В Москве Хедхантер дает около 800 вакансий по программистам 1С, чтобы ликвидировать дефицит программистов 1С надо 3200 человек (чтобы 4 человека на место было),  это пшик в 20-ти миллионной Москве и следовательно   зарплату программиста 1С можно легко уменьшить  до минимума. Как сказал директор Хедхантер: программистов дефицит, но его легко ликвидировать, потому в абсолютных цифрах надо мало народу.  Может я ошибаюсь? Прошу привести Ваши доводы!

Тут многие говорили, что программировать это то же, что научиться писать. Так да не так. Думаю программировать - это то же, что и математические задачи решать. Ведь основная разница между языком программирования и обычным, в том что обычный оперирует вполне себе реальными объектами (т е на большинство слов есть конкретные объекты окружающего мира), а вот программирование оперирует с абстракциями, которых в окружающем мире просто нет. Поэтому что бы программировать нужно обладать каким то воображением. А это уже навык, который еще нужно приобрести. Тем более в наш век, где мышление всё более и более пытаются упростить.

(331) да не нужно воображение, достаточно логики но и с ней к стати проблемы у многих.

(314) В абсолютных цифрах это очень мало по сравнению с другими специальностями

(332) ну а логика, что такое? разве это не способность предугадать поведение неких процессов? А это делается с помощью абстрактного мышления, т е воображения)

(314) И учитывая что доллар возрос в 2 раза, логично предположить что зарплата тех кто программирует не на 1С, а на буржуйских языках, тоже возрастет в 2 раза

(317) Основной массе - главное чтобы плавало ))

(335) С какого перепугу программирование не на 1с автоматически влечет зп в баксах?

(335) Я всерьез за жабу взялся по этой причине, т.к. уже можно с командой аутсорсеров реально конкурировать с индусами на фриланс-рынках.

(329) не пардон. ты вроде заявляешь. что они не проги вовсе. для тебя прог это самородок?

(323) Программирование это не исскуство, это ремесло, и его можно научить 90% людей. Даже человека которому слон наступил на ухо, можно научить сносно играть на рояле, средние композиции. 80% рынку нужны обычные программисты, а не гении

(339)> ты вроде заявляешь. что они не проги вовсе

Это где я такое заявляю? :)

(340) Во-во.

(340)Даже человека которому слон наступил на ухо, можно научить сносно играть на рояле - клевый баян, даже интересно как это он будет играть? (гениев не берем в счет)

"Программирование это не исскуство, это ремесло, и его можно научить 90% людей" но в итоге учится только 0,0001% :)

(337) Не автоматически конечно влечет увеличение в 2 раза, а инерционно но влечет, и в будущем учитывая что рубль будет падать не раз, программируемые не на 1С в зарплате будут выигрывать у 1С-ников, еще потому что дефицит не 1С программистов образуется из-за уехавших зарубеж

>клевый баян, даже интересно как это он будет играть?

импровизатором он не станет, в джазе делать нефига... а так - будет играть по нотам

а скрипачи на слух играют - ладов нет на скрипке

(342) Если человек, которому наступил слон на ухо будет учится в музыкальной школе 4 года каждый день, ты не заметишь разницы исполнения средней сложности музыки между ним и виртуозом исполнения

(342) Стать тапером гораздо проще, чем мало-мальски приличным композитором. Точно такая же разница между рядовыми кодерами-прикладниками и разработчиками бизнес-систем.

Маратыч, ты лучше за жабу расскажи...Чо там, сложнее чем в 1С сильно или как? Зарабатывать реально?

(347) Ага я тоже хотел узнать насколько жаба сложнее 1С?

(344)Игра на интрументе подразумевает игру на слух, импровизацию, но никак не игру зазубренных по нотам произведений.
(346)Я, со своим абсолютным слухом, замечу все. Я вам больше скажу: из муз школы процентов 10 только могут играть, так там люди со слухом, а вы хотите чтоб люди без слуха играли? Я похоже попал в дурдом.

(350) 80% выпускников музыкальной школы могут сносно играть, пусть фальшивя но играть, а неподготовленный человек вот играть не может))

(348) Как сказать... там реальное ООП, в отличие от предметно-ориентированного языка 1С. Синтаксис в целом несложный, тем более для тех, кто с сями знакома, но надо знать специфику разработки под различные системы. К примеру, апплет состряпать - одно, а приложение на ведроиде - совершенно другое, хотя вроде бы жаба.

Зарабатывать - ну я на Upwork сунулся (бывший oDesk), сейчас набиваю рейтинги, а так там задачи для толковых кодеров с нормальным рейтом оцениваются от 15 до 40 долларов в час, причем много не разовых работ, а предложений на постоянной основе удаленно работать. С тем курсом доллара, что был раньше, проще было на фикси енг пинать, добирая удаленной подработкой по адинэсу, и не жужжать, с текущим же курсом такая удаленная работа кодером на жабе весьма аппетитно выглядит. Посмотрим, как пойдет через полгодика, пока у меня историй успеха нету :)

>Игра на интрументе подразумевает игру на слух, импровизацию, но никак не игру зазубренных по нотам произведений.

ты бредишь

(351)Тебе сыграют музыку и скажут повтори, как ты повторишь если ты не слышишь куда идет мелодия.
(353)Прям чувствуется, что вы учились в муз школе.

В общем все понятно. Как обычно полный бред несется. Программирование - не искусство, играть на муз инструменте можно без слуха...

+(354)Наверное поэтому у нас пытаются учить играть в футбол людей, которые по полю ходят, а не бегают - в надежде что научить можно любого)

А я не против. Пускай всех учат программированию. Разгребать потом за такими "программистами" можно по 3-му тарифу.

(340) Ты сначала юзеров научи, чтобы не тупили - глядишь, и программисты не потребуются...

>Прям чувствуется, что вы учились в муз школе.

да, учился

>играть на муз инструменте можно без слуха...

вполне

(354) Есть 2 типа вершины почти в любой профессии не важно музыкант или слесарь.
1) мастерство исполнительства (Если любого человека взять и заставить три года каждый день по 12 часов играть лунную сонату он ее будет играть превосходно причем не важно какой инструмент есть или нет слуха  и тд.)
2) искусство созидания (Человек придумывает туже самую лунную сонату. Причем может исполнять ее не виртуозно)

(349) Для программиста нет сложных языков.

(359) Людей с 1 типом мастерства требуется в разы больше чем со вторым.

(351) Фальшивя "играть" может любой. Ну, у кого есть чем играть и немного мозга, чтобы понять как это чем использовать.

>Если любого человека взять и заставить три года каждый день по 12 часов играть лунную сонату он ее будет играть превосходно причем не важно какой инструмент есть или нет слуха  и тд.

можно подумать в муз. школах азы дают с чего-то иного - ипашут гаммы до дыма из ушей

(359) Зачем люди первого типа? Для этого давно есть роботы.

>Ага я тоже хотел узнать насколько жаба сложнее 1С?

фишка в том что голая жаба никому накуй не нужна... это зная голую 1с ты можешь слепить учетную систему

(360) зато есть головоломное окружение этих языков, на изучение которого можно потратить бесконечное количество времени

>есть головоломное окружение этих языков

люди с головой это понимают и не кидаются а все подряд - слишком много всякого мусора... "модного" по 1-2 года... просто сидят в общем тренде

прежде чем дискутировать на эту тему прочитайте Талеба "Черный лебедь" - он там подробно разжевал ситуацию и с музыкантами и с другими творческими профессиями (на данном этапе развития нужны единицы -профики и желательно растиражировать их достижения, что бы и они не нужны были больше). Программистом 1С научить работать человека очень сложно, если он не будет видеть реального стимула в виде денег, а кто будет платить ученику (франи это доказали)? Если занимаясь фотошопом - на выходе человек видит красивые картинки - он получает подтверждение в виде эстетического удовольствия. Если создавая программы на обычном языке ребенок получает удовольствие от того, что программка заработала, так он и будет программить, но не на 1С. А в чем удовольствие в программировании на 1С? Разрулить управленческую задачу? Так это высокого уровня абстракция, не каждому под силу выдержать моральный прессинг закостеневшего персонала, да и еще покодить в экстремальном стиле, иногда ночами.

(368) вот поддерживаю) спасает 1с ников ток дефицит специалистов на рынке) но думаю всё к тому идет, что так и дальше будет продолжаться) Поэтому нам даже косвенно выгодно когда "тру" программисты плохо отзываются о специальности 1с-программиста, меньше конкуренции)

(368)  "Если создавая программы на обычном языке ребенок получает удовольствие от того, что программка заработала"-У меня так и было
" А в чем удовольствие в программировании на 1С?" видеть что там где раньше сидело 5 теток сидит 3 причем объем выполненой работы возрос, а у теток есть время попить чай.

(370) Злой ты!! Оставил 2х теток без средств к существованию))))

(371) Ну тут вопрос простой моя работа уменьшать количество человеко часов на решение определенных задач. Так что ...

(372) Конечно конечно.. ничего личного просто бизнес))))

Я не понимая, как вообще можно сравнивать 1с с какими то языками программирования. 1с - это программа для написания определенных систем учета, вы же не будете на ней писать игры, драйвера или веб-приложения.

(374) эээ  я бы не зарекался http://habrahabr.ru/post/174373/

(374) В этой области (написание систем учета) и сравнивается, при чем тут игры или драйвера?

(374)  Вот в этом и наше спасение, если бы 1С прикрутило движок конфигуратора к платформе, которая разрабатывает игрушки для мобилок с графикой - крантец бы нам пришел. Но так когда то и будет...

(375) http://www.v8g.ru/wass/

(378) Позабавило) прям для всяких скучающих клерков и главбухов)))

(378) я где то в сети натыкался на форум сделанный на упр формах.

(380) Это наверное был ужас.

(374) а я вот как раз озаботился этим вопросом, по поводу написания игры на 1с) просто для себя в целях улучшенного изучения 1с вообще)) просто из 90х есть классная книга-игра, там относительно простые правила и всё четко разъясняется, прям как техзадание)) самый насущный вопрос пока как в 1с гпсч прикрутить))

(382) Это самый сложный вопрос в написании игры оказался?

(383) меня эта мысль посетила ток на прошлой неделе) времени пока не хватает что б засесть основательно)) но так то пока всё равно мысли вертятся вокруг этого дела)) просто это интереснее чем документы пилить с бухпроводками) Вообщем работа для денег, а это для души и саморазвития))

(382) отталкивайся От  ТекущаяУниверсальнаяДатаВМиллисекундах()

(383) блин, вот заговорили теперь мысли не в ту сторону, а мне обновлять бухию надоть)

(385) далее бери по модулю

(385) так в 8 есть же гпсч

(388) Да ладно... и какой

(387) спасибо) вот ещё один небольшой шажок)

ГСЧ = Новый ГенераторСлучайныхЧисел(255);
ГСЧ.СлучайноеЧисло(0, 10000);

(391) спасибо правда не знаю где может пригодится))

(391) (392)  И то верно)))

(392) В расчет зарплаты включи %)

(394) точно еще в отчет по прибыли можно )) пусть потом аналитики прогнозы делают))

ну смех смехом) а для тестов то каких-нибудь подойдет, например тестового заполнения базы данными

(392) Конечно он позорный, но мы же не криптоалгоритмы пишем

(396) тесты лучше заполнять простыми понятными цифрами чтоб потом ошибку искать легче было. Например 13 процентов от 100 рублей и школьник в уме посчитает, а вот от 12.34 уже на калькуляторе))

(398) ага доков 50 каких-нить для отчетов))

400!))

(354) Когда играешь на муз. инструменте музыкальный слух развивается точно также как и мышцы при работе в спортзале.
Никакой разницы. Все можно натренировать. Даже абсолютный слух.

Может можно как-нибудь приблизительно узнать количество 1С-программистов в Москве? Например я в аэропорту видел рекламу "1С-Предприятие работает на 1 млн. предприятий", но я так думаю это в СНГ, а вот в Москве интересно на скольких предприятиях установлена 1С?

(0) Нету дифицита программистов. Посмотри кол-во резюме на том же hh) Их море... И кандидаты с большим опытом работы.

(403) Ну там у всех у нас резюме весит. Но вообще нету, конечно, и жук и жаба программируют. Я в одной канторе работал, так там мальчик в бухгалтерии сидел (у него брат фиником был), и он мне техзадания писал, потом решил сам стать прогом 1С, подумал, как круто, я его еще подучивал по мелочам, пользователей ввести, на СКД наваять что то ( что бы меня не дергали). Пошел он на курсы, отучился. Но что то он ничего сам не написал, потом ему предложили какие то финансовые потоки контролировать и дурь из головы улетучилась. Про программирование забыл как про страшный сон. Наверное купил себе тачку уже крутую.

(404) Какой смысл был идти на курсы, если ты был его наставником?
У нас на курсах объясняют чем отличается платформа от конфы и как открыть конфигуратор =DD

(405) Да я не был его наставником, я удаленный программист, а он писал ТЗ и эникействовал на месте. Тупым бухам казалось, что все их проблемы из-за того, что я медленно им делаю и плохо догоняю их хотелки, так как работаю удаленно. Вот они и попросили молодому дарованию проплатить курсы, что бы подсидеть меня. Прикол в том, что фиником быть гораздо спокойней и выгодней, для тех, кто просто хочет добиться успеха на поприще баблозаробатывания. И у кого хватает мозгов разруливать хотелки бухов, у того и хватит мозгов заняться пересчетом хозяйских тугриков, тем более, если родственники по этой линии есть. А я, например, кайфа в сведении балансов не вижу, мне это скучно, соответственно я это буду делать плохо. Мне веселее рубится с бухами, выслушивать их стенания и пояснять им, что они тупари, а в промежутках в инете сидеть, пописывая реализации их хотелок. Со временем и навыки появились, какие - никакие.

1С-ник - как сантехник. плохой, хороший - пофигу. Он должен быть.

(401)"Все можно натренировать. Даже абсолютный слух"
вот это сильно)
Мне кажется тут анонимные гении нейрохирургии сидят: хочешь логику тебе включат, хочешь абсолютный слух разовьют - Миста - это просто мир фантастики)
Случайно у вас в загашнике нет уроков "в 25 лет подрасти на пол метра", а то мы могли бы наладить хороший бизнес)
Если что мне феноменальная память не помешает, сообразите?)

(408) Абсолютный слух действительно тренируется. Не надо думать что абсолютный слух - это синоним "идеальный". Просто есть слух относительный, когда человек отличает разницу между звучаниями 2х разных звуков. Относительный слух вообще у большинства людей хорошо развит. А абсолютный слух - это когда человек слышит звучание одного звука, и может сказать какой это звук безотносительно других звуков - т.е. в абсолютном выражении. Вот абсолютный слух иногда дается прям от природы, а другим его приходится тренировать, если это требуется. Методики/упражнения есть и в принципе нарабатывается абсолютный слух.

(408) Конечно не надо бросаться в крайности, отрезанная нога снова не вырастет, но с новейшими протезами люди без ног уже бегают. Феноменальную память можно развить, рекомендую развивать память через зрительные образы. Логика тоже развивается, школьники же 2+2 вначале сложить не могут, а потом уровень сильно возрастает, а если бы они не учились по 10 лет ничего бы и не умели. Раньше грамотными считали людей которые только читать и писать умели и их было мало. А музыку один знаменитый композитор писал, так он вообще ничего не слышал.

(410)"А музыку один знаменитый композитор писал, так он вообще ничего не слышал"
Бетховен. Я сразу писал что гениев брать под эти случаи не уместно.
(409)Истории известен хоть один пример, когда кому-то развили абсолютный слух?

С развитием слуха это такой баян. Его конечно развивают, но на процентов 10, т.е. почти на нифига. Сколько людей в муз школе в консерваториях мучаются из-за того что не хватает уровня муз слуха и все развивают и хрен кто наразвивал, тупо репетициями долбят.
Мне просто кажется у нас разные понятия сносно, умеет, мастер.

У меня под окнами работы каждый день приходят ребята играть на гитаре, чтоб им подавали. Играют буквально 10-15 песен. По постановке голоса чувствуется что прошли муз школу да и играют они уже лет 5 только при мне. Так вот как они фальшивили так и фальшивят, более того один там вообще все песни практически на одну мелодию лупит. На работу вынужден наушники носить. Вот так вот можно научиться играть даже имея какой-то муз слух, что их слушать не возможно. Может быть для кого-то это сносная игра, а меня на изнанку выворачивает.

Вообще конечно интересно наблюдать за развитием общества. Лет 15 назад я и горстка таких же как я из других стран ввели в массы понятие задротство, что мол 16ч в сутки 7 дней в неделю смогут научить человека всему чему угодно. Но никак не имелось ввиду что человек сможет развить с нуля творческие способности до хорошего уровня, говорилось именно про мышечные движения, типа кликать по мышке, отточить комбинацию движений. Теперь меня пытаются развести моими же словами.

(0)Кто умеет зарабатывать - будет зарабатывать.
А кем он работает вообще неважно, что сантехник, что программист.

(413) плюсую тысячу раз. Умение работать - пох и нах. Главное - умение получать бабло.

Очень много вакансий не вывешивается на HH и SJ, а кандидат подбирается отсевом резюме.
На рынке дефицит 1с ников, особенно толковых среднячков, либо толковый, но надо допиливать, но человек уже хочет отстатыщ, умея в лучшем случае на половину от этой суммы, либо выше среднего, что по вилке не вписывается в вакансию.
Сейчас в нашей орг открыты вакансии среднячка и зубра РП.
Среднячка - консультанта в личное пользование бухгалтерии вроде нашли.
С зубрами сложнее - приходят очень толковые ребята, но либо не состыковка по ЗП(вилка фирмы 120-140), либо несостыковка в условиях (внутренние процессы компании очень непростые, если нас,, простых прогеров они не касаются, то зубра ищут именно для руководства проектом..)
Сейчас у 1с ников на рынке все хорошо, ЗП растут, условия улучшаются, рынок расширяется, проектов интересных все больше и больше. 3200 - мало для удовлетворения и проседания ЗП.

Даже больше скажу, чем больше будет низкооплачиваемых спецов, тем ценнее будут люди со знаниями выше среднего.

(416) Да, только большинству контор нужны со средними знаниями

(415) программирование такая весчь - что середнячков тут нет. Либо ты тупишь, либо ты схватываешь и растешь.
Среднего не дано.

(418) Есть и промежуточный вариант - "схватывающий, но предельно ленивый" :)

(418) Категории программистов думаешь от него делать в СССР ввели?

(420) В такой квалификации - середнячок - это промежуточная стадия. В ней долго не задерживаются

Как бы позиция мидл программиста конечно есть, и люди такие есть

(421) Задерживаются. Чтобы расти нужно скакать по проектам и компаниям. Не все этого хотят.

(415)вечный середняк так что ли?то есть все достижение это вытирание соплей уборщицам в креслах гл.бухов?я просто не очень понимаю этот термин.
я к тому,что у всех есть амбиции,другое дело,что их по разному реализуют.

(423) Есть конечно и такие. Но их меньшинство, отсюда и их острая нехватка

(425) Ты себя как позиционируешь?

(423) бизнесы бывает развиваются. и количественно увеличивается кол-во пользователей и новые направления появляются

(426) в 1с - сеньор, по русски ведущий

(427) бывает... но как правило это приводит к впихиванию чего-то нового в старый шаблон. неоднократно сам такое наблюдал.

(429) опыт для себя можно выдернуть