Член Совета федерации (СФ) Константин Добрынин подготовил законопроект «О противодействии реабилитации преступлений сталинского тоталитарного режима (сталинизма)». В документе говорится, что «оправдание практики массового преследования граждан по классовым, социальным, национальным, религиозным и иным признакам ведет к дестабилизации внутренней ситуации в стране». http://oper.ru/news/read.php?t=1051616064

Нужны определения всех терминов, т.к. термин сталинизм вряд ли нашел бы понимание у самого Сталина И.В. Тоталитаризм - это когда запрещают иную точку зрения, или как это слово определить? Преследование и ущемление в избирательных правах граждан по классовым, социальным, нац. и религиозным признакам было запрещено Конституцией того периода (доступен ее текст), можно ли было тайно требовать совсем обратного - большой и интересный вопрос. Были ли подделаны выборы в сенат и конгресс того времени (Верховный Совет и др.).

Сталинские репрессии имели место быть. Но нельзя эту тему мусолить до бесконечности. В начале 90-х даже были разговоры о создании суда над КПСС наподобие Нюрнбергского. Эта идея заглохла после того, как стало понятно, что подобный процесс вполне можно устроить над приватизаторами 90-х.

Если устраивать суд истории, то над приватизароми 90-х. Они живы, здоровы, им вполне можно задать вопросы и получить ответы.

(0) Решил помочь Добрынину? потомки не оценят

(0) А зачем уважаемый ТС это бред сюда приволок? Кто такой этот добрынин? Защитник геев? Вот их и пусть защищает, а дальше не лезет.

(3)+100500

А ТС занимался бы тихо кефиром......

(2)+ очень-очень много.

А Сталина не трогайте. Такого правителя России сейчас реально не хватает.

(0) Вот только массовое преследование шло только по классовому признаку.
Ну и чеченцев с крымскими татарами депортировали по национальному признаку, но там специфическая ситуация была.

Про религиозные и социальные признаки - фуфло. "Иные признаки" - это вообще о чём, про то, как честных воров, бандитов и проституток щемили, что ли?

(7) "А Сталина не трогайте. Такого правителя России сейчас реально не хватает."
Это как тебе его не хватает? Типа эту страну спасут только массовые расстрелы?
Как сказал один умный человек - "Те, кто хочет Сталина — хочет его для соседа, а не для себя"

(9) На воре шапка горит? )

(10) Какой умный многозначительный ответ.

(11) Каков вопрос таков ответ.

(9) Сталин - это куда больше, чем "массовые расстрелы". Впрочем, для такого Сталина нужен ещё Ленин и социалистическая революция.

(10) Советую читать книги. Начни с Варлама Шаламова, может что новое для себя откроешь.

(14) Ещё Солженицына присоветуй.

(15) Опередил. )

(15) Боюсь не осилишь.

Например, создали государство Израиль

(0) "преступления сталинского тоталитарного режима" - это миф. Есть перегибы и наговоры на местах, доносы и некомпетентность силовиков. Никаких массовых геноцидов и уничтожений народа не планировалось ни кем, так как были не дураки в правительстве. Впереди большая война, нужны миллионы людей для строительства промышленности, механизации сельского хозяйства, увеличения ученых, инженеров, нужны люди для службы в РККА и РРКФ. Какой вменяемый правитель сам будет уничтожать население своей же страны без веской на то причины, как-то предательства Родины или антиобщественная деятельность?
А вот одно преступление самого Сталина перед Историей есть: он не смог подготовить своего преемника, не подготовил компартию к тому, чтобы она продолжала его и Ленина курс без учета персоналий у власти.

(17) Ещё в школе заставили. :) Но источники, из которых ты черпаешь знания об истории, впечатляют независимо.

(19) Эт точно, виноват, что не дотянулся после смерти. :)

(14) Шаламов? Возьми мемуары любого зэка, та там тоже будет "все сидят невинно", а "условия адские: спать кладут в 22, а поднимают в 6, изверги".

(22) Справедливости ради, условия у них и в самом деле хреновые, во многих аспектах по-хуже даже Шаламовских времён. Это если денег нет.

Левые партии Европы просят Россию вернуть Сталина вместо НАТО

(22) Ты Шаламова-то читал? При Сталине многие люди реально сидели ни за что, и по нынешним, и по тогдашним меркам.

(24) Это "Коммунисты Петербурга и Ленинградской области", что ле?

(25) Многие - это сколько? Многие и сейчас ни за что сидят, причём в любой стране, судебных ошибок и злоупотреблений никто не отменял.

(25) Вот конкретно Шаламов, к примеру, сидел за дело.

(26) А Петербург и Ленинградская область это что не Россия?

Перегибы конечно были, а что садистов следователей сейчас нет?
Следет сделать поправку на, что при Хрущеве шельмование Сталина стимулировалось на государственном уровне, создавались   научные группы соответствующего профиля, приветствовались диссертации, часто высосанные из пальца, корректировались архивные документы.

(0) Нет сталинских репресий. Есть исторически, политически и экономически вынужденные решения. Причем очень эффективные.

(29) Я где-то говорил, что это не Россия?

(31)Да, в яблочко! Сталин спас страну

А чочо, тут уже опусы В.Суворова упоминали?

А почему не вспомнить Ивана Грозного и опричнину. Дебилы млять

(0) Сталин - наша история, не факт что без Сталина смогли-бы победить фашистскую чуму ЕС (с 1941г мы воевали не с Германией а со всем ЕС!)!!!
Пусть такие инициативные матают на парашу, где им самое место. Ни один засланеый казачёк не имеет право марать нашу историю... "проститутка политическая", понимаешь.... Или у него как у Сванидзе тоже родню жены репресировали и поэтому он так смело мертвому мстит - мёртвый ведь не ответит.

(31) Репрессии были. Тут ещё и со словом проблема, оно воспринимается строго отрицательно, хотя по сути обычное наведение правопорядка без репрессий не обходится нигде и никогда. Правильным подбором слов обычные явления приобретают негативные оттенки.
Несправедливые репрессии были тоже, более того, они даже были массовыми. Знаменитый 37-й год - это отнюдь не символ торжества законности, там адские злоупотребления были, приводившие к массовым жертвам, эту фигню потом долго разгребали и выправляли ошибки. Не всё гладко шло.

(37) но почему-то о репресиях судят не с результатов исследований архивов, а с книги Солженицина.

Ромикс, а ты голубей-то уже репрессировал с последующей уборкой балкона? А то чот переживаю аж.

(38) Тут, блин, ещё проблема - политические реабилитации скопом всех подряд без разбору. Нет хороших исследований, сколько из реабилитированных были реабилитированы безосновательно, тут опять политический процесс и долгие судебные разбирательства нужны - кому такое надо в текущей ситуации?

Позорище это все. Ни в одной стране так не оплевывают собственную историю, тем более государственные чиновники. "Права или не права моя страна, но это моя страна" - даже упоротые пиндосы-либерасты придерживаются этого принципа, говоря о своей истории.

Грустно, однако.

(41) Это потому, что правдивый и взвешенный взгляд на советскую историю - это идеологическая бомба под текущий строй. Вот и приходится врать и очернять.

(38) Да о репрессиях вообще поверхностно судят.
К примеру, очень часто главным палачом Сталина, называют Лаврентия Палыча, и никого не смущает, что на должность наркома он был назначен в конце 38 года, а с 39 года репрессии на спад пошли, по сути он весь беспредел и остановил.
И то, что главный разоблачитель культа личности - Никита Сергеевич, сам из местечковых наркомов, кто в 37 году беспредел творил на местах, и у кого руки по локоть в крови.

(42) Текущий строй как раз таки вполне себе бережно относится к эпохе СССР. Это при Боре-алкаше было принято гадить на могилы.

(26) а ты Ремарка читал? Почитай "Искра жизни". Обрати внимание за что сидели, на каком основании и т.д.
Глазки откроются на раз

(44) Как в твою параллельную вселенную попасть?

+(44) Впрочем, текущий строй достаточно демократичен, чтобы отдельные м.дозвоны в СФ могли себе позволить такие выходки, как в (0)

(46) В окно выгляни.

На дубу зеленом,
Да над тем простором
Два сокола ясных
Вели разговоры.
А соколов этих
Люди все узнали:
Первый сокол - Ленин,
Второй сокол - Сталин.

Первый сокол - Ленин,
Второй сокол - Сталин,
Возле них кружились
Соколята стаей.

Ой, как первый сокол
Со вторым прощался,
Он с предсмертным словом
К другу обращался:

- Сокол ты мой ясный,
Час пришел расстаться,
Все труды-заботы
На тебя ложатся.

А второй ответил:
- Позабудь тревоги,
Мы тебе клянемся -
Не свернем с дороги!

И сдержал он клятву,
Клятву боевую:
Сделал он счастливой
Всю страну родную.

Чуть седой, как серебряный тополь.
Он стоит, принимая парад,
Сколько стоил ему Севастополь,
Сколько стоил ему Сталинград!
И в слепые морозные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Эти ясные, яркие очи
До конца разглядели врага.

Эти черные, тяжкие годы
Вся надежда была на него.
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?

Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.

И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашел он таких генералов
И таких легендарных бойцов?

Он взрастил их. Над их воспитаньем
Много думал он ночи и дни.
О, к каким грозовым испытаньям
Подготовлены были они!

И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.

Как высоко вознес он державу,
Вождь советских народов-друзей,
И какую всемирную славу
Создал он для Отчизны своей!

... Тот же взгляд. Те же речи простые.
Так же скупы и мудры слова ...
Над военною картой России
Поседела его голова.

(45) Ремарк сидел в Gulag? Или всё-таки это художественный роман про немецкие концлагеря?

(43) потому-что каждый балбес или считает себя спецом не разбираясь в теме или хавае\т любой словесный понос который ему подсовывают, а в голову только ест

(28) Какое "дело"? За то, что распространил т.н. "завещание Ленина" с нелицеприятной характеристикой тов. Сталина, полжизни промотаться в лагерях - это "за дело"? Ты в адеквате вообще?

Наша Отчизна до края
Болью, тревогой полна,
Кровью она истекает,
В муках страдает она.
Мрак над страною не тает,
Демон в куски ее рвет,
Сталина Русь вспоминает,
Сталина громче зовет:

Сталин! Вставай из могилы!
Сталин! Взгляни на страну!
Сталин! В плену наша сила,
Родина наша в плену!

Твердо шагал сквозь невзгоды
К целям заветным вперед
Лучшие светлые годы
Гордый советский народ.

И путеводной звездою
В буднях борьбы и труда
Имя вождя дорогое
Нас озаряло тогда.

Сталин! По верному курсу
Вел ты Державу свою.
Сталин! Когда б ты вернулся,
Нас бы не смяли в бою.

Плыли плакаты и песни
Ширью цветных площадей,
Праздники были чудесны,
Радостны лица людей.

И от Хивы до Таймыра,
И от Карпат до Курил
Крепостью правды и мира
Был наш Союз-исполин.

Сталин! Сердец миллионы
Бились с твоим в унисон,
И наполнялись колонны
Шелестом красных знамен.

Русские люди очнитесь -
Мы у последней черты,
В норах своих не таитесь
Словно слепые кроты

В дни окаянные злые
Несокрушимой стеной
Встаньте за раны родные,
Дети Державы одной.

Встаньте под красное знамя
В битве за землю свою -
Вера в победу и Сталин
Нас не оставят в бою.

Вождь наш испытанный главный,
Сталин, любимый вставай
Дланью, карающей справной,
Подлых врагов побивай.

Наша Отчизна до края
Болью, тревогой полна,
Кровью она истекает
В муках страдает она.

Сталин! Тебя призывает
Честный советский народ.
Сталин! Страна умирает!
Сталин! Веди нас вперед!

Сталин! Вставай из могилы!
Сталин! Взгляни на страну!
Сталин! В плену наша сила!
Сталин! Отчизна в плену!

В битвах она побеждала,
Шла в дерзновенный поход.
Сталин! В тебе наша слава.
Сталин! Веди нас вперед!

(48) Я в окне вижу поливание советского прошлого помоями. Из уст первых лиц государства в том числе.

(51) Ремарк описал бытие в немецких концлагерях того времени.

(53) Он ващет еще в подпольной группе участвовал. Про троцкистов слышал, не?

(0) Зачем то позволил Красной Армии взять Берлин во вторую мировую. Теперь фотографию с солдатом СССР, водружающим знамя над рейхстагом, никак из истории не выкинуть.
Теперь из-за этого преступления Сталина, цивилизованная часть человечества не может нормально воспользоваться плодами победы в войне в одной рыло. Приходится придумывать всякую ахинею - про самый главный тихоокеанский фронт и про миллион изнасилованных немок и вообще порой было бы удобно оправдать фашистов, но Сталин с последователями зачем-то натыкал памятников своей победе на половине Европы.
Электорат ещё задаёт неудобные вопросы - как на незначительном восточном фронте было уничтожено 90% дивизий фашистов.
Вообщем сплошные неудобства для цивилизации - отдал бы Берлин американцам и всё было бы тип-топ.

(55) Повсеместного характера это не носит. Или ты вна Украине?

Кстати, что там из уст первых лиц? Ссылочку можно?

(0) подмена понятий, "сталинизм", указанный в скобочках, не есть преступления "сталинского режима".

А для чего это нужно. Опять отвлекают народ. Надо смотреть в будущее, но не забывать о прошлом.

(57) Троцкисты - плод больного воображения усатого параноика в Кремле и услужливо поддакивавших ему чекистов. Даже если и существовали какие-то левацкие политические группировки в то время, они уже ни на что не влияли и никакой реальной угрозы безопасности страны не представляли. Все эти процессы т.н. "троцкистов", врачей и пр., были по принципу "Бей своих, чтоб чужие боялись".

(62) Ага, майдауны вна БУ тоже угрозы не представляли.

(55) ну а как ты себе представляешь, что они делать должны, если выясниться что кровавый Берия исполнял одновременно обязанности 4 (четырех, Карл!) современных министров...

(62) бгг, ну да нуда

(55) Года 3 назад например на "Маяке" "вытесывали" упоминание о Сталине. Например было у них голосование о лучшем лидере страны и они принимали телефонные звонки от слушателей. И тогда Митрофанова спросила с осторожностью "А вдруг победит Сталин?".
Зато сейчас там есть рубрика Госстрой о великих стройках времен коммунизма, где Сталина представляют великим и мудрым лидером.

(63) Ты не путай тогдашнюю ситуацию и нынешнюю. В то время, если бы собрались где-нибудь, скажем, на Красной площади такие же ребята, их бы танками задавили, причем в прямом смысле. А всё т.н. "мировое сообщество" дружно бы промолчало по этому поводу, потому что ему было выгодно то, что делал Сталин.

(54)
Где-то в поле возле Магадана,
Посреди опасностей и бед,
В испареньях мёрзлого тумана
Шли они за розвальнями вслед.
От солдат, от их лужёных глоток,
От бандитов шайки воровской
Здесь спасали только околодок
Да наряды в город за мукой.
Вот они и шли в своих бушлатах –
Два несчастных русских старика,
Вспоминая о родимых хатах
И томясь о них издалека.
Вся душа у них перегорела
Вдалеке от близких и родных,
И усталость, сгорбившая тело,
В эту ночь снедала души их,
Жизнь над ними в образах природы
Чередою двигалась своей.
Только звёзды, символы свободы,
Не смотрели больше на людей.
Дивная мистерия вселенной
Шла в театре северных светил,
Но огонь её проникновенный
До людей уже не доходил.
Вкруг людей посвистывала вьюга,
Заметая мёрзлые пеньки.
И на них, не глядя друг на друга,
Замерзая, сели старики.
Стали кони, кончилась работа,
Смертные доделались дела...
Обняла их сладкая дремота,
В дальний край, рыдая, повела.
Не нагонит больше их охрана,
Не настигнет лагерный конвой,
Лишь одни созвездья Магадана
Засверкают, став над головой.

Николай Заболоцкий

(62) Белоленточные тоже вроде бы угрозы не представляют, ибо клоуны кукарекающие, но чуть что - именно с их отстрела "неизвестными снайперами" на очередном шествии Овального начнется попытка развязать очередной кровавый ад.

(67) мировое сообщество молчало в тряпочку потому что прекрасно понимало что ему очко разорвут в один миг.

(67) Я ничего не путаю. Любая невменяемая оппозиция, видящая изменения к лучшему через перевороты и революции, представляет вполне себе реальную угрозу, ибо через них все наши заклятые друзья и работают.

(69) Отстрел своих в качестве повода развязать тотальный террор - это как раз из багажа товарища Кобы, когда он разделалася с Кировым.

(70) Да ты шо?!! Правда, что ли? :))) И кто бы это сделал, интересно?

(8) "массовое преследование шло только по классовому признаку" - а этот не при Ленине было?

(44) Ага, очень бережно http://izvestia.ru/news/591739

"Российский институт культурного и природного наследия им. Д.С. Лихачева предлагает пересмотреть реестр памятников истории и культуры, исключив из него часть объектов, связанных с большевистским наследием, в случае если эти объекты не имеют художественной ценности. Как отмечает руководство института, значимость некоторых из этих памятников может быть сегодня поставлена под сомнение.

— Мы живем в постсоветскую эпоху. Коммунистическая идеология была светской религией, и у этой религии были свои многочисленные святые и мученики. Только в отличие от подлинных святых и мучеников многие герои революции и интернационала были бандитами и палачами. Но так или иначе до сих пор памятные места, связанные с этими лицами, находятся под охраной. Просто по инерции. Насколько нам известно, официального пересмотра реестра объектов культурного наследия так и не было произведено, — говорит директор института наследия Арсений Миронов."

(71) Ты уже забыл, что Сталин как раз был очень активным участником этой самой революции?

(53) Смешно. Активная работа в троцкистской подрывной подпольной типографии - это "всего лишь распространение завещания"? И нет, не "полжизни", а меньше трёшки он за это отсидел. Но в прок не пошло, не успокоился и не поумнел, продолжил гадить. Результат закономерен, приговорён к 5 годам. "Низачто", конечно. Причём, что характерно, и во время отбытия постоянно на задницу приключений активно ищет, увеличивая себе срок (вот сюрприз-то). Безвинная жертва, ога.

(72) "Да ты шо?!! Правда, что ли? :))) И кто бы это сделал, интересно?"

это проделала бы Красная армия. Без проблем. Именно это объясняет почему 2 мировая окончилась там где окончилась.

(72)>Отстрел своих в качестве повода развязать тотальный террор

Да ты шо?!! (с)
Квавагый Сталин спал и видел в своих снах поедание младенцев, террор и репрессии. Мечта у него такая была, вот просто так взять и потерроризировать немношк.

Смешные вы такие.

(67) я бы сказал что это во всем мире была такая практика в то время.

(75) именно поэтому он не испытывал никаких иллюзий про "соратников"

(75) Бгагага. А ты забыл, КОГО большевики убрали от власти и КТО развязал вообще революцию со свержением царя?

Исторег 80лвл, хехе.

(77) Красная армия? Которую за 15 лет до этого поляки на ... натянули по самый Минск? Бгггггг, вот веселуха-то, а :)))) Историки, млин...

(81) А какая разница, кого ни убрали от власти? Переворот-то незаконный был все равно.

(82) поляков чуть познее за неделю порвали. Так что не показатель.

(68) Страсти какие. Вот только во времена его правления с демографией все хорошо было. Росли как на дрожжах школы, университеты, больницы.
По моим данных сидело тогда людей меньше, чем сейчас сидит в США сейчас.

(77) Именно это объясняет почему 2 мировая окончилась там где окончилась.

А твоя альтернативная реальность объясняет этим фактом военные неудачи КА 1942 года?

(83) О, как на ходу переобуваемся, ты смари. Они как раз и убрали от власти таких вот либерастов, которые царя свергли, ибо в планах либерастов было вовсе не благо народа и процветание России.

Цирк какой-то, мдэ.

(86) и что ты сказать то хотел?

(87) Ты опять что-то путаешь. Либерастами в твоей терминологии в то время были как раз сами большевики. Во время I Мировой они были единственные, кто активно призывал к поражению РИ в войне.

(88) То, что хрен бы кому тогда КА "порвала очко", как ты фантазируешь. Скорее, её бы саму раздуплили под орех, как, кстати, это сделали финны во время зимней войны.

(89) "То, что хрен бы кому тогда КА "порвала очко", как ты фантазируешь. Скорее, её бы саму раздуплили под орех, как, кстати, это сделали финны во время зимней войны."

ты херово знаешь военную историю. "Военные неудачи" 1942 года неудачами являтся для таких вот недалеких как ты.
А насчет слабости КА - так давай обсудим Халкин-Гол, события на КВЖД, или финку.
Ты кстатии в курсе что мир был заключен в финской войне потому что у "успешных" финов армия кончилась?

(89) Финны в Зимней войне проиграли, вообще-то.

(91) не спугни дурачка

(89)Стало быть во Второй Мировой победила доблестная армия ЙуЭсЭй, и ее западные союзники?
И Ядрену бомбу они взорвали, дабы, отомститья пошкам за Перл Харбр )))

(92) Бугыгы, да он ща сам себя напугает альтернативной историей :)

DCKiller Где вам таким образование дают?

(95) Печеньку хошь?

(90) (91) Офигеть великий подвиг - справиться со страной, которая еще вчера была твоей колонией, при этом потеряв в живой силе больше, чем они :) Це успiх (с) Ну и о каком "порвали очко мировому сообществу" при таком раскладе может идти речь?

(90) "Военные неудачи" 1942 года неудачами являтся для таких вот недалеких как ты.

Нет, они являются прямым следствием ура-поцреотического засирания мозгов у таких как ты, которым все время внушали, что "будем бить врага малой кровью на его территории".

(96) Уж во всяком случае не в кружках КПЕ, как большинству местных диванных историков.

(98) >Уж во всяком случае не в кружках КПЕ, как большинству местных диванных историков

Угу, по книжкам В.Суворова и Солженицына. Це дiло!

(73) И при Ленине, и при Сталине. Ликвидация кулачества, например.

(100) Это вам так на ваших собраниях по КОБу рассказывают? :)

(102) Да ты палишься и буквально цитатами оттуда сыплешь. Признак высокого ума, не иначе.

(98)"Офигеть великий подвиг - справиться со страной, которая еще вчера была твоей колонией, при этом потеряв в живой силе больше, чем они"
Вот так выглядит разрывание очка:
" Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества."

(98) "Нет, они являются прямым следствием ура-поцреотического засирания мозгов у таких как ты, которым все время внушали"

это Шапошникову чтоле внушали, или Сталину? Ты вообще в курсе что Шапошников - настоящий царский генерал?

(102) Кстати, а что за собрания по КОБу? Может, там достойные люди собираются, раз про них либерасты так пренебрежительно блеют?

(98) Не подвиг, в Зимней войне куча организационных проблем красной армии проявилось, и да, потери были высокие.
Тем не менее "финны раздуплили под орех" не соответствует действительности. Как раз на втором этапе войны, после реорганизации и раздачи лещей, под орех разделали финнов.

(103) Не знаю, какими цитатами я сыплю, у Суворова читал только "Аквариум", у Солженицына - "один день Ивана Денисовича" и "Матренин двор". Кстати, Солженицын не сильно мне нравится, как писатель он достаточно средненький.

(104) Что ж ты не до конца приводишь данные? Сказал "а", так блей уже и "б":

https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939%E2%80%941940)#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0

Первые официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года: 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных[140].

Согласно донесениям из войск на 15.03.1940:

    раненых, больных, обмороженных — 248 090;
    убито и умерло на этапах санитарной эвакуации — 65 384;
    умерло в госпиталях — 15 921;
    пропало без вести — 14 043;
    всего безвозвратных потерь — 95 348

Это при том, что у финнов погибло ок. 27 тыс. в той войне. Ну и какое очко разорвала бы РККА образца 1940 года? Кому? Только себе (кстати, это и произошло).

(106) Это просто другой сорт дерьма, конкурентный.

(106) http://lurkmore.to/КОБ

(108) и что ты трясешь числом потерь? Говори уже и С чо:
"К марту 1940 года финское правительство осознало, что, несмотря на требования продолжения сопротивления, никакой военной помощи, кроме добровольцев и оружия, Финляндия от союзников не получит. После прорыва «линии Маннергейма» Финляндия заведомо была не в состоянии сдержать наступление Красной Армии. Встала реальная угроза полного захвата страны, за которым последовало бы либо присоединение к СССР, либо смена правительства на просоветское"

Это называется проиграть с треском.

(110) Аа, понятно, клоуны с противоположным знаком.

(111) Я знаю, что финны потерпели поражение в той войне, узбагойзя. Вот только для СССР эта победа была пиррова. И если бы Сталин планировал такими темпами разрыв очка всему остальному "мировому сообществу", то у него бы для этого людей не хватило.

Забавно...
А если бы не сталинские "репрессии" - что было бы с СССР?

Это наша история. Ее нужно знать. Просто знать. А говорить сегодня "а вот если бы ..."... Если да кабы во рту росли грибы. (С)

Достали, честное слово.

(113) ну да конечно.
"Все официально объявленные территориальные претензии СССР были удовлетворены. По оценке Сталина, «война кончилась через 3 месяца и 12 дней, только потому что наша армия хорошо поработала, потому что наш политический бум, поставленный перед Финляндией, оказался правильным»"

(115) Бгггг... "по оценке Сталина". :))))))

(115) Он прав по поводу множества ошибок и потерь КА в той войне. Другое дело, что, во-первых, ошибки-таки были исправлены и опыт учтён, во-вторых, это был-таки ограниченный конфликт и по нему о боеспособности всех вооружённых сил судить сложно.

(116) вот и хрен то. Ты просто зомбарь тупой. Адекватность Сталина доказана историей.

(118) Если даже и так, то это не означает того, что на публику он обязательно говорил адекватные вещи, точно так же, как Путин сейчас.

+(118) А ты какой зомбарь? Острый?

(117) выше я уже предлагал обсудить иные военные конфликты, но деточка про них ничего не знает.

Мдэ, адепты Сванидзе жгут напалмом.

DCKiller Как же тебе бедняжке мозг.. (ой простите, голову) задурили.

(121) Деточка, а ты про них всё знаешь? Ты в них, наверно, лично участвовал, ага.

(123) Тебе и задуривать нечего.

А давайте соберем подписи (или что там нужно) за пересмотр дела Васильевой и Ко?
Сколько народу, кстати, репрессированного Сталиным, потом уже другими, жалеют там (на небесах или в аду), что родились так рано :(

(124) А ты в Финской войне участвовал? %)

(0) Преступление, в сущности, одно. Тянул страну назад. Хотя, что еще можно было от него ожидать?

(125) Не участвовал. Ну так я и не делаю откровенно бредовых заявлений про разрыв очка всему миру красной армией.

(125) У меня некие сомнения появились в самом составе преступления Васильевой и Ко после того, как РФ внезапно в Сирии проявилась. Втайне подготовить, вооружить и перебросить контингент - откуда бабло взялось? Такие затраты в бюджете засветились бы так или иначе.

Впрочем, это лишь предположение. Да и воощбе оффтоп тут :)

(127) Не знаю, как там в Финской было... А во время Великой Отечественной напомнить, как Европа (единая и свободная) сдалась на милость "победителю"? И только СССР кровью, потом, слезами победила "победителя". И, кстати, Сталин не эвакуировался из Москвы.

(126) назад куда?

(130) Мне больше интересно, что он под "вперед" в таком случае подразумевает %)

(129) Европа не только сдалась, но и усердно трудилась на благо рейха.

(128) И что? Это умаляет "заслуги" мадам Васильевой?
Почему оффтоп? Это тоже (уже) история.
Только Сталина судят после смерти, а мадам жива-здорова. Более правильно.

После такого события как 20 сьезд КПСС о сталинизме и Сталине вообще говорить ни хорошо ни плохо не стоит, ибо правды не найдешь. Эту эпоху надо рассматривать как черный ящик, сравнивая лишь только показатели страны в начале и в конце.

(130) Поддержу.
(134) Поддержу.

(129) Еще раз - то было уже во время ВОВ, в 30-е годы картина в РККА была совсем другая. Ни о каком "разрыве очка" мировому сообществу не могло быть и речи.

(133) Я к тому, что заслуги могли быть сильно преувеличены "в довесок".

(137) Даешь честное расследование! :))))))

(136) Ты категорически зациклился на теме разрыва очка, тогда как изначально здесь о клоунах, стремящихся историю переписать, беседовали. Зачем так за слова цепляться? Или других аргументов нэма?

(136) А чего ты хотел? Молодая республика. Мало того, что снаружи лезут, так еще и внутри "несогласных" хватало. Или ты за доброту и прощение?

(139) Клоунам место в цирке...

(137) Вроде как наоборот, в процессе усохли на порядок.

(139) Историю переписывают с обеих сторон. Как всевозможные Резуны, так и сталиноиды. Ты согласен и тех, и других клоунами считать?

(140) Я хотел всего лишь, чтобы клоуны типа Vovan1975 не делали идиотских заявлений типа (70).

Я считаю, что преступлением режима было наличие у государственной кормушке фигур Хрущева и его сотоварищей. Преступление не в том, что репрессировали врагов народа, а в том, что не смогли выявить и репрессировать всех таких врагов.

(143) Клоун здесь пока только один. И это ты.

(143) "Сталиноиды" - это типа Старикова? Тогда в ту же корзину.

(145) Что поделаешь, если идиотам пальчик покажи - они будут ржать аки кони.

(143) Еще раз - это наша история. И огромная мудрость принять эту историю, как есть.
Жаль, что мудрецы не все.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии#.D0.9E.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B8_.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.88.D1.82.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D0.B2_.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.80.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9

В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.[142][143].

(149) но есть же опровержение этим цифрам.
Каким источникам верить?

И вот, кстати, интересно: если бы кому-нибудь из здешних сталинюков довелось жить во времена их кумира, и к ним внезапно ближе к ночи нагрянули дяденьки в штатском, после чего сталинюки, внезапно обнаружив, что проходят по статьям "Вредительство и шпионаж", получили бы расстрельный приговор, который "добрые" судьи "смягчили" до 25 лет - что бы они тогда захрюкали?..

(151) Как же ты достал...

(149) Очень, очень... крайне авторитетный источник.

(143) Я считаю клоунами тех, кто слушает бредни, высосанные из пальца ради самопиара. Резуноиды - такие же клоуны, как и пургиноиды. Есть факты - И.В. был величайшей фигурой современной истории, страной управлял не без перегибов на местах, но при этом реально создал сверхдержаву за сроки, которые даже и не снились никому. Он не был кровавым тираном, как его сванидзоиды с солженицынами любят рисовать, не был он и святым с сияющим нимбом. Это был человек, оказавшийся в нужное время и в нужном месте для СССР в целом и России в частности. И поливать помоями его личность и его эпоху - свинство несусветное и черная неблагодарность.

(152)+100500

(152) Ой вей-мир, какой пr'ативный! Осмеливается свою точку зрения отстаивать!

З.Ы. Не нравится - не читай.

(149) учитывая 5 лет военного положения (где без реальных расстрелов обойтись было невозможно), реально загублено невинных за 15 невоенных лет наверно 300 тысяч человек, это очень много.

Конечно большенство проходило через Ежева, Берию мимо Сталина, но все равно за такой беспредел разумеется Сталин должен быть в ответе...

Хотя отрицать его достижения то-же не имеет смысла...

(151) Ты в курсе, что если бы у бабушки был енг, она была бы дедушкой? История, знаешь ли, не очень любит сослагательных наклонений. Впрочем, альтернативщиков это не касается.

(150) Что за опровержение?

(151) Не все же такая же контра, как и ты.

(156) Легко "отстаивать" "свою точку зрения" сидя в тепле за компом...
А ты готов обеспечить тепло и компы? Причем, в тех условиях, что были в тридцатых.

(158) А жаль, некоторым сталинюкам было бы очень полезно испытать на себе силу этого сослагательного наклонения... Чтобы, вернувшись, больше бред сталиноидный не тиражировать.

(162) А ты что, испытывал эту саму силу сослагательного наклонения? Есть такое мнение, что тебя бы в таком случае не существовало, разве нет? Или ты прямиком из застенков вещаешь?

(160) :))) Еще один свято верующий, что при Сталине сажали и стреляли за дело.

(161) В 30-е не было компов. И вообще кибернетика считалась неофициально лженаукой, буржуазным мракобесием. А если серьёзно, то для обеспечения тепла есть соответствующие люди с соответсвующим образованием и рабочими навыками. Они на своем месте, я - на своем.

(163) Рад познакомиться, а меня Дима зовут.

(0)
1. Почти вся дедова семья погибла во время голодомора. Деда сестра спасла.
2. Другому прадеду хорошие люди присоветовали самому в сибиря поехать. Он в 37-м так и сделал со всей семьей. Но это наверное не преступление.

(162) а разве сейчас, на примере укропстана, не могут человека обвинить, убить, сжечь, изнасиловать?

(166) Голодомор был повсеместный.

(164) Мне и испытывать не нужно, я знаю, чем в то время могли кончиться в том числе и такие вот дифирамбы в адрес усатого вождя. А вот сталинюкам это не очевидно. Они считают, что всё тогда было за дело.

(165) В основном за дело. Впрочем, по твоим гнилым оправданиям Шаламова понятно, что ты готов кого угодно за что угодно оправдать. Кроме Сталина, конечно.

(162) Ну так они же туда не поедут сами :) Да и идеология там другая.

(169) Бгага, знает он. Ох, цирк.

Странно, что ещё не добрались до преступлений большевиков. "Красного террора" и прочего :)

(168) любую гадость можно оправдать генеральной линией партии. Любой партии. Есть такая категория людей.

(165) Про кибернетику тупо враки. Кроме известной одиозной газетной статьи ничего не было, кафедры кибернетики в куче институтов спокойно существовали.

(165) А при чем тут "соответствующие люди с соответсвующим образованием и рабочими навыками"? В тридцатые таких людей было мало.
Ты готов голыми руками создавать благо своей Родины?

(176) Доктор пришёл, таблетки принёс.

(170) У Сталина и без меня адвокатов до хренища есть, из всех щелей повылазило в последнее десятилетие. Такие, как вы, и работали в то время прокурорами, участвовали во всех этих  "тройках" и т.д. Только потом и их самих пустили в расход, как нежелательных свидетелей грязных дел их вождя. А история, если ее не учить, обречена повторяться.

(174) Есть такая категория людей, которые исторические масштабы натягивают на себя, любимых. В подвале твоего дома, может быть, сейчас бомж от голода умирает. А ты сидишь тут и бубнишь, гуманист мле.

(173) Еще не вечер :)

(177) Какое благо? На котором потом какая-нибудь очередная Женя Васина придет и распилит кучу бабла? нафиг-нафиг...

(182) О как... А Сталин тут при чем?

(179) Ох ты ж ё-моё, "такие как я", ога. Половина сидела, половина охраняла.

(182) Я так полагаю, ты и от налогов уклоняешься, при этом мыча в интернетах о том, как плохо жить, да?

(165) жестко наказывали.
но совестливым людям это как не в напряг.
дед на кондитерском Октябре подрабатывал совместителем. Так ни разу конфетки в карман не положил - ибо порядок. Во время войны это было.

(175) Это было уже после войны, когда даже усатый немножко поумнел и стал прислушиваться к мнение ученых.

(185) Ты - прокурор?! :)))))))))))))))))

(180) кричать о преступления тоталитарного режима Путина?

(184) Мне сегодня синих отсыпь, а сам возвращайся в палату, тебя медбрат уже искал.

(189) Ога. А в перерывах одинэсю.

Бгеге, вот она и сущность проявилась истинных антисталинистов. Ср#ть они хотели на народ и его благо, интересует их лишь собственная шкура, а там "после нас хоть потоп".

(183) Я не знаю, что бы я делал, если бы жил при Сталине. Как тут уже выразил мысль один из ваших адептов, история сослагательного наклонения не знает.

(193) Это ты сейчас хорошо про Сердюкова и его компанию завернул, молодец :)

(0) При всем моем уважении к Сталину, который реально поднял страну, все же было очень много ошибок:
1. Репрессии - как борьба с троцкистами - результат 0, т.к. после смерти у руля встал Хрущев.
2. Первый этап ВОВ - управление войсками нулевое, авиации нет, дизорганизация всех частей ЗВО.
3. Индустрализация проведена экстенсивным путем, за счет аграрного комплекса и голода крестьянства.
4. Не создано элиты, бюрократический аппарат варился сам, не имея ярко выраженных лидеров-патриотов.
5. Национальный вопрос усугубился - высылка немцев, чеченцев, татар. Развитие автономных республик в ущерб ассимиляции национальностей в советское общество.

Но это был лидер, который взял власть и не побоялся принимать решения...

(194) Так а чего тут митингуешь? Ты сначала реши, а потом уже... В Сибирь снег убирать :))))))))))

(194) Хорошо, что хоть про других знаешь и говоришь об этом!

(195) При чем тут Сердюков? Он в беседе тут участвует?

(194) на 99,99% жил бы как все и хвалил вождя всех народов.

(198) Я и так в Сибири. Напугала ежа голой *опой :)

Либерастам только Сердюковы и Жени Васины мешают на благо родины работать и действовать, а так бы они уууу...

(201) +100500.
(202) Дык, снег-то ты не убираешь...

"преследования граждан по классовым, социальным, национальным, религиозным и иным признакам ведет к дестабилизации ..."
а что такое преследование ? Видимо официальное осуждение, обвинение и наказание.
По классовым - это видимо капиталисты \ буржуи... так при Сталине их не было уже. Кто не успел убежать тех истребили при Ленине.
По социальным признакам не было преследования. Хочешь стать директором завода - учись, старайся, продвигайся по проф. и партийной лестнице.
Национальным ... были разовые случай с кавказскими народами. Если там дать слабину - то получится что было в 90е (Две чеченских войны).
По религиозным... ком. партия стала новой религией.
А сейчас наоборот - преследуют за критику религии \ церкви. Т.е. тоже самое, только в другую сторону.

(200) С(р)алин в беседе тоже не участвует, но его здесь обсуждают.
(201) Может и так. Говорю же, это никому неизвестно.
(203) А поцреотам не мешают, видимо. Поцреотов коррупция устраивает.

(202) С чего ты взяла? С машины снег убираю, и вокруг нее чищу. Этого достаточно.

Усё, ушёл на обед. Потом вернусь, почитаю, что вы тут надолбите.

(206) Ты в "поцреоты" по ходу всех честных людей записал, которые коррупцией не прикрывают свои шкурные интересы.

(207) Достаточно для кого? Для тебя? А как же благо Родины?

(211) Да плевать он хотел. Оправдание есть - "раз существует коррупция, то и мне можно".

(108) согласен... финская показала низкую боеготовность советской армии, командиры часто давили просто массой (пушечным мясом). Это же самое было первые полгода ВОВ

Сталин не смог подготовить своего преемника(19) а ты почитай про Кузнецова, Кирова - это кого Сталин метил себе в преемники.
(0) троцкисты вновь голову поднимают - недобитые жиденыши

выскажу мысль, что ромиксу надо сделать внушение, а всю ветку целиком грохнуть, чтоб ее не существовала

Прецеденты по закрытию форумов по причине отдельно взятых ебн веток уже были в инете.

Давайте не будем проверять это правило. Хватит с нас одной ветки Геополитика.

(212) А Сталин, однако, лучше, чем данный товарищ...

(206) >Говорю же, это никому неизвестно.

А как же монументальное и безапелляционное "Я ЗНАЮ"?

(215) Поддержу.
И про репрессии не забудьте :)))))))))

(216) Угу, при всей неоднозначности.

(210) какие законы приняты в стране - то и законное.
Это нам сейчас те законы кажутся дикими.
Вполне может быть что через 40-50 лет наши дети и внуки сегодняшние законы буду считать дикостью.
Я вполне могу сформулировать такие 2-3 пункта в стиле "закон".

(215) Да вроде законов не нарушается никаких, типичный местечковый ср@ч.

(197) 1. Результат-таки не 0, ибо надолго прижали.
2. Есть такое немного, но основными причинами неудач были объективный недостаток кадров и мат.обеспечения. К войне готовились, но не успели подготовиться достаточно, всё же стартовый уровень промышленности следует учитывать.
3. Голод крестьянства не связан с индустриализацией. Как раз реформа крестьянства (кстати, интенсивная), позволила снять проблему голода.
4. Тут сложный вопрос, хрен его знает, что можно было сделать.
5. Национальная политика была в целом как раз успешной, и ассимиляция была мощнейшей. Не без ухабов, но вывод какой-то противоположный реальности.

(221) все посты до единого перечитал в этой ветке, чтоб однозначно настаивать на ненарушении каких-либо законов?

+(221) Название только у ветки дюже провокационное, наподобие "вы уже перестали пить коньяк по утрам?".

(223) С начала сижу практически.

(82) "Красная армия? Которую за 15 лет до этого поляки на ... натянули по самый Минск? Бгггггг, вот веселуха-то, а :)))) Историки, млин..."
Простите, профессор исторических наук?
То есть самая сильная и опытная сухопутная армия на континенте, обладающая оружием массового поражения и средствами доставки, а главное - решимостью и способностью его приминить (идеалогия и цели позволяют). Так это, кто там способен был натянуть СССР в то время?
ПС: Подсказка, даже США протрезвели и не рискнули выполнить пуск своего ядерного арсенала в сторону СССР (хотя ведь они убеждали свой народ, что у них есть защита от ядерных ракет СССР), а Европа молилась и тряслась в ужасе от мысли, что начнется и пискнуть не могла... Историки, млин...

(226) Он про более раннее время.

(222) По поводу национальной политики - перед глазами нет Европы? Забыли Францию с бунтами афроевропейцев?

(228) Тут как раз таки ассимиляция отсутствует, пускают кого попало со своими уставами, как результат - вполне себе маячащая в перспективе "Мечеть Парижской богоматери".

(226) А через 17 (семнадцать) лет после окончания самой страшной (в истории России) войны, советский человек полетел в космос...

(31) Репрессии есть в любом государстве. Репрессии, то есть право на насилие государством, - это неотъемлемая часть любого государства. Тюрьмы и т.п - это все репрессивный аппарат.

(197) еще 1 важная ошибка
Сталин хотел чтобы в Европе была заварушка
(в газетах так писали что мол война в Европе может поднять пролетариев на свержение буржуазного строя и переход к социализму \ коммунизму)
в итоге он радовался приходу Гитлера и как мы помним до конца 1930х сотрудничал с ним...  в итоге прикормленная змея и напала.

(194) А чего бы ты сделал будь ты на месте Сталина, вот было бы интересно послушать

Факты из истории не вычеркнуть. Что было, то было. Оценку дали, выводы сделали и пошли жить дальше.

Что мусолить бесконечно эту тему?

(229) С каких пор во Франции проводят политику СССР?

(232) Еще скажи, что Сталин привел к власти данного злодея.

(232) Эм... ты серьезно считаешь, что И.В. поддерживал нацистскую идеологию в угоду победы (предположительной) пролетарской революции?

к (228)

(235) Именно что ни с каких. Я ж Масяньке ответил.

(235) Не проводят. А зря - результат на лицо (вернее, на улицах) :(

(232) ты лично видел как и по какому поводу радовался Сталин?!

(241) Тсс, там инфа из астрала ведического :)

(232) Так то все радовались, даже когда он развязал войну, продолжали радоваться. пока печи не разожгли и бомбы на города падать не стали.

(232) А другие страны мира почему с ним сотрудничали? Для победы над коммунизмом? :)))

(232) Активное сотрудничество как раз до Гитлера было, потом свернулось, осталась только торговля.

(232) А советские бойцы в Испании - Сталин был не в курсе?

(162) "А жаль, некоторым сталинюкам было бы очень полезно испытать на себе силу этого сослагательного наклонения... Чтобы, вернувшись, больше бред сталиноидный не тиражировать."
А жаль, что некоторым невеждам хочется хаять свое прошлое и скулить о том, что происходило, вместо того, чтобы помнить, чтить и учитывать ошибки. Жаль, что эти люди сейчас в РФ, а не с гражданством Украины в зоне АТО (на любой стороне) с мнимой истинной от Англо-Саксонцев в голове...

(236) в начале своей карьеры у Гитлера не было больших военных амбиций, его партия называлась "Национал-социалистическая рабочая партия"
(вполне близко к социалистическим идеям СССР)
Национальный - это не значит нацистский.
У нас например сейчас часто используется понятие "национальный проект". Вот у Гитлера и были такие проекты - дороги, промышленность, уменьшение безработицы, забота о семье и нации, уменьшение преступности и т.п. Этим он привлекал к себе обычных людей.

(179) "У Сталина и без меня адвокатов до хренища есть, из всех щелей повылазило в последнее десятилетие. Такие, как вы, и работали в то время прокурорами, участвовали во всех этих  "тройках" и т.д. Только потом и их самих пустили в расход, как нежелательных свидетелей грязных дел их вождя. А история, если ее не учить, обречена повторяться."
Какие Ваши доказательства? (с)
А давайте я с такой же подачей заявлю (от талкиваясь от слов - "такие, как вы" - являющиеся банальным наговором), что вы бы, в те времена при неадекватов со всех щелей, боялись преследования по статье "мужеложство" и сдали бы вас такие, как вы.

(248) Шта? НСДАП изначально провозглашала нацистскую идеологию.

(241) почитай архивы советских газет 1930х
...вообще какое у кого настроение, какие прогнозы делает правительство, что планирует делать и т.п.
***
Аналогично кстати радовались руководители США
- мол пусть Гитлер нападет на коммунистов и победит их... уж лучше он (цивилизованный европеец), чем Сталин (предводитель варварских славян)

(247) +100500.
Кстати, долго не задумывалась (до определенного момента) - Англия жила за счет колоний. Остров свободы, блин...

(248) Какая партия была у Гитлера было прекрасно понятно с самого начала. Только идиоты определяют программу партии по её названию.

(234) Мусолим не историю, а отношение к ней. Одни призывают историю чтить такую как она есть (со всеми плюсами и минусами), а вторые предпочитают ее обливать грязью (потому как плюсов не было и были одни минусы).
В итоге первые получают корни в виде общей истории, вторые призывают стыдиться ее и открещиваться - получая упоротое озлобленное и неосознанное общество, которое можно направить в любую сторону, обеляя аналогично, а иногда и более кровавую историю их господ.

(251) Не подскажешь, где их таких почитать?

Кстати, хорошая новость. Клоун из (0) больше не будет членом СФ: http://izvestia.ru/news/589441

(251) "В последние годы стали появляться серьёзные исследования, которые говорят о том, что ключевыми структурами, которые определяли долгосрочную стратегию развития Запада, после завершения Первой мировой войны, были главные финансовые институты Англии и США - Банк Англии и американская Федеральная резервная система (ФРС). За ними стояли определённые финансовые и промышленные организации, кланы и семьи, которые называют «Золотой элитой», «Финансовым интернационалом», «мировым закулисьем» и т. д. Эти структуры решали задачу по установлению абсолютного контроля за миром, учреждению Нового мирового порядка." - http://topwar.ru/23598-kto-privel-gitlera-k-vlasti.html

(253) увы, не в самом начале это стало понятно. Это понятно теперь, когда уже историки публикуют на эту тему всякие разные свои публикации. Например, Радзинский очень много информации откопал, да только известной историкам она стала уже спустя много лет, после всех происходящих событий.

Подкину мнение человека имеющего авторитет в определенных кругах http://www.youtube.com/watch?v=bjC3xYk2DmQ

(257) чур-чур тебя - это же конспирология и всемирный заговор - нельзя нельзя нельзя такие ссылки сюда приносить.

з.ы. у меня посты с похожей инфой в ветке геополитика просто трут и все. но я не против ;-) Я просто перестал их сюда приносить.

(258) Разумеется, печи они сразу строить не начали, но идеологию сверхрасы озвучивали в основе генеральной линии.

Впрочем, тогда это не могло восприниматься настолько отрицательно, как сейчас. Не было опыта ВМВ и Дахау.

(0) Руками унтерменшей разрушил страну истинных ариев.

(260) Почему? ИМХО, нужно смотреть правде в глаза.
Штаты и Ко пытаются идти к намеченной цели. И сегодня.

(263) Помнится, ушастый бабамыч уже как-то на публику высказался про особенную роль американской нации (шо за нация такая?). У Алоизыча подсмотрел, что ли?

(259) Гоблин не раз доказывал, что он умный человек.

(258) Да ладно? Там уже с "25 пунктов" было всё кристально ясно. Это ещё только 20-й год.

(264) да еврей этот ушастый, причем, по женской линии

(264) В талмуде подсмотрел, Алоизыч там же вдохновлялся.

(250) Это одна из форм сплочения народа.
В СССР например эту функцию выполняла советская идеология со стремлением о мировой революции.
Пока народ и руководство сидят внутри свой страны - пусть делают что хотят (это их личные разборки).
Например сейчас в Японии обсуждается как отобрать курильские острова у РФ. В Финляндии обсуждается как отобрать территории потерянные в 1939-40 годах (Карелию). В Китае как отобрать часть Дальнего Востока.
В Украине - Крым. В Норвегии - северный шельф.
***
Про Гитлера
http://nlo-mir.ru/tretiureih/2825-kak-gitler-vyvodil-germaniju-iz-krizisa.html

Он не только помог немцам почувствовать себя важными птицами, но и ввел социальные блага, которые по сей день служат опорой германского общества. Оплаченные отпуска для рабочих и служащих, пенсии, прогрессивное налогообложение, пособия семьям с детьми. Защита крестьян от последствий капризов погоды и колебаний цен на мировом рынке, а должников - от описи и продажи имущества (задолжавших квартплату - от выселения). Развитие массового дешевого туризма...
В 1934-м инженер Ф. Порше получил заказ разработать и массово выпускать дешевый «Фольксваген» (народный автомобиль). «Каждый рабочий должен иметь машину за 990 марок!» - заявил Гитлер. Он же выбрал в 1936-м из готовых образцов Порше лучший вариант. 30 первых авто испытали. Построили автозавод (поныне крупнейший в Европе!).

(264) (267) Я не в курсе - вы о ком?

(265) Ну он тоже не без странностей. Но в целом да, не дурак.

(266) А в то время нацизм не считался чем-то плохим. В штатах все еще негров линчевали при случае, британцы были бременем Белого человека озабочены, ну и так далее. На фоне всего этого оркестра настоящее чудовище как-то незаметно выросло.

(271) А у кого нет тараканов? :))))))

(270) Обама на одной пресс-конференции прямым текстом сказал про особую роль американской нации. Адольф Гитлер (он же Алоизыч) почти теми же словами высказывался.

(254) надо всегда выявлять причинно-следственные связи (закономерности) чтобы понимать что происходит и что ожидать сейчас
Что движет людьми ? На что толкает их правительство \ государство ?

(273) Поняла.

(273) ага...  вот только у американцев нет нации, это просто гражданство... большинство из них те же самые англосаксы!

(276) Вы им это расскажите.

(276) В современную эпоху национализм имеет не то чтобы расовые корни, а гражданские. Ибо мононациональных и монокультурных стран практически не осталось среди заслуживающих внимания.

(130) К самодержавию.

(0) <Член Совета федерации (СФ) Константин Добрынин подготовил законопроект >

Константин Эдуардович Добрынин — российский политический и общественный деятель, антисоветчик, член ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Добрынин,_Константин_Эдуардович
Там же у него хорошая цитата: "Убрать из политического поля и нашей жизни квазиполитиков"

Уберите его пожалуйста.

(275) а еще не слишком давно в инетах пронеслась публикация, что все-все-все президенты США за небольшим исключением, друг-другу родственники. Даже Рейган тоже чей-то родственник. И у всех президентов США корни уходят в древнюю английскую монархию.

Кстати, у самих пиндосов в стране есть интересная аббревиатура WASP :) То бишь "белый англосаксонец-протестант", "истинный американец".

(281) А с Обамой у Никсона прокол получился во время визита в Африку, что ли? :)

(280) Уже: (256)

(269) Вообще то пенсии в Германии, тогда еще Пруссии, ввел Кайзер, а не Алоизыч. Насчет остального спорить не буду.

(282) WASP - это вроде хэви-метал группа такая была в своё время.

(233)
1. Всех Трофимов Лысенко, Ежовых, Берий, Ягод и прочий зоопарк отправил бы валить лес на Колыму, а всех, кого они незаконно арестовали и казнили - реабилитровал и освободил.

2. Перекрасил бы стены Кремля в зеленый цвет.

(232) А вы в курсе, что задолго до пакта Сталина с Гитлером такой же пакт заключили с Гитлером поляки? Практически сразу же после прихода Гитлера к власти, кстати - тем самым резко подняв рейтинг Гитлера в дипломатических кругах.

(287) "и прочий зоопарк отправил бы валить лес на Колыму" И чем ты лучше?

(271) Так Гитлер то идеи нацизма не с потолка брал, он был в канве европейского расизма, который имеет глубокие корни.

(287) " Перекрасил бы стены Кремля в зеленый цвет." - это на что-то повлияло бы? :))

(283) там очень мутная история с его матерью. Мать белая и была участником каких-то антропологических проектов. В общем, полная конспирология.

(281) Я тут сижу, готовлю ребенку ЕГЭ по английскому. Много интересного узнаю... Например, Orthodox Church — православная церковь...
Пардон, за ОФФ.

(247) "Помнить и учитывать ошибки" - это не про сталинюков. Они считают, что их вождь никаких ошибок не делал, и все его поступки были совершенно правильными. Так что для начала начните ковырять бревна в своем глазу, прежде чем высматривать занозу в чужом.

Эх, наши бы ненавистники Сталинизма и прочие либералы рассказали б гражнам Америки о том как они должны хаять и стыдиться истории, просить у мира прощения, за уничтожение Индейцев (репрессии - это цветочки), за рабство негров, за содания колоний и рабство Индусов, за травление китайцев опиумом и другой наркотой, за поддержку Гитлера до и во Второй мировой и укрывательство нацистов, за сжигание напалмом Въетнамцев, за раздробление Кореи, за Кубу, санкции Ирана - приведшие к гуманитарной катастрофе, за Ливию, Югославию, Афганистан, Ирак, а теперь и Сирия. И прочие мелкие шалости. В итоге, они стоят с рукой у сердца и тупым взоров на флаг своей страны. Считают себя сверхнацией и светочем для всего мира, оброзцом демократии. Ковбои и рейнджеры - герои для них и целый культ для подростков...

(271) национализм как идеология защиты и сохранения нации вполне годен... особенно когда в некой стране вокруг базовой нации сплачивается весь народ.
А нацизм - идеология превосходства плох, т.к. ущемляет права других, унижает их достоинство и возможности.
Наверняка многие заметили, что кавказцы всегда защищают своих, т.е. они националисты - это делает их более сильными в целом и даем чувство поддержки (защита) каждому индивидуально. У них даже есть диаспоры - т.е. официальные национальные структуры.
В США подобная вещь у негров...  они добились больших успехов. Теперь правда маятник пошел в другую строну и негры ущемляют белых.

(289) тем, что наказал бы за дело, а не по причинам собственного самодурства и подозрительности

(291) Я тоже знал, что по первому пункту ни у кого возражений не возникнет.

(293) все правильно. И таких намеков ооочень много в истории Северной Америки.

Вот ссылка, чтоб не искали через яндекс про амиканских президентов. У этой инфы масса перепостов, так что на источник Правда.ру не ругайтесь
http://www.pravda.ru/news/world/europe/16-02-2015/1248725-usa-0/

(291) <стены Кремля в зеленый цвет." - это на что-то повлияло бы? >

Вообщет эт анекдот такой был:
Всех расстрелять, Кремль перекрасить.
Озаботило лишь, зачем перекрашивать :)

(290) точно
плюс реваншизм за 1ю мировую

(294) Именно поэтому сейчас не происходит стучанием туфлей на трибуне, угрозой бахнуть какую-нибудь БигМамаНуклеарБомб, и наши войска до сих пор не в Украине, а Навальные и прочие, в том числе и Вы - сейчас не расстреляны и можете свободно хаять память многих людей.

(296) "негры ущемляют белых" - каким образом, интересно? Наверное тем, что белые их безнаказанно расстреливают? :))

+(295) добавлю http://www.izstali.com/images2/genocidvusa.JPG

(291) надо в белый
т.к. белый он был изначально и много лет

(287) "1. Всех Трофимов Лысенко, Ежовых, Берий, Ягод и прочий зоопарк отправил бы валить лес на Колыму, а всех, кого они незаконно арестовали и казнили - реабилитровал и освободил."
И тут хочу спросить, учитываю историю, а судьи сейчас кто будут? Кто будет расследовать?

Сталин, как и Ленин, как и Романовы и Рюрики - это наша история, такая, как она есть. И нехрен всяким пустозвонам разглогольствоать, что такое хорошо, а что такое плохо. Мы и так знаем.

(287) А ничего, что Берия был отцом российского ракетного оружия?

(301) поддержу. Прекрасный фильм, демонстрирующий преступный режим Хрущева показывали в этом году - о событиях в Новочеркасске в 1962 год - правда в фильме много вранья, но любви к Хрущеву там нет ни грамма

(307) Да ты что? Вот Сергей Палыч Королев-то в гробу небось сейчас перевернулся...

(305) Я не понял, мы про сейчас говорим, или про "что бы вы делали на месте Сталина"?

(302) 1. слово "негр" запрещено
2. при прочих равных на работу возьмут негра, а уволят белого
3. есть районы полностью контролируемый черными бандами
4. гораздо больше негров живущих на пособие чем белых
5. политик-него всегда может заявить что его белый конкурент расист

http://podrobnosti.ua/808893-beloe-naselenie-ssha-stremitelno-sokraschaetsja.html
В американских школах белые дети - уже не большинство.

(302) Ага, параллельно сидящие в Гето, в которых нереально выбиться в мир "белых" людей (потому что слава и окружающий их мир не такой как в благополучных районах "белых" представителей, а образование соответствующее и заработок), в котором очутились по желанию "белых" хозяев. Ведь хозяева их отпустили по бумажке, а притесняли даже в правах до второй половины XX века. А теперь их можно отстреливать правохранителям, ведь все негры ганстеры, вооруженные до зубов.

(311) Эта информация из .ua? Люди, живущие в США или ездиевшие туда на заработки мне другое рассказывали... Кому верить?

(295) Ну давайте вести себя точно так же, как они. Но тут где-то недавно, помнится, была ветка, в которой возникло такое обсуждение: "Почему наши солдаты во время ВОВ, придя в Германию, не вели себя по отношению к фашистам так, как вели себя фашисты к нам на оккупированных территориях?" И был дан ответ: "Потому что иначе мы бы ничем не отличались от фашистов". Дальше сами дотумкаете?

Решила у нас в городе КПРФ возле своего штаба (в центре города) поставить памятник Сталину, ну как памятник, бюст. Едро подняло своих активистов и начало собирать подписи против. Удалось пообщаться с несколькими активистами, рассказали такую историю. Один из них что обещал привести из своей деревни кучу подписей (вроде как там особенно много "пострадавших от режима"), вообщем вернулся с одной свой подписей. Как  рассказал люди отказались напрочь подписываться. На все уговоры  "вы же страдали", "у вас жизнь была тяжелая" ну и прочее... люди отвечали что жить было тяжело, но был порядок(власть работала, взяток никто не брал).

Вот это память потомков, из таких вот вещей хорошо видно реально отношение людей к личности Сталина

(311) Таких статеек и у нас можно надыбать до фига. Помню, лет 10 назад как-то попалась мне на глаза на книжной ярмарке какая-то националистическая газетенка, в которой был заголовок "В детских садах русских детей уже нет". :)

(294) "это не про сталинюков. Они считают, что их вождь никаких ошибок не делал, и все его поступки были совершенно правильными."
Не знаю кто такие "сталюники", но отвечу. Были ли ошибки у Сталина? Были. Он же человек, а не Бог, который всё знает. Были ли какие-то перегибы и незаконные аресты? Были. Виновата ли в этом лично Сталин и большевисткая идеология. опосредовано - да, но но задачи такой не было.
Вот взять, например, Великую Октябрьскую социалистическую революцию. Вот чего нас заставляют ее стесняться? Потому что сменился политический строй? Потому что одни общественно-политические страты сменили у власти других, менее успешных? За Гражданскую войны стеснятсья и каяться? Перед кем? перед потомках интервентов Антанты? Или перед потомками тех, кто плечом к плечу с иностранными интервентами воевал против народа бывшей Российской империи?
Есть в истории Великая Французская буржуазная революция, есть Английская буржуазная революция, есть Робеспьер, Наполеон, Кромвель. Есть расстрелы из пушек жителей Вандеи, есть "дворянские свадьбы", когда мужчин и женщин попарно связывали проволокой и топили в Сене.
Почему французы и анличане то не каяться перед всем миром? Почему мы, русские и другие жители б. СССР должны каяться и проклинать свое прошлое?
А ведь где покояние и заламывание рук, то там реперации и реституции собственности.
Ты лично готов платить и каяться перед бандеровцами, прибалтийскими "лесными братьями", среднеазитатскими басмачами, подонками из РОА, дававших присягу Вермахту, или еще кем-то?

(267) теперь понятно, про превосходство какой нации он в прошлом году говорил - свои его поняли правильно

(317) Я не говорю про "каяться". Или приведи, где я к этому призываю, или извинись.

(0)
1. Победил во Второй мировой войне, разгромил фашизм
2. Провёл индустриализацию страны.
3. Принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой

Вот по сути главные преступления сталинского тоталитарного режима.

+(317) И потом, бандеровцы, РОА, басмачи - это одно. А Вавилов, Королев, Рокоссовский, Заболоцкий и другие, менее известные, но такие же, как они - все-таки другое. Или будем уподобляться упоротым сталинюкам и заявлять, что и их репрессировали за дело?

(320) Данные "преступления" перевешивают всё остальное.
Великий и неоднозначный политик. На первом месте стоит "великий" (для танкистов).

М-дэ. Американцы гордятся Рузвельтом и своей страной. Британцы гордятся Черчиллем и своей страной. И только либерасты без роду-племени, по недоразумению проживающие на территории б.СССР плюются желчью в свою же историю, не хотят жить на благо своей страны, прикрываясь "а вот Сердюков/Васильева блаблабла, и нафиг мне это надо". Спрашивается - когда последствия двадцатилетней "антиидеологической" промывки мозгов наконец на нет сойдут?

Кстати, упомянутый в (0) уже_не_член СФ еще и защитник прав геев. Так, к слову.

(320) <1. Победил во Второй мировой войне, разгромил фашизм
2. Провёл индустриализацию страны.
3. Принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой>

Я бы еще добавил вот что..
Как говаривал г-н Бисмарк, революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи. Так вот негодяев он изрядно почистил, хотя и сам был не святым.
Но хотя бы "25 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) под председательством Сталина приказало Главнауке остановить разработку плана по латинизации (!!!) русского алфавита"
http://imperialcommiss.livejournal.com/1142176.html

(325) Чо, опять народ плохой?

(321) Уверен, что конкретно сейчас все сидят исключительно за дело?

(323) Кстати, тогдашние американские либерасты к Рузвельту относились примерно как у нас к Путину. Обвиняли его в диктатуре, коррупции, неуважении к частной собственности и свободе личности.

(329) На вопрос ответь, ты кого имел в виду, когда говорил "с некоторыми народами так и надо"?

(321) Есть архивы дел, можно точно узнать за дело или без дела. Сильно не разбирался в вопросе, но вот по Королеву есть данные, что его реально посадили за нецелевое расходование государственных денег. Война на носу, оружие делать надо, на него многие надеятся, а он силы и средства пустил на другой проект, на котором не получил результата. Тем более его не на урановые рудники отправили после осуждения, а занимался своей тематикой в закрытом КБ. А за сломанную челюсть пусть отвечает дуболом-охранник. Ни партия, ни правительства никогда не говорили, что заключенных надо избивать.

(320) ты забыл упомянуть самое ГЛАВНОЕ сталинское преступление: он посмел лишить гешефта банкира Шиффа, финансировавшего октябрьский переворот. Вот банкиры до сих пор мстят мертвому Сталину

(326) И че? Латинизировали?

Спокойнее, господа.

(328) Нет, конечно. Только "сейчас" тут не причем, мы говорим об эпохе Сталина.

(332) >> Сильно не разбирался в вопросе
"Не читал, но осуждаю..."?

>> по Королеву есть данные, что его реально посадили за нецелевое расходование государственных денег

Ну да. Служба ОБСДД в действии.

>>  а занимался своей тематикой в закрытом КБ.
Это уже потом, когда его, умирающего от тифа, вытащили из лагеря, потому что на фронте у усатого дела пошли совсем хреново.

>> за сломанную челюсть пусть отвечает дуболом-охранник
И как, ответил? И следователь, который вел дело Вавилова, не давая тому пить и спать, постоянно тягая его на допросы - ответил?..

(334) Здесь некоторые убеждены, что никаких троцкистов не было. Их же кровавый Сталин выдумал.

(0) подделка выборов? молодой ищщо..
даже при Брежневе ты приходил на участок, получал бюллетень с ОДНИМ кандидатом
так что там подделывать было просто нечего

(339) "усатый" -- это как "путлер"?

(336) <И че? Латинизировали?>

Так грузин же и тормознул латинитизацию русского языка, созранив святое - кириллицу :)
А так бы, как поляки, щас корябали бы на латинском благодаря Луначарскому.
"В 1920-1930-х годах по стране прокатилась волна латинизации – ей подверглись 50 из 72 языков СССР. На латинскую графику перешли Азербайджан, Северная Осетия, Ингушетия, Кабарда, Молдавия, Узбекистан и многие другие республики и народы. Наступила очередь и русского языка. В 1929 году Народный комиссариат просвещения (Наркомпрос) РСФСР образовал специальную комиссию по разработке вопроса о латинизации русского алфавита. Возглавил ее профессор Николай Феофанович Яковлев."

(339) да, именно за нецелевое расходование средств
человек вел параллельные разработки тратя на это денежные и человеческие ресурсы
это уже другой вопрос, что его разработка оказалась более перспективной - но, на момент расследования это было совсем не очевидно

(341) Там было "За, Против, Воздержался" - нужное подчеркнуть. Можно было проголосовать "Против".
(343) Ага, помню фразу про "поголовный перевод делопроизводства на латинский алфавит" в "Золотом теленке".

(334) Ой-вей. "Шиффа, финансировавший октябрьский переворот"? :) Старикова на ночь куришь? А Сталин то, который был в ЦК РКП(б) в курсе был, что его и его товарищей финансирует Шиффа? Сталин то был уверен, что "большивиков финансирует германский генералитет" (со слов тех, кто воевал против РККА и трудового народа б. Российской Империи в одном ряду с немецкими, английскими, французскими и американскими оккупационными войсками).

(344) За это и сейчас по головке не гладят.

(347) Да, сейчас за это дают 5 месяцев условно с досрочным освобождением, из них половину этого срока - под домашним арестом, с возможностью сочинять стихи, песни, писать картины и снимать видеоклипы.

(345) <помню фразу про "поголовный перевод делопроизводства на латинский алфавит>

Да блин курам насмех:
"..латинские буквы меньше места занимают на бумаге, поэтому снизятся расходы на бумагу, типографию, транспорт. И в целом, по мнению профессора Яковлева, латинский шрифт обладает большим графическим разнообразием букв, позволяет глазу быстрее охватывать образ целого слова и легче достигать беглого чтения, а уж экономия движений руки при письме составит 14-15%."
Ну это, не говоря об интернационале - пролетарии ведь в европах на латиннице писали (если умели конечно писать)

(334) это все конспирологические бредни. Ты серьезно полагаешь что НКВД не сумело бы помножить на ноль какого-то банкира?

(348) Тебе нравится и ты рад таким мягким наказаниям?

(348) ну кому как повезет.

(339)
>> Сильно не разбирался в вопросе
"Не читал, но осуждаю..."?

"В огороде - бузина, а в  Киеве - дядька". :) Причем тут "осуждаю". Я написал эти слова к тому, что не буду спорить, не имея 100% данных по Вавилову, Рокоссовскому и прочим.

И хватит уже эти "плачи по слезам ребенка". Проблемы были на фронте не у какого-то там "усатого", проблемы были у всей страны и твоих предков тоже.

И что значит "умирающего от тифа"? В годы войны от тифа страдали и ни в чем не виновные старики, женщины и дети, которые у станков отстаивали по 12-16 часов, если не больше.

(349) Всего этого (за исключением общения с зарубежным пролетариатом) можно было достичь упрощением кириллической графики при сохранении основы. Сделать "кириллицу-лайт", с заменой сложных букв (Ж, Ш, Щ, Ы и тому подобных) на более простые.

(343) А за два года до этого в 27-м троцкистская оппозиция открыто тащила страну в пожар мировой революции.

"Можно ли удивляться тому, что Троцкий, так бесцеремонно третирующий великого Ленина, сапога которого он не стоит, ругает теперь почём зря одного из многих учеников Ленина - тов. Сталина.

Более того, я считаю для себя делом чести, что оппозиция направляет всю свою ненависть против Сталина. Оно так и должно быть. Я думаю, что было бы странно и обидно, если бы оппозиция, пытающаяся разрушать партию, хвалила Сталина, защищающего основы ленинской партийности. "
http://www.souz.info/library/stalin/10-15.htm

уже тогда была "типография", уже тогда малочисленные радикалы собирались свергать "преступную власть". Напомню, их не особо трогали еще девять лет.

ничего не напоминает?

(353) по Рокоссовскому история простая - он вывел на маневры подчиненное ему подразделение не обратив внимания на прогноз погоды. В итоге масса лошадей померзла и несколько человек от простуды умерли.
Вот за это его НКВД и дрючило.

(352) Занятная у них логика - Королева, значит, за нецелевое расходование надо было поощрять и на руках носить, а Васильевой надо пожизненное, расстрел и еще раз пожизненное.

Господа либерасты, завязывайте с двойными стандартами.

(343) кстати есть еще более святое - глаголица
Это более мощный (в информационным смысле) алфавит, да и сам язык на его основе тоже.

(351) Я - нет. А вот кое-кто здесь искренне радовался, когда приговор по этому делу был озвучен. Причем из ваших сторонников.

(357) Гражданин возмущается тому, что Королева за растрату по лагерям гнобили, но тут же переобувается и недоволен исходом дела Васильевой. Что непонятного?

(361) Я очень рад за этого неназванного сторонника "кое-кого", но в число моих радостей безнаказанность Васильевой не входит, несмотря на некоторые сомнения во вменяемых ей и Ко преступлениях.

(354) чем проще алфавит и язык - тем тупее народ и ниже культура

(350) :) Детский сад
Во первых банкир был не один. Это организованное сообщество банкиров, блин. Во вторых у них же связи везде, в том числе и в НКВД. А уж в армии, организованной Троцким, и тем более. Но Троцкого НКВД тем не менее грохнул.

(364) На англосаксов намекаешь? :)

DCKiller читая кратко ксе посты:

"При Сталине многие люди реально сидели ни за что" - бездоказательное утверждение на грани демагогии. "Многие" - это сколько? В процентах к тем, кто "по делу" сидел.

"Ты в адеквате вообще?" - переход на личности, оскорбление.

"Троцкисты - плод больного воображения усатого параноика в Кремле" - "Извращение и опошление истории начинается с исторических личностей"(не помню кто сказал)

"... как большинству местных диванных историков." - это что? Оскорбление себе подобных?

"Если даже и так, то это не означает того, что на публику он обязательно говорил адекватные вещи, точно так же, как Путин сейчас." - это, типа, похвалил или поругал? Вы что-то имеете сказать против Путина?

"И вот, кстати, интересно: если бы кому-нибудь из здешних сталинюков довелось жить во времена их кумира, и к ним внезапно ближе к ночи нагрянули дяденьки в штатском..."  - мне тожеинтересно что бы ты тогда захрюкал.

"сталинюки", "сталиноидные"... я тоже знаю обидные клички: либераст с либероидным демократизатором.

"Такие, как вы, и работали в то время прокурорами, участвовали во всех этих..." - такие как ты тоже бы поучаствовали (без уточнения на какойстороне барьера)

"Я не знаю, что бы я делал, если бы жил при Сталине" - я знаю.

"А поцреотам не мешают, видимо. Поцреотов коррупция устраивает."

"Усё, ушёл на обед. Потом вернусь" - не надо, не возвращайся.

PS: По совокупности совершенных оскорблений, будь я "усатым параноиков", приговорил бы к высшей мере наказания - к бану! Хорошо что бодливой корове бог рогов не дал.

(367) уголовка - это "погладили"?

(358) Да неужели? Бросили в лагеря, выбили половину зубов - за погибших лошадей и нескольких погибших? А когда во время войны по вине Мехлиса на Южном фронте погибли тысячи советских солдат и в результате провала Керченской операции пришлось отдать Крым, его за это даже не посадили, а просто понизили в должности, - это нормально? Хватит уже сказки тут травить.

(365) а какая разница, один или сообщество? Тоже мне нашли великую управляющую миром силу - денежные мешки. Это настолько наивно что даже не смешно.
Почитайте чем закончил орден тамплиеров(а эти ребяты были покруче современных барыг)...

(360) Для русского алфавита без особого вреда для чтения литеру "ж" можно было заменить на "z", "ш" на "s", а "щ" на дифтонг "sь". А с "ы" и "и" сделать как в украинском. Получилась бы "современная кириллица" с заимствованием более удачных литер из латиницы.

(367) См. (352)

К слову, повторюсь - есть подозрение, что вот это конкретное "поглаживание по головке" было дано взамен на навешивание крупных скрытых бюджетных расходов на относительно мелкую воришку.

(368) Отлично, не поленился, все перелопатил. Теперь займись тем же в отношении остальных участников этой дискуссии. Там такого же еще больше найдешь.

(370) да, представляешь? Несколько умерших бойцов для Красной армии в мирное (относительно) время. Ты полагаешь что за это не нужно отвечать, да?

(370) Да кто ты такой, чтобы судить насколько виновен Королев, а насколько Мехлис?
И сделай доброе дело для Родины - убери весь снег :)))))))

(376) Ну раз Мехлису можно...

(370) Потеря одного бойца в мирное время и на маневрах - гораздо большая провинность, чем потеря взвода во время боевых операций. Это тебе любой кадровый военный скажет.

(371) Великая сила или нет, а до сих пор держатся. И уходить не собираются.

(378) Мехлис был в боевой обстановке.

(377) У Родины есть снегоуборочные машины.

(380) я вас умоляю. Это спор ни о чем. Магистр ордена тоже на костер не хотел, да вот пришлось. И бабосы не помогли...

Прошу прощения, не удержался :(

(369) Ну там сильно мягкая уголовка какая-то.

(381) И что? Как его это извиняет?

(374) "Остальных участников" - не выделяю. Они высказывают свои мнения без агрессии к собеседникам. Подтверждение? Тебя ещё не забанили.

(362) Когда Васильева докажет, что сделала для страны столько же, сколько Королев - я тоже буду радоваться ее приговору.

(386) да. То что тебе это удивительно, о многом говорит

(386) Повторю: кто ты такой? Откуда у тебя право "извинять"/"наказывать"?

(386) Если генералов сажать и расстреливать за потери на фронте, они, генералы, кончатся быстро.

(384) Да бог с ним, с магистром. Сейчас-то как обстоят дела? Какого-нибудь крупного ростовщика повесили?

(385) вряд ли кто-то захочет иметь судимость даже условную

(388) На тот момент Королев еще ничего не успел сделать. И никто не знает, каковы закулисные детали уголовного дела Васильевой, по крайней мере пока.

(386) А чего кстати Мехлиса вспомнил? А как же Павлов, командующий Западным округом в 1941 году? Я чего-то запутался в твоей либеральной логике. Его, Павлова, надо было по "головке гладить, как Мехлиса" или "жестоко покарать, как Рокоссовского"?

(391) между тем человек 20 генералов было того, как ща модно говорить - репрессировано.

(392) А при чем тут Сталин?

(393) При наличии достатка и отсутствии необходимости зарабатывать на жизнь судимость как-то не слишком жить мешает. Тем более условная.

В России регулярно переписывают историю, так что мне лично неизвестно ни о каких Сталинских преступлениях, поскольку я в то время ещё не родился, а историкам как впрочем и остальным я не верю.

(392) Ну одного варежки вязать научили. Правда, не ростовщик он, но где-то рядом :)

(387) Оно и видно, как "без агрессии". Только слюни в разные стороны летят. И вообще, разговаривать с человеком с двойными стнадартами мне неинтересно.

(398) У Васильевой вполне реальная судимость, а не условная.

(388) отсутствие дедовщины, условия питания и службы, на срочную идут даже с удовольствием - это не достижение?

мне скучно участвовать в вашем споре поэтому буду постить исторические анекдоты.

Перед войной Рокоссовский был арестован. Осенью сорокового его освободили и дали ему дивизию. Во время войны дивизия дралась так хорошо, что Сталин решил дать Рокоссовскому более крупное назначение.
Рокоссовского отозвали с фронта.
- Хорошо ли Вы знакомы с германской военной доктриной? - спросил его Сталин.
- Нет, товарищ Сталин.
- А со структурой и вооружением германской армии?
- Нет, товарищ Сталин, ведь я сидел.
- Нашел время отсиживаться.

http://stalinism.narod.ru/r_umor.htm

а Рокосовскому между прочим  - зубы выбили некоторые в тюрьме. М всё равно Рокосовский уважал Сталина.

(392) а что, их по твоему каждый месяц должны вешать? Или что?

(402) Таки да. Но все же. В общем, время рассудит, глядишь, откроются со временем источники финансирования "военных советников" в Сирии, а там и Сердюкова к награде представят %))

О Рокоссовском - отличный мужик, запросто раставался с трофеями, как истинный поляк всегда первый тост поднимал за милых дам.
Сразу после войны отстроил себе дачу, все ему завидовали. А он пригласил всё Политбюро и весь Генеральный штаб, чтобы обмыть... Приехал и Сталин. Всю ночь гуляли, пели песни, вспоминали войну. Утром все прощаются, тут Сталин ему говорит:
-"Большое тебе спасибо, тов. Рокоссовский, хороший детский дом отдыха ты построил."
В тот же день дом был заселен сиротами.
Сам Рокоссовский долго потом веселился по этому поводу, и несколько раз обмывали в более узком кругу дом.

(383) Вот в этом ты весь

(371) В том-то и дело, что не были. При феодализме другие расклады сильнее денег роляли. Потому всякие буржуазные революции и случались - бабло стало реальной силой де-факто, осталось его сделать реальной силой де-юре.

(397) Речь про то что типа сталинское НКВД какого-нибудь Шиффа могло легко прихлопнуть. Делов-то. Ан не прихлопнуло и их счастливые потомки до сих пор у руля.

Начальник Генерального Штаба Красной Армии А.М. Василевский показал Сталину целую папку кляуз на генерала армии И.Д. Черняховского. Речь в них шла о том, что у него много женщин.
"Что будем делать?" - спросил Василевский.
"Что будем делать? Что будем делать? Завидовать будем!"

(390) Я частное лицо со своим собственным мнением. Кому оно не нравится, мне плевать.

(408) Давай, покажи, как ты трудишься на благо Родины.

(410) то что оно его не прихлопнуло, отнюдь не означает что оно не могло его прихлопнуть.

(412) Достал... То тебе "разговаривать с человеком с двойными стнадартами мне неинтересно.", то "Я частное лицо со своим собственным мнением. Кому оно не нравится, мне плевать"...
Мда...
И, это, стрелки не переводи. Вопрос (на благо Родины) был задан тебе. Лично.

(413) Да-да. Как РККА - всему мировому сообществу "очко порвать" :)))))

(406) А с чего ты взял, что всякие "военные советники" там нелегально и без прямой санкции соответствующих структур? Какие проблемы снабжать их по легальным каналам. Что за конспирология "замутим коррупционную схему для поддержки Сирии"?

(416) леве броншейну скажи, он посмеется

Индустриальное развитие - общемировая тенденция того времени. Совок не показывал более эффективного развития промышленности, чем, например, Штаты и Япония. Ограничивалось развитие науки всякими Павловскими сессиями. Здания многих всенародных строек стоят на костях зеков, посаженных за банку сахара.
По данным Черной книги коммунизма, преступления советского режима унесли жизни около 20 миллионов человек. Значительная часть из них во время правления Сталина. Подробнее тут http://www.goldentime.ru/nbk_01.htm

(410) а ты не допускаешь, что они до сих пор у руля потому что место свое знают и не лезут в игры больших дядей?

(414) А что, по-твоему, является собственным мнением? Набор того словесного навоза, который тут ты вываливаешь?

(415) "А спрашивающие кто?" (с) из невысказанных мыслей Чацкого

Если вас так волнует, что такого я сделал на благо Родины, будьте готовы сами, что и вас об этом спросят. Но так как отвечать вам, я вижу, нечего, то может, лучше успокоимся и не будем дальше обсуждать эту тему? Тем более, что к (0) она прямого отношения не имеет.

(417) ну, не исключено, что тема с Сердюковым и Васильевой - была для отвлечения внимания от реальных преобразований в армии

(417) "Армия — не просто доброе слово, а очень быстрое дело. Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия." (с)

(413) Могли, могли. Только прихлопнули почему-то Сталина в 1953.

Я более чем уверен, что мало кто сочтёт за труд, прочитать ссылку «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века. Дмитрий Лысков (http://trueinform.ru/modules.php?name=Book&pa=showpage&pid=57). Мне всё равно как вы относитесь к тем временам, но в книге приводится очень много различного рода фактического материала.

Например:

Глава 4. Много или мало? Материал для сравнения
...
Согласно БСЭ, население СССР составляло 194,1 млн. на 1 января 1940 года; 178,5 млн. на 1 января 1950-го. Данные переписи населения 1937 года недостоверны, нет и полных данных о численности населения более раннего периода — вплоть до 1913 года, когда население царской России составляло 159,2 млн. человек. Опираясь на существующие данные, можно с высокой точностью вычислить относительное количество заключённых на 100 тысяч населения для СССР 39-го и 51-го годов и с определённой погрешностью — для 1934-го: 1934 — 263 заключенных на 100 тысяч населения (используя данные 1940 года); 1939 — 862; 1950 — 1 416.

Российская правозащитная организация «Центр содействия реформе уголовного правосудия» приводит[8] такие данные по ОКЗ для современных (данные 2004 года) стран мира: «США — 700, Белоруссия — 555, Казахстан — 520; Украина — 415, ЮАР — 400, Латвия — 350, Эстония — 330, Куба — 300, Литва — 260, Иран — 230, Азербайджан — 220, Польша — 210, Чили — 205».

Из приведённого сравнения видно, что пиковый 1939 год «Большого террора» лишь незначительно опережает по показателям ОКЗ современные США. На 1950 год Советский Союз вдвое опережает современные Соединенные Штаты, но ведь эта страна не пережила в минувшие 5 лет чудовищной войны на своей территории.

Данные достаточно показательны. Кстати, для США 1940 года показатель ОКЗ действительно был в разы ниже советского и составлял всего 222, на уровне современного Ирана или Польши. Однако при взгляде на динамику числа заключенных[9] в США с 1910 года по 2000 год (см. график) можно, при желании, сделать вывод о том, что современные американские власти проводят репрессии, как минимум, сравнимые со сталинскими.

(421)"А что, по-твоему, является собственным мнением?" Способность используя логику делать выводы из имеющихся фактов.

(424) А Сталина-то кто прихлопнул?

(421) И писатель из тебя никакой... Донести свое до человечества - не получается... Может быть потому, что своего-то и нет. Умеешь только плагиатом заниматься...

(417) Практика "вежливых людей" показала, что внезапность действий и неосведомленность противника рулят круче любых авианосцев и крылатых ракет. Так что не "конспирология", а "конспирация" все-таки уместнее.

(427) А убийцу Кенеди тоже озвучат? :)))))))

DCKiller'а - расстрелять! За измену родине, как врага народа.


                  Сталин И.В.

(429) Конспирация от собственной армии и министерства обороны?

(419) Ух ты, целых 20 миллионов человек! А почему на графике численности населения это никак не заметно? Совсем наоборот, численность населения шла в гору.

(432) У стен есть уши.

(350) банкир - это лишь звено в цепи событий - мировая закулиса прячется - у них сетевая масонская структура - главного(ых) не вычислишь

(432) ну да. А что в этом такого удивительного? Вот если какой-то дцкиллер окажется в армии, то он же сдаст все интересы в угоду борьбе против рЫжима и репрессий.

(427) Есть версия, что он был отравлен. Разумеется, доказательств нет.

(432) Министерство как раз таки могло быть и в курсе. Сердюков-то вообще не при делах оказался в итоге, и это при прямом воровстве оборонных денег - как так вообще? Это не уровень мелкого губернатора, даже не уровень московского мэра, как он мог откупиться от МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ? И возможно ли в принципе в таком случае как-либо откупиться?

Вот эти вопросы очень интересны.

+(438) Ты же не предполагаешь всерьез, что Сердюков лично ВВП взятку дал? %)

(434) Не до такой же степени. Есть масса способов засекретить операцию, но озвученное - уже как-то за гранью маразма.

(438) Точно, значит "Рафик неуиноват".

(440) Если маразм сработал - то это уже не маразм, а успешная операция.

(440) Ну почему же маразма? Крупные финансовые потоки по официальным каналам, как их не секреть, все равно всплывают. А "ой, у нас тут сперли" для изрядно подпорченного коррупцией финансового имиджа РФ - вполне в порядки вещей, никто и не почесался :)

(437) походу Берия отравил

(441) Я никого не защищаю, это лишь предположение, основанное на ряде сопоставлений и сопутствующих им несостыковок в версии "спер и неуинауатый".

(440) Я даже больше скажу, пропавшие деньги пошли на повышение пенсий, зарплат, постройку бесплатных детсадов, разработку вечного двигателя и средства бессмертия для всех Россиян. Ну а чо, всё ж на поверхности, шито белыми нитками!

(444) Берия? Это первый любимчик вождя, единственной гарантией безопасности которого был живой Сталин? )

(430) Ли Харви Освальд говорят

(448) А кто убил Освальда?

(444) Ну да. А потом слился идиоту Хрущеву.

(443) Наивно считать, что их невозможно скрыть от посторонних. Для этого необязательно конспирологические схемы ваять, тем более такие, которые включают в себя, блин, распиаренный на всю страну процесс.

(449) Джек Руби вроде

(446) Не ерничай. Я еще раз повторяю - как ты можешь объяснить то, что Сердюков не сидит, а коза отпущения вышла по УДО через полгода при многомиллиардном воровстве бюджетных денег из минобороны? Это тот уровень, который уже ВВП, большую политику и очень больших людей затрагивает, где взяткой не отделаться.

От этого и пляшу. Впрочем, может, ты и прав.

(451) Так вот именно, что процесс распиарен на всю страну, из каждого утюга орут о миллиардах... а ВНЕЗАПНО никто не сидит.

(453) Я это могу объяснить связями, коррупцией и деньгами. Нормальная ситуация, "для того капитализм и строили".

(448) Говорят - в Москве кур доят (С)
(449) Путин, не? :)))))))))

(454) Не в первый и не в последний раз. Завтра про другое будут по телеку показывать, всё и забудется.

А вообще, если просто почитать... вот пример по ссылке
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сванидзе,_Александр_Семёнович

Как это понимать? Как после этой инфы воспринимать деятельность современного Сванидзе?

(455) То есть предположение, что президент Российской Федерации вместе с генеральной прокуратурой были подкуплены Сердюковым, выглядит правдоподобнее, нежели конспирационная схема проброса денег на подготовку военного контингента? :)

(459) Зачем подкупать ВВП? Да и "генеральная прокуратура" из многих людей состоит и много "рычажков влияния" имеет.
Под следствием-то Сердюков был, но вот "не нашли ничего".

(459) Не, подкуплена только прокуратура. А у президента руки коротки, ну или должок за ним перед Сердюковым и К.

(459) "проброса денег на подготовку военного контингента"

А зачем ТАЙНО пробрасывать деньги на подготовку военного контингента?

Какая необходимость в конcпирации? Что мешает делать это открыто?

Чтобы Обама думал что Россия до сих трупик? Чтобы продолжать прикидываться дохлым опосумом?
Мне кажется это слишком уж по теории заговора

(461) Перед Сердюковым у ВВП был только моральный долг. Пацан выполнить задачу, надо его прикрыть, хоть он и гандоном оказался

(462) Чтобы подготовиться основательно не успели к куче злых и матерящихся по-русске военных советников с тяжелым вооружением.

Не устану напоминать про "вежливых людей".

(463) Какую задачу выполнил?

(458) Нормально понимать. Сегодняшние либералы это внуки троцкистов.

(450) Сталин не тех опасался. Ему нужно было не чеченов выселеять, а хохлов

(465) Да уже сто раз обсасывали, отматайте любой ветку про Сердюкова.
Он выполнил грязную работу, которую до него никто не мог сделать. Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти

(466) ну вот только так, пожалуй

(464) То есть Россия вообще не способна подготовить и провести операцию секретно? нужно отвлекающий коррупционный скандал мутить?

Кстати, на счёт скандала. Там, вообще-то, поначалу про миллиарды хищений толкли, а по итогу ну очень меньшую сумму доказали. То есть вот эти миллиарды - они как бы и пропали, а как бы и нет, ничего про них непонятно. Что мешало сделать их точно также "непонятными", только без скандалов, прессы, разглашений и прочего?

(458) Понимать так, что зло рождает зло ещё большее. И цель не оправдывает средства. Имхо, именно репрессии положили начало развалу Союза.

(467) он вроде наоборот их переселил в СССР, неа?

(470) там считали "ущерб"
По такому принципу, как считают ущерб от пиратской версии WinXP, например

...Интересно, а слабо сталинистам с модерскими правами продолжить обсуждение на независимом форуме не с тоталитарным режимом? где не получится вырезать аргументы, на которые нечего возразить - не говоря уж про баны более грамотных в истории оппонентов?...

(467) Западенцев тоже выселяли. Выселить всех было невозможно, надеялись их перевоспитать. Это вроде те же русские, только долго жили под австрияками и поляками. А не вышло. Надо было оставить полякам на воспитание, у них бы получалось.

(470) хехе... как раз этот скандал и был для отвлечения внимания.... а нужные операции были проведены секретно !

(474)

Приказ

e2e4 расстрелять, как врага народа.

И.В. Сталин

(471) "Имхо, именно репрессии положили начало развалу Союза."

О хоспади... да откуда же вы такие беретесь,а? Вот 90-е нарожали новое поколение...

(462) да! думал, и потому, Крым для Обамы стал откровением

(475) Вообще-то большинство как раз перевоспиталось. А уже новые капиталистические власти перевоспитали обратно.

(478) так их этому учили в школе, что же ты от них хочешь?

(467) <Ему нужно было не чеченов выселеять, а хохлов>

Ну близкой темой Хрущ уже занимался:
"С ними (бандеровцами) цивилизованно можно обсуждать только один вопрос - земельный: кто кого раньше закопает." Дословно не помню, но как-то так

(475) Кстати да, Поляки бы перевоспитали бы хохлов в поляков. А то не пойми что, на половину русские, на половину уроды

(482) Бандеровцев всех не вырезали, есть подозрение что Хрущ прикрывал своих "земляков"

(477) ...я еще жив?....

(470) возвращены ли деньги в бюджет или нет большинству людей не интересно....им интересно только кого и как накажут - снимут с должности или нет, судят или нет, дадут реальный срок или условный, если реальный то где будет сидеть...  людям интересны люди !
В целом большинство всегда недовольно своей жизнью и хочет кого-то наказать за это !!
Именно поэтому популярны фильмы где всем плохим мстят - убивают или хотя бы сажают. (Даже в чисто женских сериалах такое есть!)

(465) С незапамятных времен спецслужбисты бодаются с армейскими за рычаги влияния. Путин и те, на кого он опирается, - из спецслужбистов. А Сердюков был поставлен на Минобороны из-за того, что он ненавидел всю эту армейскую когорту. Сердюков хоть и не из спецслужбистов, но свою задачу он сделал: он порвал генералитет как Тузик грелку, отодвинул их от больших финансов. Тем более элитный проект "вхождение в Европу и НАТО" в момент вступления Сердюкова был в силе, и Сердюков также перекраивал армия под НАТОвский стандарт, например бригады вместо дивизий. Только вот обстановка изменилась, и слабая армия - это теперь огромный минус, а не плюс. Потому то был поставлен Шойгу, а Сердюков... "Никогда не кидать тех, кто был полезен" - это одна из главных особенностей Путина.

(485) Вот извращенец. Ты не мазохист случайно?

Тут нет демократии, кыщ отсель

(484) Так, чисто для информации, Хрущёв русским был, родившимся в РСФСР.

(489) В смысле на территории РСФСР, конечно.

(481) Что хотите Вы - не знаю. Я не хочу наступать на грабли, каждый раз впадая в крайности.

(489) Хрущев был самый что ни есть "ширый хохол"

(490) Тогда уж "советский"

(488) не, просто я думал, есть у людей хоть какая-то гордость, примут вызов...

(450) Вообще-то чечены, призванные в РККА чуть ли не поголовно, перешли на сторону Вермахта, да и на Кавказе проблемы для РККА создавали недобитые басмачи. Вот потому то их и переселили, и в таких же условиях, в каких переселяли других эвакуируемых гражданских в то время, только что конвой был.

(494) А в чем честь бодаться с либерастами? *пожимая плечами*

(494) А в чём вызов то заключался? Уйти на другой форум чтоле?)))

(492) Ога, в Курской области России у них гнездо.

(483) так еще Зенон Когут писал о том, что Украина со времен второго раздела Польши поделена по р.Збруч - и с тех пор это совершенно разные украинцы

(474) Хочу напомнить что в данный момент вы нарушаете правила форума.

(495) Это слишком общая фраза.
Да было и такое. Но среди чеченцев был не один "Герой СССР"

(496) да уж....посмеялись бы знакомые мне либералы, узнав, что меня к ним причислили...
А в чем честь вырезать все, с чем несогласен, но неспособен возразить?
(497) Речь, друзья, идет об элементарном невежестве и безграмотности. Воинствующих, притом. А если к ним добавляются модерские права - то какой смысл бодаться? А вот на независимой площадке можно было бы интрееесненько пообщаться. Темка-то горяченькая.

(500) спасибо. С пятисоточкой.

(501) А я и не сказал, что поголовно все. Но ведь, мужики краснодарские и ставропольские, пришедшие с войны бы не разбирались: этот ли чечен сдал их семью немцам или нет. Такая резня бы пошла, что мама не горюй. А так чечены сохранились как народ. Также история и с крымскими татарами.
А вот процент коллаборантов к общему числу призванных в РККА у чеченов и крымских татар - зашкаливал. Только разве пропагандисты будут на это смотреть? Им главное о "слезинке ребенка поплакать", плевать им на реальных детей СССР.

(502) Ну таки идите уже туда, может они там Вас ждут)))

(502)>Речь, друзья, идет об элементарном невежестве и безграмотности. Воинствующих, притом.

Без конкретики и указания на перевирание/искажение/неверное толкование фактов твои слова - просто демагогия, нацеленная на повышение ЧСВ.

Вырезали, к слову, и меня тоже, ибо излишне эмоционально на личности переходил. Так что не надо тут про незаслуженно обиженных, цензуру и все такое.

(474) А с чего вдруг уверенность, что вырезанные - "более грамотные в истории оппоненты"?

(507) Да д'Артаньянство во все поля. А дискуссии с фактами нэма.

(502) Показал бы для начала свою грамотность, может и заинтересовал бы кого.

По Берлину Красная Армия на танках проехала. Это очень преступно и тоталитарно.

(507) Потому что они не согласны с текущим направлением мысли большинства.

Ну ладно, попробую с конкретикой, но осторооожненько так, издалека - а то вдруг че по 1С надо срочно будет спросить, баны ни к чему..))
Тэк-с...ну вот, например, как местный сталинист отреагирует на слово "Катынь"?...Сразу договоримся - если пойдет речь про "этого не было, все придумали либерасты 90-х" - это слив. Полный.

(510) И более того, нарушение правил ПДД!!!
Наверняка, еще немецкий гайцов в сопровождении колон небыло...

(512) это конкретика? это чистый нажим на эмоции
или у мсье имеются неопровержимые факты?

(512) По этому вопросу Путин уже все точки расставил, расслабься.
Это общепризнаное официально Россией преступление.

Дальше что? Следующий вброс гавна на вентилятор. Давайте уже что идет следующим пунктом в вашей методичке, она уже всем известна.
Что? Миллион изнасилованных немок?

(512) Примерно так же, как местный путинист отреагирует на слово "Ходорковский". Лениво.

(512) И? Чего сказать то хотел? Меня тогда и в планах не было, поэтому свидетелем или очевидцем не выйду, а по документам данное действо было. Что дальше?

(512) Только сразу договоримся - если пойдет речь о массовых расстрелах поляков нквдешниками - это слив. полный.

Такая постановка вопроса сразу исключает саму возможность дискуссии.

(512) Бгыгы, занятный подход. Заранее отсечь нежелательные варианты ответа, предоставив ложную развилку.

Цирк! Цирк! Цирк! :)

(512) Выскажи своё мнение. Осторожненько.

PS: первого кто ссылку из ВИКИпедию даст - в бан?

(518) Самое интересное, что особо то никто этого не отрицает и не гордятся этим. А вот в Польше:
"В результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попали в плен. Данные как об общем количестве пленных красноармейцев, так и об умерших в лагерях противоречивы. Польские исследователи оценивают общее количество пленных красноармейцев в 80 000—110 000 человек, из которых документально подтверждёнными считается гибель 16 тысяч человек[1]. Советские и российские источники приводят оценки в 157—165 тысяч советских военнопленных и до 80 тысяч погибших из их числа[2][3]. Крупнейшими лагерями, где содержались красноармейцы были большой лагерь в Стшалкове, Щипёрно (польск. Szczypiorno), четыре лагеря в Брестской крепости, лагерь в Тухоли." - уже открестились и переписывают историю. Так что тов. Сталинисты честней будут Европейцев. ;)

(512) самое интересное, что уже известно и растиражировано в СМИ, что по Катыне до сих пор есть не рассекреченные данные в архиве. О чем тогда можно судить? Это суд нужно делать. Или трибунал какой-то. А что есть уверенность на 100%, что виновные уже известные все?

(502) "А вот на независимой площадке можно было бы интрееесненько пообщаться."

Я так понимаю что ты имеешь ввиду площадку на которой модерские права есть у либерастов?

Спасибо не надо

(512) просто чтобы проверить насколько вы знаете тему :
какими пулями были расстреляны польские офицеры ? ( страна в которой были произведены эти пули ? )

(512) Жестокое решение, принятое в тяжёлой ситуации прорыва фронта, отсутствия возможности эвакуации пленных и риска перехода их в стан врага. Это если расстрел имел место быть. Война помешала проявить гуманизм, да.

(523) +тыща, либерасты в ЖЖ банят мгновенно и навсегда. Свобода слова у них такая своеобразная.

(512) Катынь - есть такое. А что, кто-то утверждал, что её не существует?

(522) Вообще-то не так давно рассекретили оригиналы того, что в известной особой папке лежало.

(524) причем тут пули, какая разница на каком заводе сделали? Что сказать то хотел?

(529) оружие немецкое...

(512) Итак. С Катынью разобрались.
А что ты думаешь про "Хатынь"? А товарищ Белорус, братец наш славянский.

(530) И что дальше?

просто проверка на владение информацией

(526) Угу, а если твоя правда с их не сойдется, то толерантность и выпиливание "более осведомленных оппонентов" производится под общие либеральные аплодисменты с закидыванием яиц забаненного оппонента...

(530) В войну используют то оружие которое есть. Многие наши солдаты бегали с немецкими автоматами.

(529) "чтобы проверить насколько вы знаете тему"

иногда надо воспринимать слова буквально

(535) то есть каждый отдел НКВД таскает с собой кучу немецкого оружия "на случай войны". А заодно и финского и прочих производителей

Итак, резюмируем (514)-(520):
1. Аргумент "Это эмоции" (да уж, зато в (515) сплошные факты - вентилятор-то рядом стоит?:D)
2. Аргумент "А докажи!" (зато в пользу преимуществ сталинского режима в этой теме приводились, наверно, фото-видео-аудио материалы, а?)
Осмысленное начинается с (521). Да, все верно. А вопрос и не стоит так, чтобы доказать, что сталинизм - ЕДИНСТВЕННОЕ дерьмо в истории. Вопрос стоит - не называть черное белым. А отморозки массово не только при Сталине всплывали, факт.
(525) уже тянет на мнение. Что ж, уважаю - хоть и не разделяю. Это уже не г@вно (интересно, почему у Oftan_Idy анти-мат не срабатывает) на вентиляторе, а позиция.
...не так сразу всем - вас много, а я один!...to be contitued

(534) У Анальгина (то бишь Мальгина :)) концентрация либеральных хомячков зашкаливает, по феерии, творящейся в каментах, можно книги издавать о психических расстройствах.

(534) Кстати такое общество сложилось на Хабре.
Там очень много хохлов и американофилов.
Как только кто-нибудь скажет плохое (ну т.е не поет дифирамбы, а говорит факты) про Элона Маска, ему тут же сливают карму в минус. А если Путин похвалить, то сразу тут же валят насмерть

(540) Это ты еще на d3 не бывал... :))

(530) Вполне себе находившееся на вооружении в НКВД. На опровержение всё-таки не тянет.

(542) 14 000 патронов, плюс минус лапоть. А есть еще примеры раскопок мест захоронения расстрелянных НКВД с таким массовым применением немецкого оружия? Это вопрос с подковыркой.

(538) в пользу сталинского режима говорит карта Европы ДО и ПОСЛЕ ВОВ :-)

(538) "почему у Oftan_Idy анти-мат не срабатывает"

У меня есть слабость, я иногда позволяю себе пользоваться преимуществами модера и называть вещи своими именами, а также людей своими именами.

"а позиция"
Т.е позицию ты увидел только в одном удобном тебе посте, а то что до этого 5 человек тебе сказали что это "признанное приступление", ты за позицию не посчитал?

(545) Полагаю, что в качестве мнения товарисч принял бы публичное покаяние с посыпанием головы пеплом. Простая констатация факта признания его не устраивает.

(538) "что сталинизм - ЕДИНСТВЕННОЕ дерьмо в истории."

Добавь что это твое лично имхо.
Потому что я например не считаю "Сталинизм" - дерьмом. От слова совсем не считаю.

Кстати что такое "Сталинизм"?

(546) Может еще стигматов призвать? Перетопчется

(531) да, если что, браток, меня - как россиянина, хоть и живущего пару лет в Беларуси - тошнит от таких братаний...Уж слишком лицемерно. Но это будет оффтоп, если начнем обсуждать сейчас Уралкалий, молочные войны и пр. Так же как и Хатынь будет полнейший оффтоп - при чем тут преступления сталинского режима?
(546) эмоции и демагогия
Итак, с этим договорились, да? Один ответ на вопрос в топике дан? Можем двигаться дальше?

(547) чувак, ты не ощущаешь разницу между "сталинизм" и "Сталин"?...

(549) Какая связь между Уралкалием и Хатынью?

Ты что, сам с собой разговариваешь?

(549) может, у тебя документы какие есть?
вот, типа, такого, например, а то пока одна болтовня

Решение от 2.Х.39 г.

260. – О военнопленных.

(П[олит] б[юро] от 1.Х.39 г., пр[отокол] N7, п. 252-п/п 32) 2

Утвердить следующие предложения тт. Берия и Мехлиса:

1. Военнопленных солдат-украинцев, белорусов и других национальностей, родина которых на территории Западной Украины и Западной Белоруссии -распустить по домам.

2. Для строительства дороги Новоград-Волынский – Корец – Львов оставить 25000 военнопленных на срок до конца декабря (окончание строительства 1-й очереди).

3. Выделить в отдельную группу военнопленных солдат, родина которых находится в немецкой части Польши, и содержать их в лагерях до переговоров с немцами и решения вопроса об отправке их на родину.

4. Для военнопленных офицеров организовать отдельный лагерь. Офицеров в чине от подполковника до генерала включительно, а также крупных государственных и военных чиновников, содержать отдельно от остального офицерского состава в особом лагере.

5. Разведчиков, контрразведчиков, жандармов, тюремщиков и полицейских содержать в отдельном лагере.

6. Задержанных чехов в числе около 800 человек отпустить, взяв с каждого из них подписку, что не будут воевать против СССР.

7. Обязать Экономсовет выделить Управлению по делам военнопленных для обслуживания военнопленных 20 кинопередвижек и 5 походных типографий.

8. Установить для военнопленных офицеров несколько улучшенный паек против установленного для солдат.

9. Обязать Центросоюз организовать при лагерях продуктовые и промтоварные ларьки.

10. Все военнопленные как офицеры, так и солдаты обязаны все ценности, а также деньги, сверх нормы, установленной Управлением по делам военнопленных, сдать администрации лагерей на хранение под квитанцию.

11. Разместить военнопленных в следующих лагерях:

а) генералов, подполковников, крупных военных и государственных чиновников и всех остальных офицеров поместить на Юге (в Старобельске);

б) разведчиков, контрразведчиков, жандармов, полицейских и тюремщиков – в Осташковском лагере Калининской области;

в) пленных солдат, родина которых находится в немецкой части Польши, содержать в Козельском лагере Смоленской области и Путивльском лагере Сумской области.

Секретарь ЦК

(550) Я хочу знать что именон ТЫ имеешь ввиду под этим словом. Ну чтобы определится с понятиями, а то вдруг мы о разных вещах говорим

"После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его"

итак, рискну продолжить. По религиозному признаку репрессий ведь не было, да?...
(551) уралкалий связан не с хатынью, а братством народов. А вот хатынь никак не связана с текущей темой - ты не сам с собой разговариваешь?...

(543) Оружия было достаточно, это именно штатные пистолеты. По поводу того, что использовались только немецкие пистолеты в данном конкретном случае - могу допустить, что ввиду наступления немцев это могли сделать намеренно. С целью скинуть ответственность на немцев, если представится удобный случай.

Согласен, история крайне некрасивая. К сожалению, документы скорее вину советской стороны подтверждают.

(549) >эмоции и демагогия

Э, не, уважаемый, ви таки опгеделитесь, что будет считаться "мнением". Вас констатация, признание или покаяние устроят в качестве такового?

(549) а лично от вас будет комментарий про немецкие пули в Катыни ?

(555) Давай, жги про религиозные репрессии.

(556) я же сказал что вопрос с подковыркой.

(556) не подтверждают
в Катыни было расстреляно чуть меньше 22-х тысяч
откуда они взялись?

(556)" К сожалению, документы скорее вину советской стороны подтверждают."

какие документы? Или это как с секретными протоколами к пакту Молотова - Риббентропа - все о них знают но ни одного оригинала нет?

(556) Документы ничего не подтверждают. Архивы за этот период не рассекретили. Подлинность якобы архивных документов из "папки" сомнительна.

(553) что ж, правильно - хоть после полтыщи постов определиться в терминологии. Давай, я начну - ты поддержишь:
Сталин - личность, имхо незаурядная и сильная.
Сталинский тоталитарный режим - режим, существовавший в СССР определенный период, при котором творились миллионы чудовищных преступлений. Какие творились и в других странах и при других режимах - но не об этом речь. Речь о том, что черное - это все-таки черное. И не дай Бог нам забыть об этих преступлениях - потому что потеря памяти влечет за собой повторение черных страниц истории. Это если кратко.
Сталинизм...давайте определим это понятие, как мировоззрение.
(557) чувак, да отстань ты со своим покаянием - перечитай название темы.
...2All если кому-то не ответил - я один не успеваю))

(555) Ты не белорус, ты еврей
Ответь на (553) или пожелтеешь. Можешь считать это угрозой

(565) обоснуешь? или просто потому что модер?

(564) миллионы? ну, назови, хотя бы пару, обсудим

(564) "при котором творились миллионы чудовищных преступлений"

Не согласен с таким определением

"Сталинизм... - мировоззрение" ?

Пистенец товарищи.... Ты таблеточки забыл выпить? Жесть...

(556) из твоих слов получается, что факты свидетельствуют о том, что расстреляли немцы, а какие-то неведомые никому документы -- что советские?

еще интересней даже следующее: как только эта вполне логичная конструкция приходит в голову -- тут же начинаются манипуляции и фантазии "наверно следы заметали".

Как-то это все нелепо для любого, кто обладает элементарными аналитическими навыками, не находишь?

(566) Конечно обосную. В политических и исторических ветках надо обосновывать свои посты.

(528) а как проверить, что больше ничего там секретного не осталось? Или какие-то свидетельства просто оказались уничтожены... Кстати, по Одессе 2-мая на уровне ООН озвучили мнение, что улики в основном уничтожены. Кто теперь докажет внукам тех бандерлогов, что это их предки расстреливали и жгли людей?

Сталина на вас нет....

(564) >потеря памяти влечет за собой повторение черных страниц истории

Про избирательную память и двойные стандарты было уже?

(567) есть еще с амнезией? запишитесь, чтоб не отвлекаться на вас
(568) так я и говорю - предлагай свои определения
(570) внимательно слушаю

(555) Ты спросил про Катынь, тебе ответили. Теперь ты ответь про Хатынь.
У нас тут вообще то диалог на форуме, а не монолог.

Или у нас открыли сезон бичевания какой-то личности?
Когда обсуждают какую-то личность то рассматривают личность со всех сторон. Или разрешено только забрасывать какашками?

так...ладно, про религиозные репрессии забыли - на этом форуме сложно ожидать владения информаией по этому поводу...
Раскулачивание, не? когда реально трудящихся гнобили дорвавшиеся люмпены - не было?

(574) " так я и говорю - предлагай свои определения "

Ха ха. Прикол в том что у меня нет определения, потому что для меня нет такого понятия "Сталинизм" вообще. Также как не понятия "Путинизм" или "Обамизм".
Вот есть - коммунизм, есть фашизм и т.д

(577) Полицейский режим Обамы... Каждый день расстреливают негров... Репрессии инакомыслящих...

"потеря памяти влечет за собой повторение черных страниц истории"

что бы мог значить этот уже почти "мем", который уже лет сорок вдалбливают из телевизоров?

расшифровываю: если массы населения забудет, что "дикий страшный режим сталина" был диким и страшным, то вдруг окажется, что это все "память" наведенная, ее выдумали шестидесятники.
И тогда вспомнится, что "сталинизм" -- это индустриализация, порядок, дикий экономический рост, гагарин, циклотроны, всеобщее образование.

и тода встанет во весь рост вопрос: кто же этот мем вдалбливает, и зачем? Может быть их давно пора от кормушки да на колыму?

Пока я вижу то, что т.н. "сталинисты" личность Сталина и эпоху СССР вовсе не идеализируют, признавая неоднозначность и ошибки, а "антисталинисты"-резуноиды банально во все, связанное с СССР, бросаются дерьмом, старательно обходя щекотливые вопросы.

Вот это и называется избирательная память и двойные стандарты.

(576) А твои демагогические игры во всезнающего д'Артаньяна-психолуха занятны, да.

А чего вы курите? А?
Поделитесь, а?

Один ушел, другой пришел...
Сталина на вас (пришедших) нет.

(579) Гагарин?

(575) "Ты спросил про Катынь, тебе ответили. Теперь ты ответь про Хатынь." Я уже несколько раз ответил. У нас ветка - про сталинский режим. Еще раз: Катынь - это про сталинский режим. Хатынь - про фашистов. Это другая ветка. И вообще, ЧТО ты ожидал, говоря о Хатыни??? Я, кажется, не собирался сравнивать сталинские преступления с гитлеровскими, и ветка не об этом.

(583) Не-брат e2e4 идёт копать Беломорканал и строить БАМ

(576) А как раскулачивание связанно со Сталиным? Раскулачивание 1917—1923, Сталин стал Генеральным секретарем ЦК ВКП(б) в 22. т.е с приходом Сталина начался закат эпохи раскулачивания

(562)(563) Их рассекретили не так давно, было об этом и у Исаева, и у Дюкова. До того только копия была в "особой папке", да.

(584) Ну блин. Я его только пожелтить хотел.
Пусть про Хатынь ответит. А еще пусть скажет где был его дедушка в 1941-1945.

(582) видимо временные рамки немного перепутали.

(586) как то слабо верится в такую сенсацию

(580) Тут нет настоящих "антисталинистов". Ну разве, что я.

(590) У тебя дедушку арестовали?

ну если по теме Катыни что-то еще рассматривать, то вот
---
30 мая 2013 г. в 21:00 в отдел Министерства внутренних дел по району «Беговой» гор. Москвы поступило заявление от внука Сталина Евгения Джугашвили с просьбой возбудить против директора по гуманитарным проектам ОАО «Роснано», президента общероссийского общественного движения «Союз правых сил» Леонида Гозмана уголовное дело за клевету в отношении И. В. Сталина. Основанием для возбуждения уголовного дела по статье 128.1 УК РФ («Клевета») являются заведомо ложные и порочащие И. В. Сталина сведения о его мнимой причастности к мифическому сожжению заживо и расстрелу из пулеметов 705 чеченцев в ауле Хайбах, якобы имевшему место 27 февраля 1944 г. С этими клеветническими утверждениями Леонид Гозман выступил 16 мая 2013 г. на телеканале «Россия-1» в ток-шоу Владимира Соловьева «Поединок: Леонид Гозман против Никиты Михалкова».

Текст заявления в ОВД «Беговой»: http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=277
---

(561) В смысле откуда? Из польского похода пленные и после на местности отловленные криминальные и "политические", в основном поляки.

(592) Ха ха.
Гозмана наверно вздрогнул когда увидел фамилию в подписи

(587) Это промедление, товарищ, будет нами учтено в дальнейшем. (пых-пых) Партия и страна требуют инициативных и решительных действий. (пых-пых)

(574) так нечем кроме трепа отвлекаться - одна болтовня пустая и не подтвержденная НИЧЕМ
(583) и чего ты ответил? ты сначала объясни как и откуда в Катыни взялось 22 тысячи поляков?

(576) Опять виден хвост США...
мол у нас такой дикости не было и нет, а вот как мы "благополучно" живем
(правда у нас долг 18 трлн $)

(595) +100500.
Решительнее надо действовать, решительнее... А не прикрываться толерантностью и свободой слова. За слова нужно отвечать.

(576) Это вот такой у тебя "высокий уровень аргументации"? А строил-то из себя д'Артаньяна среди невежественных троллей.

(593) вот раскладка поляков по лагерям

в Козельском лагере 8813 человек,
в Путивльском – 5710,
Осташковском – 8731,
Старобельском – 7351,
Козельщанском – 6202,
Южском – 7 тыс.,
Юхновском – 2743,
Вологодском – 3 тыс.,
Грязовецком – 3 тыс.,
Оранском – 2930 человек

(591) Я не по личным мотивам. Я принципиальный антисталинист.

(601) Ты балбес.

(589) А что в этом сенсационного после уже второго официального признания вины Россией и официального же расследования Генеральной Прокуратуры?

(602) Это ты мягко сказал...

(601) Это как?

(602) Ну ладно вам. У человек есть позиция, это хорошо. Пусть он её развернет и объяснит. Только нормально, а не как предыдущий шахматист

(601) Вот не понятно что с Вами делать.
То ли расстрелять,но оправдать, то ли оправдать, но расстрелять.

И вообще я за то чтобы сменить название ветки.
Почему только "преступления"? Т.е сразу изначально ветку предписывает закидывать какашками, это не правильно. Это какое-то забивание камнями.

(606) Пусть. Развернет и объяснит.

(609) Да, пусть развернет и объяснит. А мы его расстреляем.

(608) Любая великая личность истории обсуждается, оценивается со всех сторон, на это и личность такого масштаба что через десятилетия и столетия о ней идут споры с пеной у рта.
Вот например нашим потомкам будет глубоко насрать, извините за мой французский, на то какая личность был Ромикс. А вот Сталина будут обсуждать все так же громко

(609) (610) Не спугните человека, он уже боится

(592) Вот только не понятно, каким боком написанное к "теме Катыни"? Это ж про другое вообще.

(613) Ну, что-то же нужно написать.