Имя: Пароль:
JOB
Работа
Собеседования
0 argoni
 
18.09.15
15:43
Зачем сейчас на собеседованиях спрашивают теорию/определения и странные вопросы из профессионала?
214 ДенисЧ
 
28.09.15
11:13
(213) s/программист/кодер/g
В этом твоя ошибка
215 Мебиус
 
28.09.15
11:14
(212)
Мне хороший качественный продукт нужен
Код написанный без пробелов с незначащими именами переменных с использованием устаревших или неуместных паттернов
стоит дешевле, а для меня лично не стоит ничего
216 Мебиус
 
28.09.15
11:15
(214)
Чего то "программистов" до фига а вот качественных "кодеров"
кот наплакал
217 ДенисЧ
 
28.09.15
11:17
(216) Не везёт тебе.
218 scanduta
 
28.09.15
11:19
(216) Бедненький ты наш...
219 Мебиус
 
28.09.15
11:19
(217)
Мне то как раз сейчас неплохо)

Кризис дает возможность шикарного выбора
220 Мебиус
 
28.09.15
11:20
(218)
Вы с собой меня сравниваете "богатенький" )
221 Shurjk2
 
28.09.15
11:22
(216) Правильно надо именно так себя позиционировать, а топишут в резюме что имеют диплом инженера программиста, а не самом деле это кодер. Отсюда и потом много всяких непоняток происходит.
222 Dmitrii
 
гуру
28.09.15
11:24
(208) > обычно ж сперва бумажки смотрят.. Если спец по платформе и профильной конфе есть....

Ну это другая история.
Во-первых, не так уж и много людей приходят на собеседования с сертификатами.
Во-вторых, среди тех, кто имеет сертификаты, очень многие получали их еще по платформе версии 8.0, где не было не УФ, не пакетных запросов, не веб-сервисов и кучи чего еще.
223 Тoлько_
Просмотр
 
28.09.15
11:26
(215) Это имеет значение, но не решающее. В 1С почти нет чистых кодеров. То что тебе там хочется и снится в виде идеальных кодеров - ну очень мало таких. Просто невыгодно быть чистым кодером.
224 Мебиус
 
28.09.15
11:30
(223)
То есть невыгодно писать быстро качественный код?
225 Гёдза
 
28.09.15
11:31
(224) За оклад конечно не выгодно )))
226 Мебиус
 
28.09.15
11:32
Ну да
гораздо выгоднее писать унылые овнокостыли за отсутствием наличия когнитивных способностей
227 Гёдза
 
28.09.15
11:32
(224) Кстати, говоря про качество, какие системы повышения качества вы применяете, кроме:
- Пиши, сука, качественно
228 Shurjk2
 
28.09.15
11:33
(226) Я еще слышал что выгодней всего сначала думать а потом делать, особенно выгодно получается когда ты четко знаешь что зачем и главное для чего ты делаешь. А если писать красивый код красооту которог не оценит твой руководитель, то это совсем наверное невыгодное занятие.
229 Мебиус
 
28.09.15
11:35
(227)
code review и обмен опытом
Этого для моих масштабов вполне хватает
230 Гёдза
 
28.09.15
11:36
(229) те даже тестирования у вас нет?
231 Мебиус
 
28.09.15
11:37
(230)
ага
х..к х..к и  в продакшен)
232 Гёдза
 
28.09.15
11:39
Просто это очень частая позиция. Декларируется - мы за качество всеми руками.
-Давайте тогда тестировать.
-Ууууу, это долго, дорого. Давайте вы лучше будете писать без ошибок
233 Гёдза
 
28.09.15
11:39
-А иначе мы вам премию не дадим
234 mTema32
 
28.09.15
11:48
(232)>>"Давайте вы лучше будете писать без ошибок"

Хех. :)
Покажите мне такого человека, кто умеет без ошибок код писать)
235 Гёдза
 
28.09.15
11:50
(234) Так большинство руков считает, что просто это проги косячники. Не хотят/не могут код писать без ошбок
236 Мебиус
 
28.09.15
11:51
(233)
Здесь вопрос не о необходимости тестирования
а о том что оказываться невыгодно писать качественный код
и вообще работать хорошо
так как начальство не оценит ))
237 Shurjk2
 
28.09.15
11:53
(236) Насколько я понял речь не о том выгодно или нет писать хороший код, а о том кто нужен больше в 1с  инженер-программист или просто специалист-кодер?
238 worker-good
 
28.09.15
12:07
(236) И почему во многих серьезных IT-компаниях есть должность тестировщиков? Наверное так кодеры плохие, ошибки допускают))
239 Локи-13
 
28.09.15
12:10
(222) и с тех пор они с 8.0 только и работают?
если 1С не вводит переаттестацию, значит отличия того экзамена от этого не существенны
240 Гёдза
 
28.09.15
12:11
(236) Не выгодно писать БЫСТРО
241 worker-good
 
28.09.15
12:11
(240) Почему не выгодно писать быстро?)
242 Гёдза
 
28.09.15
12:12
(241) смотри (225) внимательно
243 worker-good
 
28.09.15
12:15
(242) Всмысле на фикси может закончится работа и возьмут студента сопровождать?
244 Гёдза
 
28.09.15
12:17
(243) Будешь делать быстро, просто будешь делать больше за те же деньги.
А оно надо?
245 Локи-13
 
28.09.15
12:17
(243) нет, просто будут заваливать пока не сдохнешь
246 worker-good
 
28.09.15
12:18
(245) А так уволить могут, типа не справляешься
247 Гёдза
 
28.09.15
12:20
(246) Ну не так же медленно ))))
248 worker-good
 
28.09.15
12:24
(247) А как ты кстати определяешь сколько надо времени на ту или иную задачу?
249 Гёдза
 
28.09.15
12:27
(248) Тут нужно своего внутреннего психолога прокачивать.
Времени столько, сколько готов платить (ждать) заказчик
250 worker-good
 
28.09.15
12:29
(249) Типа давишь на заказчика: "Все пропало, восстанавливать 1 год что здесь натворили без меня" А сама за 1 месяц все делаешь?))
251 worker-good
 
28.09.15
12:35
(249) Поделись секретами как ты психологически договариваешься с заказчиком?
252 Dmitrii
 
гуру
28.09.15
12:37
(239) > и с тех пор они с 8.0 только и работают?
Бывает и такое. Хотя довольно редко.

> если 1С не вводит переаттестацию, значит ...
Ничего это не значит. Иногда аттестацию по 8.0 можно было пройти, написав 90% кода а-ля 7.7.
Про работу с УФ я вообще молчу. С ними многие не умеют работать, даже из числа тех, кто сидит на 8.3, но в обычном интерфейсе.

ИМХО, 1С не вводит переаттестацию по политическим мотивам.
а) 8.0, 8.1, 8.2 не смотря на то, что сняты с поддержки, всё еще встречаются у пользователей.
б) не все типовые конфигурации переведены на УФ.
в) не напрягать партнёров.
Но по-хорошему, было бы провести переаттестацию по платформе после перехода всех типовых на УФ.
253 pavig
 
28.09.15
12:46
(19)
И что же будет, если "в раскрытой функции встать на слово функция и нажать shift+f9"?
Чета я затрудняюсь ответить)
254 DailyLookingOnA Sunse
 
28.09.15
13:16
Конечно невыгодно писать быстро качественный код.
На фиски тебе навалят еще кучку задач, в которых требования косячные или пользователи халявят.
Во франче почасовка маленькая получится.
Итог - качественный программист остается без денег и в мыле.
255 DailyLookingOnA Sunse
 
28.09.15
13:17
Второй итог - он начинает работать на себя как фри.
256 Гёдза
 
28.09.15
13:20
(251) Я на окладе )))
257 Гёдза
 
28.09.15
13:21
(256) А по теме - наглость - второе счастье
258 Гёдза
 
28.09.15
13:22
Если у тебя ее нет, то скорее всего фри - это не твое
259 Лефмихалыч
 
28.09.15
13:22
(208) спец по платформе в обще случае ни чего не говорит о скилах его обладателя, как ни странно.
260 Лефмихалыч
 
28.09.15
13:24
+(259) наличие "спеца" просто говорит о том, что человек заучил с десяток типовых решений типовых задач и научился их за 4 часа воспроизводить по памяти. Это всё.
261 Лефмихалыч
 
28.09.15
13:27
+(260) и очень часто, если задача не начинается с "Компания занимается оптовой торговлей", то поциент теряется и не знает, что делать
262 Тoлько_
Просмотр
 
28.09.15
14:14
(259) А у тебя есть спец по платформе?)
263 User_Agronom
 
28.09.15
14:33
(262) Скорее всего нет. Или получил его способом (260)
264 vhl
 
28.09.15
14:39
(231) а нафига код-ревью то? Только замедляете разработку
265 Лефмихалыч
 
28.09.15
14:39
(262) (263) ни когда не был нужен. Когда появится необходимость в нем, я его получу без проблем.
266 Тoлько_
Просмотр
 
28.09.15
14:42
(265) Я так и думал. Когда начнешь подготовку, потому что с наскоку не сдашь - тогда всё поймешь)
267 User_Agronom
 
28.09.15
14:49
(265) Да вопрос не про это. https://ru.wikipedia.org/wiki/Иметь_или_быть%3F
Сертификат говорит о том, что некоторый багаж знаний у клиента есть, а вот имеет он его или обладает им - вопрос второй. Таким образом наличие сертификата поможет рекрутёру отсеять тех, кого нужно прглашать на собеседование или сразу отказать.
(266) Быстро подготовится. Не переживай.
268 Мебиус
 
28.09.15
14:52
(264)
Заметно повышает качество.

Овнокод коллегам не очень приятно показывать
+ коммуникации при совместной разработке
269 vhl
 
28.09.15
15:05
(268) Тесты тоже повышают качество, но вы их не делаете. Где логика?
270 Гёдза
 
28.09.15
15:06
(268) Качество кода и качество продукта - очень разные вещи
271 Shurjk2
 
28.09.15
15:09
(267) Наличие сертификакта может чего и скажет рекрутеру, но его отсутствие тоже ничего не скажет.
272 vhl
 
28.09.15
15:12
(270) Наверно потому что тесты сами выявят ошибки, а тут можно лично носом начинающих потыкать в код. И даже если они все правильно напишут, можно придумать другой вариант и сказать - "а надо было так!"
273 gigi789
 
28.09.15
15:13
(271) там можно и ссылку на свой вконтактик дать может это тоже чего скажет рекрутеру
274 Draziw
 
28.09.15
15:59
(246) Главное работать не хуже, чем остальные :) И гнобить всяких умников, которые работают быстро, хорошо и качественно   , чтобы не выпендривались :)
275 Мебиус
 
28.09.15
16:03
(269)
Кто сказал что не делаем?
Естественно - и функциональное и сценарное тестирование
Все это есть
276 Мебиус
 
28.09.15
16:05
(270)
Ага
пройди на новое место работы и попробуй за декларировать свои убеждения как в (244)
277 Гёдза
 
28.09.15
16:07
(276) есть вещи про которые НЕ говорят, но все знают.
Политика-с
278 Мебиус
 
28.09.15
16:09
(277)
Ну ну
сейчас как раз рынок труда переполнен такими "политиками"
279 Draziw
 
28.09.15
16:09
(276) Ха-ха это легко, за год можно всю группу разработки скатить в уг легко если надо причем на их фоне еще и выглядеть д'артаньяном :))) Главное правильно мотивировать на перекурах :) Рассказывать там как круто ты заработал в прошлом месяце в 2 раза больше на левых халтурах, и что не надо торопится с плановыми задачами все равно никто не оценит...и привет мотивация :)))
280 Лефмихалыч
 
28.09.15
16:12
(266) с наскока не сдам потому, что для сдачи не нужны мои знания, а нужен навык решать именно эти задачи именно одним правильным способом.
(267) ну, вот практика (лично моя) показывает, что багаж, который состоит только из этих знаний, стоит недорого. Я видел не мало обладателей спеца, не умеющих писать код, строгающих запросы в цикле для получения среза на каждую дату и не умеющих вообще ни чего, что не начинается с "компания занимается оптовой торговлей". В 12-13 годах я проводил по 50 собеседований в год и видел много разных программистов полезных и нет с сертификатами разной длины и без оных. Так что знаю, о чем говорю.
Был, например, один чудный персонаж, который, имея "спеца", в 2014м году прислал решение тестовой задачи на 8.0. Спец у него был. По 8.0. Зачем нужны временные таблицы и как наложить управляемую блокировку, он не знал. Про подписки на события только догадывался. Так что ни чего не стоит багаж этот.
281 Лефмихалыч
 
28.09.15
16:15
(269) код ревью технически в офулиард раз проще организовать, чем юнит-тестирование. По этому ревью делают, а тесты - нет.
282 Гёдза
 
28.09.15
16:15
(280) Все ждешь когда на рынок выйдут 3200 одноэсников ? )))
283 Гёдза
 
28.09.15
16:16
(282) к (278)
284 Лефмихалыч
 
28.09.15
16:16
+(281) тестирование требует инфраструктуры, а для ревью ни чего не нужно, сверх того, что у разработчиков и так уже есть.
285 Timon1405
 
28.09.15
16:16
(281) Офф, что больше офулиард или олимпиард?
286 Лефмихалыч
 
28.09.15
16:18
+(284) а если речь про тупое тестирования руками, растущими из живых пользователей, то оно на качество кода не влияет.
287 Гёдза
 
28.09.15
16:18
(286) Вы тоже имея 50 разработчиков не тестируете?
288 Лефмихалыч
 
28.09.15
16:19
(287) тестируем. По этому и говорю
289 Лефмихалыч
 
28.09.15
16:19
+(288) тестирование ручное онле и код ревью. Автоматного нет и пока не предвидится.
290 Гёдза
 
28.09.15
16:20
(289) Тестеры тестируют или сами себя?
291 Лефмихалыч
 
28.09.15
16:20
На качество кода влияет только код ревью. Ручное тестирование почти всегда пропускает адов ад и шизофазию в коде.
292 Гёдза
 
28.09.15
16:22
(291) Что вы подразумеваете под качеством кода?
293 Гёдза
 
28.09.15
16:23
(291) А у вас есть отдельный человек, который каждый мердж в основное хранилище просматривает или ингда начальник выборочно смотрит что там делают подчиненные?
294 Лефмихалыч
 
28.09.15
16:24
(290) когда разработчик говорит: "Сделал!", его куратору (тоже разработчик) приходит задача: "Проверяй". Куратор смотрит код и, если код нравится и результат соответствует поставленной задаче, он говорит свое: "И правда - сделал". Тогда задача на тест падает системному аналитику, который тыкает кнопки, чтобы удостовериться, что оно функционирует так, как в ТЗ затребовано. Если аналитик несоответствий ТЗ не нашел, он генерит задачу на тест заказчику. Встраивается в результате только то, что всем понравилось.
И перед каждым релизом еще прогоняется код ревью всего обновления руководителями разработки.

(292) то, что не страшно отдать на сопровождение социопату, который знает, где ты живешь.
295 Лефмихалыч
 
28.09.15
16:24
(293) я предлагал такую парадигму. Не прокатило.
296 Drac0
 
28.09.15
16:26
(294) И то и другое дает шанс отловить ошибку в новом функционале в рамках задачи. А вот найти и предупредить, что отвалится в смежных, не меняющихся функциях, это не поможет :(
297 Лефмихалыч
 
28.09.15
16:27
(296) когда задеваются смежные функции, тогда задач на СА и бизнес-пользователей несколько.
Хотя это тоже гарантий не дает, а только вероятность снижает
298 Гёдза
 
28.09.15
16:29
(294) А кто кураторов проверяет? или они код не пишут?
299 Лефмихалыч
 
28.09.15
16:30
(298) см (294): "И перед каждым релизом еще прогоняется код ревью всего обновления руководителями разработки."
300 vhl
 
28.09.15
16:31
(275) странно, а в (231) ты сказал что "ага". Быстро меняете показания
301 Гёдза
 
28.09.15
16:35
(300) Функциональное тестирование применяют ЕДИНИЦЫ.
302 Domovoi
 
28.09.15
16:37
Чумовая тема, особенно начало)
(0)Чтоб не спрашивали тебя, спрашивай ты)
303 Shurjk2
 
28.09.15
16:37
(297) Вообще, согласно науке, тестирование процесс бесконечный.
304 Domovoi
 
28.09.15
16:51
(303)Пару штрафов ввалят за ошибки и тестирование станет сроком не больше 2 дня)
305 Shurjk2
 
28.09.15
17:00
(304) Да хоть плеткой бей но полностью исчерпывающим оно никогда не станет.
306 Domovoi
 
28.09.15
17:07
(305)Это что-то из ряда фантастики. В жизни и тестирование и вылавливание ошибок конечный процесс. Вопрос только в уровне прога.
307 Лефмихалыч
 
28.09.15
17:13
(306) ты как-то мало осведомлен о жизни, раз так
308 Shurjk2
 
28.09.15
17:15
(306) Во первых я сразу сослался на то что это научное утверждение. А во вторых в жизни тоже не все так просто но чтоб на штрафовали и не били плетью за ошибки в проект закладываются риски.
309 bolobol
 
28.09.15
18:47
(300) Тама сарказма была..
310 Sun_Storm
 
29.09.15
08:40
(300) Он не подумал, что распознавание сарказма не каждому доступно.
311 Мебиус
 
29.09.15
13:22
(291)
+ 100500
312 Мебиус
 
29.09.15
13:24
(308)
"в проект закладываются риски."

что не разу не отменяет кнут и пряник
313 Трик
 
29.09.15
14:25
(301) попробуй попиши в 1с через TDD :)
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший