Имя: Пароль:
IT
Админ
Надежен ли программный рейд на серверной винде
,
0 vfrcbv
 
21.09.15
14:45
1. Да, юзаем никаких проблем нет 71% (5)
2. Нет, не советую 29% (2)
Всего мнений: 7

Рассматривается вариант перехода с "фейк-рейда" на программный. У кого есть практический опыт?
1 Волшебник
 
модератор
21.09.15
14:46
Уж лучше фейкорейд, чем программный...
2 ДенисЧ
 
21.09.15
14:46
а назачем нужен программный рейд?
3 DGorgoN
 
21.09.15
14:47
Все о рейдах
http://data8.ru/articles.html/hard/49-raid-rtfm.html

P.S. Самый тугой, очень жрущий ресурсы, ненадежный, и самое главное - не производительный.

Нет, не советую
4 Маратыч
 
21.09.15
14:48
(1) Как сказать еще. С фейкрейдом для восстановления мать может понадобиться запасная, с виндовым попроще.
5 Fragster
 
гуру
21.09.15
14:48
юзал под никсами. из плюсов - можно на соседнюю машину переставить - и все будет работать. при аппаратном - можно напороться на взбрык контроллера

Да, юзаем никаких проблем нет
6 DGorgoN
 
21.09.15
14:50
(5) В линуксе более-мене нормальный. В винде по тесту ахтунг какой-то. Тестил сам лично. При аппаратном проблема была 1 раз. Ступил и потеряли все данные в рейде. Ну бэкапы и ещё раз бэкапы. Такое и с программным и с файк рейдом бывает тоже.
7 Arh01
 
21.09.15
14:57
(4) +1
(5) + та же логика применима и к виндовс осям

Да, юзаем никаких проблем нет
8 Arh01
 
21.09.15
15:00
(6) >В винде по тесту ахтунг какой-то
можно это повторить на языке цифр?
9 Jump
 
21.09.15
15:00
А какие могут быть проблемы?
Ничуть не хуже аппаратного.

Только вопрос какой именно рэйд вы собрались делать?

Да, юзаем никаких проблем нет
10 vfrcbv
 
21.09.15
15:01
(9) зеркало.
11 Маратыч
 
21.09.15
15:01
(10) Тогда проблем по сути не вижу.
12 Волшебник
 
модератор
21.09.15
15:02
(6)+1 рейд не избавляет от необходимости делать бэкапы
13 Jump
 
21.09.15
15:02
(10)Без проблем. Именно его и только его есть смысл делать программно.

А то бывают люди умудряются пятый рэйд делать на винде, вот это изврат.
14 kauksi
 
21.09.15
15:04
в одной конторе с 2006го года работает зеркало под w2k3 (мать аппаратно не поддерживает)
15 Лефмихалыч
 
21.09.15
15:34
(0) когда-то давно юзал. В конторе на 200человек, считая охранников, шофёров и уборщиц, два винта в программном рэйде на win2000 под файлопомойник отданы были. Нормально работало все, но там нагрузка была с гулькин нос. Когда один винт таки сдох, его заменили, а потом всяк онтора целый день ждала, пока оно redundancy восстановит. Оно восстановили и всё продолжило работать.
16 DGorgoN
 
21.09.15
16:07
(8) Делал объдинение 2 винтов в 1, запустил тест скорости чтения/записи. По факту оказалось что операции чтения записи в win 2003 в рейде в 1,5 раза меньше чем без него.
В линуксе скорость чтения-записи чуть чуть увеличилась, порядка 10%. Было очень давно и голых цифр предоставить не могу. Пишу по памяти
17 Jump
 
21.09.15
16:44
(16)Зеркало в windows - скорость чтения равна скорости одного винта, либо чуть больше, запись чуть меньше скорости самого медленного винта.
18 AkeHayc
 
21.09.15
18:06
Делал, один проработал 7 лет, потом компания закрылась. Проблем не было. Это на Вин2003 работало.
Полтора года назад настраивал на Вин2012, работает по сей день.

Да, юзаем никаких проблем нет
19 AkeHayc
 
21.09.15
18:08
На Линуксе тоже норм работает.
20 Klesk666
 
21.09.15
20:09
3. Если совсем денег нет.
21 Feunoir
 
21.09.15
20:25
Вы, таки, будете смеяться, но все популярные NAS'ы - типа QNAP'а, NetApp'а и разных там Synology это софтовый рейд на пропиетарной ОС. Поэтому ненадёжность и тормознутость софтового рейда это фантазии производителей аппаратных рейдов и догматы динозавров от админства.

Да, юзаем никаких проблем нет
22 Zamestas
 
21.09.15
20:45
(0) Не использую принципиально. Если у конторы нет денег на 10ый рейд на адаптеке, то работать с ними нецелесообразно.

Нет, не советую
23 Jump
 
21.09.15
20:55
(22)С чего бы это?
Чем лучше зеркальный рэйд на адаптеке чем софтварный?

А если говорить про пятый и нулевой - действительно нет смысла, хоть софтом, хоть аппаратно.
24 Zamestas
 
21.09.15
20:58
(23) Наличием как минимум 128 Мб кэша.
25 Jump
 
21.09.15
20:59
(24)а в программном куда кэш делся?
26 Zamestas
 
21.09.15
21:08
(25) В программном работает кэш ОС, который в реализации Microsoft не является шедевром.
27 Jump
 
21.09.15
21:19
(26)Да в программном тоже работает кэш.
Так какие собственно проблемы у программного рейда, и какие преимущества у аппаратного?
28 oleg_km
 
21.09.15
23:06
(27) Потому что на аппаратном процессор работает в дополнение к ЦПУ, потому что он специализирован на обработке данных, потому, что кроме обработки данных он больше ни чем не занят, потому что его проектированием, разработкой софта и тестированием занимается фирма, которая на этом собаку съела (например LSI или Adaptec). Потому что практика - главный критерий истины, а на серьезных нагруженных системах используются все-таки аппаратные контроллеры. И за мою 15-летнюю практику у меня бесчисленное количество раз разваливались полуаппаратные массивы, причем только зеркала и ни разу на аппаратном контроллере. Но я не настаиваю, можете учиться только на своих ошибках.
29 Jump
 
21.09.15
23:57
(28)Какая нагрузка на процессор в случае с зеркалированием?
Мизерная!
И за мою не меньшую практику я ни разу не видел развалившегося программного зеркала.

Чаще всего летят встроенные в материнскую плату неделанные рэйды.
С нормальными контроллерами тоже проблем хватает - работал лет пять, потом взял и сгорел, а рэйд сложнее зеркала на сгоревшем контроллере востановить большая проблема, учитывая что такой же контроллер ты уже хрен найдешь.

Ну и еще момент - а кто тут говорил про серьезные нагруженные системы?
30 Zamestas
 
22.09.15
00:04
(27) В аппаратном рейд контроллере (не в каждом, мы про те, которые это умеют)  кэшированием (сбросом измененных блоков на носители/чтением в кэш/контролем целостности данных занимается процессор/софт контроллера (которые специально под это заточены). Задача контроллера предоставить ОС дисковый массив, реализация которого скрыта контроллером от ОС. Соответственно внутренние механизмы кэширования ОС работают (т.е. работает родное кэширование ОС+аппаратное контроллера) с массивом так же, как и с обычным диском, которой для ОС работает чуть быстрее, чем обычный(ые) НЖМД, т.к. контроллер умеет читать, а главное писать получше чем ОС.
З.Ы.: Про возможность автоматического ребилда при обнаружении сбойного диска на свободный диск и Hybrid RAID я думаю писать смысла нет.
31 Jump
 
22.09.15
00:12
(30)из всего вашего поста я так понял что претензии две-
Скорость и удобство.
Согласен, такое есть.
Но разве это всегда критично?
Нужна скорость - пользуйтесь SSD.
Нужно удобство - ничего не поделаешь придется платить за железный контроллер.
Но платить не все готовы, многим проще и дешевле нанять спеца который сделает это руками, чем покупать железо.
32 Zamestas
 
22.09.15
00:16
(31) Согласен, но какой профит можно поиметь с людей, которых жмет жабО (500$-600$)на реализацию вменяемой дисковой подсистемы?
33 Jump
 
22.09.15
00:55
(32)У меня средняя норма заработка с клиента в данный момент -1тыс рублей.
Это идеальный профит.
От клиентов готовых платить более 5тыс стараюсь избавиться, за редкими исключениями. Ибо профита никакого.
В общем лучше 200клиентов по тысяче, чем один на 200тыс. Факт известный и неоспоримый. Ибо работы во втором случае больше на порядок. А я работать не люблю.
34 Zamestas
 
22.09.15
01:10
(33) Х.З. у меня с мелкими наоборот, большая проблема, т.к. своего вменяемого админа нет, а падает там все часто и регулярно, а для "настроить, что бы не падало" денег нет. Т.к. большинство мелких "торгаши", которые в кризис дохнут как мухи - пусть мрут сами.
35 Jump
 
22.09.15
01:23
(34)Более крупные в кризис загибаются не хуже. И когда один два крупных это уже проблема. А плюс минус тридцать мелких это фигня.
С мелкими можно диктовать свои условия, и смело отказываться если их что-то не устраивает.
А с крупными приходится работать по их правилам.
Основная проблема мелочевки - это не столько работа сколько учет платежей и работ.
36 Zamestas
 
22.09.15
01:34
(35) Куда то мы уплываем от темы ветки. Не буду спорить - может и правда у меня мелкие не той системы.
37 Jump
 
22.09.15
02:01
(36)А по теме - если у вас не туева хуча юзеров сидят круглосуточно на брендовом сервере, то софт рейд очень хорошая штука.
Как я уже упоминал выше кроме зеркала делать смысла нет, а зеркало на софте работает отлично, что  mdam, что виндовая реализация, и то и другое работает отлично.
Понятно что лишняя нагрузка на процессор, и это надо учитывать, нет удобных инструментов, типа автоматического ребилда, или подсветки поломанных винтов, но в таких задачах такого обычно и не требуется.
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший