Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Есть ли среди вас художники/творческие личности?
0 DTXyupyup
 
18.09.15
15:30
1. Я есть 44% (11)
2. Я есть, вот примеры работы 28% (7)
3. Играю на фортепиано 16% (4)
4. Знаю таких 8% (2)
5. Не встречал таких 4% (1)
Всего мнений: 25

Или однажды познав всю прелесть математики, желание развивать правую половину мозга пропадает?

Какие простые способы развития творческих способностей вы знаете?
1 aleks_default
 
18.09.15
15:31
А повар творческая личность?
2 36606
 
18.09.15
15:33
А токарь-фрезеровщик-сварщик?
3 DTXyupyup
 
18.09.15
15:33
Каждая личность творческая, кто-то больше кто-то меньше. Поэтому речь про самые явные навыки)
4 18_plus
 
18.09.15
15:35
(2) сварщик - творческая личность
http://bikepost.ru/blog/moto_foto/58601/Skott-Raab-iskusstvo-svarki-foto.html
5 DTXyupyup
 
18.09.15
15:35
Художник/музыкант/поэт. Кто там ещё?
6 Анцеранана
 
18.09.15
15:36
Там-там, пианино. А тебе зачем, хочешь устроить квартет из 1Сников.

Играю на фортепиано
7 aleks_default
 
18.09.15
15:36
где КГ/АМ?
8 36606
 
18.09.15
15:37
(4) А бухой сварщик вообще творец! :)
9 gigi789
 
18.09.15
15:38
(0) пью абсент, курю... и считаю всех серой массой.

Я есть
10 GreatOne
 
18.09.15
15:40
Первые пробы пера любого программиста - безумный, ошеломляющий полет фантазии и упорного идиотизма. Во истину творческие люди.
11 aleks_default
 
18.09.15
15:40
Вот мне надо тупую обработку написать, а я на форуме сижу - потому как Творческая личность!
12 18_plus
 
18.09.15
15:41
(11) это пять!!!
13 DTXyupyup
 
18.09.15
15:41
(6) Фортепиано это круто. Полгода назад купил электронное, думал будет на него время) Пока стоит, пылится.
IQ повышать
14 Глобальный_
Поиск
 
18.09.15
15:42
(9) а уши не отрезаешь?
15 Jump
 
18.09.15
15:43
На фортепьянах и прочих роялях не играю, ибо медведь на ухо наступил, рисую как курица лапой.

Но натворить чего нибудь творчески этак, это блин завсегда...

Я есть
16 vde69
 
18.09.15
15:43
про ковку и сварку - это я делал https://content.foto.my.mail.ru/mail/vde69/1/h-2.jpg

пойдет что бы быть творческим человеком?

Я есть, вот примеры работы
17 DTXyupyup
 
18.09.15
15:44
(11) Это ленивая личность. Творческая уже нарисовала бы чего-нибудь
18 gigi789
 
18.09.15
15:45
(17) умею превосходно играть на нервах окружающих и не получить по морде. Годится??
19 DTXyupyup
 
18.09.15
15:46
(16) Ну да, интересно.
Всё-таки хочется найти художников)

(18) Это даже дети умеют, нечем гордиться.
20 Jump
 
18.09.15
15:46
(17)Не прав.
Ленивая личность ничего не делает, ибо лень!
А творческая личность ничего не делает, ибо муза не пришла, ожидает!
21 aleks_default
 
18.09.15
15:46
Потому и не хочу рисовать "чего-нибудь". потому что (11)
22 GreatOne
 
18.09.15
15:47
(16) ты про лужу?
23 aleks_default
 
18.09.15
15:47
(20) зверски плюсую
24 DTXyupyup
 
18.09.15
15:50
Вебдизайнеров можно было бы к ним отнести, но те, которых я знаю, не очень дружат с программированием.

Не встречал таких
25 vde69
 
18.09.15
15:50
(22) ну можно и так https://content.foto.my.mail.ru/mail/vde69/1/h-6.jpg :)


а вообще ЛЮБАЯ хорошая вещь обязательно красива, и что бы ее сделать нужно быть творческой личностью...
26 gigi789
 
18.09.15
15:50
(19) Серой массе не понять всю суть игры происходящей передней. Не оценить виртуозность исполнения и красоту деталей. Да что скрывать она даже не видит ту нить гениальность которая отличает творца от ремесленника. И искренне считает, что так может сделать каждый.
27 gigi789
 
18.09.15
15:51
(26) при должном упорстве
28 GreatOne
 
18.09.15
15:53
(25) у тебя и мангал поди в виде Самсона
29 aleks_default
 
18.09.15
15:53
(27)может ты просто мизантроп?
30 фобка
 
18.09.15
15:53
Увлекаюсь электронной музыкой. Но был очень продолжительный перерыв (несколько лет), хотя это увлечение всегда сидит в голове и часто об этом думаю. Неделю назад достал со шкафа свой грувбокс, стер пыль, разобрал полностью (запали клавиши некоторые, видимо чем-то придавило), собрал и начал вспоминать
http://www.realmusic.ru/acidboom/ Из раннего

Я есть, вот примеры работы
31 DTXyupyup
 
18.09.15
15:54
(26) Ну ок, если ты гордишься тем, что лучше этой серой массы (хоть и не намного), то пожалуйста
32 vde69
 
18.09.15
15:58
(28) я не художник, просто творческий человек.

вот жена у меня художник (и даже вполне известный в узких кругах), правда смотришь на ее работы и не понимаешь чего тут денег стоит :)
33 gigi789
 
18.09.15
15:58
(29) да но кто сделал меня таким???... Это те люди. Кто не смог признать мою гениальность... Кто приравнивал меня к себе и не замечал мое превосходство... Кто буднично отмахивался от той частицы света которую я нес им.
34 фобка
 
18.09.15
16:05
(32) художники это вообще космос, они мыслят другими категориями
35 takefive
 
18.09.15
16:14
Играю на харпе. Начинающий https://www.youtube.com/channel/UCrwskK7OZCZtFMBf3kP00UA/videos

Я есть, вот примеры работы
36 DTXyupyup
 
18.09.15
16:14
(34) Вот-вот, это и прикольно. Мне кажется, такое состояние ближе (и соответственно полезней) человеческой природе, и такие способности надо рисовать.

В детстве ходил в художку, но там меня научили только срисовывать. Я не понимал, как можно придумать что-то своё. Но последнее время всё чаще замечаю интересные образы в голове, иногда звуки. И если научится удерживать такое состояние, можно выйти на новый уровень)
37 фобка
 
18.09.15
16:21
(35) харпа? Арфа чтоли?
38 фобка
 
18.09.15
16:22
А гармошка) это вещь
39 Ксюха
 
18.09.15
16:23
(16) красиво!
40 36606
 
18.09.15
16:24
А мне блин, и похвастаться нечем. Все, что я делаю колесит по стране и ее окраинам, наравне, а часто и даже в более жестких условиях чем заводские детальки.
41 Jump
 
18.09.15
16:26
(40)Это что ж ты такое делаешь? Шестрерни в коробку передач?
42 DTXyupyup
 
18.09.15
16:26
Так что там по способам?)
>Какие простые способы развития творческих способностей вы знаете?

Последнее время чищу зубы левой рукой и учусь ей же писать.
43 vde69
 
18.09.15
16:27
(36) не нужен ни какой новый уровень...

просто нужно получать удовольствие и от процесса и от результата одновременно...
44 Гёдза
 
18.09.15
16:27
(42) Ну и что помогает?
45 фобка
 
18.09.15
16:30
(36) это состояние нужно уметь удержать до момента переноса образов в материальную форму.. И в этот момент становится важен уровень мастерства, владения инструментом твоего увлечения и страсти. Неспособность облечь мысль в реальность приносит разочарование
46 36606
 
18.09.15
16:36
(41) Вот только термичку пока и не делаю, так, что шестерен нет. А вот например заказная ступица колеса тяжелой эндуры со всем сопутствующим барахлом, траверсы, дуги безопасности, всякоразные переходнички, и кучу другой бодяги помельче. Сейчас вот обдумываю впускной коллектор для мотоцикла, и попутно пару электронных примочек. А в выходной буду строить тормозную систему для будущего кольцевого монстрика.
47 Анцеранана
 
18.09.15
16:42
(13) Электронное бывает полная лажа (если дешевое). Хорошее - это когда громкость звука пропорциональна силе нажатия на клавишу, там не только IQ нужен (сольфеджио), но и координация движений.
Успехов)
48 DTXyupyup
 
18.09.15
16:50
(42) Сложно пока судить. Но получается всё лучше. Скорее да, чем нет, судя по (36).

(43) Мыслю не понял. Не нужно постоянно развиваться?
49 Гёдза
 
18.09.15
16:55
(48) Запишись в театральную школу. Там тебя научат воображение развивать
50 Jump
 
18.09.15
16:58
(46)Ахренеть. Силен!!!
51 DTXyupyup
 
18.09.15
17:00
(49) Звучит не очень) Чему там учат то?)
52 36606
 
18.09.15
17:04
(50) Ахренеть будет, когда станки на ЧПУ переведу. Пока охреневаю я, крутя рукоятки. :) Но народ доволен. Да и я тоже. Еще все никак TIG-ом сне сподоблюсь, чтобы красиво варить всякие хитрые хитрости. То есть я и сейчас варю, но получается не так красиво как хочется.
53 Анцеранана
 
18.09.15
17:06
(48) Развиваться надо, но сильнее всего стоит развивать то к чему душа лежит. Если не лежит к рисованию, то и не стоит.
(51) "Берегись автомобиля" смотрел?)
54 DTXyupyup
 
18.09.15
17:10
(53) Как понять, лежит ли душа к рисованию или нет?)
Давно дело было.. Сейчас только обрывки в памяти кружат)
55 36606
 
18.09.15
17:11
(54) Взять, и попробовать. Благо ручка/карандаш не станок и пару сотен тысяч не стоит. :) Не попробовав не узнаешь.
56 Draziw
 
18.09.15
17:15
(55) Можно вообще попробовать в редакторах :)
Я тут попробовал в векторах рисовать по мануалам, шикарно, мне очень понравилось. Лучше чем на бумаге и в карандаше + всякие тени, слои, прозрачность, блики, можно все поправить, любую линию/точку передвинул. Даже как-то так воспрял, что оказывается что-то могу если найти подходящий инструмент.
57 36606
 
18.09.15
17:17
(56) Главная сложность - прекратить ковыряться в носе, взять себя за шкирку и заставить попробовать.
58 Гёдза
 
18.09.15
17:18
(57) Зачем себя заставлять?
59 36606
 
18.09.15
17:19
(58) Затем, что узнать, что ты можешь можно только попробовав. Этого на форумах не расскажут.
60 Grekos2
 
18.09.15
17:20
Примеры работы будут позднее.

Я есть
61 DTXyupyup
 
18.09.15
17:38
(55) Чего попробовать то?) Всему нужно учиться

(56) Линк на мануал в студию
62 Draziw
 
18.09.15
17:44
(61) Ну inkscape уроки погугли, найдешь, (там всякие уроки надо поделать чтобы освоится с интерфейсом)
а так для вдохновения вот тут можно посмотреть,
чтобы увидеть какие классные вещи можно из простых элементов сделать.
http://www.2dgameartguru.com/
63 Aceforg
 
18.09.15
17:45
(54) Тоже думал что же такое творчество
Пришел к такому маленькому мнению. В общем художники всю жизнь много рисуют, смотрят рисунки других, и все образы, а их просто огромное количество, запоминают в голове. Осознанно запомнить такое огромное количество невозможно, потому и запоминаются нечеткие образы подсознательно, даже можно сказать нейронная память. Когда художники рисуют новую картину им нужно вытащить образы из подсознания, так сказать возбудить некоторые нейронные участки. Комуто не получается поймать вдохновение, или возбудить нужные участки нейронов с подходящими образами, и не получается рисовать. а у большинства и вовсе нет образов и рисовать могут простейшие домики котики и т.д.
Так же программисты, мы постоянно программируем. У нас голова забита участками кода, алгоритмами, разными знаниями о программировании. Чтоб стать хорошим программистом, нужно много программировать.
Вывод, хочешь стать художником, будь готов что придется рисовать постоянно, всю жизнь рисовать, смотреть другие картины, учиться. О программировании придется забыть, головы не хватит
64 Гёдза
 
18.09.15
17:47
(63) А вдруг он новый Леонардо
65 IceSer1
 
18.09.15
17:48
я и паяльник, что нибуть творческое замутим )

Я есть
66 Aceforg
 
18.09.15
17:55
(64) А вдруг он новый Леонардо?
Все равно им не станет. Молодой мозг с младых лет как губка впитывает информацию. Со взрослением мозг все тяжелее ворочается.
67 36606
 
18.09.15
17:57
(63) Не совсем так. Головы хватит. Но встает в полный рост другая проблема. Бабло. Кушать-то хочется. И тут придется выбирать. Или кушать, или рисовать. Мне проще, я делаю вполне земные штуки, которые стоят вполне земных денег, а вот картину еще надо продать...
(66) Нормально он ворочается, только его постоянно ворочать надо.
68 aleks_default
 
18.09.15
17:59
(63) много учатся рисовать те которые банку краски на полотно разлили и полученную кляксу выдают за свою работу.
"Я так вижу!"(с)
69 Гёдза
 
18.09.15
18:02
(67) А где тут творчество? Или мы любую работу руками считаем творчеством?
70 DTXyupyup
 
18.09.15
18:03
(63) Прикол в том, что необязательно всю жизнь посвящать рисованию. Доказательством тому могут послужить осознанные сны, реже просто сны. Там можно увидеть невероятно красивые картины и при этом, ты будешь видить это впервые. Надо учиться медитировать.
https://youtu.be/DgPaCWJL7XI

(67) +
71 Гёдза
 
18.09.15
18:04
(70) Ты LCD пропагандируешь что ли? Достичь такого эффекта - это твоя цель
72 itlikbez
 
18.09.15
18:08
(68) Это - не мастера.
73 36606
 
18.09.15
18:09
(69) А таки нет? Творчество, по моему скромному разумению, это когда ты, что-то творишь. И неважно, симфонию, или самолет.
74 Волшебник
 
модератор
18.09.15
18:12
Собачий вальс могу

Играю на фортепиано
75 Гёдза
 
18.09.15
18:12
(73) А ремесло что такое по твоему? И в чем отличия?
76 36606
 
18.09.15
18:15
(75) Гжель, творчество, или ремесло?
77 Гёдза
 
18.09.15
18:16
(76) Тогда и программирование на 1С  - творчество )))
78 36606
 
18.09.15
18:17
(75) Ковер ручной работы, творчество или ремесло?
79 фобка
 
18.09.15
18:18
(75) ремесло это просто мастерская работа, творчество к нему прикладывать необязательно. Можно штамповать однотипный красивый орнамент - это ремесло. Можно делать одинаковые кувшины - это ремесло
80 Гёдза
 
18.09.15
18:19
(78) Первый ковер - творчество, второй такой же - ремесло и с гжелью так же
81 Гёдза
 
18.09.15
18:19
(80) Конечно если не по шаблону делаешь
82 Гёдза
 
18.09.15
18:20
(78) Если бы ты сам разработал делати для байка - то это было  бы инженерное творчество, а просто смастерить их по чертежам - ремесло
83 Draziw
 
18.09.15
18:20
(77) Я вот так и считаю, что программирование такая же творческая работа как и рисование.
В программировании комманды и паттерны, в рисование свои просто примитивы и элементы, правила их комбинаций и сложения + проекции и геометрия.
84 Гёдза
 
18.09.15
18:21
Вот у экзибита - творчество, а дядя вася в гараже лабает - мастерство
85 фобка
 
18.09.15
18:23
(83) да, программирование сочетает в себе и творческую работу. Когда ты придумываешь алгоритмы и концепты. Спроектировать форму красиво и юзабельно - это тоже творчество, дизайнерское продуманное решение
86 mehfk
 
18.09.15
18:27
(83) Не льсти себе. Программирование уже лет 20 как не более чем ремесло, но изящные решения встречаются.
87 фобка
 
18.09.15
18:28
Но рисование (деятельность художника) на порядок сложнее, если говорить о принципе - в нем нет элементов, только линия и мазок. В классическом варианте есть еще теория, которую художник учитывает когда пишет картину
88 36606
 
18.09.15
18:30
(77) А то! Иногда на чужую работу смотришь, ну просто Пикассо, молодые годы, а иногда лепота, аж глаз не оторвать...
(82) А ты думаешь мне чертежи кто-то высылает? На ночь помолился, утром проснулся, опаньки, чертеж... Кто их за меня делать будет? Да еще и в голове наброски технологической карты нужны, с какой стороны подойти, и как ее вообще сделать. А некоторые вещи еще и рассчитывать надо. Например пресловутый впускной коллектор.
89 фобка
 
18.09.15
18:31
И художники не говорят "рисую", они "пишут". Это как моряки "ходят", а не "плавают"
90 36606
 
18.09.15
18:31
(87) Приезжай. Выдам напильник, штангель, и кусок чугуния. :)
91 фобка
 
18.09.15
18:32
(90) у меня рукож0пие)
92 Draziw
 
18.09.15
18:33
(87) Да ну брось, так же сначала учатся элементы рисовать, не человека сразу, а глаз например, по 500 раз вырисовывают, набивают руку.
На всякие объемные вещи, например, материалы, там свои приемы и техники... типа как нарисовать объем, как нарисовать металл (эффект металла достигается правильными бликами), как нарисовать шар(эффект объема - правильно наложенный градиент цвета). Там много элементов которые надо изучать, отрабатывать.
93 36606
 
18.09.15
18:35
(91) А как тогда говорить, если ниххрена не понемаешь, что к чему? Я вот рисовать не умею, хотя черчу неплохо, так я не берусь оценивать, чья работа сложнее, художника, или уборщицы после корпоратива...
94 фобка
 
18.09.15
18:37
(92) да, от простого к сложному. Ученик изучает игру света и тени, цвет, фору, перспективу и тп.. Но в самом процессе, когда художник пишет картину теория дает лишь знание - как это должно быть. Элементы не используются - только в наброске, когда на холсте появляются очертания объектов  и окружения, о котором догадывается только сам художник..
95 Гёдза
 
18.09.15
18:38
(94) Откуда у тебя познания как рисуют художники?
96 breezee
 
18.09.15
18:39
97 фобка
 
18.09.15
18:39
(95) родился в семье художника, видел это
98 Draziw
 
18.09.15
18:40
(94) Ну дак и в программировании так же, ты не находишь ?
Вот есть наброски программы как она примерно должны выглядеть, а программист уже там вырисовает каждые ее элементы чтобы они идеально подходили друг к другу, и никто изначально не знает как они должны были быть...и они родятся в голове программиста.
Сначала там была общая структура, потом вырисовываются детали, доводятся идельные штрихи, чтобы там всякие случайные баги не вылезали, прописывается как будет работать данный элемент на больших объемах данных, на видоизмененных структурах.
99 breezee
 
18.09.15
18:40
Вроде поставил галочку

Я есть, вот примеры работы
100 фобка
 
18.09.15
18:42
(98) верно, это то немного что их роднит. Программирование все же вещь больше техническая
101 фобка
 
18.09.15
18:43
(96) как называется стиль?
102 breezee
 
18.09.15
18:47
(101) Я даже не знаю, мне сказали что суперматизм, но, погуглив, пришел к выводу что это не он, там важны цвета - у меня важны четкость линий, замкнутость композиции и рекурсия(хотя она не везде есть)
103 Draziw
 
18.09.15
18:51
А вообще я бы не был программистом пошел бы в дизайн, иногда прям хочется по серьезному заняться, у меня бы получилось, но понимаю что не хватит времени и сил на все.
Иногда с таким прям удовольствием читаю статьи по дизайну и геймарту на habre :)
104 фобка
 
18.09.15
18:52
(102) кубизм
105 breezee
 
18.09.15
18:56
(104) Точно, спасибо!
106 DTXyupyup
 
18.09.15
19:36
(71) Все уж давно на LED перешли.
Видео случайно под руку попалось. Это на основе нейронных сетей от гугла, если не в курсе.
Но во сне пару раз и повеселее ситуации бывали)

(83) Творческая, но до рисования далеко. Думаю, можно провести с потоками.

(96) О, первые картины) Прикольно. Интересно, что через годик будет, если не забросишь.
107 DTXyupyup
 
18.09.15
19:39
(106) чЕРТ. Параллель с потоками не удалась -.-
108 Принт
 
18.09.15
20:09
(96) Местами прикольно, только гамма какая-то однообразная.
109 vde69
 
18.09.15
20:38
(94) я бы разделил на три категории

1. кто пытается отточить технику (пример Шишкин)
2. кто учится передавать эмоции (пример Моне)
3. кто пытается удивить (например Шагал)

это принципиально разное искусство...
110 vde69
 
18.09.15
20:42
(106)>>>>, первые картины) Прикольно. Интересно, что через годик будет, если не забросишь.

в моей классификации автор пытается удивить, но вообще это что-то сильно напоминает Малевича и Шагала, нового тут нет, по этому как мне кажется - тут тупик, удивлять можно чемто новым, нужен поиск....
111 фобка
 
18.09.15
21:40
(109) понимаю о чем ты.  Я говорил о классике. Ты говоришь о разных стилях, исскуство действительно разное. У каждого художника даже в одном стиле свое видение и своя техника письма (стиль), более того свое понимание технического момента (начиная со смешения и использования красок, заканчивая шириной мазка)
112 фобка
 
18.09.15
21:50
(110) по телеку показывали деву которая, извиняюсь,  выделениями рисовала на полотнах. Вот она мысль! Ну и существо еще показывали которое прибивал к брусчатке хозяйство свое и рассказывал в это время еще что-то...  Так что, может лучше уж так?
113 Jump
 
18.09.15
23:11
(96) По второй ссылке очень недурственно.
Я не знаток, и не профессиональный ценитель, но себе на стену бы повесил.
114 Jump
 
18.09.15
23:27
(112)Это так называемое современное искусство, которое идет с запада, когда некоторые "творцы" хотят удивить, но понимая что таланта нет, и удивить чем-то не удасться, они пытаются шокировать.

В общем - http://cs.pikabu.ru/images/previews_comm/2013-07_4/1373966852328.jpg
115 John83
 
19.09.15
13:00
(47) инструменты, на которых нет контроля силы нажатия - это вообще какое-нить китайское г-но за 5 тыр и меньше
PS и скорее не фортепиано, а синтезатор
116 John83
 
19.09.15
13:01
+115 про чувство ритма забыл
117 Бертыш
 
19.09.15
14:31

Я есть, вот примеры работы
118 ArgonPrime
 
21.09.15
09:37
(13) Ну на самом деле времени не так уж и много нужно, полчаса в день чтобы сносно научиться играть вполне достаточно, здесь главное регулярность.
И кстати учиться лучше всё-таки на акустическом пианино, электронное пианино особенно всё что по стоимости ниже 200 тыс. - это суррогат, да и дорогие тоже в плане техники звукоизвлечение совсем другой инструмент по сравнению с акустическим плюс регулятор громкости и возможность играть в наушниках тоже оказывают медвежью услугу при обучении.
Еще один момент - это бедность звука особенно при работе с педалью, так что лучше всё-таки поездить с настройщиком и выбрать хороший б/у акустический инструмент за 20-30 тыс. нежели покупать за эти же деньги по сути детскую самоиграйку.

Играю на фортепиано
119 DTXyupyup
 
21.09.15
10:37
(47) (115) Да не, мне музыкант советовал) Тоже говорил, что синтезатор лучше не брать. Сольфеджио почитал полкнижечки.. Но чет потом забросил (наверн из-за проблем с практикой).

(118) Пробовал по нотам играть.. Медленно получается, т.к. читать сложно. Мб есть какие-нибудь простые табы/аккорды для новичков?
И всё-таки первые разы наверн с инструктором надо.

А на второй вопрос так пока никто и не ответил..
>Какие простые способы развития творческих способностей вы знаете?
120 DTXyupyup
 
21.09.15
10:40
(62) Интересный сайт, спасибо
121 ArgonPrime
 
21.09.15
10:48
(119) Лучше хотя бы первый год найди преподавателя по фортепиано и бери у него уроки хотя раз в неделю. Потому что без правильной постановки рук, правильных навыков звукоизвлечения, игры незакрепощенной рукой прогресс быстро застопориться. Когда эта база уже будет, тогда можно будет и самому потихоньку совершенствоваться.
P.S. У меня дочка сейчас учиться в первом классе муз. школы по фортепиано и у преподавателя стоит достаточно дорогое электронное пианино Yamaha, а рядом акустическое Petrof, дома стоит акустическое пианино R?nisch, и я могу сказать, что удовольствия от игры на электронном пианино по сравнению с акустическим никакого.
122 Hazer79
 
21.09.15
11:05
С 18-ти до 30-ти лет занимался гитарной музыкой, играл в группе, сочинял. Сейчас забросил как-то. Но музыка для меня по-прежнему "важнейшее из искусств".

(119) Читал давно книжку воспоминаний про В.Цоя. Там,кажется, его друг Алексей Рыбин сказал интересную фразу "Человек, который так много слушал, не мог однажды не начать сам сочинять песни". Я это к тому, что сочинение музыки, стихов, рисования, невозможно без какого-то начального багажа знаний по этой теме. Знаний не тех, что преподают, а именно прослушанной музыки, прочитанных стихов, просмотренных картин. Ну и размышлений обо всем этом, само собой. Потому как слепое поглощение ни к чему не приведёт.

Я есть
123 DTXyupyup
 
21.09.15
11:08
(121) да, надо будет попробовать найти время.
Достаточно дорогое это как?) От сотки?
124 Rovan
 
гуру
21.09.15
11:14
(96) по последней ссылке мне понравилась картина
напоминает некий многомерный объект

Я есть
125 ArgonPrime
 
21.09.15
11:18
(123) Yamaha YDP-162
https://market.yandex.ru/product/9259194?hid=91248&clid=502

В музыкальных магазинах я пробовал играть и на более дорогих электронных пианино - не то, а вот один раз там попалось новенькое акустическое Petrof - вот это да, сказка :-)
126 Rovan
 
гуру
21.09.15
11:21
(26) если ты кичишься своим превосходством над "серой массой" по какой-то теме, то сам являешься ее частью !
Потому что "серость" - это не наружные способности, а отношение к людям
127 ArgonPrime
 
21.09.15
11:22
+(125) Но и б/у до 20-30 лет акустические пианино очень хорошо звучат, конечно если хороший производитель, в хорошем состоянии и настроенное.
128 DTXyupyup
 
21.09.15
11:22
Ну да, серьёзная вещица. У меня Yamaha P-105. Думаю, на первое время хватит) Дальше уж будет видно, как далеко готов зайти
129 ArgonPrime
 
21.09.15
11:37
(128) Вот здесь ты не прав. Учиться как раз таки нужно на хорошем инструменте, по возможности на акустическом. А вот когда уже умеешь играть можно играть на любой доске. При начальном обучении на плохом инструменте приобретаешь плохие привычки игры, от которых потом очень трудно будет избавиться.
Как я уже говорил ранее за полсуммы от стоимости Yamaha P-105 можно найти б/у акустическое пианино в очень хорошем состоянии и поверь удовольствия от игры и занятий на нем будет в разы больше.
130 yavasya
 
21.09.15
11:39
(110)  есчо работы можно ?
131 DTXyupyup
 
21.09.15
11:42
(129) Может быть, может быть.
Но акустическое занимает слишком много места. А так кинул на подоконник и готово)
132 Гёдза
 
21.09.15
11:45
(129) Может тогда рояль сразу брать? )))
133 Мебиус
 
21.09.15
11:50
(114)
Открой для себя греппинг и Поллока с Кляйном.
Сильно удивишься.

Проблема в том что для восприятия осовремененного искусства нужен такой багаж знаний и опыта восприятия что как универсальное средство коммуникации оно давно потеряло смысл.
134 Asirius
 
21.09.15
11:50
Есть стаж 1 год работы дизайнером всяких логотипов, флаеров и рекламных объявлегний, занесло случайно
Эти все навыки потом пригодились при рисовании красивых интерфейсов и печатных форм.

Я есть
135 StillEnough
 
21.09.15
11:51
7 лет музыкалки, бывает после работы лобаю 14 сонату Бэтховина

Играю на фортепиано
136 Гёдза
 
21.09.15
11:53
(133) Так можно дойти до идеи, что черный квадрат это и есть реальное искусство, а не просто выпендреж
137 Мебиус
 
21.09.15
11:54
(133)
греппинг  - дриппинг
пардон, попутал )
138 DTXyupyup
 
21.09.15
11:55
(134) Мб покажешь парочку работ?
139 Мебиус
 
21.09.15
11:55
(136)
Да
и для него даже название есть
Концептуализм

Первична идея а не исполнение
140 Гёдза
 
21.09.15
11:56
(139) Тогда получается, что фрики - это люди которые несут искусство в массы
141 Мебиус
 
21.09.15
11:57
(112)

Если говорить о искусстве как о поиске нового  
то это чисто декоративное ремесло
сродни веб дизайну - печатать по шаблону на заказ
142 Глобальный_
Поиск
 
21.09.15
11:58
Прислали тут недавно ссылк на группу, в которой в деццтве играл http://dark-world.ru/bands/Protivostoyanie.php
143 Мебиус
 
21.09.15
11:58
(140)
При чем тут фрики и искусство?

мухи отдельно от котлет
144 Мебиус
 
21.09.15
12:01
(112)
"Ну и существо еще показывали которое прибивал к брусчатке хозяйство свое и рассказывал в это время еще что-то..."

Это ты про акционизм

есть гораздо более приятные перформансы http://www.sobaka.ru/city/art/29103
145 vde69
 
21.09.15
12:06
(141)

вот с чем я совершенно не согласен:

"Смысл современного искусства не только в том, чтобы создать что-то совершенно новое, но и правильно это преподнести."






12. Почему я не могу нарисовать «Черный квадрат» и прославиться?

Можете нарисовать, но прославиться уже не получится. Смысл современного искусства не только в том, чтобы создать что-то совершенно новое, но и правильно это преподнести.

Например, черные квадраты рисовали и до Малевича. В 1882 году Пол Билхолд создал картину с неполиткорректным названием «Ночная драка негров в подвале». Еще раньше, в XVII веке, английский художник Флад написал полотно «Великая тьма». Но именно русский авангардист обозначил картиной новую философию и эксплуатировал ее на протяжении нескольких десятилетий. Сможете так? Тогда вперед.


http://www.be-in.ru/review/33693-pochemu-vse-vostorgayutsya-chernym-kvadratom/
146 vde69
 
21.09.15
12:13
(145) я бы разделил так

Ремесло - это повторяемое достижение результата (например пение под фонограмму, литография, 99% современной ювелирки...)

Искусство - это неповторяемое выражение эмоций передаваемых всем "зрителям" (например джаз, театр)

Выпендреж - это создание эпотажа/удивления/шока (большинство современного "искусств")
147 ArgonPrime
 
21.09.15
12:15
(132) Если место позволяет почему бы и нет, тот же кабинетный рояль не очень много места занимает, а механика у него такая же как и у полноразмерного рояля (для сведения механика рояля отличается от механики пианино и позволяет исполнять более техничные вещи, да и играть на нем легче).
148 ArgonPrime
 
21.09.15
12:17
+(147) Тут смотря, что ты собираешься исполнять. Если попсу с простеньким аккомпанементом, то на самом деле без разницы.
149 Глобальный_
Поиск
 
21.09.15
12:32
(145) Ага, павленский тож кусок уха отрезал, но Ван гогом при этом не стал.
150 Мебиус
 
21.09.15
12:33
(146)
Это примеры скорее развлечения чем искусства.
Вернее не современного а прошлого, если мы говорим о картинах Леонардо, классической опере или том же джазе.  

В свое время - это отражало дух жизни, сейчас это музейный экспонат, что впрочем не уменьшает его ценность.    

Как ты думаешь почему Поллок был так не любим в советской биосфере?

Потому что он отражал культурные ценности западной цивилизации, её мировзозрение и понимание мира.
151 Мебиус
 
21.09.15
12:34
(149)
А ты думаешь у него была цель стать Ван гогом?
152 фобка
 
21.09.15
12:38
(139) супрематизм. Малевич собственно есть основатель этого стиля
153 ice777
 
21.09.15
12:39
В детстве окончил художественную школу, прочили мне неплохие перспективы. А я пошел в технари. В общем, не жалею, до 30 лет порисовывал, потом умер во мне художник, не тянет больше.
Родному вузу оставил в подарок копию мадонны Литты маслом, потом кто-то её спер. Что считаю признанием ценности ;)

Я есть, вот примеры работы
154 Глобальный_
Поиск
 
21.09.15
12:41
(151) ну у любого амбициозного художника (художника в широком смыле) цель превзойти предшественников. Однако ж никто не оценил. Хотя неизвестно, возможно лет через 100 дырявая мошонка того же павленского будут продаваться на сотбис за 100500 миллионов.
155 фобка
 
21.09.15
12:41
(144) ниодного приятного не увидел по ссылке. Это не исскусство. Это лишь попытка удивить
156 ice777
 
21.09.15
12:42
(149) Павленский вообще тупо эпатажник, дубинала ему бы, когда с прибитыми яйцами сидел )
157 Мебиус
 
21.09.15
12:43
(152)
Спорный вопрос, очень
учитывая откуда черпал вдохновение Дюшан

(155)
А почему вы решили что искусство должно быть приятным?  

Писсуар приятен или стулья и велосипед?
158 Трик
 
21.09.15
12:44
Умею/умел писать стихи, любовь к учительнице проявила талант.
Играл на гитаре, но так хуже среднего.

Очень жалею что не умею рисовать, особенно хрень выходит при попытке нарисовать чего-нить на ПК.

Есть курсы обучения рисованию и можно ли обучиться без таланта к этому?
159 ice777
 
21.09.15
12:45
(158) рисование без планшета на компе - не искусство.
160 Мебиус
 
21.09.15
12:45
(157)

Главное - мозг начинает трудиться, искать ответ...

А какие вопросы сейчас может поставить картина Айвазовского или Шишкина?
161 фобка
 
21.09.15
12:47
(157) откуда черпал вдохновение Дюшан? Какая связь https://yandex.ru/images/search?text=дюшан&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz&redircnt=1442828742.1
162 Мебиус
 
21.09.15
12:48
(154)
Вот именно, жизни - это хаос.
Только создавая новое мы даем шанс эволюции
163 ice777
 
21.09.15
12:48
(160) а обязательно картина должна поднимать вопрос? конкретному зрителю? Эх, дети каменных джунглей, уже классиков не понимают..
164 Гёдза
 
21.09.15
12:48
Если ты уже заработал себе имя, то любой твой высер будет считаться за искусство
165 Мебиус
 
21.09.15
12:49
166 Азазель
 
21.09.15
12:50
(158) А тебя развели не учили рисованию в средней школе?

Какие еще курсы тебе нужны в дополнению к тем урокам?:))
167 фобка
 
21.09.15
12:50
(157) исскуство может быть неприятным, иногда пугающим например Сатурн Гойи. Но это исскуство, а не просто некое нелепое действо на публике. Унитаз вполне можно назвать творческим объектом, велосипед тоже плод работы дизайнера
168 Мебиус
 
21.09.15
12:51
(167)
А почему оно тебе кажется нелепым?
169 Мебиус
 
21.09.15
12:52
(163)
Нет оно может кричать и взывать, подавлять и плючщить
как это
https://yandex.ru/images/search?text=Марк%20Ротко
170 Трик
 
21.09.15
12:53
(166) Честно говоря за меня рисовал отец, где можно было :). Вот у него талант есть.

В общем думая, что у меня нет таланта, я рисование как-то мимолетом прошел.
171 фобка
 
21.09.15
12:56
(168) "художник" занимается членовредительством на публике - в чем здесь искусство? Нужно заклеить рот художнику, который попытается объяснить что он собственно изображает, нужно отойти от "ценителей" подобного треша и попробовать самому понять - что собственно происходит. Тогда становится понятным что от искусства в этом действе нет ничего. Никакого протеста или крика души. Есть просто нездоровый человек, который придумал как удивить людей, вызвать отвращение у кого-то, у кого-то просто смех, у кого-то сочуствие к такому болезному
172 фобка
 
21.09.15
12:58
(169) убери разговоры вокруг этих картин и поймешь что в цветных полосах ничего нет. Они все однообразны
173 ice777
 
21.09.15
12:58
(169) имхо, Ротко обычный оригинал от искусства, как и Малевич.
174 ice777
 
21.09.15
12:59
(172) зато работать не надо.
и в русской армии служить тоже ;)
175 aka AMIGO
 
21.09.15
13:01
"Мы пойдем с тобой сегодня
Не на Ленские горы,
Не на выставку поделок
Из некрашеных корней!" © :)
А еще - из старых разношенных туфель, ржавых авто

А еще "А король-то голый!!" :)
176 Гёдза
 
21.09.15
13:01
(171) У тебя просто уровень не тот чтобы понять (с)
177 Мебиус
 
21.09.15
13:01
(167)
А там должно что то быть?

Почему мы цепляемся к традициям как дети к материнской юбке?

Обязательно должна быть форма, композиция и т.д.

Разве так сложно освободить свой разум и понять очевидные вещи которые лежат на поверхности?
178 Мебиус
 
21.09.15
13:02
(172)
Стесняюсь спросить а ты их вживую видел?
179 фобка
 
21.09.15
13:02
(177) почему это называется искусством? Каковы признаки?
180 фобка
 
21.09.15
13:04
(178) зачем? В живую можно ощутить то что вложил в них творец? Портал откроется?
181 Мебиус
 
21.09.15
13:04
Цель - это и есть признак.

Цель отражение духа жизни на новом уровне восприятия
182 фобка
 
21.09.15
13:05
(181) есть цель сходить в туалет по-большому. Это искусство?
183 Мебиус
 
21.09.15
13:05
(180)

То есть ты не видишь разницы между восприятия репродукции и оригинала на холсте с маслом
184 xaozai
 
21.09.15
13:06
Интересно, а стихи - это творчество или ближе к математике?
По-сути, это же сложение слов по определенным законам...
185 фобка
 
21.09.15
13:07
(183) вижу, в случае с искусством. Болтовня вокруг пустого предмета это не искусство, это обман
186 aka AMIGO
 
21.09.15
13:07
187 Мебиус
 
21.09.15
13:07
(182) - (181)
188 xaozai
 
21.09.15
13:07
+(184) Может, это близко к программированию: есть задача (замысел), который воплощается путем написания некоего кода...
189 Принт
 
21.09.15
13:08
Оу, не заметил
> Какие простые способы развития творческих способностей вы знаете?
- занятие творческой деятельностью.
190 Гёдза
 
21.09.15
13:08
Что-то обуждение скатывается к "теплому лапмовому звуку" от картин )))
191 ice777
 
21.09.15
13:08
в большинстве случаев малевичей и проч, идеально подходит стишок:

искусствоведов группа тихо
восторженно глядит на холст
и вдруг один седой и строгий
отчетливо сказал- овно
192 фобка
 
21.09.15
13:09
(188) складывать слова и образы в красивую лирическую конструкцию не всем дано. Иначе стихи могла бы сочинять и компьютерная программа
193 Азазель
 
21.09.15
13:10
(170) В интернете полно сайтов, где обещают научить рисованию онлайн, за несколько уроков.

Вот пример:
Если Вы хотите научиться рисовать, но думаете:
"У меня нет способностей…"
"У меня никогда не получалось рисовать, и поэтому я не смогу…"
"Способность рисовать надо развивать с детства, а сейчас уже поздно…"
"Чтобы что-то начало получаться, придется тратить много времени, нужно будет в течение нескольких лет посещать студию по 2-3 раза в неделю…"
У меня есть для Вас приятная новость:На самом деле - все это - ерунда! Я могу научить Вас рисовать всего лишь за 12 часов!

http://magicmind.info/grafika/
194 Мебиус
 
21.09.15
13:10
(190)
Нет речь не об этом  
товарищ всерьез заявляет, что репродукция дает то же впечатление, что и трехмерное изображение маслом на холсте.

Или он лукавит или на самом деле не видел ничего стоящего в оригинале.
195 Гёдза
 
21.09.15
13:11
(194) стоящее - это стоящее много денег?
196 Гёдза
 
21.09.15
13:12
(194) Или акварель - уже не искусство?
197 Rovan
 
гуру
21.09.15
13:13
(154) искусство отличается от спорта тем что "обойти" можно не прямо, а в сторону... куда никто не ожидал - тем самым создав некое новое направление
198 ice777
 
21.09.15
13:14
(196) это как рисунок углем- просто зародыш картины.)
199 Мебиус
 
21.09.15
13:14
(195)
Да
например эти картины

https://yandex.ru/images/search?text=герен%20пьер%20нарцисс

Репродукция не в силах передать весь колорит и впечатление
даже близко
200 aka AMIGO
 
21.09.15
13:14
(195) может быть и "стоящее внимания"
201 Rovan
 
гуру
21.09.15
13:15
(163) должна резонировать хотя бы с кем-то...
иначе это так и останется личным мнением художника
202 фобка
 
21.09.15
13:15
(194) не рассказывай сказки сыну художника
203 Азазель
 
21.09.15
13:15
(199) смотря какая репродукция
204 ice777
 
21.09.15
13:15
(201) вот такие же бездельники рядом и резонируют.)
205 Мебиус
 
21.09.15
13:16
(202)
Тогда ты явно лукавишь, если утверждаешь о художественной ценности Ротко не разу его вживую не видев
206 Гёдза
 
21.09.15
13:16
(199) Понятно все с тобой. Деньги все - жажда ничто
207 ice777
 
21.09.15
13:17
вспомним ильфf-петрова: картину "Дед Пахом и трактор в ночном" в оригинальной манере. Ведь интересно, правда? )
208 Мебиус
 
21.09.15
13:18
(206)
Что именно тебе понятно - вероятно никто никогда не узнает
209 aka AMIGO
 
21.09.15
13:18
(205) если упомянутое в ветке - это всё, на что этот Рутко способен - да маляр лучше выкрасит стену, чем этот мазила :)
210 Глобальный_
Поиск
 
21.09.15
13:19
Вот кста как бы ни ругали, но вот эта инсталляция напротив здания ФСБ меня очень повеселила.  http://fs201.jpe.ru/a8cc/1840284_7476cd63.jpg
211 Мебиус
 
21.09.15
13:20
(209)

Да я думаю что маляр получше справиться и с этой работой)

https://yandex.ru/images/search?text=поллок%20джексон
212 aka AMIGO
 
21.09.15
13:21
(210) высооокое искусство.. на 20 этажей высоты :)
213 Azverin
 
21.09.15
13:23
с изданием сборника собственных стихотворений)

Знаю таких
214 Rovan
 
гуру
21.09.15
13:25
(172) в цветных полосах ничего нет ?
блин ! срочно надо сообщить в ООН чтобы созвали ассамблею и запретили в государствах флаги с полосами !
А то ведь в каждом гос-ве есть даже расшифровка какая полоса что означает ! :-)
215 Rovan
 
гуру
21.09.15
13:26
(204) ага...
есть художественно искусство "не для всех", есть еще фильмы, музыка, танцы, песни, религии, философия, психология и т.п.
216 vde69
 
21.09.15
13:29
(160) >>>>А какие вопросы сейчас может поставить картина Айвазовского или Шишкина?


Да не должно искусство ставить вопросы!

Искусство должно давать эмоции и ничего более, которые должны подталкивать человека к вопросам.

Если работа ставит ЯВНЫЕ вопросы или отвечает на них - это пропаганда и точка...



Картины Шишкина - дают эмоции которые например для урбанистического общества вполне могут людей подталкивать к сотням разных вопросов...
217 фобка
 
21.09.15
13:30
(211)  сколько краски извёл...
218 aka AMIGO
 
21.09.15
13:34
(217) вот, плюс тряпка-основа, вместе с красками - это и есть цена картин :)

Представьте себе, что эти картины выложены у помойки.. Ну, на минуточку-же..
Думаете, сразу по домам растащат? :)
Что-то я сомневаюсь, побрезгуют "грязью" на холсте :)
219 Азазель
 
21.09.15
13:35
(188) сравнение некорректно, для написания кода достаточно знания синтаксиса языка,среды программирования, приемов программирования и прочей техники.

для написания стихов нужно т.н. "вдохновение"- состояние готовности памяти к извлечению из нейронной сети рифм, генерации сравнений, образов и решению других подобных задач.
220 vde69
 
21.09.15
13:37
221 Азазель
 
21.09.15
13:38
(210) Это где такое "здание ФСБ"?
Большой Дом в Питере, не ?
222 фобка
 
21.09.15
13:39
(221) вернадка
223 Глобальный_
Поиск
 
21.09.15
13:40
(218) Галерии кстати - это прекрасные прачечные по отмыву денег. За 100500 миллионов продаются точки на холсте, и фискалам очень непросто доказать, что цена этой мазни копейки.
224 Глобальный_
Поиск
 
21.09.15
13:42
225 Rovan
 
гуру
21.09.15
13:42
(160) главный вопрос всегда 1
- Почему я такой дерзк....ээээ... достаточно ли хорошо я понимаю красоту на данной картине, чувства художника, могу ли настроиться на его "волну" ? :-)
226 Rovan
 
гуру
21.09.15
13:44
(223) а зачем доказывать ?
за сколько покупатель купил - значит такая и цена...
это же штучный товар
227 Азазель
 
21.09.15
13:48
(220) это бредогенератор, а не генератор стихов.

Я ввел две строки своего реального стихотворения
Когда увянет зелень лета
И стаи туч застелют высь

И получил "продолжение" от генератора:
Оболтусов, прибывших к ним на лето,
От сна бедняжечка очнись!

Тогда как в оригинальном стихе:
Уйти, не получив ответа,
Не торопись, не торопись.
229 Мебиус
 
21.09.15
13:48
(217)
Ты прикалываешься или на самом деле не понимаешь что он хотел донести?
230 aka AMIGO
 
21.09.15
13:54
Находим в инете картину Айвазовского "Девятый вал", сравниваем мельком с Рутко-каритнами, получаем ответ на главный вопрос :)

ИМХО - то-же самое, если сравнивать забитие гола в ворота противника мастером своего дела (футболистом) с высоким пинком этого мяча на зрительские трибуны, или в судейскую ложу.. или вообще за пределы стадиона.. И с умным видом рассуждать: "Вот, это класс игры!"
231 фобка
 
21.09.15
14:03
(229) буйство линий? Не понимаю, серьезно
232 Rovan
 
гуру
21.09.15
14:11
(20) бывает, что талантливые лентяи часто становятся профессиональными критиками... сами не пишут и не рисуют, но любят находить ошибки у других.. где что по их мнению (в рамках принятых сейчас нормативов) сделано неправильно !
Хороши критик должен хорошо разбираться в разных стилях в современном мире и в прошлом, знать творчество многих известных людей...  так что вроде и полным лентяем назвать его трудно...  просто его труд специфический
233 Rovan
 
гуру
21.09.15
14:16
(36) обращайся - научу
234 Rovan
 
гуру
21.09.15
14:18
(45) умение удерживать нужный настрой и образ основано на умении отключаться от разных лишних вещей - эмоций, желаний, планов, задач и т.п....  как бы держать их в отдельном "загоне" :-)
235 Мебиус
 
21.09.15
14:20
Образ современного мира.

В котором человек, ведомый своими подсознательными образами творит окружающую действительность и при этом случайность вносит свою лепту.

Наглядная визуализация теории Хаоса Юнга и Фрейда.

При этом в его картинах есть порядок, структура и красота.
Он первый кто избавился от диктатуры формы.

Никто ранее не осмеливался зайти так далеко ни Пикассо ни Дали ни Дюшан.

Он первый сделал это, плюс изобрел новаторский стиль который предвосхитил перформанс и хэппининг.  



Недаром его картины быстро оценили брокеры с Уолл Стрит и никак не хотели воспринимать в советском пространстве.
236 фобка
 
21.09.15
14:30
(235) если бы тебе не рассказали об этом - ты бы узрел лишь буйство разноцветных линий
237 Мебиус
 
21.09.15
14:35
(236)
Это мои собственные мысли и ничьи больше

Это же настолько очевидно... как 2Х2

То что человек движим своими инстинктами - это для тебя новость?

То что миром правит хаос и слепой случай
- это для тебя новость?

И во взаимодействии природного хаоса и природы человеческой природы мы обретаем тот мир в котором живем?

Мне жаль если для тебя это новость
238 Мебиус
 
21.09.15
14:36
(236)
Если бы я не потратил кучу времени на изучение живописи
Не мотался бы по выставкам везде где только мог
То да - я бы это воспринял как мазню перепившего маляра
239 Rovan
 
гуру
21.09.15
14:37
(235) согласен!
только фразу "ведомый своими подсознательными образами творит окружающую действительность"
я написал бы "умеющий хорошо отражать подсознательные образы и связи между ними в окружающую действительность - на картины"
240 фобка
 
21.09.15
14:38
(237) не сумев изобразить порядок, он изобразил хаос, который правит миром. Это не стеб, мое видение
241 Rovan
 
гуру
21.09.15
14:51
(237) хаос в голове у людей.... в Природе как таковой его нет ! :-)
242 Азазель
 
21.09.15
14:52
(237) у человека нет инстинктов, поэтому он ими не движим.
Влияние социальной среды на человека куда больше, чем органические потребности. Еще в 1947г. решили, что инстинкты для человека-нонсенс.

у животных тоже нет инстинктов, это просто Дарвин в книге "Происхождение видов" выдвинул такую гипотезу- она по сей день ничем не доказана.
243 Мебиус
 
21.09.15
14:59
(241)
Анри Пуанкаре смотрит на тебя с осуждением)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_хаоса
244 Мебиус
 
21.09.15
14:59
(242)
убери условности социальной среди и механизмы сдерживания
увидишь чем движим человек
245 Мебиус
 
21.09.15
15:01
(241)
В природе хаотическое поведение наблюдается в движении спутников солнечной системы, эволюции магнитного поля астрономических тел, приросте населения в экологии, динамике потенциалов в нейронах и молекулярных колебаниях.
246 Rovan
 
гуру
21.09.15
15:16
(243) "математический аппарат" -
математика - это модель человеческого (сознательного) восприятия действительности (объектов и процессов)...

дальше "сложные системы чрезвычайно зависимы от первоначальных условий, и небольшие изменения в окружающей среде могут привести к непредсказуемым последствиям."
Зависимы ! Т.е. есть зависимости-закономерности !
Просто сейчас пока нет возможности создать точную математическую модель!

далее "Система должна иметь нелинейные характеристики"
Любая фрактальная система (например лист на дереве) имеет нелинейные характеристики ! - получается что лист хаотичен ? :-)

"одна её область в какой-то стадии расширения накладывается на любую другую область" - это вполне логично, в Природе так всегда...  а изолированные системы (очень простые и закрытые) есть только в голове математиков ! :-))

"Фрактальный папоротник, созданный благодаря игре хаоса. " - в Природе очень много элементов созданы на основе фракталов... это не хаос, а такой базовый принцип (закономерность)

Термин "Хаос" - это просто синоним фразы "мы не знаем как это работает (от чего зависят эти изменения)"
247 Азазель
 
21.09.15
15:18
(244) так инстинктов там не увидеть при всем желании, только рефлексы- стереотипные отклики организма на раздражители.

отклики на ситуации (те самые инстинкты) забракованы, поскольку все больше накапливается фактов, что врожденным является не поведение, а только некоторые предпосылки к нему, готовность действовать определенным образом в силу особенностей биохимического обмена, заданного генами и определяемыми ими строением организма.
248 Dionis Sergeevich
 
21.09.15
15:18
Я делаю настойку, считаю это искусством

Я есть
249 Rovan
 
гуру
21.09.15
15:19
(245) в Природе всё закономерно и каждый процесс идет в рамках определенных причинно-следственных связей...
а у человека в голове в представлениях о процессах может просто не хватать знаний.
Например вот пьяный человек идет по дороге хаотично, а трезвый более прямо...сама дорога от этого никак не меняется ! :-)
250 Гёдза
 
21.09.15
15:22
(249) а как же квантовая НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ?
251 Азазель
 
21.09.15
15:27
(250) Кота Шредингера порубим на мясо, и все дела :)
252 Rovan
 
гуру
21.09.15
15:27
(247) рефлекс обычно рассматривают действительно как отклик на раздражитель - например
если горячо то организм рефлекторно (не дожидаясь решения сознания) отдергивает руку
если в человека летит предмет рефлекторно уклоняется
если человек поскользнулся рефлекторно ставт руки чтобы смягчить падение
***
а инстинкты - более глубоко... они корректируют поведение в целом. Например страх-осторожность, поиск лучшей еды, жилья, партнера для заведения семьи.
При желании можно создавать или убирать у себя рефлексы \ инстинкты.
253 Мебиус
 
21.09.15
15:29
(252)
Попробуй убрать у женщины инстинкт к продолжению рода
и поймешь что ей управляет
254 Азазель
 
21.09.15
15:31
(252) не чуди, в структуру сознания входят все психические процессы, а не только подразумеваемое тобой словесно-логическое мышление.

отдергивание руки без сознания не обходится, это тебе не растение.
255 Rovan
 
гуру
21.09.15
15:32
(250) слово неопределенность как раз более корректное чем хаос !
неопределенность означает "мы сейчас не можем определить"
а хаос на нормальном языке означает "бардак, путаница, неразбериха" :-)
256 Азазель
 
21.09.15
15:33
(253) инстинкта продолжения рода не существует, материнский "инстинкт"- такой же бред в виде набора слов, а дети- побочное следствие секса, женщины не ради детей им занимаются :)).
257 Азазель
 
21.09.15
15:36
(252) предпосылки к поведению не уберешь.

это партизан на допросе в гестапо может убрать реакцию на боль и не выдать явки :)
258 Глобальный_
Поиск
 
21.09.15
15:39
(256) угу, расскажи это пушистой ласковой кошечке, которая после родов становится злобной фурией, готовой до смерти драться за своих котят.
259 Rovan
 
гуру
21.09.15
15:40
(253) а это не сложно! надо с детства приучать девочек:
1. вести гламурную жизнь (жить в свое удовольствие - магазины, салоны красоты, пляж, сауна, массаж)
2. создать образ красоты только у очень худых типа Барби (а от детей полнеют)
3. создать завышенные требования к мужчине (потенциальному мужу - должность, зарплата, квартира, машина, послушание)
4. постоянно хотеть только денег, вещей, путешествий
(давление рекламы)
5. постоянно создавать стрессы на работе
Еще намекать, что из декрета на это же место вернуться не получится. Постоянные уходы на больничные вредят фирме.
и т.д.
В итоге инстинкт к продолжению рода глушится потоком этой "грязи".
260 Азазель
 
21.09.15
15:42
(259) глушится не инстинкт, а сознательное стремление иметь детей, желание трахаться никуда не девается :))
261 Rovan
 
гуру
21.09.15
15:43
(256) заведи ветку с голосованием
предполагаю что большинство форумчан с тобой будет не согласны
По моему мнению инстинкты не просто существуют, а очень сильны...они просто пронизывают вертикаль психики на много слоев в глубину и ширину ... это нечто такое похожее на фундамент-каркас.
262 Rovan
 
гуру
21.09.15
15:45
(260) ну да...  любовь как таковая и стремление завести детей подменяется просто гонкой за удовольствиями
- это 1 из известным методов "тихой" войны против населения государства.
В итоге войны вроде нет, а следующее поколение почти в 2 раза меньше предыдущего (удивительно?!)... и как мы видим сейчас например встает вопрос о поднятии пенсионного возраста !
263 Азазель
 
21.09.15
15:48
(258) кошке даже пофиг, что ее котят топят- лишь бы не орали при этом и ее саму не нервировали.
рассказывай дальше сказки про сознательную защиту детенышей животными.
264 фобка
 
21.09.15
15:51
(263) зачем птичка охраняющая гнездо и увидевшая под деревом кота слетает вниз и имитирует раненое крыло, выманивая кота подальше от гнезда?
265 Глобальный_
Поиск
 
21.09.15
15:53
(263) и тебя вылечат :) Нигили?зм (от лат. nihil — ничто) — мировоззренческая позиция, ставящая под сомнение (в крайней своей форме абсолютно отрицающая) общепринятые ценности, идеалы, нормы нравственности, культуры. В словарях определяется также как «отрицание», «абсолютное отрицание», «социально-нравственное явление», «умонастроение», то есть, очевидно, определение нигилизма и его проявление в разное время зависело от культурно-исторической эпохи, субъективно и контекстно зависимо.
266 Азазель
 
21.09.15
15:55
(261) Так большинство голосов не является критерием истины :)

А форумчане редко являются сведущими в чем либо ином, кроме своих специальностей. Даже области прочих интересов не всегда знают на научном уровне :)
267 Азазель
 
21.09.15
15:57
(265) не приведены доказательства склонности к нигилизму, необоснованное навешивание ярлыка.
268 Азазель
 
21.09.15
16:01
(264) сложное приспособительное поведение, объективно направленное на защиту потомства, но при этом не представленное в психике птички в виде сознательного акта поведения.
269 Rovan
 
гуру
21.09.15
16:02
(263) потому что она не ожидает такой подлости от людей - она ведь им служит (ловит мышей).
а вот если к котятам будет приближаться другое животное, то кошка будет защищать
270 Rovan
 
гуру
21.09.15
16:04
(266) так приводи какие-то обоснования...
ты просто некоторые свойства-связи либо игнорируешь либо изменяешь их описание, что уже является другим свойством и даже называется по-другому
271 Rovan
 
гуру
21.09.15
16:05
(268) конечно...ведь у животных и птиц сознания нет!
как в этом отличие интстинктов, что сознанием им не нужно
272 Азазель
 
21.09.15
16:07
(269) так она не только не препятствует утоплению, но даже не ищет котят после их пропажи, не вспоминает про них.

ловля мышей как служение людям- необоснованная интерпретация самих людей.
в жизни все проще- давит мышей по рефлексу- ловить все, что движется, как любую игрушку, которой с ней играют, а не ест потому что сытая.
273 Fish
 
21.09.15
16:08
(272) "даже не ищет котят после их пропажи, не вспоминает про них" - очень даже ищет. А по поводу того, что не вспоминает - это тебе сами кошки рассказали? :)
274 Глобальный_
Поиск
 
21.09.15
16:11
А ведь есть хорошо оплачиваемые профессии, где занимаются словоблудием типа (272) и доказывают, что черное это белое: адвокаты, политики и прочие гуманитарии

http://ic.pics.livejournal.com/fritzmorgen/12791732/265423/265423_900.jpg
275 И_Вас_Вылечат
 
21.09.15
16:13
а я очень грустная и по этому творческая:

Мой шарик сдулся….Как грустно это!
Теперь не может летать по свету,
Дарить улыбки не может шарик.
Получит ослик его в подарок.
Со вздохом скажет, весь мир кляня:
- Опять надула свинья меня…..

а краски мне это... не дают (

Я есть, вот примеры работы
276 Азазель
 
21.09.15
16:13
(273) только в некоторых случаях ищет, в других, судя по поведению- нет. аккуратно надо отнимать- и реакция кошки будет спокойной.

разумеется, кошки не рассказывали- логический домысел людей (наблюдателей-кошатников, экспериментаторов-зоопсихологов).
277 Fish
 
21.09.15
16:15
(276) Как вариант: реакция кошек спокойная в том случае, если она видит, что котята попали в хорошие руки. Вот и не переживает за них, и не ищет :)
278 Азазель
 
21.09.15
16:20
(277) это рассуждения человека, у кошки же только наглядно-действенное мышление, твои понятия в ее мозгу бытовать не могут.

на уровне визуального оперирования предметами и телами детенышей таких цепочек образов у кошки возникнуть не может.
279 Fish
 
21.09.15
16:46
(278) "таких цепочек образов у кошки возникнуть не может." - Откуда ты это взял? У меня кошки и коты живут с детства, так что я на них насмотрелся, и считаю, что вполне может. Кошки - очень умные существа. Во всяком случае речь вполне понимают на уровне 3х-4х-летнего ребёнка.
280 Rovan
 
гуру
21.09.15
16:51
(272) заботливая - и ищет и вспоминает.
http://www.rostki.info/index.php/obshchaya-miska/600-u-koshki-zabrali-kotyat-chto-delat.html
"Мамы-кошки по-разному реагируют на разлуку с детенышами. Нередко начинают агрессивно относиться к людям, отказываться от еды. За неделю-другую стресс обычно проходит, но бывают и исключения. Что же делать, если, все-таки, котят уже нет, а кошка их ищет, "плачет", прячет еду в тайники? Прежде всего, ей необходимо уделять больше ласки и внимания в это время. Доброжелательная обстановка, спокойное общение, предпочитаемые лакомства, новая игрушка помогут кошке легче перенести грустное для нее событие."
***
Незаботливая не ищет и не вспоминает. И люди такие есть!
281 Rovan
 
гуру
21.09.15
16:54
Изначально ветка про творчество, в частности художественное.
Как тут соотносятся инстинкты и рефлексы ?
Например версия была что гениальные художники могут отобразить образы и процессы на уровне подсознания.
Может кому-то в этом помогают кошки ? :-)
282 Глобальный_
Поиск
 
21.09.15
16:58
(281) Васе Ложкину точно помогают https://goo.gl/vXiFfu
283 Азазель
 
21.09.15
17:01
(279) Нельзя приравнивать к детям 3-4 возраста, т. к. дети 3-4 лет имеют наглядно-образное мышление.

кошки этим видом мышления владеть не могут из-за отсутствия членораздельной речи, у них нет возможности формировать и фиксировать довербальные понятия, оперирование же только наглядными образами не позволяет им сделать сложные виды обобщений.

Откуда взял:

1.Сайты для кошатников,
2.по ссылкам оттуда- из статей специалистов-зоопсихологов
3.собственный опыт жизни с кошками (с возраста 6 лет до 22, затем лет пять в самостоятельной жизни),
4.общение с друзьями и их животными.
5.Собственное изучение вопросов зоопсихологии с 2013 г. по настоящее время.
284 Мебиус
 
21.09.15
17:05
Как то ветка скатилась от творчества к обсуждению
особенностей поведения кошачьих

Жесть
285 Славен
 
21.09.15
17:15
(263) "Дядя Петя ты дурак"... Рекомендую подойти к детенышу медведицы, в поле её зрения, а лучше попробуй ему пинка отвесить
286 Азазель
 
21.09.15
17:19
(284) Действительно смешно,
но первым упомянул инстинкты ты в посте (237),
я отозвался критически в (242),
перешел в сравнении сначала на женщин ты сам (253), потом- на кошек с подачи Глобального поиска в (258), ведь лучше других знаем домашних, живущих в доме, то есть кошек.
287 Азазель
 
21.09.15
17:21
(286)+ Творцы-человеки никому не интересны, вот оратор из(285) опять в зоопсихологию заманивает.
288 Славен
 
21.09.15
17:40
(287) достаточно большую часть этих творцов в дурке надо бы проверить, особенно тех кем выше восхищается Мебиус...
289 Мебиус
 
21.09.15
17:46
(288)
Вам то точно это не грозит  
цельное дерево сломать сложно
290 Мебиус
 
21.09.15
17:46
а дуб мореный так вообще крепче стали
291 rphosts
 
21.09.15
17:48
"Киса, а вы когда-нибудь рисовали плакаты?"

Положение обязывает.

Я есть
292 Rovan
 
гуру
22.09.15
11:22
(283) "оперирование же только наглядными образами не позволяет им сделать сложные виды обобщений"
А ведь кошки видят лучше людей (особенно в темноте)
и значит спектр доступных им наглядных образов больше !
Кстати я стараюсь избегать слова "сложный" - оно только усложняет понимание. Им любят пользоваться ученые, которые набивают себе авторитет (мол уж я-то разбираюсь, а для вас это сложно!).
Наоборот - лучше описывать явления и процессы максимально просто, излишнее усложнение описания-восприятия создает лишнюю ненужную и даже вредную информ-психолого-эмоциональную нагрузку
(простыми словами "тратит личные силы в холостую" )
293 Rovan
 
гуру
22.09.15
11:25
Стремление к творчеству - хороший показатель развития.
Это значит человек точно вышел с уровня
"поесть \ попить \ купить ботинки \ полежать на диване и посмотреть футбол"
294 Rovan
 
гуру
22.09.15
11:33
"Какие простые способы развития творческих способностей вы знаете?"
например "Автописьмо"
295 фобка
 
22.09.15
12:00
(283) конечно, ребенок 3-4 лет в сравнении с кошкой на недосигаемой высоте. Некаждый взрослый шимпанзе по уровню развития находится на уровне годовалого ребенка. И это их предел. Кошки скромнее конечно
296 Гёдза
 
22.09.15
12:02
(295) Лучшие шимпанзе понимают до 300 слов
297 Гёдза
 
22.09.15
12:03
И даже умеют выражать словами свои мысли. Правда не говоря их, а набираю на компе с помощью спец клавиатуры с иконками
298 фобка
 
22.09.15
12:03
(279) Ребенок в 3-4 года имеет словарный запас в несколько тысяч слов. А еще умеет рисовать, лепить (пусть и примитивно и по своему), петь, читает наизусть стихи, умеет считать.. Смешно сравнивать.
299 Гёдза
 
22.09.15
12:04
(296) ошибочка до 3 тысяч
300 Михаил 1С
 
22.09.15
12:07
(0)
Я есть всегда,
Я есть везде!
И 1С я тоже знаю.

Могу играть я на трубе,
А если надо - кистью помахаю.

Творю всегда -
Рисую формы,
Строчу романов строки.
Но кроме 1С никто не платит,
Вот как мир жестокий!

Я есть
301 Михаил 1С
 
22.09.15
12:08
(300) Еще я умею творчески придуриваться :))
Вот это был один из ярких примеров!
302 фобка
 
22.09.15
12:09
(300)
Припев: а
Адин-эс, адин-эс, адин-эс.
Это а, это дин, это эс...
303 Михаил 1С
 
22.09.15
12:16
(210) Прикольно!
А что это? Реально есть такое? Или один-два дня был такой глюк?
304 фобка
 
22.09.15
12:17
(303) проектор вестимо
305 Михаил 1С
 
22.09.15
12:27
(159) Даже программирование - искусство!
А рисование - тем более! И не важно где.
ПС: Главное, чтобы мои стены не портили
306 Михаил 1С
 
22.09.15
12:28
(0) Кстати! Я сейчас понял - а ведь Программирование - это Искусство!
Поэтому мы все в чем-то художники.
307 Rovan
 
гуру
22.09.15
12:57
(306) и писатели - пишем код, рисуем диалоговые формы и отчеты ... Программа - наше детище, мы вкладываем в нее часть своей "души" :-)
308 lanmandragor
 
22.09.15
16:36
Занимался на досуге ювелиркой, рисовал в ArtCam изделие а затем вырезал его из воска на станке с ЧПУ. Вот такое у меня суровое творчество)

Я есть
309 Михаил 1С
 
23.09.15
06:06
(307) Да!
310 Михаил 1С
 
23.09.15
06:10
(308) Из воска, Ничего себе! Интересно.
Правда, он очень мягкий, как из него вырезать? Хотя, вполне подойдет. ... Но зачем? Хотя, наверное было интересно.
311 minele
 
23.09.15
06:30
Программист - это пианист и композитор.

Знаю таких
312 Rovan
 
гуру
23.09.15
08:27
(32) а у меня старшая дочь ходила 5 лет в кружок рисования
1 год на подготовительные курсы в школу искусств
сейчас на 1м курсе в этой школе
(т.е. 7й год в рисовании)
вероятно пойдет дальше по этой теме
313 Маратыч
 
23.09.15
08:33
(311) Настоящих композиторов среди программистов полпроцента от силы, остальные - так, таперы в кабаках, играющие классику в собственной или чужой аранжировке :)
314 lanmandragor
 
23.09.15
09:58
(310) Ювелирный воск твердый, иначе с помощью станка не придать ему задуманную форму. Из воска изделие (восковка) вырезается для того, чтобы затем полученную восковку поместить в опоку с формомассой, поставить в печь и отлить в золоте или серебре.
315 Гёдза
 
23.09.15
10:09
А кстати, куда делся Композитор ?
316 Глобальный_
Поиск
 
23.09.15
11:25
(315) к пиндосам свалил
317 Славен
 
23.09.15
11:29
(304) краску на разводном мосту разлили быстренько
318 trdm
 
23.09.15
11:38
Возможность творить заложено в любом человеке. Но состояние, когда хочется творить, особенное, его надо еще уметь достигнуть.
Оно каждому человеку доступно.
319 Михаил 1С
 
23.09.15
12:47
(318) Точно! Хорошо сказано!