Нужно дать тестовое задание разработчику при приеме на работу. Будет сопровождать ЗУП.
Какие задания дают? На дом или на месте? По времени- сколько?

Приходишь проходишь тесты и тупо сидишь и обновляешь раз в две недели ЗУП? Зачем?

ЗУП доработан.

спроси, как найти площадь Ленина

дайте ему тест на проф по зуп.

(4) о... я бы тогда точно собеседование не прошла...

+ если Москва, то первый вопрос должен быть:
- Ваша фамилия Фиксин?

при получении утвердительного ответа следует немедленно покинуть помещение, вызвать охрану, вывести кандидата, провести тщательную дезинфекцию

нда.... даже в нашей деревне я имею представление- кто такой Фиксин. :))))

(7) кто такой фиксин?

(8) http://fixin.livejournal.com/

фикня эти все тесты.
Если мужик умеет работать - так и будет, а нет - то и нет.
ИМХО - вопрос может быть один - сколько лет занимался ЗУП?

Помнится, проблемы там с новыми ВР и новыми переменными для формул.. Убогие возможности.
Я, не в ЗУП, правда, а в УПП, вводил эти ВР, их по-ходу было за 300 штук, с весьма экзотическими реквизитами.. учил определять их и считать.

Вот как вы распознаете, что чел способен такое внедрить, подсунув совершенно сторонний тест?
Да никак..

Так что спрашивайте, сколько вплотную работал, и достаточно.

Сформулируем вопрос по другому.
Это девочка, возможно, без опыта. Учить кто будет? Правильно, никто. Взамен ушедшего человека нужен тот, кто сядет и будет работать. И не спрашивать "что такое оператор".
Поэтому либо отказать по причине, что ничего не знает. Либо увидеть, что что-то есть и взять.

(11) не берите девочек. они потом в декрет уходят и начнется все сначала

(12) Точно, надо брать тетенек, которые уже выросли из декретного возраста.

(12) значит, второй вопрос: "Сколько у нас планируете поработать до декрета?"

(0) Подготовьте копию базы и пусть кандидат обновит её очередным обновлением. А учитывая (2) - обновлением, которое затрагивает Ваши доработки.

В конфигурации сознательно внесите ошибку, которая вышибает кандидата при первом заходе в базу после обновления.

Наблюдение за тем как кандидат среагирует на сбой, локализует его и устранит даст достаточно информации для решения о приёме его на работу.

(14) Ага, одна в резюме написала, что ей 34 года, замужем и детей 5 лет не планирует. Не верю вот.

(10) А если человек работал с десятком других конф, включая КА/УПП, писал свои. А тут приходит на собеседование, а ему вопрос - "Сколько работали с ЗУП? Нисколько? До свидания". :)

(11)
Я так понимаю, девочка берется на фикси с незначительной нагрузкой? Достаточно, я думаю, проверить базовые знания - "Чем процедура отличается от функции", "Зачем нужен узел обмена", "Напишите на листочке запрос, выбирающий такие-то документы".

(16) да ладно.. :)

Ну, если уж очень хочется - то тест простейший: пусть выведет рассчитанную сумму за период для одного сотра.

Еще раз говорю, уж извините, все суперпуппермудрые тесты не нужны..

(0) Программистский тест? Попросите ее написать программу, возвращающую оклад сотрудника на определенную дату.

+(18) один фих, профессионализм вылезет потом ;)

(17) для ЗУП нужны специфиццкие знания.. Если чел работал с УПП - то годится однозначно

http://dist.edu.1c.ru/

(16) тогда для девочки включите в тест вопросы типа
"Какое самое благоприятное время для зачатия?"
"Как определить пол будущего ребенка на первом месяце беременности?"

тут-то она и спалится

(23) пОлно ерундить..

(19) прям целую программу? типа ЗУП? за 40 минут?
такого надо сразу генеральным брать. причем не к автору, а в фирму 1С

(16) Справку что не беременная сейчас, остальное - только на веру :)

(21) +1

Если работал с УПП - считай что умеешь работать с ЗУП, УТ, БП и КА :)

(0) какого рода работа? реализовывать хотелки без раздумий и убеждения, что расчетчик не прав? ну тогда какую-нибудь задачу со спеца по ЗуП. а если нужен больше консультант, который сможет убедить, что хотелки - не правильные, то погоняйте по знанию типовой на предмет разруливания ситуаций с перерасчетами, теми же ставками и расчетом б/л, НДФЛ к зачету. ну и какой-нибудь отчет нарисовать

(25) зачем передергиваешь? "программа" = "внешний отчет" в десяток-другой строк кода, чтобы увидеть, знает-ли чел откуда что и как берется.

(26) >>Если работал с УПП - считай что умеешь работать с ЗУП, УТ, БП и КА

да-да. особенно в УТ11. если работал на древнючей УПП, то от УТ11 у него случится просто заворот мозгов

(28) откуда и как берется - знает любой одинесник. Достаточно посмотреть движения документов.
Построить отчет по регистру сможет даже админ.

так что это нифига не показатель

(30) как раз - показатель. Показатель того, что человек представление о конфигурации имеет, что и требуется

(29) Вы не внимательны, поверхностны в своих рассуждениях и категоричны в суждениях.

ЗЫ: В конце фразы смайлик не заметил.

(31) если у вас работают программисты по ЗУП, которые "имеют представление о конфигурации", то мне очень жаль вашу компанию.

ЗУП - одна из самых сложных конфигураций, о ней не нужно иметь представление, её нужно знать очень хорошо, чтобы сопровождать доработки в ней

(32) ставьте тегированный смайлик в начале и в конце фразы, чтобы выделять сарказм

Самый хороший тест - написать алгоритм, который в конфигурации уже и так есть. Тест на знание конфигурации.

Шутка :)
(замечание специально для Stim )

(33) Вы действительно знаете много организаций, в которых потребовалось многое переделывать в ЗуПе? так чтоб надо было знать ее от и до? и я именно про много, а не про 2-15 о которых может слышали все.

(36) я не работал ни в одной такой. Везде ЗУП типовая и везед её хватало с головой.

(37) ну совсем типовой ЗуП мне не встречался, но полностью переписанный под нужды организации всего один раз. Поэтому знать ее прям всю на момент приема на работу с не особо высокой зарплатой  - не обязательно. Столкнутся - узнают.

берете все свои ошибки, нерабочие ситуации за последний месяц...
Расказываете кандидату. Сверяете с тем что сами сделали...

(15) дельный совет!

(5) а чего так?

(41) да это она скромничает - всё она знает)

(41) я ни одного профессионала с первой попытки не прошла... как бы я хорошо не знала конфу и то, что с работой я точно справлюсь

(43) думаю, их не проходят с первой попытки даже те, кто их составляет )

(42) "Всё знает" только коллектив соразработчиков непосредственно в фирме 1С, сотворившее это чудо из чудес :)

Остальные - по мере возникновения хотелок у бушек, и ошибок в конфигурации :)

(43) Наверное не выдержали нервы.
     Надо поработать над этим.

(45) > "Всё знает" только коллектив соразработчиков непосредственно в фирме 1С, сотворившее это чудо из чудес
не соглашусь. разные блоки писали явно разные люди. а значит нет никого, кто знал бы все
(46) не выдержали нервы? это интересный предлог для не прохождения теста

(46) обтираться холодной водой по утрам? :)

(0) Полька ты уже приняла решение, или всё ещё в раздумьях? :)

(47) так я и пишу: "коллектив", а не отдельная личность, у которой вспучило-б мозги :)

(42) нет, я знаю далеко не все. просто если я чего-то не знаю, а оно мне надо, то все-равно узнаю.

(50) у тебя наверное ест переносные тисочки для зажимания пальцев ))))

(50) вот, эти слова-бы да Польке в ушки!
если я чего-то не знаю, а оно мне надо, то все-равно узнаю.
Всё просто при приёме.. даже достаточно разговора, и пуска в свободное плавание, а дальше видно - исп.срок, называется..

(51) ну... это тоже... но вообще я еще умею читать, умею читать код, умею искать информацию в разных источниках

(53) и еще крестиком вышивать умеешь :)

(53) да-да отладчик наше все в  ЗиУП

ошибся, (0) спроси как в ЗУПе сотруднику распечатать справку с места работы

(54) куда ж без этого

(57) а есть такая справка в ЗУПе? мне её всегда из ворда делали

(59) в том то и дело, что такой справки в ЗУПе нет, хотя вроде бы элементарная вещь, которую отдел кадров каждый день делает.

(60) и какой ответ хочется получить на такой вопрос? кстати, справка с места работы для расчета б/л для след.работы все-таки есть

(52) тут я :)))
слушаю людей :)))

кстати, бодаться с бухами не особо нужно. кому бодаться есть.

(63) берите мальчиков

(64) (63) красивых)
а в каком городе работа?

(0) Очень странно, что нужен именно разработчик ЗУП. Если у ТС ЗУП доработан настолько серьезен, что для поддержки нужно отдельное тело, значит клиент с заскоками. Короче ловите всяких неудачников типа как в соседних темах про зарплату)

P.S. Заданий никаких давать не нужно. Как советуют женщины - бери мальчиков себе, а годный или нет уже сама своим чутьём определишь.

Для ЗУПа обычно дают задание сделать запрос - задачу придумайте сами, но суть такая 2 регистра сведений с разной  периодичностью. Одним запросом получить срез последних из одного регистра на каждую дату другого регистра.

(68) Ага, а потом заставить его дорабатывать типовой зуп))))) дешевле взять консультанта нормального, вряд ли пожелания по доработкам оправданы

(65) умного. и не особо вникающего в то, зачем необходимо то, что его попросили написать. главное, чтобы видел взаимосвязи своего творения со всеми возможными ситуациями в ЗуП

(69) я работал во франче там был целый отдел чисто на ЗУП но там хотябы программисты по ЗУП были одновременно методологами, а сейчас работаю в конторе где на ЗУП два отдела - методологи и разработчики, так что ЗУП бывает разный и одно "тело" на ЗУП - это совсем немного.

(70) "умного. и не особо вникающего" - таких воспитывать надо. и таких умных работа сама ищет.

(72),(70) Я вам нашел одного - ник Danny1981. Сделает любой ваш заскок, даже если это уже реализовано в типовой, при этом не спрашивая зачем оно вообще) и по его референсу можете выйти на целый отдел, который такими делами промышляет))

(72) вообще, конечно, я считаю, что таких быть не должно, но при этом встречала. иногда это полезно

Умиляют люди,  которые знать ничего не знают ни про контору, ни про доработки, зато знают, что они не обоснованы :))))
Телепаты.......

(75)+1 Это просто ЗУПоненавистник, встречал таких - которые кричали,  "Внедрить или доработать ЗУП как нечо делать - это вам не производство", а потом с позором проваливались на совещаниях под напором пользователей - уж они то необходимость доработок четко доносят.

Пятница же, телепатия работает на пределах возможностей!))

(76) Я тоже много встречал таких дорабатывальщиков ЗУПа))

(15) садист

хы, мне тут одна котрора предложила следующий тест - вы там напишите тестовую конфу по расчету зп а уж мы по результатам решим, приглашать ли вас на собеседование или нет.

(69) хахахаха такой наивняк...

>> Какие задания дают? На дом или на месте? По времени- сколько?

я для московской конторы давал задание написать запрос выводящий на дату работающих сотрудников организации, подразделение и должность, и размер основного начисления.
искали на приличную зарплату.

результат - правильно не сделал ни один!

+82, ни в чем не ограничивал.

от теста мягко говоря охренел, а позже попросил прибавку к зарплате.

я знаю ЗУП. сколько платите?

(82) что даже из типового отчета не смогли запрос скопировать???

(86) неа, даже стырить не смогли, т.е не знают нифига. это убило наповал!

(82) Это точно. Сам недавно такой запрос пытался сделать - без вопроса сюда - сам бы долго телепатировал ЗУП.

(0) чего сразу не направить кандидатов в эту ветку?

(82) просьба не бить по рукам, но получилось такое где-то за полчаса. оно?

ВЫБРАТЬ РАЗРЕШЕННЫЕ
    ДатыПоследнихДвиженийРаботников.Сотрудник КАК Сотрудник,
    ДатыПоследнихДвиженийРаботников.Сотрудник.ТекущееПодразделениеОрганизации КАК Подразделение,
    ДатыПоследнихДвиженийРаботников.Сотрудник.ТекущаяДолжностьОрганизации КАК Должность,
    ПлановыеНачисленияРаботниковОрганизаций.Показатель1 КАК РазмерОсновногоНачисления
ИЗ
    (ВЫБРАТЬ
        ТЧРаботникиОрганизации.Организация КАК Организация,
        МАКСИМУМ(Работники.Период) КАК Период,
        ТЧРаботникиОрганизации.Сотрудник КАК Сотрудник,
        ТЧРаботникиОрганизации.ПервичныйДокумент КАК Приказ
    ИЗ
        РегистрСведений.РаботникиОрганизаций.СрезПоследних(&Период, ) КАК ТЧРаботникиОрганизации
            ВНУТРЕННЕЕ СОЕДИНЕНИЕ РегистрСведений.РаботникиОрганизаций КАК Работники
            ПО (Работники.Период <= ТЧРаботникиОрганизации.Период)
                И (Работники.ПричинаИзмененияСостояния = ЗНАЧЕНИЕ(Перечисление.ПричиныИзмененияСостояния.ПриемНаРаботу))
                И ТЧРаботникиОрганизации.Сотрудник = Работники.Сотрудник
    ГДЕ
        НЕ ТЧРаботникиОрганизации.ПервичныйДокумент ССЫЛКА Документ.УвольнениеИзОрганизаций
    {ГДЕ
        ТЧРаботникиОрганизации.Должность КАК Должность,
        ТЧРаботникиОрганизации.ГрафикРаботы КАК ГрафикРаботы,
        ТЧРаботникиОрганизации.Сотрудник.Код КАК ТабельныйНомер,
        ТЧРаботникиОрганизации.ЗанимаемыхСтавок КАК ЗанимаемыхСтавок,
        ТЧРаботникиОрганизации.ОбособленноеПодразделение КАК ОбособленноеПодразделение,
        Работники.Сотрудник.*,
        Работники.Организация.* КАК ГоловнаяОрганизация,
        Работники.Сотрудник.Физлицо.* КАК Физлицо}
    
    СГРУППИРОВАТЬ ПО
        ТЧРаботникиОрганизации.Сотрудник,
        ТЧРаботникиОрганизации.Организация,
        ТЧРаботникиОрганизации.ПервичныйДокумент) КАК ДатыПоследнихДвиженийРаботников
        ЛЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ РегистрСведений.РаботникиОрганизаций КАК ДанныеПоРаботникуПриНазначении
        ПО (ДанныеПоРаботникуПриНазначении.Период = ДатыПоследнихДвиженийРаботников.Период)
            И ДатыПоследнихДвиженийРаботников.Сотрудник = ДанныеПоРаботникуПриНазначении.Сотрудник
        ЛЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ РегистрСведений.ПлановыеНачисленияРаботниковОрганизаций КАК ПлановыеНачисленияРаботниковОрганизаций
        ПО ДатыПоследнихДвиженийРаботников.Приказ = ПлановыеНачисленияРаботниковОрганизаций.Регистратор

(90) Ваашпе не то! Это именно "оно")

(90) блин, ошибся при добавлении ПлановыеНачисленияРаботниковОрганизаций

(91) с ЗУПом очень редко когда лезу в конфигуратор. дёрнул запрос из отчёта на СКД по списку сотрудников организации.

Я в своё впемя даже профа по ЗУП сдать не смог. Это если в плане сертификации. Однако ЗУПом занимался с разной переодичностью с 2005 го года. В том числе дорабатывал ЗУП для ФГУП Почта России в рамках сотрудничества с одной дружественной организацией. Что я могу сказать. Нельзя знать ЗУП досконально вообще. То есть нет конечно знать его можно но по состоянию на какой-то момент. Он же всё время программа на марше. Недавно надо было некий отчёт несложный сварагнить. Не то что бы свараганить, но доделать налоговую ведомость которую моя коллега не могла доделать несколько месяцев путаясь в определении основного подразделения сотрудника. У нас сейчас ЗУП участок не мой. Общаясь с расчётчиками я держал в голове старую архитектуру базы и планируя и предлагая аппелировал к ней, предполагая задействовать свои старые наработки. Однако когда стал смотреть код запроса и структуру хранения, то обнаружил что за время пока я не пользовал ЗУП кое-что опять как всегда поменялось, а именно система учёта ставок в отношений основных ставок и ставок по совместительству. Может быть я и стал плутать как моя коллега, но расчётчица смогла выдать мне 100 процентов верную постановку задачи по данной налоговой ведомости которую вероятно ранее не могла выдать моей коллеге. Она сказала — Надо что бы отчёт сходился с неким типовым отчётом, но как водится в налоговой ведомости с информацией по видам расчётов. Ну я залез в тот отчёт и тупо посмотрел как сейчас в ЗУПе вообще и в этом типовом отчёте в частности определяется основное подразделение сотрудника. Ну я и использовал туже методологию для налоговой ведомости и всего делов. На анализ, постановку и решение ушло часов 12 размазанные на три рабочих дня. Однако я лишний раз убедился насколько изменчива архитектура ЗУПа.

(6) Осипов фамилия.
а то получится как в грузинском анекдоте про Набздела.

(43) Особенно мне нравились вопросы типа "Можно ли это сделать" - и ты должен был угадать, можно ли это было сделать в той версии, на основании которой составлялись вопросы.

Тут люди на собеседовании не могут объяснить чем период действия от периода регистрации отличается своими словами или чем ИТОГИ от СГРУППИРОВАТЬ.
И ничего - внедряют/сопровождают ЗУП в франчах и не только :)

(90) прикол такого задания, как я понимаю, в том, что там в основных РС есть ресурсы с суффиксом "завершения". Надо знать для чего они и как их использовать

(0) Вот такие ТС напридумывают тестовые задания, потом приходишь на собеседования и думаешь на фейхуа ? где это применяются, если повезёт, то они ещё вменяемо объяснить смогут и не дай бог твоё качество кода будет лучше

100 -ко

(75) "ничего не знают ни про контору, ни про доработки, зато знают, что они не обоснованы"

У Вас ТК РФ не действует? В любых других случаях доработанный ЗУП - признак не профессионализма программиста.

(90) >> но получилось такое где-то за полчаса. оно?

нет, куча грубых ошибок. идею там надо было тырить, а не текст.

>> В любых других случаях доработанный ЗУП - признак не профессионализма программиста.

да да, расскажите это северникам например, у которых кучи доп. отпусков.

(102) оно и понятно, что ЗУП)

(104) да зуп даже вообще ни при чем, лишние связи с документами и вытаскивание данных из реквизитов документов и справочников, когда все есть в регистрах - это ошибка.

(13) Из декретного в климактерический? Уж лучше тогда взять девочку.

(21) НЕ факт. В УПП можно было в часть ЗУП и БУ вообще не касаться, только производство и/или торговля.
Еще мало кто в УПП юзают бюджетирование а еще меньше об этом знают.

(105) у Зупе 2.5 в каком регистре лежат бух проводки в части соцналогов?

что такое соцналоги?

(99) ну так выипнуться надо как-то... А того, что их тестовое задание о них очень красноречиво рассказывает - понять не могут...

(108) А что для документа который делается раз в месяц, обязательно  ту же информацию еще в регистры писать:)

(111) Много чего раз в месяц делается (корретировки стоимости, закрытие месяца, ...)...
Обычно пишут все в регистры. Этим  Зуп от всех остальных и отличается. Что под общую логику 1с конфигураций не подпадает.

(103) "да да, расскажите это северникам например, у которых кучи доп. отпусков."

Я конечно не сталкивался с северянами... но что-то не припомню в ЗУП ограничение на количество дополнительных отпусков? Что там такого, что не может быть реализовано в типовой ЗУП?

(101) У нас например ТК РФ действует, но тем не менее,  у нас например учитывается по статейная выплата сотрудникам из разных источников финансирования. В типовой кроме как на копировать кучу одинаковых статей по разным источникам, я не придумал, а щас выбрал в документе к какому источнику относится и все..

(82) ЗУПом не занимаюсь, но что такое "и размер основного начисления" - для меня загадка. Имеется в виду оклад? или надо выводить размер основного начисления - так оно в каждом месяце видимо разного размера будет если от ченгото еще зависит...??

(114) "учитывается по статейная выплата сотрудникам из разных источников финансирования"

и какое отношение этот финт ушами имеет к ТК РФ?

(116) дык ни какой в том то и дело, но тем не менее ЗУП в этом плате у нс доработан, видимо я не профессионал и гнать меня пора ссаными тряпками..:)

(115) тот что прописан в ТД...
у офисных обычно оклад...
но есть еще завод с часовыми ставками, с дневными ставками, на сделке, есть бюджетники...

(117) :) я наверное не совсем точен в формулировках.

Стоит делать разницу между расширением возможностей и доработкой основного функционала.

>> Что там такого, что не может быть реализовано в типовой ЗУП?

штатно нельзя рассчитать в одном документе более одного доп. отпуска следующего один за другим.
вредность, ненормированный рабочий день. можно конечно отдельными - но есть нюанс - средний немного разный получается.

(119) я дорабатывал остатки отпусков, добавлял периодическое хранение положенных сотруднику отпусков. это расширение возможностей или доработка функционала?

Если б в ЗУП все было, то не нужны были проги по ЗУП)