Устроился в организацию(не маленький завод) программистом 1с, зарплата была устно оговорена(в принципе размер зп был указан в вакансии) по факту она оказалась на 20% меньше, что для меня весьма существенно т.к. шел на зп чуть выше по рынку (для моего региона, опыта и знаний и т.д.), а в итоге оказалось чуть меньше по рынку. На мой вопрос что за ***** руководство ответило, что на испытательном сроке (2 месяца, он прописан в трудовом договор, но что зп будет меньше на этот период там не слова, устно это тоже не оговаривалось) зп меньше. Ок испытательный срок давно кончился, но размер зп не изменился. Я еще раза два ходил к руководству по поводу зп на что мне отвечали что со следующего месяца обязательно поднимут, но ничего не изменилось.
Кстати зарплата черно-белая, т.е. значительная часть моей зп черная. Об этом тоже узнал при устройстве т.к. на сайте было указана, что зарплата вся белая. Черную часть  могут задержать на неделю, две.
Вообщем я уже понял что меня на***ли. Но с другой стороны стоит ли хлопать дверью в кризис когда зп чуть меньше, чем мне бы хотелось! Что посоветуете в данной ситуации?

беги оттуда

Хлопать дверью стоит. И хорошо бы, если бы все так делали

Обманули уже сейчас - обманут и потом.
Зачем с такими работать?

(1) +1

Договор конечно подмахнул не глядя? Сам виноват , но на ошибках учатся. В следующий раз будешь умнее.

(0) Переработки есть?

назови уже работодателя

Если на испытательном сроке уменьшают з/п - это уже нехороший звоночек.
А в трудовом договоре какая сумма прописана?

А по остальному - для кого-то кризис, для кого-то возможности...

(7) Обсуждение работодателя без его присутствия в ветке запрещено.

(6) конечно приходиться задерживаться когда что-то срочное(и как всегда дали за час до конца рабочего дня),иначе на следующей день такой крик юзвери поднимут, что я ничего не делаю

(0) 100% надо уйти.

что за заводик?

(0) Заяву на стол. и уронить базу

Я один раз работал на серой зарплате - в жизни больше на такую фигню не подпишусь. А ты беги оттуда и дверью хлопай как можно громче.

(13) За это могут по шапке надавать.

Называется давай выжмем из сотров по макс. Будем врать изворачиваться, задерживать и тд, если была бы возможность, вообще бы не платили. Но ведь не будут же работать. Причем сами на крузаках гоняют. И какой то страховки не наступить в это .амно нет вообще никакой. Начать поиски работы и как нашел валить хлопая дверью, может быть со скриптами которые портят БД. Нельзя быть гадами такими.

Сумма в договоре соответствует, тому что по белому платят?

(15) через три дня совершенно случайно упала база, следов нет никаких скрип самоуничтожился. Бекапы случайно совершенно делались в несуществующее место.

(0) если заначка денежная есть - можете попробовать поговорить на повышенных тонах, типа что за фигня, давайте мои деньги, если в этот месяц не дадите - пишу заявление. И реально написать если не внемлют. Если денег нет, то лучше всего потихоньку подыскать другую работу и перейти на нее.

(17) да

(0) Молча пишешь заявление. И молча уходишь.

Под заначкой понимается сумма, равная вашей зп за период не менее 3-4 месяцев

(21) А они молча не платят чёрную часть.

Бегите, глупцы.

(20) Беда.

+(24) А вообще валить надо было сразу, как про "серую" услышал.

Тут уже не думать, здесь молча пора заявление нести. И ничего не объяснять. В бумаге всё написано.

Подыскивай другую работу, чего уж тут.

(23) Они и сейчас не платят, смысла тянуть нет, уже после первого месяца.

Можно ещё в отместку в налоговую пожаловаться на чёрную ЗП.

(30) Зачем?

(23) все не так плохо, эти деньги выплатят и отпускные тоже выплатят в полном объеме. По крайне мере пока не слышал чтобы кого то так обманывали при увольнении

(29) Не платят обещанный размер. Меньше платят, хотя и задерживают. Увольняющемуся можно вообще за последний месяц только белую дать.

Почитал: JOB: OFF: Обязанности фикси
Мутная какая то история с этим заводом и работой ТС на нем.

Берешь расчетный листок за пару месяцев и в трудовую, и заяву на них катаешь

наложить порчу советовали?

(34) Эпичненько: "Дело в пользователях, которым пофиг кто им будет настраивать принтер я или сис.админ и начинают орать и угрожать походом к начальству если я ссылаюсь на занятость"

(0) Подкрути зарплату-расчётную программу чтоб тебе считало правильно и всего делов!

(37) Обычная ситуация

(39) Кому как.

Как то оказался в аналогичной ситуации, ушел доработав месяц, сразу после испытательного срока.

(41) Я один раз ушёл в последний день трёхмесячного испытательного срока, без отработки, естественно. Испытательный срок, он не только для работника, но и для работодателя.

Без лохов, как говорится, заводы не работают)

(33) То есть если ипут на пол шишки надо терпеть, а если засунули по самые помидоры то уходить?
По мне так всё очевидно, с обманщиками любой степени дел иметь нельзя. Кинули в малом, в большом кинут не задумываясь.

(35) при наличии чёрной з/п расчётный листок соответствует белому договору и начислениям, как правило. А автор готов 13% доплатить с чёрной зарплаты?

(0) Если обманули - надо сваливать

(0) Неудачник! )))
Читать нужно ВСЕ (!!!) документы при приеме на работу! Я не постеснялся потерять 40 минут, и прочитать (пролистать) и трудовой договор, и должностные обязанности, и коллективный договор. На каждый чих и каждый пых - должна быть бумажка! ИМХО

(47) это конечно правильно, но при таком подходе рискуешь долго искать на работу

(48) А если не читать рискуешь жалобы на форуме писать

(48) Там, где наопывают, это не работа.

(0) Смысла увольняться пока новой работы нет? Попробуй наладить нормальные отношения с сотрудниками и зарекомендовать себя. Продолжать канючить деньги, меньше чем по договору платить не будут, но есть шанс пробить этот вопрос. Завяжи на себе больше процессов, не надо отказываться от работы - бери по максимому. Ну и искать новую работу.

(23) И? Дальше лучше не будет.

(51) сам к этому пока склоняюсь

(53) Какой город?

(0) Работай на 20% меньше. Делов то.
Сделай завтра то, что можно сделать сегодня.
Ищи дзен.

(47) Зануда )

(51) +1 Накосячил, так не усугубляй, не дергайся. Спокойно работай и напряженно ищи другую работу. Пока ищещь попробуй зарекомендовать себя нужным и прилежным работником, нормальным членом коллектива. Как найдешь лучше, прикинь все за и против и если новая лучше, уходи без всяких колебаний.

(32) типа, в тот раз обманули, но в этот раз честно обещали не обманывать, не?

(9) обсуждать его никто не собирается, но знать бы хотелось

(47) писец какой умный... ты такой зануда ?

(56) Давно живу... )))

(60) Тебя пока жизнь носом не натыкает, будешь лошком...

Господа советующие читать договора и работать только в белой.
Спуститесь на землю.
Даже если контора работает только по белому, в 95% таких контор часть постоянная + премиальная. И даже если контора работает в белую, никто не заставит платить ее.

Поэтому никто устных договоренностей не отменял.
Если обещал руководитель  - значит должны заплатить. Пофик серость зп и что написано в бумажках. бумажки только для судов.

(63) +
у меня договорённость устная, на бумаге меньше, но на деле премия большая, и она доходит до устной договорённости

(0) Хлопать дверью надо было когда получил там первую зп

(63) Обещал руководитель, а руководитель руководителя - нет. Остаться - постоянно с этим сталкиваться.

(60) Ага, а незануды даже при покупке квартиры договор не читают, а потом в обманутых превращаются...

(67) одно дело квартира - там ты большими деньгами рискуешь

(67) так что не умничай

(68) я продавал - покупал квартиру.. там без прочтения никак

(47) Применимо только для ФГУП-like контор

(70) Ну ты и зануда... другие подмахивают не глядя. Иначе как объяснить грубейшие ошибки в уже подписанных договорах?

По поводу зарплаты: в СССР была такая фишка (по-моему, называется тарифная сетка, хотя, не помню), по которой ЗП (минималка) рассчитывается (то есть минималка по предприятию должна составлять столько-то процентов от максималки по предприятию). Думала, что давным-давно не работает. Оказывается, работает. Достаточно в прокуратору написать.
А ТС - что советовать? Хочешь - терпи, не хочешь - уходи.

выбмлал родне пару раз чёрную зп, причём с отпускными

Все эти кидалы до боли бояться проверок и решительных людей
Они понимают только в цифрах сколько придётся отдать, если обратиться куда следует

(72) :))))

(47) +1

Ещё нужно в тд вписывать размер штрафа работодателя за задержку зп

если работодатель тебя обманывает - то обманывай и ты, воруй, халтурь и т.д.

и при этом копи компромат!!! например засними на видео получение черной ЗП, записывай разговоры на диктофон...

Я бы ушёл. Но я гордый. Это может и боком выйти.

Я бы на твоём месте заяву на увольнение написал. Без предварительных разговорчиков.

(70) Продавал квартиру... Тут ты продаешь своё рабочее время! (71) Да щас же! Для всех работает! Зато из прочитанных документов я знаю, что если предложу некую идею, которая позволит предприятию экономить от 1 до 3 млн.руб. в год, я могу претендовать на нехилый бонус - что-то около 5-7% от суммы внедрения.

(77) Извиняюсь, но в этом плане ерунда преимущественно написана. Надо понимать, что в общем директор завода сильнее тебя, и если ты возьмешься серьезно гадить, управу на тебя он может найти очень быстро. Гадить не надо. Надо постараться убедить руководство, что ему будет невыгодно тебе не платить как договорились, и действовать строго в меру того что ты имеешь право делать и что не создаст в дальнейшем серьезных проблем тебе же. Если убеждения не помогают, значит исходим из того что люди невменяемые. А с невменяемыми работать нельзя.

(79) пусть начнет искать новую работу, написать заяву всегда успеет

(81) я нигде не писал, что нужно гадить... компромат это твоя страховка и не более...

ни один директор не станет связываться с тобой если ему это выйдет риском потерять работу или свободу.

А Ютуб - творит чудеса :)

Да мне кажется это ниже твоего/своего уровня собирать компромат

Компромат собирают на конкурентов в сфере политики. А тут-то иные отношения

предлагаю нарисовать картину - обиженные 1сники пишут письмо в налоговую инспекцию!

(86) А при чем тут налоговая?

(84) если с тобой поступают честно - то да...

а так продавая свое рабочее время ты по факту продаешь свою ЖИЗНЬ, и если тебя кидают при этом на бало - то они по существу воруют часть твоей ЖИЗНИ....

(0) через 5 месяцев имеешь право месяц отдохнуть :) послав всех далеко :)

стучат...
ну ладно, трудовая инспекция!

> ни один директор не станет связываться с тобой если ему это выйдет риском потерять работу или свободу.

Почти у любого хозяйствующего субъекта есть на подряде специальные люди для решения "неформальных" вопросов. Встретят мальчики в темном переулке и никто их с директором не свяжет. Кризис, преступность, вон хулиганья сколько на улицах развелось...

(0) что-то сомневаюсь что на крупных заводах сейчас заморачиваются с черной з/п. Нас скольких предприятиях работал (ещё с 2000 г), ни на одном не было черной части, всё было белое. При большом количестве сотрудников большая вероятность спалиться.

>> я нигде не писал, что нужно гадить... компромат это твоя страховка и не более...

а шантаж это не гадить?

(88) Работать надо так, чтобы после твоего ухода "всё встало конём". Чтобы директор мучался от угрызений совести, а главбух пила валерьянку.

(92) очень даже заморачиваются

(88) >>>>Работать надо так, чтобы после твоего ухода "всё встало конём". Чтобы директор мучался от угрызений совести, а главбух пила валерьянку



вот это и есть "гадить"

(90) 2 большие разницы :)

(68) угу, а в сабже рисков нет - так, отнефигделательная развлекуха, не?

(95) для черной части должно быть неучтенное бабло налом, иначе это надо проводить по учетным системам с оформлением различных доков. При количестве сотрудников хотя бы 1000 человек это уже определенный геморрой. А 1000 человек это далеко не крупное предприятие.

(0) Ищи куда уйти тихонько. Сгоряча заяв не пиши: белую платят, чёрную платят (хоть задерживают, но платят).
Как на собеседование сходить придумаешь.

(0) как найдёшь куда - беги оттуда, в ближайшем куске кода куда полезет тот кто тебя сменит оставь коммент про кидок.

(92) не в палеве дело - у крупных нет левых оборотов и владельцу не выгодны все эти схемы

(102) Почему это у крупных нет левых оборотов?

Есть, конечно, и ещё какие

(103)те конторы гед работал по моему опыту - редко... на Мариинском ЛВЗ все 90-е большой левак был... прям отдельная смена работала для левака, по крупняку других примеров не знаю

(0) Подобная ситуация складывалась и у меня на одном из прежних мест работы. Пообещали одно, платить стали другое. Не спеша нашел место получше и ушел оттуда, хлопнув дверью. Думал, что при увольнении кинут на серую часть. Не кинули, удивился, даже отпускные выплатили полностью, с учетом  серой составляющей.

(103) для левых нужен нал, при их объемах это большой нал. Безнал это палево в этой схеме.

Нормально когда на испытательном сроке ЗП уменьшают?

(108) нарушение ТК

(108) Нормально, я сейчас работаю на месте, где так и было. Сейчас, платят выше среднего.

(109) Способов обойти - уйма.

(107) Если есть своя торговая сеть, то нал вообще не проблема. Часть продукции продается сторонним покупателям, с уплатой налогов и вообще как положено, а вторая часть продается через свою торговлю, за нал, за часть этого нала покупается сырье из которого делается "левая" продукция, ну дальше по кругу...

(108) ненормально, но часто практикуется... отчасти можно сделать законным если уменьшить на величину премии

(112) ну в торговле или общепите - да, в производстве с этим сложнее

(99) ну, геморрой и геморрой. Побольше бухию нанял на несколько человек и решится вопрос. Все равно это дешевле, чем ЕСН со всего ФОТ платить.

не ЕСН, а взносы в смысле. что-то я все по-старому...

(0) Не знаю че тебе посоветовать. Денег в экономике нет. Создан искусственный кризис, благодаря враждебной политике ЦБ РФ.
По нынешним временам, бежать надо точно зная куда.  До весны надо протянуть на ухудшающемся фоне. С другой стороны если не повышают значит не могут. Но зато не задерживают. Хотя скоро начнется.

+(117) В кризис рассуждать докризисным способом не советую.

(0) искать место и уходить.
не сильно надеяться, что отдадут невыплаченную серую.
не надеяться что кризис закончится и всем поднимут зарплату- все равно окажешься с меньшей в среднем по рынку.
А вообще, это как бы ни стыдно признать,- тебя облапошили.

(118) да, более правильно в спокойное время мыслить кризисным способом. И ничего не забывать - ни 92-го, ни 98-го, ни 2008-го.

(0) Ищи другую работу. Как найдешь - пиши заявление и уходи, не верь никаким обещаниям. Но уходи без скандала - толку от этого не будет. После ухода и получения зп пиши на всех форумах отзыв об этом работодателе и ставь везде его в черный список - народ должен знать своих героев.

Кстати, белая зп - это не панацея, т.к. обычно белая зп состоит из оклада + премия, которую убрать не проблема.

(120) 2008 обще ни о чем был - цветочки.  Ныне ягодки повалят...

Не хочу быть занудой, но...

"одно дело квартира - там ты большими деньгами рискуешь"(http://job.mista.ru/users.php?id=2877)

Я квартиру купил на деньги, заработанные той самой "зарплатой". Так что, как не крути, но трудовой договор (и отношения с работодателем) - более важная "составляющая" жизни.

(121) когда премию режут персонально, то это уже свинство. или надо что-то утворить.

(45) вот реально походу эту сказку специально работодатели толкают, у нас суд был, выплатил работодатель.

(91) ещё один сказочник

+(125) кучу штрафов, плюс налоговая проверка, короче работа предприятия встала на месяца полтора, а все из-за того что директор с гонором был и полез в з..упу, и про мальчиков рассказывал, и после звонка с трудовой не захотел решить полюбовно

(121) С расчетным листком за предыдущие периоды идешь в трудовую, там доказываешь, что эта "типа премия" - по сути часть з/п, которая постоянно выплачивалсь и работодателю настучат по ушам и заставят выплатить все в полном объеме. Ну и для лишения тебя этой премии должны быть документальные основания - есть они? Обоснованы? Твои объяснительные к этому приложены? Если нет, то в сад и з/п тебе выплатят по полной + компенсацию за моральный ущерб + госпошлину и проч.

(0) ты сам себя обманул, поверил устным обещаниям, подписал договор не глядя и т.п.
хватит ныть

когда зарплата не на 100% белая, работать теоретически можно, но с двумя условиями:
1. ни семьи, ни обязательств, ни привязанностей у тебя быть не должно
2. работу нужно прекращать в тот же день и сражу же, как только началась задержка или не выполнение договоренностей. Прямо в тот же день.

во всех остальных случаях при серой зарплате ты в полной жопе уже со старта

(130) Разные работодатели бывают.
В регионах значительно сложнее найти работодателя с полностью белой зп (и при этом она по рынку), чем в Столице.

>> лишения тебя этой премии должны быть документальные основания

А разве не основания для начисления премии должны быть? Я грешным делом так думал.

(128) На практике, боюсь, это будет довольно муторно, ибо явных доказательств нет. Отказ от премий работодатель сможет доказать различными способами.

(129) Автор такой же, как и все. Я, например, когда последний раз устраивался на белую зп, подписывал договор, в котором было указано, что размер зп(внимание!) в доп соглашении. Доп соглашение обещали дать через 3 дня. И что мне надо было делать? Все бросить и уходить? Я поверил и...через месяц получил это самое доп соглашение, где была корректно указана моя зп. Не обманули, хотя тоже могли. Так что и с белой зп могут быть обманы.

(133) А что сразу не оформили доп?

(129) <поверил устным обещаниям>

А почему нельзя не верить? На собеседовании, как правило, все оговаривается, причем, в присутсивии твоего будущего непосредственного начальника. И если работодатель в лице этого самого начальника и кадровика оказывается нечист на руку, считает тебя просто рабочим скотом, так ну его в лес, такого работодателя

(133) меня тоже не оформляли 2 месяца официально - ссылались, что идёт проверка предприятия и численность не должна превышать более 100 человек. я тоже поверил. в итоге всё хорошо.

(132) если ежемесячно платится в одном размере, то должный быть основания

(0) Я думаю, что надо переждать криизис, а как кризис отпустит поставить вопрос ребром: либо повышение ЗП либо в пекло этого работодателя. Без скандалов и прочего просто уволиться и найти другое рабочее место.

(130) работаю давно, зарплата разноцветная. семья, ипотека. не кинули ни разу. ЧЯДНТ?

(137) Приказа по предприятию о начислении премии в размере N% достаточно? Задним числом их сколько угодно накропают.
(135)Я до людей добрый. Тилько вирю один раз, до першего обману. Писля обману — то вже для мене не людина, а скотина

(134) В кадрах ответили, что у них нет информации от руководителя. Ну, короче, отмазки всякие типа руководитель здесь главный и он все решает и они ничего не имеют права делать без его решения. Короче, ты начальник, я дурак и все в этом духе.
Можно было гнуть свою линию и, возможно, это возымело бы действие, но на тот момент я слишком многое прошел, чтобы заполучить эту работу, поэтому я прогнулся.

(139) По-разному бывает. Твое исключение лишь подтверждает правило))

(140) так с приказом надо ознакомить сотрудников, желательно под подпись )

(138) А есть уже срок, когда кризис кончится? Типа вот вчера он был, а сегодня уже нет кризиса. Кто-то утверждает, что мы и не выходили из кризиса 2008.

(135) Кстати, очень важный момент: устные обещания лучше подтверждать также и электронным письмом. Я всегда прошу по почте прислать джоб оффер, где будет прописана сумма вознаграждения. Только в одном месте мне отказали в этом, мотивировав тем, что у них нет такой практики. Обычно все соглашаются подтвердить по электронной почте.

(139) живешь с москве.

(135) я о том, что пора принимать ответственность за свою жизнь на себя, а не валит на работодателя, водителя автобуса или дворника

(133) я хз , когда устраивался на полностью белую - всегда в договоре была прописана зп

(147) полностью белая, это когда со всех выплаченных сумм платятся налоги. А форма оплаты может быть разная. оклад+ премия, сделка и т.д. и т.п.

(148) и? ты не раскрыл мне ничего нового

на***би их тоже! приходи в 12, уходи в 14.

(150) угу 2 акта и уволили его по статье нах

(130) "..ни семьи, ни обязательств,"

я бы сказал- чрезмерных обязательств, типа ипотеки.

Жена не работает, что ли?

(150) Ага, и с чистой совестью уволят, выплатив только белую часть))

Зря работодатели недооценивают возможности 1сника, у него же в руках твои яички, а ты его так кидаешь.

(91) Хулиганье денег стоит и не малых. Дешевле заплатить рабочему копейки.

(155) Неужели даже гопники стоят дороже прога?

(0) Где вы таких находите-то?

(156) Да, потому что сейчас не 90-е, и цены подросли.

При увольнении не жди черную часть.

(154) что такого может сделать одинесник, чего потом не исправит опытный админ с набором бекапов?

(0) Обнови резюме, ищи варианты, найдешь, просто уходи. Начав с обмана, кинет не раз работодатель.

(0) Ищи другое место и вали. Поиски не афишируй. Работай шаляй-валяй, но не демонстративно. А то совсем ничего не заплатят...

(160) Ну, например предоставит куда следует информацию о темных делишках компании

(160) Ню ню

(155) это только один из вариантов испортить жизнь. Есть и другие. Речь не об этом. Речь о том, что если пытаешься кому-то "отомстить" или сделать нечто подобное, нужно понимать, что если человек директор или хозяин предприятия, а ты нет, то скорее всего он имеет более другие возможности нежели ты, и поэтому существуют риски.

(163) бугагага

данные в базе неинтересны никому

(166) И расхождение предоставленного в налоговую с реальным оборотом никому неинтересно будет?

(161) например случайную составляющую 2-3% от себестоимости.

(167) угу, представляшь?

(167) В небольших городах все заодно. И начальника налоговой в очередной попойке в бане с начальником завода вместе поржут над твоими "инсайдами"

Чот смотрю, у многих адинэсников (впрочем, такое же замечено за админами) комплекс бога прям какой-то :)

(168) Хорошая мысль. Вообще если охота подгадить то это должно быть не сразу и разово, а постепенно, медленно но верно топить базу, с каждым днем прибавлять тормозов, программа иногда должна завершаться с ошибкой и т.д.

(154) Наверное кассирша в каком-нить Бэнк оф Нью-Йорк думает также.
Увы, она заблуждается. Так же как и 1Сник из твоей фразы...

(169) не налоговой, так можно сплавлять инфу (причем беспалевно) конкурентам, кого то да заинтересует.

(170) знаю как раз обратные примеры, так шта сильно не вариант

(172) Зачем гадить? Не нравится работа - нашел новую, деньги не выплачивают - выбивать через суд, нет договора и зарплата серая - сам себе злобный буратина.

Как дети малые, ей-богу.

максимум, что можно сделать - заложить "бомбу", которая будет менять данные в регистрах, в документах.
все будет работать, но раз в неделю будет запускаться регламентное задание, которое случайным образом будет менять цены/количества в документах и проводках - сначала незначительно, с каждой неделей все больше и больше.

+(176) И зубы целее будут, и карму не попортишь, да и репутация в нашем деле на вес золота.

+ но за такое в серьезных конторах могут и ноги переломать

(176) чтобы человек, которого они возьмут исправлять эти косяки, в комментариях увидел что представляет из себя данная контора

Давайте создадим черный лист работодателей

(170) вв больших или небольших 1с-ник не та величина, про которую в бане руководители говорить будут.

(171) мания величия, она такая.

(180) Разумный человек договор "в белую" заключает и при нарушении оного увольняется. А дурак и комментарии читать не будет.

(181) фигня. набегут и впишут конкурентов.

(181) Что то подобное уже существует. Всякие badjobs.ru, например

(183) некоторые специально ищут серую зп. Те, кто имеет обязательства по алиментам, судебным выплатам и пр

(181) Давно пора. На САПфоруме давно уже: http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=90253

(181) LOL
Меня недавно кандидат спрашивал, где можно почитать отзывы о моей компании.
Я аж прослезился :))

(186) Если кто-то хочет нарушить закон, чего тогда обижается, что в отношении него этот же закон нарушают? Тоже мне робингуды, итить :)

(181) Я читал отзывы о своей конторе в интернете, 80% не проработали и года. Поэтому к отзывам в этой помойке отношусь очень настороженно, особенно к негативным.

(189) тут ради бабла, а не робингудство.

(188) Я всегда интересуюсь в своих кругах, прежде чем соглашаться на какую-то работу, проект или фикси. Айтишников не так уж много, а опытных и информированных - тем более.

(187) Хрень какая-то. Ветка какого-то обиженного с немерянным ЧСВ.

(191) Я о том, что если ты нарушаешь закон ради бабла, то будь готов, что тебя тоже кинут. Ради бабла.

(190) ага, проблема в том что на тикие форумы идут писать обиженные, а кому работается хорошо тот и не парится. Поэтому объективность их оставляет желать лучшего

(195) Когда я это сказал кандидату, он сказал, что из отрицательных отзывов можно много что понять, типа он умеет читать между строк и у него своя голова на плечах.

(196) Он прав.

(196) Я предлагаю кандидиатам у себя спросить как я буду решать их ситуацию. Нравится далеко не всем.

(197) Я после этого понял, что ну его нахрен человека с парой лет опыта за спиной и вагоном паранойи и гадания на кофейной гуще.

2стим

(199) Я, например, когда читаю негативные отзывы о конторах, отсеиваю совсем уж параноидальные и смотрю в основном про причины конфликтов. Как правило, все оказывается правдой. Ни разу не подводило при выборах работодателя.

(201) проблема в том, что не у всех есть возможность выбора работодателя. В регионах у людей с небольшим опытом возможность устроиться на работу с серой зарплатой - большая удача.
и здесь неуместны советы икспертов типа Маратыча - одинесник и рад бы белой зп, но такой в регионе ему никто не предложит

(202) Согласен. Но даже в этом случае черный список будет полезен тем, на что обратить внимание соискателю при трудоустройстве. Если грабли уже известны, то нужно их знать, чтобы не наступить другому человеку, или знать как поступить в том или ином случае, подстраховать себя.

(202) всё просто - работодатель делает вид, что платит зряплату. одноэсник делает вид, что отрабатывает зряплату

(202) В Казахстане меньше черных ЗП.

(202)  да брось ты эти сопли. Нормально можно в регионах зарабатывать, даже при черной зарплате и выход всегда есть... Если сидеть и в жилетку плакаться, понятно что выхода не будет..

(206) например, таксовать?
нормально в регионах может зарабатывать на 1С может только одинесник со стажем

(207) Да ладно, как крутиться. Не пахать и зарабатывать, стаж и опыт нужен. А бегать и вджобывать и студент может неплохо заработать.

(208) нет столько "легкой" работы для студента

(209) А нелёгкая есть? Вам заработок или работу полегче?

Еще когда во франче работал большинство задач (которые нормально орплачивались) требовали немалого опыта и знаний. А за изменения печатной формы или не сложную обработку клиент иногда вообще отказывался платить мотивируя что это пустяк и они и так много платят.

(211) я в своё время на обновлении печатных форм за день месячную зарплату делал, катаясь по городу на такси. Тут ложка к обеду дорога.

(211) Ну тогда не надо такому клиенту печатные формы обновлять. Пусть какую-нибудь ТОРГ-12 ручками каждый раз перед печатью подправляют. Если это ларек в котором 1,5 документа в день оформляют то может и не фатально, а вот если несколько тысяч в день, то очень быстро поймут, почему надо платить за печатную форму.

(211) Пойду в магаз, возьму пачку сигарет и не заплачу. А чё, я итак вчера у них закупился на 2 тыр.

Писать претензию о нарушение договоренности и требовать выплатить зарплату за уже отработанное время в полном объеме, до выполнения условий работать перестать. Приложить заявление об уходе. Время не тянуть (смысл сопли жевать) нормально искать работу работая где то проблемно, найдешь хорошее место тебе скажут завтра выходи, а они тебя еще 2 недели отрабатывать заставят, за это время хорошая вакансия уйдет. Ну и работодатель должен понимать что не 1 он такой хитрожепый и обманывать плохо.

Да джоб оффер надо было перед трудоустройством просить. Слова то к делу не подошьешь.

(0) платят на 20% меньше попробуй перетри с рабочим графиком на 20% меньше, на пример работать 4 дня в неделю :).

(215) Можно совратить жену работодателя. и потом уволиться.

(216) джобофер ниразу не является документом имеющим хоть какую юридическую силу

(219) Да, но исключает непонятки типа мы другое имели в виду, это без вычета НДФЛ и проч отмазки. В суде, кстати, тоже может стать одним из доказательств.
И уж точно это гораздо лучше "устной договоренности"

(218) во, наконец пошли дельные советы

(218) а если директор - женщина?

(222) Её саму можно соблазнить...

(222) тогда все становится еще проще

Гений1С одобряет...

(223) это не будет местью.

(226) Поматросить и бросить - вполне месть ))

(226) это будет самоутешение, типа они отымели меня, я отымел директора

(222) Тогда мужа... %)

(229) суровые 1сники настолько суровы... Хотя если подумать, испортить жизнь начальницы это определенно должно

(0) предлагаю ВСЕМ при устройстве ТРЕБОВАТЬ OFFER. С подписью ключевого лица - будет о чем поговорить. С их партнерами.

В офере также обсудить индексацию. при изменении рынка - на 5-10%. Показатель - HH.ru

(231) в регионах диктует работодатель, а не соискатели

(226) тогда соблазнить и жениться

У меня уже 2 работы так. Обещалкины.

(232)  Ты думаешь в МСК всё прям просто ?

(232)  недавно из региона перебрался, там уныло . . .

(235) в мск можно и повыпендриваться, при должно уровне опыта и знаний

(222) Значит надо замутить с ее дочкой. Если нет дочки, то собраться и переспать с мужем.

(238) собраться - с кем?

+ всем IT-отделом?

(237) Так то и в провинции повыпендриваться тоже можно. Главное чтобы не как в анекдоте, когда у самолёта фезюляж разваливается, а из выпендривающихся летать только ворона умеет.

(237)  выпендривайся , приезжай.  припрёшься на собеседование, там  билет по платформе (оперативный учет ) , отключают интернет , кодишь на память, при проверке понимаешь, что проверяющий сам особо не знает, и  ему не нужны конкуренты на рабочем месте. Так что приезжай

(241) в провинции мало сложных и интересных задач. с большинством справляется студент.

спрашивается - зачем брать выпендривающегося профа, когда на эти деньги можно взять двух студентов, а на остаток купить еще один Х5

(242) Ты убеждаешь его, что ты прав, а он нет. Он обижается, убегает плакать в тёмный угол, а ты тем временем занимаешь его любимый стул.

(242) я уже больше 5 лет работаю в мск и сменил не одну работу.

(232) Везде одинаково. Хочешь адекватную зарплату при нужном уровне умений и навыков, ты востребован, и можешь диктовать условия. Иначе диктуют тебе. А Москва это или нью Васюки пофик.

(243) Иногда работодателю нужна уверенность, что любая задача будет решена или решена в приемлимый срок. Вот так и кормят меня бездельника, а я студентами руковожу.

(245)  В регионе , на мой взгляд, другая специфика. Там только фриланс в сфере 1С. Много мелких контор, им нужны небольшие доработки и постоянное консультирование.

(247) для редких сложных задач дешевле использовать аутсорс, чем кормить бездельника)

(245) А я знаю работодателей с провинции которые вынуждены заказывать услуги у столичных контор так как не могут найти работника нужного уровня у себя в регионе. и случаи довольно частые. Может нужно уметь чуть больше чем конфигурации обновлять и будет спрос

(239) Всем ИТ-отделом отомстить муж естесственно.

(249) для аутсорс задачу еще нужно сформулировать, оценить то что они сделали то что ты хотел и оно не станет жутко торомозить как заполнится данными через полгода

(249) Распространённое заблуждение, особенно в слове дешевле. Ещё ни разу дешёвого аутсорса не видел.

(253) Если  раз месяц в два месяца что -то не сильно сложное написать , то аутсорс

(254) Для этого студента достаточно. Аутсорс, когда время поджимает.

(255)  студент не пойдёт на 20 тыр в 2 месяца

(256) Почему? Да и весьма условно всё.

(257)  у тебя место есть вакантное?

(258) Даже два, но не под 1С.

(250) Это миф. Местного брать за нормальные деньги не хотят, а выкатить раз в 5-10 бОльшую сумму за приглашенную звезду - это да, можно.

(0)
1 нужна голосовалка.
2 валить естественно от туда надо, че думать то...

(260) +1 есть такое

у нас было веселее, небольшой заводик отказался он наших услуг как франчей по этойже причине, заключили договор с московской конторой за какието космические бабки...а потом черными деньгами с нами расплачивались за спиной у вышестоящего руководства чтобы им хоть чтото обновляли т.к. пальцатые москвичи раз в месяц к ним ездили и часов там было очень мало.

P.S. было во времена когда удалённого доступа массово не было

(261) Кого валить?

Бери больничный. Компенсируешь часть недоплаты. Ищи другую работу

(0) все не читал, может уже предлагали.
Подходишь, и просишь выплатить все, или пойдешь в трудовую или в УБЭП с информацией о "черных" делишках. Подобные фирмы этого как смерти боятся. Сразу все, что обещали выплатят. Еще и компенсацию заплатят.

(265) Грозить зачем? Если готов идти, иди. Таких шантажистов как дерьма за баней.

(260)  так местному постоянно платить надо, а прмглашенная звезда один раз возьмет

(260) Специалисты или сидят загруженные или свалил за длинным рублем. Реально в городе есть пару чел которых мог бы порекомендовать но они загружены по полной, народ по мыкается по студентам.