|
Собеседования | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
argoni
18.09.15
✎
15:43
|
Зачем сейчас на собеседованиях спрашивают теорию/определения и странные вопросы из профессионала?
|
|||
214
ДенисЧ
28.09.15
✎
11:13
|
(213) s/программист/кодер/g
В этом твоя ошибка |
|||
215
Мебиус
28.09.15
✎
11:14
|
(212)
Мне хороший качественный продукт нужен Код написанный без пробелов с незначащими именами переменных с использованием устаревших или неуместных паттернов стоит дешевле, а для меня лично не стоит ничего |
|||
216
Мебиус
28.09.15
✎
11:15
|
(214)
Чего то "программистов" до фига а вот качественных "кодеров" кот наплакал |
|||
217
ДенисЧ
28.09.15
✎
11:17
|
(216) Не везёт тебе.
|
|||
218
scanduta
28.09.15
✎
11:19
|
(216) Бедненький ты наш...
|
|||
219
Мебиус
28.09.15
✎
11:19
|
(217)
Мне то как раз сейчас неплохо) Кризис дает возможность шикарного выбора |
|||
220
Мебиус
28.09.15
✎
11:20
|
(218)
Вы с собой меня сравниваете "богатенький" ) |
|||
221
Shurjk2
28.09.15
✎
11:22
|
(216) Правильно надо именно так себя позиционировать, а топишут в резюме что имеют диплом инженера программиста, а не самом деле это кодер. Отсюда и потом много всяких непоняток происходит.
|
|||
222
Dmitrii
гуру
28.09.15
✎
11:24
|
(208) > обычно ж сперва бумажки смотрят.. Если спец по платформе и профильной конфе есть....
Ну это другая история. Во-первых, не так уж и много людей приходят на собеседования с сертификатами. Во-вторых, среди тех, кто имеет сертификаты, очень многие получали их еще по платформе версии 8.0, где не было не УФ, не пакетных запросов, не веб-сервисов и кучи чего еще. |
|||
223
Тoлько_
Просмотр 28.09.15
✎
11:26
|
(215) Это имеет значение, но не решающее. В 1С почти нет чистых кодеров. То что тебе там хочется и снится в виде идеальных кодеров - ну очень мало таких. Просто невыгодно быть чистым кодером.
|
|||
224
Мебиус
28.09.15
✎
11:30
|
(223)
То есть невыгодно писать быстро качественный код? |
|||
225
Гёдза
28.09.15
✎
11:31
|
(224) За оклад конечно не выгодно )))
|
|||
226
Мебиус
28.09.15
✎
11:32
|
Ну да
гораздо выгоднее писать унылые овнокостыли за отсутствием наличия когнитивных способностей |
|||
227
Гёдза
28.09.15
✎
11:32
|
(224) Кстати, говоря про качество, какие системы повышения качества вы применяете, кроме:
- Пиши, сука, качественно |
|||
228
Shurjk2
28.09.15
✎
11:33
|
(226) Я еще слышал что выгодней всего сначала думать а потом делать, особенно выгодно получается когда ты четко знаешь что зачем и главное для чего ты делаешь. А если писать красивый код красооту которог не оценит твой руководитель, то это совсем наверное невыгодное занятие.
|
|||
229
Мебиус
28.09.15
✎
11:35
|
(227)
code review и обмен опытом Этого для моих масштабов вполне хватает |
|||
230
Гёдза
28.09.15
✎
11:36
|
(229) те даже тестирования у вас нет?
|
|||
231
Мебиус
28.09.15
✎
11:37
|
(230)
ага х..к х..к и в продакшен) |
|||
232
Гёдза
28.09.15
✎
11:39
|
Просто это очень частая позиция. Декларируется - мы за качество всеми руками.
-Давайте тогда тестировать. -Ууууу, это долго, дорого. Давайте вы лучше будете писать без ошибок |
|||
233
Гёдза
28.09.15
✎
11:39
|
-А иначе мы вам премию не дадим
|
|||
234
mTema32
28.09.15
✎
11:48
|
(232)>>"Давайте вы лучше будете писать без ошибок"
Хех. :) Покажите мне такого человека, кто умеет без ошибок код писать) |
|||
235
Гёдза
28.09.15
✎
11:50
|
(234) Так большинство руков считает, что просто это проги косячники. Не хотят/не могут код писать без ошбок
|
|||
236
Мебиус
28.09.15
✎
11:51
|
(233)
Здесь вопрос не о необходимости тестирования а о том что оказываться невыгодно писать качественный код и вообще работать хорошо так как начальство не оценит )) |
|||
237
Shurjk2
28.09.15
✎
11:53
|
(236) Насколько я понял речь не о том выгодно или нет писать хороший код, а о том кто нужен больше в 1с инженер-программист или просто специалист-кодер?
|
|||
238
worker-good
28.09.15
✎
12:07
|
(236) И почему во многих серьезных IT-компаниях есть должность тестировщиков? Наверное так кодеры плохие, ошибки допускают))
|
|||
239
Локи-13
28.09.15
✎
12:10
|
(222) и с тех пор они с 8.0 только и работают?
если 1С не вводит переаттестацию, значит отличия того экзамена от этого не существенны |
|||
240
Гёдза
28.09.15
✎
12:11
|
(236) Не выгодно писать БЫСТРО
|
|||
241
worker-good
28.09.15
✎
12:11
|
(240) Почему не выгодно писать быстро?)
|
|||
242
Гёдза
28.09.15
✎
12:12
|
(241) смотри (225) внимательно
|
|||
243
worker-good
28.09.15
✎
12:15
|
(242) Всмысле на фикси может закончится работа и возьмут студента сопровождать?
|
|||
244
Гёдза
28.09.15
✎
12:17
|
(243) Будешь делать быстро, просто будешь делать больше за те же деньги.
А оно надо? |
|||
245
Локи-13
28.09.15
✎
12:17
|
(243) нет, просто будут заваливать пока не сдохнешь
|
|||
246
worker-good
28.09.15
✎
12:18
|
(245) А так уволить могут, типа не справляешься
|
|||
247
Гёдза
28.09.15
✎
12:20
|
(246) Ну не так же медленно ))))
|
|||
248
worker-good
28.09.15
✎
12:24
|
(247) А как ты кстати определяешь сколько надо времени на ту или иную задачу?
|
|||
249
Гёдза
28.09.15
✎
12:27
|
(248) Тут нужно своего внутреннего психолога прокачивать.
Времени столько, сколько готов платить (ждать) заказчик |
|||
250
worker-good
28.09.15
✎
12:29
|
(249) Типа давишь на заказчика: "Все пропало, восстанавливать 1 год что здесь натворили без меня" А сама за 1 месяц все делаешь?))
|
|||
251
worker-good
28.09.15
✎
12:35
|
(249) Поделись секретами как ты психологически договариваешься с заказчиком?
|
|||
252
Dmitrii
гуру
28.09.15
✎
12:37
|
(239) > и с тех пор они с 8.0 только и работают?
Бывает и такое. Хотя довольно редко. > если 1С не вводит переаттестацию, значит ... Ничего это не значит. Иногда аттестацию по 8.0 можно было пройти, написав 90% кода а-ля 7.7. Про работу с УФ я вообще молчу. С ними многие не умеют работать, даже из числа тех, кто сидит на 8.3, но в обычном интерфейсе. ИМХО, 1С не вводит переаттестацию по политическим мотивам. а) 8.0, 8.1, 8.2 не смотря на то, что сняты с поддержки, всё еще встречаются у пользователей. б) не все типовые конфигурации переведены на УФ. в) не напрягать партнёров. Но по-хорошему, было бы провести переаттестацию по платформе после перехода всех типовых на УФ. |
|||
253
pavig
28.09.15
✎
12:46
|
(19)
И что же будет, если "в раскрытой функции встать на слово функция и нажать shift+f9"? Чета я затрудняюсь ответить) |
|||
254
DailyLookingOnA Sunse
28.09.15
✎
13:16
|
Конечно невыгодно писать быстро качественный код.
На фиски тебе навалят еще кучку задач, в которых требования косячные или пользователи халявят. Во франче почасовка маленькая получится. Итог - качественный программист остается без денег и в мыле. |
|||
255
DailyLookingOnA Sunse
28.09.15
✎
13:17
|
Второй итог - он начинает работать на себя как фри.
|
|||
256
Гёдза
28.09.15
✎
13:20
|
(251) Я на окладе )))
|
|||
257
Гёдза
28.09.15
✎
13:21
|
(256) А по теме - наглость - второе счастье
|
|||
258
Гёдза
28.09.15
✎
13:22
|
Если у тебя ее нет, то скорее всего фри - это не твое
|
|||
259
Лефмихалыч
28.09.15
✎
13:22
|
(208) спец по платформе в обще случае ни чего не говорит о скилах его обладателя, как ни странно.
|
|||
260
Лефмихалыч
28.09.15
✎
13:24
|
+(259) наличие "спеца" просто говорит о том, что человек заучил с десяток типовых решений типовых задач и научился их за 4 часа воспроизводить по памяти. Это всё.
|
|||
261
Лефмихалыч
28.09.15
✎
13:27
|
+(260) и очень часто, если задача не начинается с "Компания занимается оптовой торговлей", то поциент теряется и не знает, что делать
|
|||
262
Тoлько_
Просмотр 28.09.15
✎
14:14
|
(259) А у тебя есть спец по платформе?)
|
|||
263
User_Agronom
28.09.15
✎
14:33
|
(262) Скорее всего нет. Или получил его способом (260)
|
|||
264
vhl
28.09.15
✎
14:39
|
(231) а нафига код-ревью то? Только замедляете разработку
|
|||
265
Лефмихалыч
28.09.15
✎
14:39
|
(262) (263) ни когда не был нужен. Когда появится необходимость в нем, я его получу без проблем.
|
|||
266
Тoлько_
Просмотр 28.09.15
✎
14:42
|
(265) Я так и думал. Когда начнешь подготовку, потому что с наскоку не сдашь - тогда всё поймешь)
|
|||
267
User_Agronom
28.09.15
✎
14:49
|
(265) Да вопрос не про это. https://ru.wikipedia.org/wiki/Иметь_или_быть%3F
Сертификат говорит о том, что некоторый багаж знаний у клиента есть, а вот имеет он его или обладает им - вопрос второй. Таким образом наличие сертификата поможет рекрутёру отсеять тех, кого нужно прглашать на собеседование или сразу отказать. (266) Быстро подготовится. Не переживай. |
|||
268
Мебиус
28.09.15
✎
14:52
|
(264)
Заметно повышает качество. Овнокод коллегам не очень приятно показывать + коммуникации при совместной разработке |
|||
269
vhl
28.09.15
✎
15:05
|
(268) Тесты тоже повышают качество, но вы их не делаете. Где логика?
|
|||
270
Гёдза
28.09.15
✎
15:06
|
(268) Качество кода и качество продукта - очень разные вещи
|
|||
271
Shurjk2
28.09.15
✎
15:09
|
(267) Наличие сертификакта может чего и скажет рекрутеру, но его отсутствие тоже ничего не скажет.
|
|||
272
vhl
28.09.15
✎
15:12
|
(270) Наверно потому что тесты сами выявят ошибки, а тут можно лично носом начинающих потыкать в код. И даже если они все правильно напишут, можно придумать другой вариант и сказать - "а надо было так!"
|
|||
273
gigi789
28.09.15
✎
15:13
|
(271) там можно и ссылку на свой вконтактик дать может это тоже чего скажет рекрутеру
|
|||
274
Draziw
28.09.15
✎
15:59
|
(246) Главное работать не хуже, чем остальные :) И гнобить всяких умников, которые работают быстро, хорошо и качественно , чтобы не выпендривались :)
|
|||
275
Мебиус
28.09.15
✎
16:03
|
(269)
Кто сказал что не делаем? Естественно - и функциональное и сценарное тестирование Все это есть |
|||
276
Мебиус
28.09.15
✎
16:05
|
(270)
Ага пройди на новое место работы и попробуй за декларировать свои убеждения как в (244) |
|||
277
Гёдза
28.09.15
✎
16:07
|
(276) есть вещи про которые НЕ говорят, но все знают.
Политика-с |
|||
278
Мебиус
28.09.15
✎
16:09
|
(277)
Ну ну сейчас как раз рынок труда переполнен такими "политиками" |
|||
279
Draziw
28.09.15
✎
16:09
|
(276) Ха-ха это легко, за год можно всю группу разработки скатить в уг легко если надо причем на их фоне еще и выглядеть д'артаньяном :))) Главное правильно мотивировать на перекурах :) Рассказывать там как круто ты заработал в прошлом месяце в 2 раза больше на левых халтурах, и что не надо торопится с плановыми задачами все равно никто не оценит...и привет мотивация :)))
|
|||
280
Лефмихалыч
28.09.15
✎
16:12
|
(266) с наскока не сдам потому, что для сдачи не нужны мои знания, а нужен навык решать именно эти задачи именно одним правильным способом.
(267) ну, вот практика (лично моя) показывает, что багаж, который состоит только из этих знаний, стоит недорого. Я видел не мало обладателей спеца, не умеющих писать код, строгающих запросы в цикле для получения среза на каждую дату и не умеющих вообще ни чего, что не начинается с "компания занимается оптовой торговлей". В 12-13 годах я проводил по 50 собеседований в год и видел много разных программистов полезных и нет с сертификатами разной длины и без оных. Так что знаю, о чем говорю. Был, например, один чудный персонаж, который, имея "спеца", в 2014м году прислал решение тестовой задачи на 8.0. Спец у него был. По 8.0. Зачем нужны временные таблицы и как наложить управляемую блокировку, он не знал. Про подписки на события только догадывался. Так что ни чего не стоит багаж этот. |
|||
281
Лефмихалыч
28.09.15
✎
16:15
|
(269) код ревью технически в офулиард раз проще организовать, чем юнит-тестирование. По этому ревью делают, а тесты - нет.
|
|||
282
Гёдза
28.09.15
✎
16:15
|
(280) Все ждешь когда на рынок выйдут 3200 одноэсников ? )))
|
|||
283
Гёдза
28.09.15
✎
16:16
|
(282) к (278)
|
|||
284
Лефмихалыч
28.09.15
✎
16:16
|
+(281) тестирование требует инфраструктуры, а для ревью ни чего не нужно, сверх того, что у разработчиков и так уже есть.
|
|||
285
Timon1405
28.09.15
✎
16:16
|
(281) Офф, что больше офулиард или олимпиард?
|
|||
286
Лефмихалыч
28.09.15
✎
16:18
|
+(284) а если речь про тупое тестирования руками, растущими из живых пользователей, то оно на качество кода не влияет.
|
|||
287
Гёдза
28.09.15
✎
16:18
|
(286) Вы тоже имея 50 разработчиков не тестируете?
|
|||
288
Лефмихалыч
28.09.15
✎
16:19
|
(287) тестируем. По этому и говорю
|
|||
289
Лефмихалыч
28.09.15
✎
16:19
|
+(288) тестирование ручное онле и код ревью. Автоматного нет и пока не предвидится.
|
|||
290
Гёдза
28.09.15
✎
16:20
|
(289) Тестеры тестируют или сами себя?
|
|||
291
Лефмихалыч
28.09.15
✎
16:20
|
На качество кода влияет только код ревью. Ручное тестирование почти всегда пропускает адов ад и шизофазию в коде.
|
|||
292
Гёдза
28.09.15
✎
16:22
|
(291) Что вы подразумеваете под качеством кода?
|
|||
293
Гёдза
28.09.15
✎
16:23
|
(291) А у вас есть отдельный человек, который каждый мердж в основное хранилище просматривает или ингда начальник выборочно смотрит что там делают подчиненные?
|
|||
294
Лефмихалыч
28.09.15
✎
16:24
|
(290) когда разработчик говорит: "Сделал!", его куратору (тоже разработчик) приходит задача: "Проверяй". Куратор смотрит код и, если код нравится и результат соответствует поставленной задаче, он говорит свое: "И правда - сделал". Тогда задача на тест падает системному аналитику, который тыкает кнопки, чтобы удостовериться, что оно функционирует так, как в ТЗ затребовано. Если аналитик несоответствий ТЗ не нашел, он генерит задачу на тест заказчику. Встраивается в результате только то, что всем понравилось.
И перед каждым релизом еще прогоняется код ревью всего обновления руководителями разработки. (292) то, что не страшно отдать на сопровождение социопату, который знает, где ты живешь. |
|||
295
Лефмихалыч
28.09.15
✎
16:24
|
(293) я предлагал такую парадигму. Не прокатило.
|
|||
296
Drac0
28.09.15
✎
16:26
|
(294) И то и другое дает шанс отловить ошибку в новом функционале в рамках задачи. А вот найти и предупредить, что отвалится в смежных, не меняющихся функциях, это не поможет :(
|
|||
297
Лефмихалыч
28.09.15
✎
16:27
|
(296) когда задеваются смежные функции, тогда задач на СА и бизнес-пользователей несколько.
Хотя это тоже гарантий не дает, а только вероятность снижает |
|||
298
Гёдза
28.09.15
✎
16:29
|
(294) А кто кураторов проверяет? или они код не пишут?
|
|||
299
Лефмихалыч
28.09.15
✎
16:30
|
(298) см (294): "И перед каждым релизом еще прогоняется код ревью всего обновления руководителями разработки."
|
|||
300
vhl
28.09.15
✎
16:31
|
(275) странно, а в (231) ты сказал что "ага". Быстро меняете показания
|
|||
301
Гёдза
28.09.15
✎
16:35
|
(300) Функциональное тестирование применяют ЕДИНИЦЫ.
|
|||
302
Domovoi
28.09.15
✎
16:37
|
Чумовая тема, особенно начало)
(0)Чтоб не спрашивали тебя, спрашивай ты) |
|||
303
Shurjk2
28.09.15
✎
16:37
|
(297) Вообще, согласно науке, тестирование процесс бесконечный.
|
|||
304
Domovoi
28.09.15
✎
16:51
|
(303)Пару штрафов ввалят за ошибки и тестирование станет сроком не больше 2 дня)
|
|||
305
Shurjk2
28.09.15
✎
17:00
|
(304) Да хоть плеткой бей но полностью исчерпывающим оно никогда не станет.
|
|||
306
Domovoi
28.09.15
✎
17:07
|
(305)Это что-то из ряда фантастики. В жизни и тестирование и вылавливание ошибок конечный процесс. Вопрос только в уровне прога.
|
|||
307
Лефмихалыч
28.09.15
✎
17:13
|
(306) ты как-то мало осведомлен о жизни, раз так
|
|||
308
Shurjk2
28.09.15
✎
17:15
|
(306) Во первых я сразу сослался на то что это научное утверждение. А во вторых в жизни тоже не все так просто но чтоб на штрафовали и не били плетью за ошибки в проект закладываются риски.
|
|||
309
bolobol
28.09.15
✎
18:47
|
(300) Тама сарказма была..
|
|||
310
Sun_Storm
29.09.15
✎
08:40
|
(300) Он не подумал, что распознавание сарказма не каждому доступно.
|
|||
311
Мебиус
29.09.15
✎
13:22
|
(291)
+ 100500 |
|||
312
Мебиус
29.09.15
✎
13:24
|
(308)
"в проект закладываются риски." что не разу не отменяет кнут и пряник |
|||
313
Трик
29.09.15
✎
14:25
|
(301) попробуй попиши в 1с через TDD :)
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |