Член Совета федерации (СФ) Константин Добрынин подготовил законопроект «О противодействии реабилитации преступлений сталинского тоталитарного режима (сталинизма)». В документе говорится, что «оправдание практики массового преследования граждан по классовым, социальным, национальным, религиозным и иным признакам ведет к дестабилизации внутренней ситуации в стране». http://oper.ru/news/read.php?t=1051616064

Нужны определения всех терминов, т.к. термин сталинизм вряд ли нашел бы понимание у самого Сталина И.В. Тоталитаризм - это когда запрещают иную точку зрения, или как это слово определить? Преследование и ущемление в избирательных правах граждан по классовым, социальным, нац. и религиозным признакам было запрещено Конституцией того периода (доступен ее текст), можно ли было тайно требовать совсем обратного - большой и интересный вопрос. Были ли подделаны выборы в сенат и конгресс того времени (Верховный Совет и др.).

(903) Опубликовал?

(905) видеолекции доступны всем не забаненым в гугле

(906) Лекции - не исследования. Это - так, разговор. На лекции можно что угодно сказать.

(907) Ну вообще-то лектор на лекции ставит на кон своё имя и авторитет, помимо всего прочего. Фурсов чел достаточно известный - кого-то в подтверждение своих слов можете привести?

(897) версий почему так было и происходит несколько
кроме официальной (у нас просто хотели завоевать земли и людей отправить в рабство) есть еще альтернативные версии такие:
1. Европа и Индия - это просто провинция Древней Руси...европейские короли были подчинены русским царям, которые основали там города и поселения
(например можно почитать как к королям обращается Иван Грозный). Потом короли решили отделится и создали историю, что мол наоборот Европа помогали дикой отсталой Руси.
2. Славяне изначально очень добрые (духовные), а значит могут помочь стать добрее другим народам...  эти народы просят помощи подавая сигналы, что попали в беду агрессии (злости) - сначала некая заварушка идет внутри их страны, а потом выходит за пределы... и значит они правильно атакуют тех кто им может и должен оказать помощь
Т.е. если не бить врагов (не нагнетать страха людям в свой и чужих странах), а помогать им изначально убирать агрессию, то будет мир и дружба. :-)

Никаких преступлений сталинского периода в природе не существует, по крайней мере в нашей стране, так как преступником человека может назвать только Суд. А его, насколько мне известно, у нас никакого не было, как пятая колонна не канючила.

(908) Каких слов?

(910) Преступником человека может назвать кто угодно. Например, трое соберутся, назовут кого-либо преступником, и все.

(901) насколько Сталин был в курсе всех тонкостей можно понять из документов, вот, например,
стенограмма Совещания при ЦК ВКП(б) 14-17 апреля 1940 г., которое было созвано с целью подведения итогов и учета опыта войны с Финляндией

http://royallib.com/read/kulkov_e/zimnyaya_voyna_1939_1940_ivstalin_i_finskaya_kampaniya.html#0

(912) публично живых нельзя - они могут подать в суд за оскорбление.
А мертвые... ну если только живые вступятся за их память - дела, идеи, понимание той ситуации в которой те жили и т.п.
Обоср@ть всегда легче. Негатив липнет к злобным людям как г..но, они потом его начинают мусолить и кидаться друг в друга.... еще потом спорят у кого оно чище (правильнее)! :-)

дам копипаст со ссылко на блог Старикова. Там у него много текста и хорошие формулировки даны, в которых все разложено по полочкам. Вот ссылка на полный текст http://nstarikov.ru/blog/56157

(915) + даю копипаст с ссылки - только о том, что сподвигло этого сенатора на такой подвиг по мнению Старикова
---

    Дело и не в том, что сама фигура Константина Добрынина, его действия и высказывания удивительно напоминают позицию российских либералов, традиционно оплевывающих все хорошее в нашей истории и настоящем и постоянно пытающихся протащить в законодательное поле вредоносные для страны вещи, вроде ювенальной юстиции или более позднего выхода на пенсию.  Этот человек “стал известен публичной критикой планов ужесточения российских законов: запрета Роскомнадзора указывать в прессе причины самоубийств неизлечимо больных людей и закона о так называемом "праве на забвение" в интернете, "Закона Димы Яковлева", а также законопроекта Ирины Яровой о запрете критики действий войск антигитлеровской коалиции. В конце июня 2015 года заявил о возможности признания в России однополых браков и необходимости снижения уровня общественной агрессии по отношению к сексуальным меньшинствам”.

    Не в том, что сенатор Добрынин более не хочет быть сенатором, а губернатор Архангельской области не хочет видеть его сенатором.

Не в том, что собравшись “дембельнуться”, господин Добрынин напоследок внес удобный, для фальсификаторов истории, закон.

    Дело в том, что сам по себе законопроект оперирует несуществующими в российском правовом поле терминами. "Сталинские репрессии" - это журналистский штамп, это не историческая трактовка периода 30-х, 40-х и 50-х годов ХХ века. Кроме того, никакого суда над Сталиным, над возглавляемой им партией, над СССР не было, и я уверен, что никогда не будет. А значит, юридических оснований для заявлений о “преступности” власти во времена Иосифа Виссарионовича нет никаких. Это эмоции и либеральные штампы, к юриспруденции не имеющие никакого отношения. При этом с куда большим основанием можно говорить о преступлениях и жертвах ельцинского времени. Но уже почти что бывший сенатор Добрынин, голосовавший против закона о запрете пропаганды гомосексуализма среди детей, “потому что гей-пропаганда просто невозможна” , пытается начать новую волну “десталинизации”.
----
дальше текст не копирую по ссылке в блоге Старикова он есть полностью  http://nstarikov.ru/blog/56157

Уважаю Сталина как менеджера, но вот то, что простить ему не могу:
1. Голодомор начала 30-х. Реально был в ряде областей СССР (в т.ч. и в Поволжье). И люди действительно ели детей. И вызван он был не в последнюю очередь рекордным экспортом зерна для индустриализации. Другие причины тоже были, не спорю.
2. Репрессии на селе против середняков (даже не кулаков) в рамках коллективизации. Когда семьями выбрасывали в чистом казахском поле. Причем зачастую без какого-либо сопротивления колхозам, просто по разнарядке.
3. Переселение репрессированных народов (геноцид по любым меркам).

Что же касается политических процессов  и жертв политических репрессий, то тут надо разбираться индивидуально. Жена (юрист) в 90-е работала в архивах в рамках комиссии по пересмотру дел. Говорит, 50/50. Половина действительно осуждена незаконно, половина - скорее всего за дело.

Но по любым меркам, сажать людей за разучивание молитвы со своими детьми или за недовольство ассортиментом в магазинах - это перебор.

В целом время упущено. Суд нужно было делать еще лет 30 назад. Когда еще живы были Молотов с Кагановичем. А теперь поздно.

Кстати, почитайте "Разговоры с Молотовым". Человек не отрицает масштабных репрессий, не отрицает и того, что были невинные. Просто "цель оправдывает средства".

(917) знаешь анекдот "... потому что он, с..., был хороший менеджер... "?

(920) если не ошибаюсь , то "140 бесед с Молотовым"

(922) да, совершенно верно

(917) а голодомор начала 30-х на Львовщине ты чем объяснишь?

(924) Во всех остальных Голодоморах (в т.ч. и в 1921ом) никто не скрывал информацию о нем, и людей на границе областей не стреляли. Приглашали МККК, принимали международную помощь....

(917) " Голодомор начала 30-х. Реально был в ряде областей СССР (в т.ч. и в Поволжье)."
может подучишь историю?

"3. Переселение репрессированных народов (геноцид по любым меркам)."
это вообще феерично

(925) а речь не о широте информации
в начале 30-х Голодомор был во всех областях Украины
и если в Полтаве это можно объяснить происками Сталина - то, чем объяснить его на львовщине? происками Пилсудского?

Давеча перечитал один из бестселлеров перестройки "Овраги" Сергея Антонова. Впечатления почти те же, что и в 80-е. За душу берет. Коллективизация глазами подростка, каковым был Антонов в те годы. При том он не ставит оценок. Рассказывает как было.

(927) если уж быть точным то не только на Украине. Голод в это время был в Польше, Румынии, США и тд - список можно продолжить.

(928)+ Странная вещь. Лично у меня вызвали симпатию и  кулак, которого раскулачивали, и 25-тысячник, который раскулачивал.

(928) <Рассказывает как было>

Типа
Колхоз - дело добровольное. Хочешь, вступай, не хочешь - всё равно корову отымем.. (с)

)))

(928) что он рассказывает про долговое рабоство перед кулаками?

(929) "Голод в это время был в Польше, Румынии, США и тд"

В США? Пипец понесло очередных голодоморщиков.

В то время в США был великая депрессия, еду на полях поливали керосином, чтобы бедняки ночью с полей кукурузу и тыквы не жрали, потому что цены на жрачку упали, кризис перепроизводства + обнищание населения.

Голод начала 30х это не злой Сталин. Эта совпадение кучи фактов, но в первую очередь за голод надо сказать спасибо США.
Неурожай + отказ пендосов принимать золото в качестве оплаты, либо доллары либо зерно.
Сталин рад бы расплатиться золотом и купить зерно и станки, но пендосы не брали.
А на носу война, без станков не будет промышленности и нас тупо завалят. Каждый день на счету.

Что будете делать в таком случае - о великие стратеги? Как сделать выбор? Голод сейчас или полное уничтожение завтра?

Вот и пришлось изымать и так нехватающее зерно и отдавать как плату пендосам за станки. А пендосы это зерно сжигали или из танкера прямо в море вываливали. Потому что им свою девать некуда было, и цены рушить еще больше они не хотели.

(932)Кулаки были очень разными. Были и такие. Были и другие. Но каждый из них однозначно был хозяйственником. Представители противоположной стороны опять же были разными. Кто-то был просто бандитом под прикрытием советской власти, а кто-то был идейным. Бандитов власть зачищала.

(933) А как дело дошло до войны, мы эти самые станки стали получать просто так. Получается, зря людей уморили.

(935) да? просто так? с неба упали?

(935) Кто мог предсказать подобное развитие событий? И не просто так а в долг.
(936) Иногда и с неба самолетами.

(934) прочитал как "Бандитов власть защищала".

(935) За весь ленд-лиз СССР заплатил в полном объеме, бесплатно никто ничего не давал. Рассчитались за все до копейки

(935) "стали получать просто так. "

Вообще-то за золото мы их получали, за проверенное временем  золото.

Причем в этот раз пендосы согласились принимать золото. Вот как у них меняются подходы в зависимости от выгоды

(940) Причем нехилое кол-во золото пошло на это из золотого запаса Испании, которые мы оттуда вывезли на нашу помощь в 37-м.
Так что напомню крикунам типа "зачем вы воевали в Испании", что за тем чтобы обкатать свое оружие и затем на испанское золото покупать уже станки у немцев и потом уже ленд-лиз у пендосов.

(941) "Ишачки" (И-16) то в испании обкатали. Там кол-во улучшений и исправлений недостатков за сотню перевалило.

(941) у немцев не за золото

(943) За золото и за нефть

(944) а еще в кредит у них же

(924) Голодомор был и в США в тот же период.

http://romix1c.livejournal.com/41198.html
http://varjag-2007.livejournal.com/3808050.html

(933) одной из причин высокой смертности было то, что крестьяне прятали зерно в земле,  а потом ели испорченное.

Бюро статистики даже спрятало численность населения США

http://varjag-2007.livejournal.com/3808050.html

(946) Сталин устроил голодомор в США.

(939) Неправда. До 2030 года еще выплачивать будем остаток долга.

Ну ромикс блин в своем репертуаре.
Умирали ли от голода граждане США в 1933-м? Да!
Но если в СССР голод был из-за нехватки еды, то в США голод был из-за нехватки денег у бедняков. Жратва была, её уничтожали даже, потому что продать не могли.

Чуешь разницу?

(950) а можно ссылку? Я во был уверен что расплатились давно

(952) http://rusplt.ru/fact/lendliz.html

(951) конечно же, в один и тот же мировой кризис в светоче умирали по обьективным обстоятельствам, а в мордоре по указке упыря.

(954) на прошлой неделе смотрела передачу про Вторую мировую, там прямым текстом сказали? в ПОльше много погибших из-за зверств нацизма, а в России из-за зверств Сталина

Кстати, ни один из антисталинистов не работал в архивах
Практически все "обвинения сталину" построены на фальсификациях и пересказах фальсификаций
http://www.youtube.com/watch?v=FBIrgp9LaqE

позавчера у Володарского. Масса интересного.

(955) Не смотри больше такие фильмы, мозг повредишь.

Меня больше волнует не то что на ухо-москвы крутят и т.д
А вот что у нас в школьных учебниках сейчас написано.
У меня дочка пошла в первый класс и пока что я прибываю в тихом шоке от новых учебников. Единственное что по английскому неплохой материала. Но это учебник оксфорда, адаптированный

(953) понятно, жалкие 100 млн баксов. Как я понимаю мы их можем выплатить хоть завтра, но не делаем это из принципа, из-за бесконечных санкций от сша, в разном виде

(955) Репрессии (расстрелы 1937-38) в СССР составили 2,6% от потерь в ВОВ или 0,4% населения, см. (882). Сколько среди них было реальной 5 колонны, Бандеры и пр., какие потери произошли бы в альтернативной истории без чисток 5 колонны - много неизвестных.

(956) Работали, http://www.goldentime.ru/nbk_01.htm
Вообще деятели США гиперактивно работают в архивах, работники архива (я был в РГАЭ) хвалят (слышал когда ехали в автобусе) их усидчивость и работоспособность.

(951) Не напечатали талонов на еду, какая жалость.
Но не в объеме же 1 и 2 мировых войн, вместе взятых?

В те годы ск. всего было что-то с климатом, встречаются сообщения о вымерзании садов, например (есть огромная книга Мичурина, который стал популярным после вымерзания в США всех вишен, кроме мичуринских сортов).

(959) Если бы не было чисток пятой колонны, то была вероятность что в июле 1941 в Москве устроили бы переворот и пустили Гитлера в Москву.
А так к началу самой жестокой и масштабной войне в истории, мы получили боеспособную армию с преданными командирами.

(960) это все твои домыслы и фантазии.
Реальность великой депрессии хорошо отражена в книге Джона Стейнбека "Гроздья гнева".
Книга была изъята из государственных библиотек и запрещена в школах до конца 80-х годов.

Были даже голодные бунты, которые жестоко подавлялись армией. Фергюсон по сравнению с этим кажется детским садом.
В некоторых штатах была угроза гражданской войны и были введены войска.
Люди негодовали из-за того что их дети умирали от голода, а бизнесмены уничтожали еду чтобы не ронять цену, при этом правительство бездействовало.

(958) Тем не менее есть факт - "до копейки" мы не выплатили. И вопрос, вероятно не в санкциях, а в том, что смысла платить раньше срока нет.

(959) Иностранцы работали, это подтверждается в видео. С какой целью, думаю, объяснять не надо.
А вот наших "историков" типа Сванидзе и ко там не было никогда.

(958) А там и не могло быть много. Все что было использовано, разрушено или утрачено во время войны оплате не подлежало.

(962) У Мичурина в книге 1936 года домыслы о вымерзании в США? Я сам покупал книгу и ее сканировал.

В России урожаи вымерзали один за другим подряд. 1927 1928 Затем ни с того и ни с сего началась коллективизация.

(939) Рассчитались только за то, что оставили себе после войны и то не до конца.

(967) Пруф будет или опять блабла с потолка ради пущего эффекта? Опровергни данные по ссылке в (952).

(968) (953)

(966) Мичурина и Мухина я даже комментировать не хочу. Это твоя вселенная, альтернативная

Многие забыли еще про дикие преступления Сталина:
1) бесплатная медицина
2) бесплатное образование
3) бесплатное жилье
4) льготы
5) пенсионное обеспечение

Ельцин с Путиным первые 4 пункта свели на нет. Остался всего 1 пункт и будет полная победа капитализма над преступным режимом Сталина

(971) Еще
- гарантировнная занятость (т.е работа),
- гарантированный уровень жизни
- уверенность в завтрашнем дне

Кто знает прецеденты,чтобы не было репрессий
Ни разу не бывало,чтоб не правил террор
История не знает,чтоб хоть раз была свобода
История не знает,чтобы не было фашизма

(Егор Летов)

(959) Какие бандеры? Зап.Украину когда присоединили? Беломора перекурил?

(971) Закон сохранения энергии говорит, что бесплатного ничего не бывает. Сталин открыл закон материализации денег из вакуума?

(972)
- легко организую гарантированную занятость - зарплату всем по 3 т.р. и закон об уголовке за тунеядство.

- легко сделаю гарантированный уровень жизни. Гарантированно низкий, но всем одинаковый.

- легко сделаю уверенность в завтрашнем дне - все будут уверены, что работы будет по 3 т.р. полно, уровень жизни не измениться.

Несколько утрированно, но по сути все примерно так.

(971) Из серии "Преступления советской власти в странах Прибалтики":
- жилые дома
- больницы \ поликлиники
- библиотеки \ школы \ институты
- дороги \ транспорт

(976) Да ничего у тебя не получится!
   Массу, получающую по 3 тысячи ты уголовкой не напугаешь, в тюрьме даже сытнее и квартплаты нет.
   При Сталине основная масса была совершенно искренне убеждена, что она живет лучше всех, цены на основные продукты питания, такие как сливочное масло(не путать с нынешним - пальмовым), мясо и т.д. регулярно снижались, зарплаты росли. Ну а если есть отдельный дефицит, то это временные трудности или нерадивость отдельных руководителей.
Т.е. ты не просто установи низкий уровень, а убеди население, что он высокий!

(976) не забудь тогда за одно гарантии
- бесплатная квартира
1. однокомнатная сотруднику проработавшему 3 года на предприятии
2. двухкомнатная если женат и есть ребенок
3. трехкомнатная если 2 разнополых детей или детей более 2х
- бесплатная медицина по последнему слову техники
- бесплатное высшее образование всем кто хочет поступить
(прошел вступительные экзамены)...желательно как ОАЭ - если гражданин поступил в ВУЗ в Анлии\США - то полная оплата обучения с обязанностью вернуться на работу домой
- бесплатная развозка работников на работу и домой
- бесплатные профсоюзные путевки 1 раз в год в санаторий на море (детям и внукам сотрудников в детские лагеря)
- качественные продукты питания (без ГМО, пальмового масла, вкусовых добавок идентичных натуральным и т.п.)

(979) - бесплатный проезд пенсионеров на всех видах транспорта (включая электрички)
- бесплатное питание в школах всех школьников

(979) может где-то и было "однокомнатная сотруднику проработавшему 3 года на предприятии" но не у нас, Краснодарский край

(979) + Бесплатное  в течение 2-х лет обеспечение молодого специалиста после вуза - квартирой.:)

(979) Не хочу сильно гнать на СССР, но эти сказки доставляют неимоверно.
Особенно понравилось про медицину, бесплатную развозку на работу и путевки (родители ни того ни другого в жизни не видели). Хотя, квартиру через несколько лет получили, да. Но так повезло не всем их коллегам.
И про медицину я могу много интересного рассказать - бабушка у меня стоматолог. Как-то раз она договорилась в Москве мне зуб вылечить. Вот там современная бор-машина 300 тыс оборотов в минуту. А мне все время делали на 30 тыс. Конечно, пацану полезно потерпеть некоторую боль в принципе. Но доступность современной медицины для всех не надо ля-ля.
И про бесплатность тоже. Подарки бабуля принимала регулярно. За всякие бонусы в лечении...

А высшее образование я совершенно бесплатно и в диком капитализме 90-х получил. Причем тут СССР?

(978) Хотя у него не было телевизора, но была КПСС. А сейчас даже проще все :)

(979) Любой каприз за ваши деньги!

(984) Смешно, это же наследие кровавого сталинизма, а не заслуга капитализма. Вы путаете, уважаемый.:)
(983) Если Ваша бабушка брала взятки, это ещё  не значит, что бесплатной медицины высокого качества не было.

(979) Бесплатная возможность стоять в очередь на квартиру хотел сказать?

(987) Высокого качества для простых людей не было.

(988) Мой папа как молодой специалист получил квартиру поехав по распределению после вуза в течение 2-х лет.
Вы думаете это выдумка?

(989) В смысле не было?

(987) Да вы что, а в других странах капитализма нет бесплатной вышки?

(990) Не выдумка, но так было не у каждого.

(982) Сказки - они такие сказки. В течение двух лет получили квартиры два моих дяди-шахтера. Третий водилой на автобусе 15 лет ждал и в итоге кооператив купил. Родители в сельской местности строили дом за свои кровные. Я выпустился в 88 году и до смерти СССР жил в съемной квартире (и еще 16 лет при капитализме). Как еще 40% офицеров части. При этом в армии обеспечение было гораздо лучше, чем на "гражданке".

По крайней мере в поздний СССР все было далеко от декларируемого.

(989) Зависело от отрасли. Было широко развита сеть ведомственных лечебных учреждений достаточно высокого уровня. Особенно у шахтеров, металлургов, в оборонке ну и само собой у военных.

(987) Это значит что доступность и равенство "для всех" под большим вопросом. Люди есть люди, и когда в очереди за мебелью, ну чтоб "по закону", нужно три года стоять, то иногда бабушкой вопрос решался быстрее, если она обещала поставить коронки из хорошего материала нужному человеку. При том совершенно бесплатно!

(992) А не подскажите в каких годах она там появилась? Может после того как кровавая СССР выстояла и доказала, что социализм более справедливый путь для народа?
Пруф дайте с какого года в сша и на западе введено бесплатное высшее образование.

(990) У меня тетя тоже квартиру получила только не через 3 а через 13 лет.
(991) Разница  между обычными и ведомственными больницами была небо и земля.

(987) В капиталистической Германии или Финляндии совершенно бесплатное образование. Собственно как в большей части Европы.

(998) С какого года оно появилось? Неужто было до 1917 г.?

А сегодня в каждой деревне есть:
1. бесплатная поликлиника с МРТ, хирургами, ортопедами и пр.
2. бесплатная школа, дающая знания, с которыми легко поступить в ВУЗ.
и многое другое...

В СССР лицензию на безнаказанное воровство имела значительно меньшая часть населения, чем потом и большинство населения искренне верила, что воровать нехорошо и стыдно и уж точно не считало это доблестью.

(999) Для затравки, в СССР когда бесплатное появилось знаете хоть?

(1000) А тогда будто была.

(999) Я выше писал про закон сохранения денег - если есть что-то "бесплатное", значит для этого кому-то недоплачивали перед этим. Угадайте кому. Можно с трех раз.