Встал вопрос - а зачем нужны дети?
Само собой, сразу назрел ответ - чтобы человеческий род не прервался, чтобы гены перешли дальше нашим потомкам.

А с другой стороны - это крупные финансовые затраты и колоссальная ответственность. Так вот - стоит ли рассматривать рождение детей как инвестицию в старость? То есть, мы им воспитываем, помогаем встать на ноги, а они тем самым обязаны нам помогать в старости - финансово и не только ....

(0) Дети это лучшее рпг с не прямым контролем.

(166) в целом вопрос зачем нужны дети мне кажется может задать только человек у которого их нет. Ибо когда твое чадо начинает лопотать "папа" у меня лично было ощущение что мне как минимум героя России дали))

(167) плюс я уже врят ли слетаю на луны или получу нобелевку, а мой чадо вполне может по крайней мере на данный момент у него шансов Больше чем у меня))

(158) Ребенок как опора в старости- это обычное оправдание, которым утешают себя люди, ставшие на путь разведения детенышей :))

Фокус в том, что по достижении ребенком 12 лет у него развивается критическое мышление, беспрекословное подчинение родителям прекращается, начинаются споры и пререкания.

С рубежа 14 лет практически неизбежны конфликты, и жизнь со своими детьми нередко становится хуже горькой редьки.

Окружающие винят в этом самих родителей- вы так его воспитали. И никому невдомек, что воспитывают не только родители, но школа, друзья и все окружение ребеyка, вместе взятое :))

Благодарный ребенок- как счастливый лотерейный билет, на выпадение которого родители могут повлиять лишь незначительно.

(169) +100.

(167) если у тебя ощущения вместо суждений - ты обычный котяра, неспособный мыслить логически.

(169) Во-во. Да и воспитывать имеет смысл независимую личность, а не придаток к родителям.

+(172) ... вместо "придатка" проще собаку завести. Ей идти некуда, своего суждения не имеет, дрессировка - на всю жизнь и рычать на хозяина не будет, если вовремя в щенячьем возрасте дать понять, кто вожак.

(169) Не соглашусь в одном: сегодня школа самоустранилась от воспитания. А в остальном - всё так.
Что воспитали, то и получили :)

+(173) Зато пожизненная благодарность, дом охраняет, всегда рада видеть. Деньги только не приносит =)

(174) Надо было не соглашаться в другом: перечислены не объекты воспитания, а объекты влияния.
Но ты этого не заметила :)

дети - ни разу не инвестиция. Они вырастают и становятся не тем, кем мы хотим. И чем сильнее мы хотим, тем более вероятно, что они будут не такими.

(177) так хотеть не вредно :)

одного только хотения недостаточно, желание- и то круче (средняя степень воли), а еще лучше предпринимать волевые усилия высших степеней, добиваясь влияния с позиций родительского авторитета.

(127) (112) есть вероятность, что чувства пройдут, но ещё и  начинать изначально без них - явно ошибочный путь

(178) Родительский авторитет очень быстро сходит на нет. Если конечно никаких высот не добился в жизни

(176) Давай не будем разводить демагогию...
Для ребенка (лет до 14) влияние и воспитание практически идентичные вещи.

(181) Попрошу не обобщать- нелогичные рассуждения имеют место только с твоей стороны :)

Воспитание- целенаправленный процесс, если профессиональные педагоги из школы выполняют свои обязанности спустя рукава, то вместо воспитания мы получаем такое же спонтанное влияние, как и со стороны уличного или другого подобного окружения.

(182) Если о женской логике рассказывают даже в анекдотах, то о мужской (логике) вообще молчат :)

Сегодня в школе нет целенаправленного процесса воспитания. И обязанностей у профессиональных педагогов в школе по воспитанию детей нет.

(179)"есть вероятность, что чувства пройдут"
Что значит "есть вероятность"? Они гарантированно, бесповоротно и 100% пройдут. И если изначально думать что будет не так, то это прямой самообман. Надо быть готовым к реальной жизни, а не к "ванильным" эмоциям.
Витать в облаках - вот ошибочный путь, из-за которого потом получается печальная статистика по разводам.

(171) Странный вывод, Чувства  и способность иррациональным действиям отличают человека от дрессированной мартышки или робота.

(184) откуда инфа про 100 % :) ?
есть хороший вариант вообще не жениться - тогда точно не будет развода  :)

(183) мне тебя жаль- ты логику не изучала :(

вот я изучал в вышке, а сейчас читаю революционный учебник от коллектива кафедры логики МГУ- вещь!

(183) "Женщина - друг человека" К.Ф. Кавказская пленница.

(184) Одни чувства пройдут другие появятся. Это естественно.

(185) не, не отличают- чувства доступны всем позвоночным, не говоря уже об иррациональном поведении.

или ты никогда не общался с домашним котом?

(187) А мне тебя жаль... С такими познаниями - можно по телевизору про погоду врать :)

А изучала я "Математическую логику и анализ". Мало относящиеся к данной теме.

(189) прошла страсть появилась любовь прошла любовь появилась привязанность причем у не которых при переходе из одного состояния в другое они ослабевают у других наоборот крепнут

(190) Мы говорим про чувства в плане физиологии или психологии. Если вы можете доказать высокую духовную организацию кроликов с удовольствием послушаю.

(193) И да я не знаю не одной крысы способной как Джорданно Брунно гореть на костре ради своих убеждений.

(184) гарантированного (кем?) прекращения любви нигде не задано.

даже у пар со сравнительно низким интеллектом иногда получается ее сохранять (спонтанно).

а при правильном поведении, некотором везении и разумной тактике это возможно и для более сложных личностей.

(194) Не на костре, но...
Наша красотка знает много о Великой Отечественной, о событиях на Украине.
Тут в разговоре как-то спросили, а ты бы сдалась врагам? (останешься живой, пирожок дадут и пр.)
Ребенок поразила - я постараюсь сдаться с гранатой.

(186)>>"откуда инфа про 100 % :) ?"
Ни что не вечно под Луной. :)

(195) Я говорю про чувства. Та самая влюбленность, которую часто называют любовью. К любви это чувство не имеет отношения вообще. Любовь - это вообще не чувство. Это своего рода работа.

Я правда не уверен, что мы с вами понимаем под словом "чувство" одно и тоже.

(193) духовная организация только у верунов в богов.

у прочих людей- психическая.
На крайняк- душевная (в устаревших терминах 19 века).

(198) да ради бога докажите душевную или психическую только просьба не говорить" что когда ваш код гадит в ваши тапки рожа у него хитрая" что ни будь по существеннее можно.

(197) чувство= устойчивое эмоциональное отношение.

любовь (к котенку, к ребенку, к человеку противоположного пола, к Родине и т.д.) к ним относится тоже.

(197) Чувства и логика - вещи очень плохо совместимые :)))))

(201)  если плохо совместимы- сохранить надолго не получится :)

сознательное отношение в браке должно быть не хуже эмоционального (для простых интрижек необязательно).

(202) Значение логики часто переоценивают.
А вот, что касается чувств... "Вера может двигать горы. Это колоссальная баба."(С)

Вспоминается фильм "Грозовые ворота"

там старлей никак выбиться в капитаны не может, супруга его беременная делает аборт, и после этого говорит ему - "Дети как звездочки на погонах, их заслужить надо ..."

Получается - что на самом деле происходит естественный отбор

(124) Так это лично ты, а не кто-то еще...

(204) Плохой пример про Грозовые ворота.
Там этот эпизод в негативном контексте показывается.

(93) у меня двое уже есть, заведены далее некуда )))
(92) если тема от Мани - то там все плохо

(203) Логика необходима!

Без словесно-логического мышления (термин психологии; в философии именуется разумом) то, что принимают за любовь никогда не выйдет за рамки влюбленности.

mTema32 тут заводил речь о влюбленности.

Если перебрать список значений из 6 элементов (существенные признаки влюбленности) и понять, о чем идет речь речь, можно легко заметить, что такая фигня обречена на фиаско :)

1.Постоянные навязчивые мысли об объекте влюбленности.
2.Острая, болезненная потребность в ответных чувствах объекта.
3.Переживание эйфории в случае взаимности.
4.Сосредоточенность на объекте влюбленности до такой степени, что человек может игнорировать важные обязанности и не решать насущные проблемы.
5.Искаженное восприятие объекта влюбленности, иногда граничащее с бредом.
При этом положительные качества объекта преувеличиваются, а негативные или игнорируются, или считаются притягательными.
6.Сильное сексуальное желание к объекту влюбленности.

(208) — Ты с ума сошёл. Любовь — это божественное чувство.
— Всеобщее заблуждение. Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не выкрал его. Теперь мы кипятим на нем воду. То же самое я сделаю с любовью. Не для себя — для всех. Люди перестанут страдать и будут счастливы.
— Все?
— Все, поголовно.
— А если кто-то не захочет жить счастливым?
— Тогда он умрёт. Все желания должны исполняться.
(С)

(208) Категорически согласен! :)

(209) После знака копирайта пропущен автор или источник ("Формула любви")- так цитировать не принято.

А вообще в таких сценариях нормальных определений не бывает, там обычные заблуждения заурядных героев, да еще отсталых людей прошлых эпох :)

(211) У тебя просто эмоциональная недоразвитость. Поэтому ты все сводишь к логике

Так же как слепой все сводит к звукам

(212) Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придёт конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто бы они бессмертны. (C)
Какое все-таки чудо, что таких людей много :)

Ребенок — это праздник, который пока с тобой. (Я. Корчак)

А внуки - ещё больший праздник, чем дети...

(212) Не гони, суждение про недоразвитость- ложное.

Для обмена мнениями на форуме люди используют в основном словесно-логическое мышление, а не пытаются в основном повлиять на эмоциональную сферу собеседника цитатами из фильмов или прочих литературных опусов  (как это пытается делать Масянька).

Не забывай, что я тоже играл в театре, как и ты- только много раньше (в школьные годы).

Но психотип у меня все равно преимущественно логический.
Что никак не предполагает эмоциональной недоразвитости :)

(216) сам доказываешь вывод в (212)

+(217)  но при этом ава ну очень логическая )

(216) Цитаты из фильмов и прочих опусов (как ты выразился) - говорили, говорят и будут говорить. Что (кстати, если привлечь логику) показывает ум, жизненный опыт, духовность и много чего еще авторов цитат.
А вот твои "опусы" - дальше данной ветки не уйдут.

+ (219) Забыла добавить - иногда лучше жевать, чем говорить (С)
Блин, опять цитата :))))))))

(219) "Ум"- слово из лексикона людей 17-19 веков, как и все идиомы с ним связанные (около 30 штук приведены в словаре Дмитриева, все из разговорной речи).

В основном им пользуются слоборазвитые особи.
Из них почти никто не знает, что это такое.

Современные психологи в профессиональных научных статьях им не пользуются, статьи "Ум" нет даже ни в Большом психологическом словаре, ни в Большой психологической энциклопедии :)

(221) Птица Говорун. Отличается умом и сообразительностью. (С)
Ну, вырвалось :))))))))

(222) Не смеши, ум и сообразительность через союз "и" :)

тогда как сообразительность- свойство "ума", но автор фразы этого не знает :))

(223) Твоя логика убило все твое чувство юмора

(224) ты не знаешь, что такое "чувство юмора".
это- вообще не чувство.

(225) Кончай книги читать, выйди на улицу проветрись )))
Шопенгауэр ты наш юный (или уже не юный)

(226) Не... Шопенгауэр нервно курит в стороне :)))))

(226) я не книги читаю, а извлекаю ранее сохраненную инфу из памяти (из нейронной сети мозга).

(228)
- Сёма! А где Вы деньги берёте?
- В тумбочке.
- А в тумбочке деньги откуда?
- Жена ложит.
- А жена откуда бёрет?
- Я даю.
- А Вы где берёте?
- Говорю же, в тумбочке.
(С)

(228) ты из носа извлекаешь, а не из мозга
не доковырял ещё

дети не могут быть инвестицией, поскольку их нельзя продать.

ваш кэп.

А ещё всякие жены, ювенальные юстиции и т.д. могут их тупо отжать.

Вообще-то, в эпоху гугла и соцсетей цитаты вовсе не показатель эрудированности, ума, жизненного опыта и духовности =)

+(232) ... цитирующего, разумеется. Авторы давно уже в гробах вертятся, пора электрогенераторы подключать - настолько их цитаты перевирают частенько.

(0) не вздумай, естественный отбор так-то

Вспомнилось) OFF: Для чего люди заводят детей ?
Всего каких-то 6 лет назад...
А сегодня у меня младшему ровно год, а старшему через 3 недели 3 исполняется)))
Правильно сказали в той ветке: "Дети - это прикольно".

Дети может конечно и инвестиции в будущее, только выгодоприобретатели тут совсем не родители.

Мне пара человек сказала: "Второго завели чтобы материнский капитал получить? 450 тысяч, нормально так заработали!"
Смеюсь в голос.

Дети это счастье, а не инвестиция.

(236) т.е. заводят их исключительно из эгоистичных побуждений, для достижения индивидуумом состояния счастья, недостижимого прочими способами? типа, айфон купил, только счастье надольше?

(237) Не правильное сравнение. Счастье от покупки айфона не идет ни в какое сравнение со счастьем от "заведения" детей. И проблемы, кстати, тоже абсолютно не сопоставимы.

(157) лучше не внушать. а показывать на своем примере и объяснять
Иначе когда дети подрастут то тоже будут вам что-то свое внушать !!

(158) точно...
вот еще важно понять что часто бывает такая ошибка:
родители пытаются уберечь ребенка от разных бед путем его избавления от них (т.е. отказом, спрятыванием, убеганием) - дети в итоге вырастут глуповатыми и трусливыми, будут постоянно жаловаться родителям как им тяжело. как их все обижают и т.п.
Надо не бежать от проблем и ныть, а уметь решать их !
Вот тогда дети будут действительно благодарны и будут уважать

(169) "развивается критическое мышление, беспрекословное подчинение родителям прекращается"
поэтому и надо не подчинять, а разъяснять
что например такие-то действия приведут к таким-то последствиям

(193) кролики не убивают других кроликов - это вполне духовный показатель !

(198) понятие "дух" это синоним термина "сознание".
Чем больше дух-сознание является хозяином чувств и эмоций человека тем более он духовный или сознательный

(201) чувства работают на основе логики устройства психики...  вполне изучаемый состав и процесс

(209) согласен

(216) просто мнение может быть любое
а вот для обоснования мнения требуется логика

(236) один и видов внешнего счастья и источников радости.
Надо просто уметь настраиваться на "их волну".

(0) Ты как-то очень узко смотришь на ситуацию. Почему ты при этом забываешь про своих родителей? Они вложили в тебя время и деньги, ты передаешь их своим детям, а они своим. Эта цепочка должна работать именно так, а не замыкаться на тебе любимом. А вот помогать или нет своим родителям - каждый решает сам. У нормального человека, конечно, даже вопроса это не должно вызывать.

(236) А если дети не приносят счастья, что они тогда?

(249) Ты просто не понимаешь, что это Счастье :)))))))))

дети - это просто кайф. Они не обязаны обеспечивать тебя в будующем. В конечном итоге, они могут погибнуть, как и все люди.

растить детей - это удовольствие.

Когда удовлетворяешь базовые потребности, тогда испытываешь самый настоящий кайф.

Поел - кайф - спасся от смерти.
не упал в пропасть - кайф - не умер.
ростишь ребенка - кайф - продлеваешь род.
секс - кайф - делаешь ребенка.

(251) Это радости животных.

>> В конечном итоге, они могут погибнуть, как и все люди

А, то есть, если они не погибнут, - то в этом случае обязаны, так, что ли?

(252) Да нет же. Ясно же написали, что дети - по сути удовлетворение естественных потребностей человека. Оно и приносит то "счастье", о котором Масянька пишет. Это счастье на уровне инстинктов и его как-то формализовать или описать невозможно. А не имея собственных детей - не почувствуешь. Вот и получается недопонимание между теми у кого дети есть и у кого нет.

(249) если дети не приносят счастья, тогда их нет. Даже если они есть. Потому что модель семьи переходит в следующее поколение. И если в этом поколении завели детей как то случайно, то есть их не должно было быть, то в следующем поколении их скорее всего не будет.

"Дети как инвестиция в будущее ..." - кощунство

(248) "А вот помогать или нет своим родителям - каждый решает сам."
Главный вопрос - что является помощью а что нет ?
Например и так бывает что кто-то из родителей может не взлюбить невестку (жену сына) и просит развестись с ней... или просит заставить ее что-то постоянно делать по дому или часто просит денег на водку или просит обязательно чтобы родила 3х детей или чтобы шла работать на "нормальную" работу и т.д.

(249) значит у родителя сбои в голове в блоке распознавания счастья ! :-)

(251) радость и счастью - боле возвышенные (и мощные и долговоременные) чувства, чем простейшие и быстрые кайф и удовольствие

(254) согласен! дети без счастья - это просто некое биологическое потомство
Даже животные радуются своим дитенышам - ухаживают за ними, учат чему-то, оберегают и т.п.

(0) Странный вопрос. В контексте инвестиций нельзя говорить о детях.
В основном людьми управляют другие цели:
1. Инстинкт размножения.
2. Удовлетворение личных амбиций.
3. Отговорка для неудачников - типа ушел в семью, поэтому всё вот так.

(259) Животные не радуются своим детенышам. У тебя сказочно-розовые представления. Животными движут инстинкты выживания, потомство в этом играет большую роль. Вот и всё. И с человек по большому счету ровно тоже самое.

(260) Правильно реализуемый инстинкт и дает радость.
Это же такая программа действий в теле (в мозгу).
Если результат годный (удачный) - идет впрыск гормонов радости. Просто он проявляется по-разному (не всегда это эмоции веселья). Но внутреннее чувство "Выполнено! Я - молодец!" точно есть.
Люди отличаются чем, что у них кроме инстинктов есть еще разум (интеллект, сознание), который при умелом обращении дает еще лучший результат, а соответственно при неумелом может дать худший.

Кстати важно научить детей радоваться жизни как таковой.
Вот например в советское время детям объясняли, что

http://texty-pesen.ru/finalnaya-pesenka.html

"...Без помощи конфеты
Ты можешь стать отважным!
Чтоб весело смеяться
Не нужен порошок..."

:-)

(262) Кино про наркоманов )))

(263) http://www.kinopoisk.ru/film/43261/
http://www.fast-torrent.ru/film/priklyucheniya-zheltogo-chemodanchika.html
***
Почти, но не совсем... Как раз о том, что вместо препаратов надо использовать внутренние силы человека и желательно учить этому с детства.
А резкая смена состава психики - настроения, мнения, характера, оценок возможностей, желаний и т.п. (особенно у взрослых людей) часто ведет к неадекватному поведению, что мы часто и наблюдаем сейчас после употребления алкоголя или наркотиков.

(264) Интересно символ желтого чемоданчика для Казантипа выбран благодаря этому кино ил просто совпадение?