автоматически обнуляем транзит через Украину. Например, в Молдавию все равно будет поставляться газ через Украину", - пояснил Миллер.

Финансовая помощь в размере $500 млн, которую Украина получит от ЕС, пойдет за закупку газа. "$500 млн пойдут четко на покупку газа у "Газпрома", - подчеркнул он.
http://www.vestifinance.ru/articles/62295

(488) Вот непонятно. Зачем у нас воют с историей? Почему-то Французы отмечают день Бастилии и ничего так нормально себя чувствуют.
А у нас прям нужно обязательно плюнуть в свою историю - имхо балбесы.

(401) + Подобрала хороший материал из первых рук, так сказать. Рекомендую это интервью. Сразу с Сирией всё станет понятно.
------------------------------
Мнение. "Мнение": постпред РФ при НАТО рассказал об отношениях России с Альянсом  
19:28 11.09.2015
Россия выступает за диалог с НАТО. В пятницу Сергей Лавров напомнил, что у нашей страны, альянса, а также США за спиной многие годы диалога и жаль, что сейчас он заморожен. Представитель России при НАТО Александр Грушко ведущей программы "Мнение" Эвелине Закамской рассказывает о том, как на данный момент складывается взаимодействие, которое на данном этапе напоминает, скорее, не диалог, а обмен резкими выпадами.
Россия24
YouTube

(491) + По ссылкам видео, там текста нет. Интервью нужно смотреть или слушать. Много интересного.

(491) + Ещё
-------------------
9 сентября 201520:11 Анастасия Попова
"Цена жизни": Анастасия Попова прошла с беженцами по опасной тропе
Долгий путь мигранта к европейской мечте от Турции до Венгрии проделала корреспондент "Вестей" Анастасия Попова. Сколько на самом деле стоит билет в Европу? Кто и как зарабатывает на людях, бегущих от войны? Какими путями они попадают на континент?
Россия24
YouTube

Глава Одесской облгосадминистрации (ОГА) Михаил Саакашвили подверг критике падение украинского ВВП со 184 до 115 миллиардов долларов. По его словам, при нынешних темпах развития, чтобы сделать ситуацию такой, как при бывшем президенте Викторе Януковиче, потребуется 15 лет. Об этом сообщило в субботу, 12 сентября, ТАСС.
Политик заявил, что по показателю ВВП на душу населения «Украина, при всем уважении к Африке, — Габон». «Теневая экономика подскочила с 32 процентов до 47 процентов при работе последние полтора года теперешнего правительства», — рассказал Саакашвили в телепередаче «Шустер-Live», сославшись на данные международных организаций. Это убивает бизнес, отметил он.
Бывший президент Грузии сообщил, что страна потеряла около 400 миллиардов гривен (18,5 миллиарда долларов) из-за закрытия 53 банков. Для восстановления экономики он призвал к радикальным реформам.
3 сентября на официальном сайте президента Украины Петра Порошенко начался сбор подписей за назначение Саакашвили премьер-министром Украины. Он продлится 90 дней. Сам Саакашвили отрицает, что собирается занять этот пост, однако при этом резко критикует нынешнего премьера Арсения Яценюка.
Михаил Саакашвили был назначен одесским губернатором 30 мая 2015 года. На родине прокуратура заочно предъявила ему обвинения по нескольким уголовным делам, в том числе о растрате.

http://lenta.ru/news/2015/09/12/gabon/
-------------------------------------------------------
мишко галстукоед точно намерен сесть для начало в кресло премьера!

-38% ВВП - это успiх! Витьку потребовалось-бы 15 лет... при Витьке падения не было-бы, так что не было-бы этих потеряных 15 лет.

«Украина, при всем уважении к Африке, — Габон» - вообще здорово сказано! Т.е. Габон должен оскорбиться от того что его с в/на сравнивают!!!

В Костроме у координатора «Открытой России» изъяты 2 млн рублей для оплаты противоправных акций

В Костроме у координатора «Открытой России» изъяты 2 млн рублей для оплаты противоправных акций | Русская весна

Сотрудники УМВД по Костромской области в ходе проведении оперативно-розыскных мероприятий выявили канал незаконного поступления в регион крупных денежных сумм, предназначенных для выплаты активистам радикальных молодежных групп, планирующих противоправные акции в период проведения выборов губернатора и депутатов областной думы в рамках Единого дня голосования.
http://rusvesna.su/news/1442005954

Открытая Россия

Общественно-политическое сетевое движение, созданное по инициативе Михаила Ходорковского....

(497) ходору всё неймётся... он забыл как кончил берёза?

(495) Галстукоед врёт как всегда, ВВП Габона и ВВП 404 несравнимы.  
http://nonews.co/directory/lists/countries/gdp-ppp

(499) ну почему, сравнить можно: у Габона в 2,5 раз больше...

Полиция вытеснила митингующих с проезжей части проспекта Маршала Баграмяна в центре Еревана на тротуары, передает корреспондент РИА Новости.
В пятницу несколько сотен протестующих против подорожания электроэнергии вновь перекрыли проспект в центре города близ резиденции президента Армении. К утру субботы там осталось несколько десятков человек.
В субботу утром полиция потребовала от митингующих к 05.30 (04.30 мск) разблокировать проезжую часть и пригрозила применить законные меры в случае неповиновения.
Проезжая часть проспекта в настоящее время очищена от митингующих. Некоторые из них, отказавшиеся подчиниться требованиям полиции, доставлены в полицейские участки. Их количество их пока неизвестно. Спецсредства в ходе разгона митингующих не применялись.

http://ria.ru/world/20150912/1245345697.html
---------------------------------------------------------

в Армении пока вполне справляются

Иностранные инвесторы посоветовали Украине перестать попрошайничат

Иностранные экономисты и инвесторы в пятницу на форуме "Ялтинская экономическая стратегия " (YES), который проходит в Киеве, выразили сомнение в том, что Запад продолжит оказывать Украине существенную финансовую помощь, пишут издания Forbes и Kyiv Post.
Экс-министр финансов США Лоуренс Саммерс заявил, что конгресс едва ли одобрит дополнительную помощь Киеву. "В Вашингтоне все, кто беспокоится об Украине, уже сделали все необходимое, чтобы правительство выделило деньги. Больше уговаривать некого, за исключением тех, кто не заинтересован", — сказал он. Саммерс посоветовал Киеву убедить Запад в том, что финансовая помощь Украине – "это не благотворительность, а инвестиции".
Однако инвесторы, похоже, не желают спасать Украину, отмечает аналитик Forbes Кеннет Рапоза. "Инвесторы не собираются в ближайшее время вкладывать в экономику Украины. И ни западный мир, ни НАТО не станут избавлением", — пишет он.
По мнению экс-главы МВФ Доминика Стросс-Кана, в ближайшие годы Украине будет непросто стать приоритетом для спонсоров, поскольку страны Запада будут поглощены собственными проблемами. Вице-президент Европейского банка реконструкции и развития Филипп Беннет отметил, что ЕБРР как один из крупнейших кредиторов Украины осознает, насколько плох инвестиционный климат в стране.
"Я не представляю себе, как эта экономика сможет привлечь инвесторов", — сказал глава группы Hang Lung Properties Ронни Чан. По его словам, Киеву следует в первую очередь навести порядок в стране, а полагаться на Европу или Китай не стоит. "Вместо того чтобы зависеть от других, полагайтесь на себя самих", — подчеркнул инвестор.
"Украина не может стать сильной страной без сильной экономики, и в конечном счете она сама должна позаботиться о себе, не прося помощи у остального мира", — подчеркнул американский экономист Артур Лаффер, глава Laffer Associates и Laffer Investments.

http://ria.ru/world/20150911/1245050827.html
-----------------------------------------------------------

ну т.е. никаких перспектив нет и не предвидится... а в декабре наступает срок трояк отдавать, что не улучшит никак ситуацию...

Мигранты из Африки и с Ближнего Востока продолжают прибывать в Европу. Только за сутки в Македонию из Греции проникло 7,6 тысячи беженцев, сообщил представитель Управления верховного комиссара ООН. «Согласно данным наших греческих коллег, для беженцев уже выделены автобусы, так что они продолжат прибывать», – добавил он. Таким образом, был побит рекорд – тремя днями ранее была зафиксирована цифра в 7 тысяч человек. Общее число мигрантов, прибывших в Европу с начала года из стран Ближнего Востока и Африки по Средиземному морю, превысило 430 тысяч человек, сообщила в Женеве Международная организация по миграции, передает ТАСС.

http://vz.ru/world/2015/9/11/766306.html
--------------------------------------------------------

ну с очередным рекордом, граждане ЕС!

Объединение Германии стало символом лицемерия Запада

Ровно четверть века назад в Москве был подписан договор, давший старт объединению Германии. В последующие десятилетия он стал настоящим памятником – памятником тому, что Россия плохо учит уроки истории. По сути, нынешнее противостояние с Западом можно было предсказать еще тогда, когда положения договора нарушались одно за другим.
Подписанный 25 лет назад договор носит название «Об окончательном урегулировании в отношении Германии», или «два плюс четыре», по числу подписавших его сторон – Восточная и Западная Германия, СССР, США, Британия и Франция. Полный текст документа есть в «Викитеке», и сейчас он смотрится очаровательным раритетом. Впрочем, воодушевленность и наивность вступительного текста навевают не только положительные, но и отрицательные эмоции.....

Чтение статей договора неизбежно вызывает в памяти последовавшие за его подписанием события.
«Германия никогда не применит оружие, которым она располагает, иначе как в соответствии с ее конституцией и Уставом Организации Объединенных Наций». До натовских бомбардировок Югославии, не санкционированных ООН, оставалось девять лет. Германия в них участвовала. Разворот самолета премьер-министра Евгения Примакова над Атлантикой символизировал возвращение России к праву на собственное мнение в международной политике.....

С точки зрения того, «как это видят они», очень интересно читать пропагандистский ресурс «Голос Америки». Опять-таки отметим, что практически все иностранные «голоса» успешно пережили 90-е годы, когда в них, казалось бы, не было надобности, а России пришлось создавать RT с нуля. Так вот, «Голос Америки» в статье «НАТО возвращает сферу влияния», в частности, сообщает: «...главной задачей НАТО является совместная оборона входящих в альянс стран. После окончания холодной войны и распада СССР страны блока посчитали, что опасности с Востока больше нет, и начали разоружение. Причем процесс сокращения численности армии коснулся и тех западных стран, которые в НАТО не входят – Швеции и Финляндии... В то же время сама Россия приняла масштабную программу вооружения и стала проводить крупные военные учения»
Все понятно? Не было никакого расширения НАТО на восток. Европа тихо-мирно разоружалась, а коварная Россия ни с того ни с сего приняла «масштабную программу перевооружения». Не было ни операции НАТО в Югославии, ни в Ираке, ни в других странах, после которых следовали прямые угрозы, что «Россия может быть следующей», от человека, набравшего 45,7% голосов выборщиков в США на президентских выборах 2008 года.  

полностью: http://vz.ru/world/2015/9/11/766409.html
-----------------------------------------------------------

Как без большой крови дать понять что пора считаться с РФ действительно не понятно.

«Там (из Украины) все скоро сбегут, исходя из их моральной обстановки, в том числе на фронте. Я думаю, что динамика будет гораздо активнее. Я удивляюсь, как там вообще кто-то остался», – цитирует Аксенова РИА Новости.

Глава Крыма акцентировал внимание на том, что власти полуострова со своей стороны готовы оказать помощь украинским военнослужащим, если она им понадобится. «Это нормальное явление – найти поддержку в Крыму», – заявил глава республики
http://cassad.net/obschestvo/17714-aksenov-rasskazal-pochemu-ukrainskie-voennye-begut-v-krym.html
---
Надо им как-то активней пропагандировать подобные случаи, чтоб у мобилизованных в ВСУ был шанс сбежать от идиотов.

В полном соответствии с текущим наименованием топика.

http://pryf.livejournal.com/7260793.html
--- копипаста из серединки ---
Как оказалось, жителей суверенной и независимой Болгарии в первую очередь интересуют следующие тематические разделы новостей (расположены в порядке убывания интереса):

Свернуть


«Что там у русских»
«Что там в США»
«Что там в Германии и остальном ЕС»
«Чё там у хохлов»
«Чё там у нас в Болгарии»
«Чё там у остальных»

Обилие статей про Россию первоначально меня заметно удивило, особенно поразила скорость с которой публикуются практически любые Российские новости, появляющиеся в наших интернет-СМИ. На выходе продукт представляет из себя в основном копипасту, подредактированную умелой рукой редактора с точки зрения толерантности и политкорректности.
Более редкими, но и более популярными, являются переработанные статьи, в которых «болгарские евроэксперты» высказывают свои взгляды на те или иные события.
--- конец копипасты ---
и далее по статье более-менее подробный разбор деталей.
Так же много места уделено проблеме беженцев.

вот еще копипаста с цензурной правкой из 507
---
Про новости из разряда «что там у русских» я упомянул не зря: эта тематика интересует болгар не просто сильно, а ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Вот так, с больших букв. И самые эпичные сетевые сражения и ломка копий происходят именно там.

У нас возмущаются «кремлеботами», различного вида патриотически настроенными гражданами, которые якобы не видят всего творящегося ужаса, но это народ активный, который чего-то хочет, кричит с трибун, размахивает лозунгами, а там… там засилье «всепро**альщиков».

Практически абсолютное, разбавляемое иногда троллями-русофобами, которых вяло посылают на*** и массово портят карму минуcaми, вспоминая времена Тодора Живкова и любимого, как оказалось и в Болгарии, Дорогого Леонида Ильича.

Никто ни во что не верит. Ни в какие светлые проекты, ни в демократии, ни в обещания политиков. Все вокруг уныло, серо и х****. «У этой страны нет будущего».
Есть только зарплата в 300-400 евро, куча долгов, риск вылететь с работы и цыгане в соседнем дворе в выданной на халяву квартире, которые все за**али и скоммуниздили штаны, вывешенные для просушки на балконе первого этажа. А теперь еще и беженцы из Сирий, Ираков и прочих пораженных ИГИЛом стран, которые сначала заполонят страны побогаче, а потом… Потом цыгане из соседнего двора покажутся милыми и застенчивыми людьми.

К СМИ из телевизора произошло полное атрофирование восприятия, когда глянцевая картинка нарисована где-то там и живет сама по себе. Смотреть её и тем более слушать что там говорят, желание отсутствует напрочь. Лично у меня примерно такая же реакция на рекламу.
У болгаров осталось немного веры в интернет, но и тут свободные западные товарищи стремительно закручивают гайки. Впрочем, об этом позже.
---
остальное по ссылке выше

и в конце поста там же - скопирую чтоб была виден вывод
---
... Насколько я понял, цель подобного контроля ресурсов - даже не пытаться пресечь какие-то анти-европейские или анти-американские комментарии, которых там и так достаточно, а тотально заблокировать любую возможность общения между представителями считающих себя когда-то братскими народами.

После всего этого с сардонической усмешкой могу сказать лишь одно: "Да здравствует либеральная свобода и демократия. Ура!"
---

(509) Война - это мир, свобода - это рабство, незнание - сила. (как-то так было в 1984)

---
http://skurlatov.livejournal.com/4007758.html
От „Великой Татарии” к России - подступ к переосмыслению Российской истории
Необходимо конкретизировать историю Евразии в I-ом тысячелетии, и если на Западе ситуация в период Великого переселения народов и эпохи этногенеза более-менее известна, то на Востоке связи между древними и современными народами пока прослежены слабовато.
---
большая статья со ссылками и цитатами из источников (путешественников Средних веков), которые показывают большое расхождение между этими источниками и той историей России, которая преподается в школах.

(511) млять за Татарию, Тартарию и пручую фуетень надо банить

(512) За подобную русофобию - тоже.

(513) Не читал целиком... А что там русофобского?

(514) "за Татарию, Тартарию и пручую фуетень "

(515) Ну, это термины прошлых веков. Так они действительно фигурировали в документах...

(511) У Бушкова "Чингисхан" на эту тему отлично написан. Наша история да, скрывает много интересного.
Буквально пару вещей помяну. "Хождение за три моря" Афанасия Никитина - двуязычно. Автор постоянно перескакивает с древнерусского на тюркский. Иной раз по полстраницы на коем писано. И все читатели без проблем его понимали.
Множество икон, реликвий древних славян - исписано арабским письмом. Сыновья и внуки Чингисхана - рослые сероглазые блондины...
"Дикари" скифы, гунны, сарматы были как минимум не менее культурно развиты, чем соседствующие византийцы и римляне.
В общем, интересно там.

(516) которые теперь активно публикуют в инетах, но не публикуют в официозах...

(518) Официоз и не должен таким баловаться. Это же термин. Он уместен в исторических работах, не более.

Ну ладно, согласен, что тема ветки как бы не та, но с другой стороны, если принимать за аксиому, что "искажение истории есть один из инструментов геополитики", например?
Что искажение истории Великой Отечественной и Второй Мировой?
А почему искажение истории Первой Мировой не надо рассматривать? Почему какие-то непонятные исторические элементы Крымской войны не надо рассматривать? А Наполеновские войны вообще и, прежде всего, Отечественная война 1812 года?

(520) да может и надо. А может и не надо. Я лично не знаю ответа на этот вопрос. А что, кто-то запрещает?

Ну здесь-то нет. Здесь я просто сейчас об этом в рамках дискуссии об этом пишу.

Вот выше я запостил пример, как Болгарию изнутри отрывают от общения с Россией, на уровне коммуникаций на форумах - ведь получается, что это пример того, как нам умышленно пытаются выставить и им, а в российских сми у нас нам, что братские болгары уже какие-то негодные "братушки", предатели многовековые и все-такое. Т.е. позиции отдельных чиновников от политики обобщаются и выставляются как очернение всего населения целой страны.

(522) Уж больно позиция устойчивая.

Хоть одну карту можно посмотреть где нибудь в музее с названиями Татария, Тартария? Гардарика можно, а вот про эти не, не слыхал

(523) Представителей болгарской власти? Ну так тож власть :)

(524) учу пользоваться гуглом. Дорого.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:CEM-10-Tartariae-sive-Magni-Chami-Regni-2516.jpg?uselang=ru

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тартария#/media/File:1806_Cary_Map_of_Tartary_or_Central_Asia_-_Geographicus_-_Tartary-cary-1806.jpg

(527) А русской или европейской нет? А то какой нибудь бабуин из африки тоже много чего нарисует

(524) можно. Таких ссылок очень много опубликовано. Если общество не возражает, то я могу дать ссылки. Но ведь у нас как принято? Если ссылка опубликована на сайт, к примеру просто к примеру, Крамола-инфо - что в итоге? Фу... на мусорку какую-то ссылки даешь?!

Сейчас полистаю свои закладки, выберу нормального качества ссылки. И запощу тоже :) Если надо будет.

Кстати, я раньше писал уже как-то, что в некоторых иностранных языках до сих пор так и нет разницы между словами _тат`арин_ и _т`артарин_ (ударение обозначил) - слово есть только одно второе в из транскрипции

(528) их много. сейчас покопаюсь, выберу поприличней

(528) Началось. Источники не те, лох рисовал, ссылка кривая.
Автор первой карты: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ортелий,_Абрахам

+(528)а на китайских картах китай до байкала http://www.vitki.org/wp-content/uploads/2014/10/Китай%20на%20картах%20китайских%20школьников%204.jpg

(531) а чего началось то?
вот в (532) вполне современная карта из китая . Ты мне реальную карту, которую могу сходить посмотреть в музей приведи. А то странно, слышать про свою страну от чужих, то что у нас нет, у них как то карты наши есть, а у нас самих такого немаэ...

(533) Фигня какая-то у тебя по ссылке. Не видно ничего, ни авторства, ни места публикации.

Вот тебе полная карта Ортелия. Дальше сам.
http://en.academic.ru/pictures/enwiki/79/OrteliusWorldMap1570.jpg

(534) а вот тебе меркатор http://narvasadataa.livejournal.com/344704.html
где Русь это русь, а все другое это все другое

я собсно не возмущаюсь тем что такого не было, меня немного пробивает на то что Русь в какую то вынурнувшую с фоменко и резунами тартарию -татарию переименовывают, хотя на картах даже на первой, она далеко не Русь

Не понял, как это отрицает возможность существования нескольких терминов для одной местности.

А по твоей китайской карте - это карта государств дальневосточного региона эпохи Южной Сун, XII в.

Зеленое государство вокруг байкала - "монголия".

А тебя не удивляет, что называемые первооткрывателями ходили не вслепую, а по каким-то картам, на которых уже были какие-то названия? И что с того, что эти названия не были Русью?

(539) А чего ты тогда оперируешь этими названиями? Они ладно у них карты были такие, а ты то уже имеешь новые, вот и называй Русь, Россия и т.д.

В общем, все норм. Осталось уже не долго и в историческую науку однозначно будут вносить корректировочки интересные. Хотя бы затем, что население Татарстана осознавало себя частью большого государства, а не альтернативной гаплогруппой

(540) топоним СССР тоже будет запрещать?

В тему к статье:
http://aftershock.su/?q=node/333547

В европе ведь адовое кол-во ядерного оружия пендосов. Интересно, дестабилизация беженцами как скажется на безопасности всего мира лет через 5-10-15?

(542)нет, это внутренне название в том числе. Когда приведешь что мы себя называли тартарами -татарами, тогда можно и оставить, но имхо мы называли себя Русью, Славянами и т.д.

(534) дык
это ж чо получется
надо восстановить границы штоль?

(544) вот какие будут твои аргументы против, если вывалить сейчас сюда всю эту кучу альтернативщины? Это же непризнанные источники? Ссылку выше, где там были описания уже отверг. А чем остальные тебя удовлетворят?

Вот ссыль на одну из карт http://www.raremaps.com/gallery/detail/39401/Russiae_Moscoviae_et_Tartariae_Descriptio_Auctore_Antonio_Ienkensono_Anglo/Ortelius.html

А там вообще множество карт есть - там есть выход на сайт целиком.

вот еще с этим словом карты

http://www.raremaps.com/gallery/detail/39571/Tartaria/Cloppenbergh.html

http://www.raremaps.com/gallery/detail/31909/Tartaria_sive_Magni_Chami_Imperium/Merian.html

(546) я про то что у нас есть самоназвание, и тогда было самоназвание, и никак не татария-тартария. Ну давай США тоже себя назовут пиндосами только из-за того что мы их так называем и на своих картах так напишем. Ну тот же спор Дойчланд и Германия, по сути одно и то же, но немцы будут не согласны, так сфига тогда за тартарию вписываетесь?

(547) кстати, на одной из карт Лукоморье нашлось :)
в виде LIKOMORYE

(548) немцы ничего против того, что их страна имеет много названий в разных языках не имеют. У них на английском одно, на русском другое и т.д. Это общемировое признанное событие.
А вот почему в нашей собственной официальной истории огромная куча недосказанностей и отрицаний?

Вот посмотреть, хотя бы на название и очертания границ Северного ледовитого океана на ссылке в 547 - ну что плохого в этом названии океана? Мне лично нравится. И в истории оно было ведь, не так ли? Почему его сейчас нет? Вот почему не рассказать хотя бы просто "почему его нет"? Удивительно как-то.

(550) угу.. каклы сейчас тоже карты рисуют с "кацапстаном" , глядищь через лет 700 будут потомки копья ломать.

(551) А в кто-то еще помнит, что первые сколько там лет в СССР был КазаКстан? Кстати, на той же карте Kassakki Tartari
Причем, не какие-то там донские или запорожские, а именно в том самом регионе, из которого может быть вероятным распространение Золотой Орды или официального Татаро-монгольского ига :)))))

А еще там же рассмотрел по всей карте в увеличении
http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/31909
красными точками метки по всей карте и до самого северо-востока. Куда-то туда с походами своими Ермак ходил. И шел вполне осознано. О чем собственно указано в ссылке в ссылке (511)

новый накал фоменковщины? осень?

(554) +1000

(527) а у меня есть карта РИ подробнейшая со всеми сёлами и деревнями, 1780-го года. и чё?

Вернёмся а теме!

В МИД России поблагодарили власти Греции за отказ закрыть воздушное пространство для российских самолетов, занимающихся доставкой гуманитарных грузов в Сирию. Об этом говорится в сообщении, опубликованном на сайте дипведомства в субботу, 12 сентября.
«Несмотря на попытки извне повлиять на Афины с тем, чтобы предоставленное ими 31 августа разрешение на пролет воздушного пространства Греции было отозвано, греческие власти не поддались нажиму, отказались пересмотреть свое решение. Мы ценим принципиальность и бережное отношение греческих партнеров к нашим двусторонним отношениям, которые всегда основывались на уважении интересов друг друга и приверженности строгому соблюдению норм международного права», — заявили в Москве.

http://lenta.ru/news/2015/09/12/thanks/

(559) только фермерам греческим рынок призакпыли. Некрасиво

Депутат нижней палаты парламента Андрей Крутов (от фракции «Справедливая Россия») направил запрос главе русского государства Владимиру Путину с просьбой отменить продуктовое эмбарго для Греции, так как греческие фрукты нереально воспроизвести в российских реалиях, а сама Греция — дружественная РФ страна. По его мнению, отмену запрета позитивно воспримут как греки, переживающие экономический кризис, так и жители Российской Федерации, где нереально производить некоторые из греческих товаров, пишут «Известия».
«Греция — надежный партнер РФ, с 2010 по 2013 год товарооборот меж странами вырос вдвое». Кроме того, по его словам, Греция близка РФ не только лишь экономически, однако и духовно — это одна из немногих православных стран в Европе.
http://nvdaily.ru/info/52757.html

(560) + словаки чехи болгары сербы сливаю, а Греки держатся.

«Вежливый ответ» — Россия начинает широкомасштабную гуманитарную операцию в Сирии

По информации сирийских СМИ, сегодня, 12 сентября, в аэропорту города Латакия приземлились очередные самолеты Ан-124 «Руслан» с гуманитарным грузом.

Этими бортами завершена перевозка в Сирию всего необходимого для развертывания лагеря беженцев — от палаток до посуды. Предполагается, что лагерь будет охраняться и обслуживаться сирийскими властями и сможет принять до 500 человек.

В дальнейшем Россия готова развернуть не менее десятка аналогичных лагерей, их точное количество будет определяться исходя из складывающейся гуманитарной ситуации. ...........
... Кроме того, Запад получит ответ на вопрос о том, что возят российские самолеты и почему российские морпехи охраняют аэропорт в Латакии. Очевидно, он выбран в качестве передовой базы для развертывания и снабжения разворачиваемых Россией пунктов приема беженцев.

В этом контексте вполне логично, что российские специалисты развернули всю недостающую инфраструктуру для приема тяжелых транспортных самолетов, а также обеспечивают безопасность российского персонала на аэродроме.
... Как уже сообщала ранее «Русская Весна», Россия совместно с Ираном планирует построить в Сирии лагеря для беженцев.

Охрану и оборону строящихся лагерей для людей, спасающихся от ужасов гражданской войны, будут осуществлять подразделения российской армии и, возможно, иранских вооруженных сил
http://rusvesna.su/news/1442063903

(562) *
Предполагается, что лагерь будет охраняться и обслуживаться сирийскими властями и сможет принять до 2000 человек.

(562) а фрицы против!

Берлин потребовал от Москвы не лезть в Сирию
Западные политики один за другим предостерегают российские власти от прямого вмешательства в ситуацию в Сирии. В субботу к этому хору присоединился министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер, передает DW.
В опубликованном 12 сентября интервью немецким СМИ глава МИД ФРГ заявил, что нельзя допускать, чтобы "каждый вмешивался в дела Сирии по своему усмотрению". Лишь совместными действиями можно изменить ситуацию в охваченной гражданской войной стране, уверен дипломат.
http://www.utro.ru/articles/2015/09/12/1255205.shtml
---------------------------------------------------------

следует понимать так: вам нельзя т.к. вы не толерастны к командам чёрнозопого властелина.

эээ, уважаемые, попрошу без розжига и офтопа!

Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан в интервью газете Bild заявил, что приток мигрантов в Европу связан не с боевыми действиями на Ближнем Востоке, а с поисками лучшей жизни.
«В действительности эти мигранты приходят не из зоны боевых действий, а из лагерей, расположенных в соседних с Сирией странах: в Ливане, Иордании, Турции. Там они были в безопасности. (...) Эти люди едут в Европу не потому, что ищут безопасности. Они хотят лучшей жизни, чем в лагерях», — заявил глава правительства, подчеркнув, что «фундаментального права на лучшую жизнь не существует, есть только право на безопасность и человеческое достоинство».
В связи с этим Орбан посоветовал мигрантам «вернуться туда, откуда они пришли».

http://lenta.ru/news/2015/09/12/orban/
----------------------------------------------------------

Он что против ЕС прёт?

А вот это уже становится интересным:

Сирийская гуманитарная операция — арабские дети встречают русские самолеты: эксклюзивный фоторепортаж «Русской Весны»

Ополченец одного из подразделений Донбасса с позывным «Тимур», находящийся сейчас в Сирии, передал «Русской Весны» эксклюзивные кадры начала широкомасштабной сирийской гуманитарной операции, К КОТОРОЙ УЖЕ ПРИСОЕДИНИЛСЯ ИРАН, А В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВОЗМОЖНО ПОДКЛЮЧЕНИЕ КИТАЯ.
http://rusvesna.su/news/1442074267

(569)Почему международная коалиция никак не победит террористов?

... Так, Запад наносит точечные удары по «позициям террористов», на самом деле планомерно уничтожая объекты инфраструктуры Сирии. Сами же террористы после авиаударов как правило остаются невредимыми.

Необходимо отметить, что коалиционные силы не нанесли ни одного удара по используемым ИГ (деятельность этой организации на территории Российской Федерации официально запрещена) нефтяным месторождениям аль-Омар, Ракка, Дейрэз-Зор иАш-Шаер.

Это свидетельствует о том, что существование сильной террористической группировки в богатых нефтью районах выгодно основному геополитическому игроку, а его «шахматными фигурами» являются как силы коалиции, так и сами боевики.

Лидеры ИГ продают «террористическую» нефть по крайне низким ценам, обеспечивая не только финансирование своей организации, но и дешевые (от 30 долларов за баррель) энергоносители предприятиям стран-членов коалиции, в частности, Турции и Иордании. А главное — они обваливают мировые цены на нефть и укрепляют американскую валюту.

Прочие участники коалиции также стремятся не упустить собственную выгоду. Так, под предлогом уничтожения террористов Турция решает проблему курдского сепаратизма.

В свою очередь террористическая угроза требует усиления военной мощи НАТО, способствует росту спроса на американские и европейские вооружения, обеспечивая тем самым вливания в американскую экономику и стабильность федеральной резервной системы.
http://rusvesna.su/recent_opinions/1441966990

(562) Белые Камазы в Сирию...

(571) Белые Русланы )

Сирия далеко.  Хазин высказался в духе, что нас в Сирию запихивают и это для нас будет Афган-2

(573) чем обосновал?

(574) Это элементарно.:(
Посмотри в (491)разговор с постпредом РФ при НАТО, он рассказал об отношениях России с Альянсом (491), а потом посмотри про беженцев из Сирии в(494).
Сделаешь такие же выводы.

(574) Ввязыванием России в войну. Чего ей пока  в открытую удавалось избегать.  Но дело в том, что - если верить ополченцу, который говорит об участии Ирана и Китая - это уже сходятся глаза в глаза две коалиции. Хазин в интервью говорил только о России
http://khazin.ru/khs/2049093
Но коалиция против коалиции - это другой расклад.

(575) + Только думаю, что мы научились на своих ошибках начиная с 1914 г. и не втянемся в эту ерунду, как бы не рисовалось во влажных мечтах пиндоской корпоратократии..
ИМХО: Сирийцам нужно помогать гуманитаркой и выполнять контракты, которые уже давно заключены, а защищать свой дом сирийцы умеют.

(576) Какая коалиция?

(578)....  Выступление Обамы состоялось уже после того, как США начали обсуждение форматов своего участия в борьбе против ИГИЛ с правительствами Ирака, Иордании и Саудовской Аравии. 10 сентября госсекретарь США Джон Керри прибыл в Багдад, откуда затем направится в Амман и Джидду.

Цель визита Керри — расширение коалиции против «Исламского государства». По словам представителя Госдепа Джен Псаки, основные планы Вашингтона и его союзников — это военная поддержка иракской армии, предотвращение притока иностранных боевиков в ИГИЛ и финансирования этой организации, а также «делегитимизация» идеологии ИГИЛ.

До сих пор западным государствам не удавалось привлечь арабские страны к борьбе против ИГИЛ. Во время саммита НАТО в Уэльсе, который состоялся 4–5 сентября, Керри объявил, что десять стран готовы объединить усилия для противостояния ИГИЛ. Помимо самих США в эту группу вошли Великобритания, Франция, Германия, Канада, Австралия, Турция, Италия, Польша и Дания. Основная цель коалиции — помощь иракским вооруженным силам. Правда, Керри тогда оговаривался, что отправка войск в Ирак «полностью исключена».
http://www.ukrinform.ua/rus/news/koalitsiya_protiv_igil_aktiviziruet_voennuyu_kampaniyu_v_sirii_1783497

---------------
Китай, Россия, Индия - ШОС

(579) А на Российском ресурсе такой ссылки нет? У меня не открывается укринформ.
Сильно сомневаюсь, что ШОС влезет в это.

(580) + Вот интересная точка зрения.
----------------------------------
17.08.15

Эксперт МГИМО: Шарбатулло Содиков, к.юрид.н.

Борьба с ИГИЛ без двойных стандартов

Шарбатулло Содиков
Научный сотрудник Аналитического центра Шарбатулло Содиков — об инициативе России создать под эгидой ООН новую коалицию для борьбы с ИГИЛ.

Россия обеспокоена ростом террористической активности на Ближнем Востоке. Контакты между ближневосточной террористической организацией ИГИЛ и банд формированиями Северного Кавказа представляют серьезную угрозу национальной безопасности РФ. Боевики, прошедшие подготовку в рядах ИГИЛ, обладают достаточным уровнем знаний для осуществления психологической обработки и вербовки в свои рядыновых членов, в том числе и на территории России.

За трехлетний период своего существования ИГИЛ крепко закрепилось на территории Ирака и Сирии, контролируя более 90 тысяч квадратных километров территории. Однако успехи ИГИЛ сильно преувеличены. Террористам удалось захватить всего лишь одну Пальмиру; все остальные территории, помеченные на картах ИГИЛ как подконтрольные, представляют собой безлюдную пустыню, на которой «Исламское государство» не встретило сопротивления.

Подойти вплотную к турецкой границе ИГИЛ не позволило сопротивление курдов, с которыми Турция ведет многолетние территориальные споры. Впрочем, на протяжении ряда лет турецкое руководство закрывало глаза на использование территории Турции в качестве транзитной зоны транспортировки ваххабитов в Сирию. Таким образом, Реджеп Эрдоган выжидал, когда ИГИЛ — не без помощи западных партнеров — расправится с курдами, посягающими на часть территории Турции. Однако с 2015 года Анкара пересмотрела свое отношение к боевикам ИГИЛ и развернула против них военные действия, стремясь силовым путем при поддержке НАТО предотвратить создание Курдистана. К тому же Эрдогану крайне важна военная кампания для консолидации турецкого общества вокруг своей(теряющей признание в народе) личности.

Что же касается Соединенных Штатов, то они получают от существования ИГИЛ явную выгоду. Как бы кощунственно это ни звучало, террористические бандформирования воспринимаются Вашингтоном в качестве механизма свержения сирийского режима. Ведь США, осуществляя подготовку вооруженных отрядов для борьбы с ИГИЛ, изначально не исключали возможности их применения для борьбы с режимом Башара Асада. Это вызывает серьезную озабоченность в связи с потенциальным объединением таких военных подразделений с ИГИЛ. Достаточно вспомнить моджахедов, талибов и «Аль-Каиду», которые создавались Соединенными Штатами для реализации собственных политических амбиций.

Согласно нормам международного права любые силовые действия должны иметь под собой международно-правовую основу, соответствующую Уставу ООН. Исходя из этого, российское руководство критически настроено по отношению к двойным стандартам, применяемым США при формировании и в ходе функционирования коалиции по борьбе с ИГИЛ, легитимность которой подвергается серьезному сомнению. Во-первых, коалиция сформирована и действует в обход Совета Безопасности ООН. Во-вторых, деятельность коалиции развернута на территории Сирии без согласия правительства этой страны. В-третьих, не имели законных оснований инициированные коалицией авиаудары турецких ВВС по базам боевиков Курдской рабочей партии на территории Ирака.

Сформированная Соединенными Штатами коалиция представляет собой некую ловушку для России, попав в которую, Россия предстанет перед мировым сообществом «левиафаном», разрушившим исламский мир. Чтобы ослабить позиции России на Ближнем Востоке, США жаждут развития событий согласно этому сценарию, ведь Россия всегда рассматривалась арабским и исламским миром как дружественная страна.

Безусловно, потребность в создании коалиции по борьбе с ИГИЛ уже давно назрела, однако Запад использует это для решения своих задач в регионе. В сложившейся ситуации для эффективного противостояния террористической угрозе президент России Владимир Путин на встрече с заместителем наследного принца Саудовской Аравии Мухаммедом бен Сальманом озвучил предложение о создании коалиции по борьбе с ИГИЛ в соответствии с международно-правовыми нормами. Для этого на 70-ю сессию Генеральной Ассамблеи ООН Россией будет вынесен вопрос о создании коалиционных сил против ИГИЛ.

Идея Владимира Путина заключается в том, чтобы расширить состав коалиции, включив в него правительственные силы Сирии, Ирака и Ирана, а также курдов и других. При этом глава России настаивает на том, чтобы деятельность такой коалиции регулировалась специальной резолюцией ООН, что позволит исключить возникновение вопросов о легитимности существования данной структуры. Это поможет избежать прямого военного вмешательства Соединенных Штатов во внутренние дела Сирии и увеличит эффективность контртеррористической деятельности в регионе. К тому же Россия, помимо создания антитеррористической коалиции, готова взять на себя обязательства по стимулированию, совместно с региональными партнерами, политического процесса, направленного на предотвращение возможности начала гражданской войны после освобождения оккупированных ИГИЛ территорий.

Важнейший геополитический игрок в регионе — Саудовская Аравия — поддержал инициативу Москвы о необходимости координации совместных усилий по противостоянию террористической угрозе на Ближнем Востоке путем создания коалиционных сил по борьбе с ИГИЛ. Однако саудиты настаивают на уходе Башара Асада — и в случае участия последнего в антитеррористическом союзе считают свое присутствие в нем неприемлемым.

Следует отметить, что противоречия России и Саудовской Аравии по сирийской проблеме существуют довольно давно. Ранее Саудовская Аравия предлагала России многомиллиардную сделку с целью предотвращения сближения Москвы с Каиром и изменения Россией своего отношения к режиму Асада в Сирии. Не добившись желаемого результата, Эр-Рияд применил тяжелую артиллерию: занижая цены на нефть, саудиты начали оказывать экономическое давление на Россию.

По аналогичному сценарию действовал и министр иностранных дел Саудовской Аравии Адель аль-Джубейр во время недавнего визита в Москву. Глава внешнеполитического ведомства Саудовской Аравии пытался купить расположение России предложением заключить выгодную для РФ сделку, но с прежними условиями. Исходя из категорического отказа Москвы изменить свое отношение к режиму Асада, можно предположить, что в составе формируемой по инициативе России коалиции по борьбе с ИГИЛ Саудовской Аравии не будет.

Что же касается Турции, то Эрдоган прекрасно понимает, что в скором времени Дамаск станет для него «Сталинградом» и решение курдского вопроса заморозиться на неопределенный срок. Поэтому инициатива Москвы является для турецкого руководства единственной гарантией стабильности на приграничных территориях.

В целом, решительные действия Москвы по созданию коалиции по борьбе с ИГИЛ вызвали большой интерес у региональных партнеров России. Европа, переполненная беженцами, также заинтересована в скорейшем урегулировании ближневосточного конфликта. Имеются все основание предполагать, что инициатива России по созданию антитеррористической коалиции будут одобрена на предстоящем заседании Генеральной Ассамблеи ООН. К тому же Россия предлагает эффективный вариант решения сирийской проблемы путем подключения к антитеррористической детальности всех сил Сирии, в том числе и оппозиционных групп и вооруженных отрядов, с которыми Россия готова сесть за стол переговоров.

Вся сложность сирийской оппозиции заключается в том, что обычно оппозиционные силы, с которыми можно вести переговоры, формируются из малочисленных вооруженных групп, которые объединяются между собой, привлекают сторонников и находят общую политическую платформу. В случае с Сирией все произошло иначе- по причине вмешательства во внутриполитические процессы страны внешних сил, объединенных единой целью свержения режима Асада. Соединенные Штаты, страны Персидского залива, а также ряд европейских государств сгоняли сирийские оппозиционные группы в Доху для создания Сирийской национальной коалиции, которая естественным образом вышла у них из-под контроля.

Предложенная руководством России инициатива по формированию антитеррористической коалиции под эгидой ООН позволит выработать однозначный подход к противодействию боевикам ИГИЛ. В предлагаемой Россией стратегии не будет места двойным стандартам и делению террористов на плохих и хороших, как это делал Запад, закрывая глаза на деятельность террористических групп и считая их партнерами в решении общих задач.

Точка зрения авторов, комментарии которых публикуются в рубрике
«Говорят эксперты МГИМО», может не совпадать с мнением редакции портала.

Источник: Портал МГИМО

(517) советую почитать Афанасия Никитина в оригинале (в инете доступно, можешь поискать), а не слепо верить чудакам на букву "М" в двуязычии Афанасия.

да-да, вот такие просвещенные европейцы и отсталые русские )))
http://olgazhdan.com/category/великобритания/

"Во время своего визита в Москву для подписания антигитлеровской хартии в 1942 году Уинстону Черчиллю было предложено остановиться на государственной даче № 7 в 13 км от Москвы, на которой он был поражен чудесами современной техники, когда горячая и холодная вода бежала из одного крана, смешиваясь до желаемой температуры. В своих воспоминаниях Черчилль писал:  «Я  заметил, что над раковинами нет отдельных кранов для холодной и горячей воды, а в раковинах нет затычек. Горячая и холодная вода, смешанная до желательной температуры, вытекала через один кран. Кроме того, не приходилось мыть руки в раковине, это можно было делать под струей воды из крана. В скромной форме я применил эту систему у себя дома. Если нет недостатка в воде, то это самая лучшая система.». (Уинстон Черчилль «Вторая Мировая Война» Книга 2, Том 4 «Поворот судьбы»Глава 4. Москва. Первая встреча)."

"Чтобы ответить на вопрос, почему в Великобритании водопровод устроен иначе, обратимся к другому труду Черчилля, где автор пишет: «С 400 по 1900 год ни у кого уже не было  центрального отопления и лишь немногие имели возможность принимать горячие ванны… Даже сейчас (имеется в виду XX век) в домах с центральным отоплением обитает меньшая часть населения, чем в те давние времена» (Уинстон Черчилль «История англоязычных народов. Рождение Британии» Том I).

До сих пор во многих английских домах отсутствует центральное отопление, а горячая вода подается из нагревающегося котла, расположенного в подвале дома. Есть опасения, что горячая вода может быть заражена, и эта зараженная горячая вода, которая поступает в смеситель через один кран, может попасть далее в трубу с холодной водой к соседям, таким образом, ставя под угрозу целый район. В связи с этим, существуют инструкции, запрещающие смешивание горячей и холодной воды, если котел не оборудован специальными клапанами, предотвращающими попадание смешанной воды в общее пользование."

по ссылке и фото этих чудо-раковин, в НЗ до сих пор такие в основном!

+(583)зато мы якобы такие отсталые, а они передовые общества.

(554) фоменковщина, при всем своем накале бреда, как правильно замечено многими - изначально опирается на ФАКТЫ. Нельзя это игнорировать. Выводы надо подвергать сомнению, но факты игнорировать не надо.

Согласен со Славеном, нам не стоит использовать заграничные названия, есть есть свои. Но и отрицать то, что "Та[р]тария" было настолько значимым топонимом, что европейцы его использовали в числе основных, тоже не стоит. Видимо, было. А если было - то это уже факт, который стоит учитывать в исторических изысках.

(584) Странно, а почему сейчас идет активно отказ от центрального отопления , если это такое передовое?

(584) недавно на афтешоке была статья о развитии бытовых технологий. РФ в целом впереди Европы, но далеко позади Азии. Мои лично наблюдения - в целом паритет. В разных аспектах разброс большой, но в целом равенство. С одной стороны в Китае/Гонконге  все такое прям автоматизированное, но как до дела, так билет на ЖД не купишь - иди стой в очередях, поезда в метро все такие современные, но ходят раз в 10-15 минут, с задержками по 5 мин(московские раз в 2 минуты - совершенно недостижимый идеал, хотя вагоны в мск древние) и т.п. В целом - паритет.

(586) Цены гнут непотребные. Но отказываются прежде всего юрлица. Частники на ЦО сидят.

(587) В каком месте частники на ЦО сидят? у всех частников свои котлы в квартире/доме либо один котел на многоквартирный дом... В новых ЦО не делают, только воен кварталы делают, и то не всегда

(588) у меня в квартире ЦО. вазап?

(588) у меня в квартире ЦО. котельная на порядка 5 домов. ваззап?

(588) у меня в квартире ЦО. котельная на порядка 5 домов. &

(587) Давай ссылку, а то смотрю некоторых тамошних блогеров, так вот именно транспорт является одной из причин восхваления например Японии, где даже автобусы ходят как часы.

(589) Читай внимательно я говорю про новые дома... лол...

старые дома не всчет, отказ идет при постройке новых домов....

ЦО видел только в гос стройке, в основном для военных

(592) ну извини, я 3 года как в РФ живу, а съемкой не занимался, пока в Китае/ГК жил. подождешь пару месяцев, скину ролик ))))
(593) Я в новом живу. У партнера тоже квартира в новом, тоже ЦО.

(592) в японии не знаю, а в Китае ни один транспорт, кроме городских автобусов, вовремя не ходит.

(594) Давай ссылку... строители активно отказываются от цо, когда покупал дом, во всех новостройках были свои котлы на дом или на квартиру

(595) Ты говоришь про Азию, а оказывается Азия это не только Китай - рукалицо

(597) Ну азия и не только Япония. Рукалицо&

?

(598) Вот именно, что я тебе и показал.... грести всех под одну гребенку глупо.

(596) http://vyborstroi.ru/catalog/residential-buildings-and-complexes/
Где там не ЦО - будь любезен указать.
(600) Что ты показал-то? Я тебе говорю - разброс большой, но в ЦЕЛОМ паритет. ГК тоже не Китай, по уровню Японию еще сделает. Но там ни картой такси оплатить, ни метро раз в 1.5 минуты, ни телефон с терминала на каждом углу, ни автоплатежа за коммуналку....

(601) Ссылку дал, и в первом попавшемся доме нет ЦО (Ильюшино 13). На плане не нашел кательной, где она?

(601) нет паритета.... все страны разные, какой паритет....

(602) Вру, котельную нашел

(602) Рядом котельная. Поверь. телефон есть - позвони, узнай.  "приборы отопления — радиаторы стальные панельные" - подсоединены к общему стояку. В выборовских домах их обычно 2-4. ))) У нас вроде как по СНиП многоквартирные дома без ЦО не бывают в принципе. Могу ошибаться, но в любом случае, из наших я такой СК не знаю, чтобы без ЦО дома сдавали.