Встал вопрос - а зачем нужны дети?
Само собой, сразу назрел ответ - чтобы человеческий род не прервался, чтобы гены перешли дальше нашим потомкам.

А с другой стороны - это крупные финансовые затраты и колоссальная ответственность. Так вот - стоит ли рассматривать рождение детей как инвестицию в старость? То есть, мы им воспитываем, помогаем встать на ноги, а они тем самым обязаны нам помогать в старости - финансово и не только ....

Какой бред

тебе, судя по (0), точно не стоит

Тебе нет.

(0) Тебе - нет.

тебе - не нужны.

Да, обязаны по Конституции.

Конституция РФ, статья 38
3. Трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях.

Как всякая инвестиция может не взлететь.

(0) венчурные инвестиции

(6) можно еще принудительно на алименты подать

(0) А ты платишь дивиденды?

угадал автора

(1) Мягко сказано...
Скажем дружно "На фиг нужно". (С)

решил немного поЖЖечь ...

(0)вам будет проще нанять сиделку и не париться.

Я бы с такой постановкой вопроса тараканов бы домашних не доверил бы - умрут в результате какого нибудь опыта.

(13) Понятно..

(16)
- Это кто нарисовал на обоях картину?
- Я... Решил немного поЖЖечь...
:)))))))))))

(0) Да ну, дети они чтобы радовать :) вот прям родился и сразу куча радости :) Чтобы там было кого учить играть в футбол, ну или там вот поехал отдыхать, там бассейн, ну скучно же одному в бассейн прыгать, а тут можно взять мелкого на руки и с ним прыгать... весело же... Жену ну возьмешь и с ней прыгать не будешь, она будет ругаться там, может даже драться.
Ну или вот например в Ведьмака 3го играешь, Жена рядом с тобой не будет сидеть и смотреть как ты играешь и не будет восторгаться какая клевая лошадка и как круто ты отрубаешь накерам головы... а ребенок будет.
С ним например можно посмотреть какие-нить классные фильмы, есть ради чего пересмотреть звездные войны,властелина колец, матрицу или на худой конец хоббита.

прочитала тут как-то

Если у меня появился ребенок, то тем самым я как бы говорю: я родился, познал жизнь и убедился, что она настолько хороша, что заслуживает повторения.

Милан Кундера

А так - каждый решает для себя сам. Для кого-то семья, дети - это самое драгоценное, для кого-то что-то другое. И опять-таки - далеко не каждая пара может счастливо жить в браке, люди бывают женятся по 3-4, а то и более раз - расходятся, если родились дети, то потом платят алименты на протяжении 18 лет. И в чем смысл таких браков?

Сколько вложишь в ребенка любви и тепла, столько и добра к тебе вернется. © не я, это точно..

(18) у женщин - это именно куча радости.

+21 Женское и мужское в жизни - антагонисты.
Женщина дает жизнь, мужик - норовит её отнять.

(20) Ну кто-то вот идет в институте учится 5 лет, потом идет работать не по специальности, ну и в чем смысл такой учебы ? :) вот и тут так же... неправильный выбор так сказать.

(18)

"С ним например можно посмотреть какие-нить классные фильмы, есть ради чего пересмотреть звездные войны,властелина колец, матрицу или на худой конец хоббита."

LOL Что тебе мешает их без него посмотреть?

(20) + а если родители ребенка вдобавок ко всему расходятся и со временем оказываются в разных городах, как у одного моего знакомого ... так ты его и не увидишь никогда ... только наездом если

(24) Да скучно, я там все видел, никаких восторгов :) Острота чувств не та будет. А когда рядом кто-то переживает все в первый раз, эмоции острее чувствуются, интереснее.

(26) Девушку пригласи лучше, которая их еще не видела, и вместе с ней посмотрите.

(27) Да я знаешь сколько этих девушек перебрал - они все дуры, ниче не понимают. Скучно с ними, ребенок вот он настроен на восприятие мира, ты ему что не покажи ему все в радость, а женщины они на своем заморочены уже, их там мамы папы воспитывали, свою дурь вложили, уже ничем не выбить.

(28) А я вот за свою жисть только одну дуру встретил...
Может, в тебе что не так?

— Сколько времени вы сможете его держать?
    — Силы у меня уж не те, что прежде, но думаю, что за десять минут могу вам ручаться.
    — Этого довольно. В десять минут я пересеку Центральные, Южные и Среднезападные штаты и свободно успею добежать до канадской границы. (С)

(28) Женщине для счастья нужно совсем не много. Одна, максимум две, новые вещи в день. (С)

(29) Я может с собой видишь сравнивал, а ты с собой, может ты и на уровне с ними :)))

(31) Ага. Или розги, или ремень.
По празникам - возжи.

(31) Дак вот да... я и не против если честно :) Меня эта женская суть вполне устраивает. Просто ну женщина она не товарищ по играм и развлекухам просто, она для другого... она личность.... у нее там свои интересы, свое место в семье и своя роль в ней.
А вот дети, из них что вылепишь то и будет, простор для творчества так сказать. С ними можно бесконечно делится тем, что тебе нравилось и нравится и они будут рады...

(21) "Сколько вложишь в ребенка любви и тепла, столько и добра к тебе вернется."

в обратной пропорции

(18) купить вертолет, машину на радиоуправлении :)

дети дают возможность прожить вторую жизнь, ты можешь учится на своих ошибках, радоваться тому, чему не радовался уже 20 лет, достигать вершин и высот, да и много еще чего...

(36) Дак да...
я вот жене лыжи купил, дак за 5 лет сходили 4 раза, и все 4 раза до клевой горы с которой можно кататься не доехали...ибо она устала и далеко...
вот жду...еще подрастет и мелкому лыжи куплю.

(33) Маньяк с мозгами - это страшно (С) :)))))))))))))

Вообще не понимаю мужиков: Я взрослый мужик, мне не пристало играться в игрульки. Я покупаю для сына (ну и сам конечно же играюсь).

(40)
Муж - Давай купим Стёпе радиоуправляемый вертолет?
Жена - Стёпе 9 месяцев.
(С)
:))))))))))

(40) А я вот на днях катался с большой горки надувной :) мелкому же одному страшно :)))

(40) Разница взрослых игрушек и детских в цене.

(42) Папа может (С) :)))))))

(0) Наверное опоздал. Тем не менее. ТС, не заводи детей.

Если серьезно: дети - это экзамен (причем, без пересдачи) самому себе.

(0) а пра пра правнуки это инвестиции или вложение? или наследие?

(47) Это - приговор. Без права обжалования :)))))))))))))

(48) зачет)

Послушайте старика... Дети это конечно инвестиции в будущее, только потом пользуются этими инвестициями сами дети с коэффициентом больше единицы.

(50) нууу, папе с мамой тоже перепадет :)

(18) я тут террарию включил, побегал немного - сына (4 года) это увидел , глаза стали с блюдца - а когда я с боссом начал махаться аж визжать стал. Я от греха подальше выключил, он потом на мне полдня висел - давай еще поиграем.
Вот теперь играю украдкой, пока никто не видит((

(51) Малые дети - малые хлопоты, а чем они больше, тем и хлопоты больше.

(53) так то да, у жены двоюродному брату мама до 50 лет сопли вытирала :)

есиче, 50 - брату.

(54) туфта. я вот родителям вообще не хлопота.
присылают тока подарки внукам...

(0) Дети - это результат работы инстинкта)

(56) так это не от тебя, а от родителей все зависит.

(57) Теперь эта штука называется инстинктом?

(58)пока попу вытирают дети на шее сидят?

(60) пропадет сыночка без родительской опеки же :)

(40) Делая вид, что помогаешь ребенку можно беспалевно играть в песочнице с совочком и ведерочком

(62) или подкатывать к мамам соседей по песочнице :)

(0) людям с АВТО-ВАЗа вообще надо запретить иметь детей.
А то отечественный автопром никогда не соберет ничего путного.

Если считать детей инвестицией, то тогда детей заводить (заводить!) не советую - инвестиция 100% будет неприбыльной.

(65) уверен ?

(57) ну это еще больший бред ... :))

То есть если хочется сек@@@а, то будут дети?

ИМХО
Нормальные мужчины воспитывают и поднимают на ноги детей, а тупо рефлексивно их делают только деби"""иды :))

(67) Нормальные мужчины не задают глупых вопрос, типа "стоит ли рассматривать рождение детей как инвестицию в старость?".

(68) соглашусь, но все же - сколько людей, столько и мнений

(69) Еще скажи - сколько людей, а сколько из них нормальные :)))))))

(70) ну честно говоря, у каждого свои закидоны и причуды есть .... так что, судить - кто нормальный, а кто нет - точно не мне судить ...

(70) нет нормальных, есть недообследованные.

(72) +100500 :))))

идеальных людей не бывает - а если и есть, то это не человек, это робот, киборг уже какой-то получится :))

(71) Закидоны и причуды - это бред. Особенно, в плане детей.

дети это радость; ещё дополню, дети это долгосрочный сложный проект, который объединяет маму и папу

(76) По идее семья - "это долгосрочный сложный проект, который объединяет маму и папу".

Есть друг.

У нас ребенок появился существенно раньше, а друг не хотел заводить детей. То же разговоры про ответственность, условия и т.д.

Нашей дочке исполнилось уже лет 8 и друг с женой решили завести детей. Родилась дочка. Мне потом друг пишет что-то типа "Дети - это так здорово, я столько времени потерял, дурак что тебя не слушал".

Так вот - пока детей нет, то думаешь как о "объекте вложения", как появляется - наслаждаешься ими. У женщин обычно изначально тяга к детям выше, у мужчин только с возрастом, а в молодости только прагматизм...

(0) Дети это самая сомнительная инвестиция на свете - границы прибыли размыты, даже возможность вернуть хоть часть потраченных на них денег и времени сомнителен. Так что если есть мысли завести детей чтобы опеспечить себе безбедную старость лучше уж банковский вклад откройте, оно и то надежнее даже с учтом постоянных дефолтов.

(78) это сложный вопрос, может он созрел, а раньше и не оценил бы
(77) сама семья это всё же скорее условное понятие, а дети -реальный объект

(78) Люди разные. Знал женщину, которая жаловалась, что зря родила ребенка.

(81) а чем аргументировала, что зря?

(62) Делаем вывод, если тебе уже неинтересно играть с совочком, то и детей не надо )

Автор уже рассказал как возвратил родителям вложенные в него инвестиции ?

(82) Жаловалась, что отнимает ребенок много сил и нервов и зачем ей это надо не понимала. Радости не испытывала видимо, я особо не расспрашивал.

(84) Хороший вопрос, кстати.

(84) О! Точно.

(84) а че там возвращать деноминация же была, отделался легко))

Саша займись делом.
Такие темы заводят только неудачники..

(89) неудачником он быть не перестанет :)

(0) что такое "крупные финансовые затраты" при рождении и содержании детей?

(91) поищи, тут недавно была тема.

(91) Ты уже завел ребеночка?

(93) Прозвучало: завел собачку (сегодня модно таких маленьких - комнатных), жену, ребеночка? :))))))))

(94) Если бы я спросил "Родил ли он ребеночка" было бы еще смешнее

(66) Уверен.
Относиться к детям, как к объекту финансового вложения - цинично. А циник вряд ли воспитает хороших детей.
Это не исключает того факта, что дети должны заботиться о своих родителях, причем неважно, сколько лет ребенку - хоть три, хоть тридцать три.

Если я действительно стою сто тыщ мильенов, то не могу ли я получить сейчас немножко наличными, чтобы купить себе маленького щеночка? (С)

(97) И реакция папы на эти слова... :)))

(98) О, Господи... Спокойствие... Только спокойствие... (С)
:)))))))))))))

Соточка, опять...

"инвестиции" в детей - это наверное лучшее, что мы можем после себя оставить и вообще это то, ради чего стоит жить. говорю это как познавший и вкус и горечь. так что - РОЖАТЬ и без отговорок чтобы!

(101) В каком возрасте рожать?

(102) Тебе в любом можно... Пока функционирует все, что природой дано.

(102) если созрел- чего тянуть ?

(102) как только начал сам что-то зарабатывать.
а если даже еще пока сам "на иждивении" у родителей (нет своего жилья, студенты, етц) - то при нормальных отношениях в семье - даже имхо и в таком случае можно рожать.

(52) Ха завизжал, подумаешь. У меня мелкий после того как мы с ним поиграли в Shadow of Mordor, пытался потом подружке перерезать горло пластмассовым мечом. Сейчас играем в Raymana, Мама запретила нам играть в классные игры с добиванием врагов и маханием мечами :(

(104) Как понять что созрел?

(95) Да это и не оправдывается обычно :) Сколько смотрю только знаешь родители детям помогают. Там даже если дети вырастут, там внуки пойдут, надо будет и внукам помогать, и детям помогать там жилье расширить, и машину купить.

(108) да, потому что мы для своих родителей - по прежнему их дети, независимо от того, что им уже за семьдесят, а нам уже под пятьдесят

Эх дети, дети. Дети это круто, жалко что их пока нет у нас. А может и рановато нам пока.
В общем автор, если решил то действуй, если не решился, то все равно действуй!

(107) Да, присоединяюсь к вопросу.
Тут сейчас посоветуют "Рожайте, а дальше хоть трава не расти, в любых условиях".
Я с этим категорически не согласен.

Ну и повторю вопрос: Как понять что созрел?

(111) Если в баб уже не влюбляешься и каждая новая приедается как и предыдущая, а эмоций хочется - значит пора детей делать.

Дети это будущие накопители ценностей государства посредством их эксплуатации в работе и защитники государства. Для родителей возможные содержатели престарелых родителей и помощники.

А вообще... (0) Проанализируй свою точку зрения по этому вопросу. 10 лет назад, к примеру, хотелось тебе, чтобы у тебя были дети? Если нет, и сейчас не хочешь, или колеблешься, то однозначно, детей тебе заводить не следует. Потому что если не хотел 10 лет назад, то и еще через 10 лет вряд ли захочешь. И будешь испытывать только разочарование от жизни.

(0) Нехило тебя плющит!!! :)

(114) Кого там анализировать? Если чувак собирается детей заводить, чтобы с них возврат вложенных средств затребовать, то лучше вообще не рожать. Изгадит жизнь новому поколению с таким отношением напрочь.

Сергей Переслегин. Лекция по демографии
https://www.youtube.com/watch?v=iZrqKvjiVHk

Сергей Переслегин. Лекция по демографии. Образование. Книга vs Медиа
https://www.youtube.com/watch?v=e7gEZArobUg

(109) А кто еще так, как родители поддержит, поможет, пожалеет? :(

(106) Не удивляйся, когда мама девочки, с которой малой ходит в одну группу садика, предъявит претензии. Сам научил.

(107) (111) странный вопрос , как понять , что созрел:)
Это скорее вопрос к себе , умеете ли вы понимать себя, свои сомнения и желания .
То что вы находитесь в этой теме и обсуждаете  - значит готовность уже есть ,ждать момента : проснулся и вот оно, пора детей  заводить, думаю не стоит . Еще неплохо бы иметь любимого человека, с кем детей рожать/ растить

(116) У нас в стране (да и во всем мире, я думаю) добрая половина родителей заводит детей именно с таким заделом на будущее, и ничего... Никто как-то по этому поводу не комплексует, считают, что так и должно быть.

Рассматривать детей как крупные финансовые затраты-это что-то оригинальное.
ТС, а ты как инвестиционный проект своих родителей состоялся?

(122) Они его не как инвест-проект заделывали. В то время был СССР, ни про какие частные инвестиции тогда и речи быть не могло :)

(121) Шо, правда, что ли? Лично я даже в мыслях себе не представляю будущее моих детей как источник обеспечения меня, родимого. Мы не в средневековье живем, где куча отпрысков нужна была для помощи по хозяйству в первую очередь. Стал совершеннолетним - все, выбор в жизни за тобой и никаких финансовых обязательств передо мной не имеешь. Помощь родным - это не возврат инвестиций, а дело сугубо моральной ответственности перед самим собой, к тому же добровольное.

Рассматривать детей как потенциальный источник дохода - цинизм и уродство не меньшее, чем наплевательское отношение к родителям. А то и большее.

(123) В его координатной системе миропредставления это не укладывается

(22) Вот это вывод.. нежданчик.
То есть мужчина никак не участвует в зачатии, и нет женщин-снайперов и террористок-смертниц?

(112) Интересная мысль) Очень похожа на правду)

(124)"Рассматривать детей как потенциальный источник дохода - цинизм и уродство"...

Да дело даже не в цинизме. Это самообман. Дети всегда будут источником расходов как в материальном плане, так и в плане личной жизни. Это большой труд и сильное ограничение личной свободы на всю жизнь.

(127) Из этого следует, что жена будет не любимая. Дегенеративная логика.

(129) Любимая жена - это фантастика. Любой человек со временем надоедает. И вся эта "любовь" скатывается в бытовуху. Вот тут и нужно уметь и стараться любить.
А вообще, судя по фотке в профиле - очень странная фраза в (129) :)

(130) Так и ребенок может так же надоесть

(130) Да, ладно... Молодо - зелено :))))

1. деторождение это инстинкт, который даже невольно осуществляется) иначе вид вымрет
2. естественный отбор существует, в соц.лагере во времена СССР он был несколько размыт, сейчас состоятельным размножатся проще); дворника с 5 детьми встретить трудно
3. дети это в большинстве убыток нежели прибыль, кап. вложение в будущем сомнительное, фактов когда взрослые дети выгоняют родителей из дома достаточно
4. собачек и кошек заводят тоже не для дохода;
5. ну и ..недра почти исчерпаны, да и солнце потухнет, рано или поздно человечество убьет себя, так что дети это бессмыслие; но пункт 1 работает;)

+ (132)
— Уж очень я какой-то идеальный получился.
— Ничего, жизнь это поправит.(С)

(133) Русского дворника с 5 детьми сложно, а дворника-таджика легко

(0) а что тут все срач-то такой подняли? Да, можно. Только правильнее это воспринимать не как инвестицию, а как страховку. Понимаете разницу? Инвестиция - это когда ты рассчитываешь получить прибыль, а страховка - когда ты рассчитываешь на помощь в трудной ситуации. Как-то так.

(136) Понятие "трудной ситуации" весьма расплывчатое:
- Ой, сынок, у нас тут ситуация трудная, на новый кайен не хватает, докинь из своей заначки, ты ж хорошо зарабатываешь.

+(137) ... и все бы ничего, только сынок тянет двоих детей, жену-домработницу и ипотеку... :)

Я бы не рассматривал детей как инвестиции. Считаю это крайне не выгодно. Лучше вложиться в дом, машину или что то еще.

Дети это скорее всего как дополнительное развлечение в жизни.

Не думаю, что дети чем то обязаны родителю когда вырастут. ..

езжай в Индию. решишь сразу 2 проблемы - там тому кто отказывается от рождения детей дают автомобиль (тату нано)

(138) Понятие трудной ситуации предполагаем в том виде, в котором его подразумевает большинство вменяемых людей. Потеря работы, травма, болезнь, потребовались средства на реально неотложные нужды, или иная сложная жизненная ситуация.

(141) Угу, отпрыск - ходячая финансовая подушка. Это и есть инвестиция, а никакая не "страховка".

(0) " они тем самым обязаны нам помогать в старости - финансово и не только ...."
Почему в старости ? Дети помогают почти всегда.
Мелкие дети (до 2х лет) хорошо чувствует эмоциональный фон от родителей, т.е. служат индикатором наличия негатива\позитива в семье. Есть негатив - ребенок часто плачет и болеет, позитив - ребенок больше смеется, меньше болеет.
Возраст ДС - время почемучек, ребенок отображает умение родителей объяснять базовые вещи на словах, стремление к чтению и вообще к познанию.
Школьный возраст - умение создавать свое расписание и отношения (учеба, отдых, деньги, вещи) - он учится всему у родителей. Если у ребенка что-то не получается - значит родители "дали маху".
Институт - уже почти взрослая жизнь, но все равно еще под присмотром родителей.
Так что помощь (сигналы) идут всегда - важно уметь их читать и делать выводы.

(142) если вы это так воспринимаете, то мне вас жаль. В отношении себя я знаю, что родители лишнего не попросят. Но если я увижу, что им реально плохо, я первый протяну свой кошелек.

(6) термин "заботиться" - очень расплывчатый...
например придти и просто выслушать жалобы некоторые люди считают заботой

(18) еще можно ребенку объяснить что такое конфликт, как из него выходить (решать), можно объяснить что обижаться глупо и тогда его никто не обидит...
много чего можно

(23) не неправильный выбор, а с учетом новых знаний и обстоятельств отношение изменилось.... НО!
При этом важно учитывать не только свои знания и стремления, а и чувства других людей.

(144) "Мне вас жаль" - самый паскудный и недостойный демагогический приемчик из всех общеупотребительных. Не надо переходить на личности, вы совершенно не в курсе моих жизненных обстоятельств. Вопрос в том, что потребл#дское отношение со стороны родителей ИЗНАЧАЛЬНО, еще при планировании ребенка, в будущем выродится именно в такое отношение "мы тебя родили, ты теперь нам по гроб жизни обязан ноги целовать и деньги носить".

(26) согласен ! Идет усиление (резонанс)

(35) в смысле обратной ?
Значит не то вкладывали.
например если ты купил игрушку (типа доброе дел сделал) и требуешь благодарности (это уже не доброе дело)
если ребенок просит новый телефон и ты бежишь покупать - это недоброе дело (потакание алчности)
если ребенок боится темноты и ты всегда включаешь свет во время сна - это не доброе дело (потакание страху)

Чорд, в одной ветке конспиролухи зачесались, в другой сектанты. Пойду поработаю лучше :)

(46) сразу и экзамен и набор задач и зеркало :-)

(148) Я не вижу ничего плохого в том, что родители рассчитывают на помощь детей. И в том, что они предпринимают определенные шаги в воспитании детей, чтобы действительно получилось таким образом. Другой вопрос, что любую разумную мысль можно довести до абсурда.

(74) идеальный в чем ? - по какой теме ?

(148) кстати да
Многие часто путают понятия "уважение" и "согласие".
Уважать это значит относится без негатива к чужому мнению или действиям (поступкам). При этом необязательно соглашаться и всегда делать так самому.
- Если ты меня уважаешь, то делай всегда как я говорю...

Аналогично понятие "помощь". Не всегда то что просит сам человек является действительно помощью.
- Помогите ! Выпить хочу, добавьте мне 50 руб. на бутылку водки...

(153) "Рассчитывать на помощь" и "внушить с детства обязательства" - совершенно разные вещи. С тем же успехом можно прекратить пенсионные накопления, бросить работу и залечь воронкой кверху на диване, пырясь в телек, как только дети станут совершеннолетними - пусть они содержат и обхаживают.

До абсурда, к сожалению, в нашем мире доводятся любые разумные мысли. Не всегда, но очень часто. ТС как раз такой абсурд и сформулировал - "... блаблабла, дети ОБЯЗАНЫ...".

(156) внушать, увы, нужно, и действительно с детства. Иначе могут потом и послать. Это и есть воспитание, в котором прививается уважение к старшим, уважение к родителям. А вы как уважение понимаете? Вот для меня один из компонентов уважения к родителям - не допустить, чтобы им в старости было плохо. И если это будут затраты, ну... значит будут.

(157) Уважение должно быть взаимным. Если с детства вместо уважения воспитывать долговые обязательства, то точно ничего хорошего из этого не выйдет. Представьте себе, что человека воспитывают как "инвестицию", о каком уважении может идти при этом речь?

Как инвестицию  - это как?

(158) я просто хочу чтобы была понятна разница между инвестицией и страховкой. С моей точки зрения вложение в ребенка, в его воспитание - это страховка на случай трудной жизненной ситуации. Да, я сам постараюсь как-то себя обеспечить, но если что-то не срастется и ребенок будет в состоянии - он поможет. Это есть _страховка_. Если я рассчитываю от ребенка просто получать деньги за сам факт своего существования - это есть _доход от инвестиции_.

(160) а может и не помочь

(161) Может. Страховку тоже иногда не платят

и инвестиции бывают бездоходные

(159) Ну, представь себе, когда с детства внушают: "Ты должен стать НАМ опорой". Не себе, не своей будущей семье, не своим детям - "НАМ", т.е. родителям. И все в таком духе. Целью жизни ставится поддержка родителей, все приоритеты - родителям и т.д.

Я не говорю сейчас о том, что помощь родным - плохо, у самого ситуация такова, что помогать нужно постоянно, причем это не требования, и даже не просьбы. Но есть перед глазами ситуация, где пацаненка именно в таком вот духе готовят, так сказать, к будущей жизни во имя родителей. Неприятно очень.

(164)  Смотря как внушать.
Если конечно: Бл@, с..ка, ты опора или кто. Тогда да

(0) Дети это лучшее рпг с не прямым контролем.

(166) в целом вопрос зачем нужны дети мне кажется может задать только человек у которого их нет. Ибо когда твое чадо начинает лопотать "папа" у меня лично было ощущение что мне как минимум героя России дали))

(167) плюс я уже врят ли слетаю на луны или получу нобелевку, а мой чадо вполне может по крайней мере на данный момент у него шансов Больше чем у меня))

(158) Ребенок как опора в старости- это обычное оправдание, которым утешают себя люди, ставшие на путь разведения детенышей :))

Фокус в том, что по достижении ребенком 12 лет у него развивается критическое мышление, беспрекословное подчинение родителям прекращается, начинаются споры и пререкания.

С рубежа 14 лет практически неизбежны конфликты, и жизнь со своими детьми нередко становится хуже горькой редьки.

Окружающие винят в этом самих родителей- вы так его воспитали. И никому невдомек, что воспитывают не только родители, но школа, друзья и все окружение ребеyка, вместе взятое :))

Благодарный ребенок- как счастливый лотерейный билет, на выпадение которого родители могут повлиять лишь незначительно.

(169) +100.

(167) если у тебя ощущения вместо суждений - ты обычный котяра, неспособный мыслить логически.

(169) Во-во. Да и воспитывать имеет смысл независимую личность, а не придаток к родителям.

+(172) ... вместо "придатка" проще собаку завести. Ей идти некуда, своего суждения не имеет, дрессировка - на всю жизнь и рычать на хозяина не будет, если вовремя в щенячьем возрасте дать понять, кто вожак.

(169) Не соглашусь в одном: сегодня школа самоустранилась от воспитания. А в остальном - всё так.
Что воспитали, то и получили :)

+(173) Зато пожизненная благодарность, дом охраняет, всегда рада видеть. Деньги только не приносит =)

(174) Надо было не соглашаться в другом: перечислены не объекты воспитания, а объекты влияния.
Но ты этого не заметила :)

дети - ни разу не инвестиция. Они вырастают и становятся не тем, кем мы хотим. И чем сильнее мы хотим, тем более вероятно, что они будут не такими.

(177) так хотеть не вредно :)

одного только хотения недостаточно, желание- и то круче (средняя степень воли), а еще лучше предпринимать волевые усилия высших степеней, добиваясь влияния с позиций родительского авторитета.

(127) (112) есть вероятность, что чувства пройдут, но ещё и  начинать изначально без них - явно ошибочный путь

(178) Родительский авторитет очень быстро сходит на нет. Если конечно никаких высот не добился в жизни

(176) Давай не будем разводить демагогию...
Для ребенка (лет до 14) влияние и воспитание практически идентичные вещи.

(181) Попрошу не обобщать- нелогичные рассуждения имеют место только с твоей стороны :)

Воспитание- целенаправленный процесс, если профессиональные педагоги из школы выполняют свои обязанности спустя рукава, то вместо воспитания мы получаем такое же спонтанное влияние, как и со стороны уличного или другого подобного окружения.

(182) Если о женской логике рассказывают даже в анекдотах, то о мужской (логике) вообще молчат :)

Сегодня в школе нет целенаправленного процесса воспитания. И обязанностей у профессиональных педагогов в школе по воспитанию детей нет.

(179)"есть вероятность, что чувства пройдут"
Что значит "есть вероятность"? Они гарантированно, бесповоротно и 100% пройдут. И если изначально думать что будет не так, то это прямой самообман. Надо быть готовым к реальной жизни, а не к "ванильным" эмоциям.
Витать в облаках - вот ошибочный путь, из-за которого потом получается печальная статистика по разводам.

(171) Странный вывод, Чувства  и способность иррациональным действиям отличают человека от дрессированной мартышки или робота.

(184) откуда инфа про 100 % :) ?
есть хороший вариант вообще не жениться - тогда точно не будет развода  :)

(183) мне тебя жаль- ты логику не изучала :(

вот я изучал в вышке, а сейчас читаю революционный учебник от коллектива кафедры логики МГУ- вещь!

(183) "Женщина - друг человека" К.Ф. Кавказская пленница.

(184) Одни чувства пройдут другие появятся. Это естественно.

(185) не, не отличают- чувства доступны всем позвоночным, не говоря уже об иррациональном поведении.

или ты никогда не общался с домашним котом?

(187) А мне тебя жаль... С такими познаниями - можно по телевизору про погоду врать :)

А изучала я "Математическую логику и анализ". Мало относящиеся к данной теме.

(189) прошла страсть появилась любовь прошла любовь появилась привязанность причем у не которых при переходе из одного состояния в другое они ослабевают у других наоборот крепнут

(190) Мы говорим про чувства в плане физиологии или психологии. Если вы можете доказать высокую духовную организацию кроликов с удовольствием послушаю.

(193) И да я не знаю не одной крысы способной как Джорданно Брунно гореть на костре ради своих убеждений.

(184) гарантированного (кем?) прекращения любви нигде не задано.

даже у пар со сравнительно низким интеллектом иногда получается ее сохранять (спонтанно).

а при правильном поведении, некотором везении и разумной тактике это возможно и для более сложных личностей.

(194) Не на костре, но...
Наша красотка знает много о Великой Отечественной, о событиях на Украине.
Тут в разговоре как-то спросили, а ты бы сдалась врагам? (останешься живой, пирожок дадут и пр.)
Ребенок поразила - я постараюсь сдаться с гранатой.

(186)>>"откуда инфа про 100 % :) ?"
Ни что не вечно под Луной. :)

(195) Я говорю про чувства. Та самая влюбленность, которую часто называют любовью. К любви это чувство не имеет отношения вообще. Любовь - это вообще не чувство. Это своего рода работа.

Я правда не уверен, что мы с вами понимаем под словом "чувство" одно и тоже.

(193) духовная организация только у верунов в богов.

у прочих людей- психическая.
На крайняк- душевная (в устаревших терминах 19 века).

(198) да ради бога докажите душевную или психическую только просьба не говорить" что когда ваш код гадит в ваши тапки рожа у него хитрая" что ни будь по существеннее можно.

(197) чувство= устойчивое эмоциональное отношение.

любовь (к котенку, к ребенку, к человеку противоположного пола, к Родине и т.д.) к ним относится тоже.

(197) Чувства и логика - вещи очень плохо совместимые :)))))

(201)  если плохо совместимы- сохранить надолго не получится :)

сознательное отношение в браке должно быть не хуже эмоционального (для простых интрижек необязательно).

(202) Значение логики часто переоценивают.
А вот, что касается чувств... "Вера может двигать горы. Это колоссальная баба."(С)

Вспоминается фильм "Грозовые ворота"

там старлей никак выбиться в капитаны не может, супруга его беременная делает аборт, и после этого говорит ему - "Дети как звездочки на погонах, их заслужить надо ..."

Получается - что на самом деле происходит естественный отбор

(124) Так это лично ты, а не кто-то еще...

(204) Плохой пример про Грозовые ворота.
Там этот эпизод в негативном контексте показывается.

(93) у меня двое уже есть, заведены далее некуда )))
(92) если тема от Мани - то там все плохо

(203) Логика необходима!

Без словесно-логического мышления (термин психологии; в философии именуется разумом) то, что принимают за любовь никогда не выйдет за рамки влюбленности.

mTema32 тут заводил речь о влюбленности.

Если перебрать список значений из 6 элементов (существенные признаки влюбленности) и понять, о чем идет речь речь, можно легко заметить, что такая фигня обречена на фиаско :)

1.Постоянные навязчивые мысли об объекте влюбленности.
2.Острая, болезненная потребность в ответных чувствах объекта.
3.Переживание эйфории в случае взаимности.
4.Сосредоточенность на объекте влюбленности до такой степени, что человек может игнорировать важные обязанности и не решать насущные проблемы.
5.Искаженное восприятие объекта влюбленности, иногда граничащее с бредом.
При этом положительные качества объекта преувеличиваются, а негативные или игнорируются, или считаются притягательными.
6.Сильное сексуальное желание к объекту влюбленности.

(208) — Ты с ума сошёл. Любовь — это божественное чувство.
— Всеобщее заблуждение. Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не выкрал его. Теперь мы кипятим на нем воду. То же самое я сделаю с любовью. Не для себя — для всех. Люди перестанут страдать и будут счастливы.
— Все?
— Все, поголовно.
— А если кто-то не захочет жить счастливым?
— Тогда он умрёт. Все желания должны исполняться.
(С)

(208) Категорически согласен! :)

(209) После знака копирайта пропущен автор или источник ("Формула любви")- так цитировать не принято.

А вообще в таких сценариях нормальных определений не бывает, там обычные заблуждения заурядных героев, да еще отсталых людей прошлых эпох :)

(211) У тебя просто эмоциональная недоразвитость. Поэтому ты все сводишь к логике

Так же как слепой все сводит к звукам

(212) Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придёт конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто бы они бессмертны. (C)
Какое все-таки чудо, что таких людей много :)

Ребенок — это праздник, который пока с тобой. (Я. Корчак)

А внуки - ещё больший праздник, чем дети...

(212) Не гони, суждение про недоразвитость- ложное.

Для обмена мнениями на форуме люди используют в основном словесно-логическое мышление, а не пытаются в основном повлиять на эмоциональную сферу собеседника цитатами из фильмов или прочих литературных опусов  (как это пытается делать Масянька).

Не забывай, что я тоже играл в театре, как и ты- только много раньше (в школьные годы).

Но психотип у меня все равно преимущественно логический.
Что никак не предполагает эмоциональной недоразвитости :)

(216) сам доказываешь вывод в (212)

+(217)  но при этом ава ну очень логическая )

(216) Цитаты из фильмов и прочих опусов (как ты выразился) - говорили, говорят и будут говорить. Что (кстати, если привлечь логику) показывает ум, жизненный опыт, духовность и много чего еще авторов цитат.
А вот твои "опусы" - дальше данной ветки не уйдут.

+ (219) Забыла добавить - иногда лучше жевать, чем говорить (С)
Блин, опять цитата :))))))))

(219) "Ум"- слово из лексикона людей 17-19 веков, как и все идиомы с ним связанные (около 30 штук приведены в словаре Дмитриева, все из разговорной речи).

В основном им пользуются слоборазвитые особи.
Из них почти никто не знает, что это такое.

Современные психологи в профессиональных научных статьях им не пользуются, статьи "Ум" нет даже ни в Большом психологическом словаре, ни в Большой психологической энциклопедии :)

(221) Птица Говорун. Отличается умом и сообразительностью. (С)
Ну, вырвалось :))))))))

(222) Не смеши, ум и сообразительность через союз "и" :)

тогда как сообразительность- свойство "ума", но автор фразы этого не знает :))

(223) Твоя логика убило все твое чувство юмора

(224) ты не знаешь, что такое "чувство юмора".
это- вообще не чувство.

(225) Кончай книги читать, выйди на улицу проветрись )))
Шопенгауэр ты наш юный (или уже не юный)

(226) Не... Шопенгауэр нервно курит в стороне :)))))

(226) я не книги читаю, а извлекаю ранее сохраненную инфу из памяти (из нейронной сети мозга).

(228)
- Сёма! А где Вы деньги берёте?
- В тумбочке.
- А в тумбочке деньги откуда?
- Жена ложит.
- А жена откуда бёрет?
- Я даю.
- А Вы где берёте?
- Говорю же, в тумбочке.
(С)

(228) ты из носа извлекаешь, а не из мозга
не доковырял ещё

дети не могут быть инвестицией, поскольку их нельзя продать.

ваш кэп.

А ещё всякие жены, ювенальные юстиции и т.д. могут их тупо отжать.

Вообще-то, в эпоху гугла и соцсетей цитаты вовсе не показатель эрудированности, ума, жизненного опыта и духовности =)

+(232) ... цитирующего, разумеется. Авторы давно уже в гробах вертятся, пора электрогенераторы подключать - настолько их цитаты перевирают частенько.

(0) не вздумай, естественный отбор так-то

Вспомнилось) OFF: Для чего люди заводят детей ?
Всего каких-то 6 лет назад...
А сегодня у меня младшему ровно год, а старшему через 3 недели 3 исполняется)))
Правильно сказали в той ветке: "Дети - это прикольно".

Дети может конечно и инвестиции в будущее, только выгодоприобретатели тут совсем не родители.

Мне пара человек сказала: "Второго завели чтобы материнский капитал получить? 450 тысяч, нормально так заработали!"
Смеюсь в голос.

Дети это счастье, а не инвестиция.

(236) т.е. заводят их исключительно из эгоистичных побуждений, для достижения индивидуумом состояния счастья, недостижимого прочими способами? типа, айфон купил, только счастье надольше?

(237) Не правильное сравнение. Счастье от покупки айфона не идет ни в какое сравнение со счастьем от "заведения" детей. И проблемы, кстати, тоже абсолютно не сопоставимы.

(157) лучше не внушать. а показывать на своем примере и объяснять
Иначе когда дети подрастут то тоже будут вам что-то свое внушать !!

(158) точно...
вот еще важно понять что часто бывает такая ошибка:
родители пытаются уберечь ребенка от разных бед путем его избавления от них (т.е. отказом, спрятыванием, убеганием) - дети в итоге вырастут глуповатыми и трусливыми, будут постоянно жаловаться родителям как им тяжело. как их все обижают и т.п.
Надо не бежать от проблем и ныть, а уметь решать их !
Вот тогда дети будут действительно благодарны и будут уважать

(169) "развивается критическое мышление, беспрекословное подчинение родителям прекращается"
поэтому и надо не подчинять, а разъяснять
что например такие-то действия приведут к таким-то последствиям

(193) кролики не убивают других кроликов - это вполне духовный показатель !

(198) понятие "дух" это синоним термина "сознание".
Чем больше дух-сознание является хозяином чувств и эмоций человека тем более он духовный или сознательный

(201) чувства работают на основе логики устройства психики...  вполне изучаемый состав и процесс

(209) согласен

(216) просто мнение может быть любое
а вот для обоснования мнения требуется логика

(236) один и видов внешнего счастья и источников радости.
Надо просто уметь настраиваться на "их волну".

(0) Ты как-то очень узко смотришь на ситуацию. Почему ты при этом забываешь про своих родителей? Они вложили в тебя время и деньги, ты передаешь их своим детям, а они своим. Эта цепочка должна работать именно так, а не замыкаться на тебе любимом. А вот помогать или нет своим родителям - каждый решает сам. У нормального человека, конечно, даже вопроса это не должно вызывать.

(236) А если дети не приносят счастья, что они тогда?

(249) Ты просто не понимаешь, что это Счастье :)))))))))

дети - это просто кайф. Они не обязаны обеспечивать тебя в будующем. В конечном итоге, они могут погибнуть, как и все люди.

растить детей - это удовольствие.

Когда удовлетворяешь базовые потребности, тогда испытываешь самый настоящий кайф.

Поел - кайф - спасся от смерти.
не упал в пропасть - кайф - не умер.
ростишь ребенка - кайф - продлеваешь род.
секс - кайф - делаешь ребенка.

(251) Это радости животных.

>> В конечном итоге, они могут погибнуть, как и все люди

А, то есть, если они не погибнут, - то в этом случае обязаны, так, что ли?

(252) Да нет же. Ясно же написали, что дети - по сути удовлетворение естественных потребностей человека. Оно и приносит то "счастье", о котором Масянька пишет. Это счастье на уровне инстинктов и его как-то формализовать или описать невозможно. А не имея собственных детей - не почувствуешь. Вот и получается недопонимание между теми у кого дети есть и у кого нет.

(249) если дети не приносят счастья, тогда их нет. Даже если они есть. Потому что модель семьи переходит в следующее поколение. И если в этом поколении завели детей как то случайно, то есть их не должно было быть, то в следующем поколении их скорее всего не будет.

"Дети как инвестиция в будущее ..." - кощунство

(248) "А вот помогать или нет своим родителям - каждый решает сам."
Главный вопрос - что является помощью а что нет ?
Например и так бывает что кто-то из родителей может не взлюбить невестку (жену сына) и просит развестись с ней... или просит заставить ее что-то постоянно делать по дому или часто просит денег на водку или просит обязательно чтобы родила 3х детей или чтобы шла работать на "нормальную" работу и т.д.

(249) значит у родителя сбои в голове в блоке распознавания счастья ! :-)

(251) радость и счастью - боле возвышенные (и мощные и долговоременные) чувства, чем простейшие и быстрые кайф и удовольствие

(254) согласен! дети без счастья - это просто некое биологическое потомство
Даже животные радуются своим дитенышам - ухаживают за ними, учат чему-то, оберегают и т.п.

(0) Странный вопрос. В контексте инвестиций нельзя говорить о детях.
В основном людьми управляют другие цели:
1. Инстинкт размножения.
2. Удовлетворение личных амбиций.
3. Отговорка для неудачников - типа ушел в семью, поэтому всё вот так.

(259) Животные не радуются своим детенышам. У тебя сказочно-розовые представления. Животными движут инстинкты выживания, потомство в этом играет большую роль. Вот и всё. И с человек по большому счету ровно тоже самое.

(260) Правильно реализуемый инстинкт и дает радость.
Это же такая программа действий в теле (в мозгу).
Если результат годный (удачный) - идет впрыск гормонов радости. Просто он проявляется по-разному (не всегда это эмоции веселья). Но внутреннее чувство "Выполнено! Я - молодец!" точно есть.
Люди отличаются чем, что у них кроме инстинктов есть еще разум (интеллект, сознание), который при умелом обращении дает еще лучший результат, а соответственно при неумелом может дать худший.

Кстати важно научить детей радоваться жизни как таковой.
Вот например в советское время детям объясняли, что

http://texty-pesen.ru/finalnaya-pesenka.html

"...Без помощи конфеты
Ты можешь стать отважным!
Чтоб весело смеяться
Не нужен порошок..."

:-)

(262) Кино про наркоманов )))

(263) http://www.kinopoisk.ru/film/43261/
http://www.fast-torrent.ru/film/priklyucheniya-zheltogo-chemodanchika.html
***
Почти, но не совсем... Как раз о том, что вместо препаратов надо использовать внутренние силы человека и желательно учить этому с детства.
А резкая смена состава психики - настроения, мнения, характера, оценок возможностей, желаний и т.п. (особенно у взрослых людей) часто ведет к неадекватному поведению, что мы часто и наблюдаем сейчас после употребления алкоголя или наркотиков.

(264) Интересно символ желтого чемоданчика для Казантипа выбран благодаря этому кино ил просто совпадение?