Заранее извиняюсь если не та тема.
Ситуация следующая :  
Есть один небольшой клиент  с файловыми базами, базы находятся на обычных компьютерах, за которыми работают пользователи.
Я делаю им всяческие доработки , но если нужно выехать, их обслуживает один известный московский франч.
Предложил им поставить сервер отдельно. Денег и на железо и на лицензии(серверную) у них нет. Сейчас у них все честно купленное.

Вопрос : Если бы вы были сотрудником этого франча , стуканули бы куда надо за отсутствие лицензии на сервер 1С?

Сам бы такими вещами заниматься не стал ( без лицензии ставить) , но клиент как бы не чужие люди, и платят исправно.

(0) > стуканули бы куда надо за отсутствие лицензии на сервер 1С?

эээ...ммм

(0) Ответ у тебя в вопросе:
"вы были сотрудником этого франча..." вот ваша трудовая.

(0) Франч не имеет права работать с пиратским ПО под угрозой разрыва договора франчайзи. Ему такие риски надо?

Поди ещё и бэкапы не делают?

Подожди, когда всё обрушится. Потом деньги найдутся.

(0) Ну ты...

(0) Франч не имеет права оказывать услуги если нет ИТС и лицензий.
Но сотрудник франча возможно стучать не будет (я бы не стал).

А зачем сервер? Чем файловая не устаивает?

(3) Когда работал внедренцем , приходил к клиентам и решал проблемы. До лицензии мне было все равно как-то. Поэтому и спрашиваю.

(0) То есть ты хочешь с них взять денег за то что ты незаконно установишь и настроишь клиенту пиратское ПО (сервер 1С + MS SQL)? Или ты собрался нарушать закон бесплатно? В любом случае хуже будет только тебе. Я бы не делал подобных идиотских шагов.

(4) У них это все периодически случается %) . Но пока малыми потерями обходятся. Дураки , да.

(8) Я возьму деньги за сборку сервака , ПО поставлю бесплатно %)

(0)Сообщил бы руководству, а оно уже решало бы что делать с клиентом.

У меня есть возможность стукнуть на франча который продал комплексную, а по факту поставил УПП. А потом занялся доработкой , акты тоже есть...

(10)
это преступление.

+(11)

(13) Да я вот тоже как-то в сомнениях сам %)

В общем, попадешь ты за такую самодеятельность рано или поздно.

(16) Это единичный случай. Клиент просто знакомый.

(15) Уходи оттуда. Если будут разборки, то ты не докажешь, что это не ты. Они скажут, что это сделал ты, тебе придется... А что тебе придется?!

(10) А сядешь на пяткерочку. Ибо клиенту пофигу если прижмут директора, он свалит все на тебя. ТЫ для них никто и звать тебя никак.

(15)тебе ничего не будет. Разборки будут франча с клиентом, ты будешь совсем не при делах. Единственное моральная сторона.

(0) Сам предложил, сам поставил и сам стуканул?
Ну молодец, чё

(21) и сам сядет

Не очкуй, Димон))

Ставь все !!!

(19) Актов сдачи/приема работ нет, договоров тоже. Я не я и лошадь не моя.
Пусть хоть обдоказываются: да, я приходил. Настроил им файловую шару, да написал отчет/печатную форму/обработку. Бесплатно, по доброте душевной ;) и с целью повышения профессионального уровня.

Франч не отправит бойца в поле, если на поле лицензии нема

(24) Походу у тебя есть опыт общения с ребятами из органов...

(25) Франч с ними работает до сих пор. Просто придет чел а там  уже не файловая а серверная.

(27) Чел скажет "что за нах?", уйдет и расскажет боссу.

(27) ну допустим чел расскажет о том, что теперь у них сервер. Франч подписку на ИТС обычно проверяет, а лицензии какие там - уже пофиг

(21) вроде все нормально в (0) описал. Откуда такие непонятки?

Франч может обидеться, что сервер и лицухи не у них купили, и тогда настучит, да

(24)
ага.
"бьют по морде, а не по паспорту." (с) анекдот.

(27) Твоя цель какая?! "Обоср...ть" франча и отжать клиента?! Сам ему сервак поставишь?!

(0)
стукануть может любой, не только франч.

(31) Вот самый реалистичный вариант. Кроме этих лицензий , я как бы , у них и другую работу краду.

(33) Ездить по всякому торговому оборудованию и прочим вещам , которые решаются на месте я не могу. Поэтому и нужен это франч. Так бы давно уже они с ними не работали.

(35) Ты?! Крадёшь?! Это плохо...

Не хочешь морализаторства - тогда проведи оценку рисков.

Спроси себя - стоит ли рисковать из-за такого заработка?
Или если как говоришь "по дружбе" так это вообще получается что рискуешь бесплатно.
Случись чего, никто молчать не будет - сразу на тебя укажут.

(36) Темку-то нафига поднял?! Язык размять?!

(37) Ага, вор - рецидивист.)

(0) Конечно, а еще огласи, что за Франь. И напиши в 1С, что дескать такие-то работают с программой без лицензии :)

...
А то куда не ткни, везде франчайзи :)

(24) Когда у директора полна фирма свидетелей что ты делал сервер это уже следствие будет выяснять. почему в момент твоего пребывания на оборудование появилась пиратская программа.

(40) И?! Чего хотел-то?!

(38) Скорей всего у ТС, Жадность :)

(39) Хотел узнать мнение мистян по данному вопросу.
Вариант с обидой франча кажется самым реалистичным.

Ветку можно закрывать. Всем спасибо.

(42) Это уже работа Адвоката :)

(45) Все эти "мнения" можешь сам нагенерить. Ты же умный.
А теперь иди - сообщай - ибо это и победило в своей конкретности.

(46) Адвокат не за спасибо работает. Учитесь у наших миллиардеров. Цена этого пиратского ПО для компании должна покрывать в будущем твои траты на Адвоката. А это может быть дороже лицензии +)

(45) Вариант с проблемами у клиента, при котором от тебя сдаст, когда к нелицензионной проге прикопаются очень велик.
При чем суду будет пофиг что ты денег не брал.

(42) Марь Иванна из бухгалтерии считает сервером любой металлический прямоугольный ящик, кроме сейфа.

Свидетелями будут дир +2-3 чела из руководства, а они все лица заинтересованные.

Но не суть: ТС пока не ответил, чем файловая плоха.

(24) Снимут показания свидетелей, когда ты там появлялся.
Потом снимут с тебя показания, и ты сам подтвердишь, что ты там был тогда то и во столько-то и "всего лишь настраивал печатные формы".
Потом предъявят тебе снятые с опечатанного сервера даты и время создания пиратских программ.
У меня так было, и спасло меня только то, что я действительно настраивал только печатные формы и даты создания этих самых программ были на несколько дней раньше, чем я там появился, хотя директор-падла, валил все на меня

(51) и чем дело кончилось?

А ачивку "Павлик Морозов" 1 класса дадут?

(51) Не убедительно. Кроме меня ещё кто-то мог работать на сервере, из соседнего кабинета или даже через удалёнку. А если адреса в локалке выделяются через Dinamic-DHCP, то вообще сиё доказать будет сложно.
Понятно и это можно отследить по логам, но в полиции мало таких специалистов. Я знаю сисадмина крупного подразделения МВД, который приглашал стороннего специалиста настроить маршрутизацию.

(54) Да никто не будет разбираться и по логам лазить. Был в такой-то период? Был. В этот период пиратский софт появился? Появился. Свидетели есть? Есть. Все, ты попал.

(51) Для меня все обошлось, для директора - заведением УГ, остановкой операционной деятельности (по причине изъятия техники), разбеганием сотрудников и закрытием бизнеса. По сути он только открывался (проработал пол года)- так и не открылся.

(56) а директор тебе кем приходился, работодателем? Или ты там на аутсорсе был?

(54) Ну когда на тебя еще пальцем тыкают "это он", очень даже убедительно. Наш суд в таких тонкостях(маршрутизация, удаленка итд) разбираться не будет

+ вдогонку: кто пиратский софт им поставил, еще кто-то со стороны?

(57) На аутсорсе. Директор отпочковался от фирмы, которую я раньше обслуживал, они ему и отомстили, устроив маски-шоу
Пиратский софт им скорее всего поставил админ с материнской фирмы, но его никто в офисе не видел и он как бы не при делах вообще

(55) Свидетели чего? Что был? Это не преступление.

Я знаю случай: мужик после похорон стал ставить машину на стоянку (метров 300 от дома). Алкоголь употреблял на поминках.
Вышел из дома, повернул за угол, а там ДПС. Палочкой машут. Мужик не остановился. ДПС в машину за ним. Пока садились, заводились мужик 300 м проехал, запарковался и пошёл обратно. Тут они его и взли. Типа давай документы. Мужик упёрся я пешеход и все. Составили протокол, мужик подписывать отказался. При понятых. Силой отвезли в больничку, узнали,что 0,3 промилле (тогда ещё 0 был разрешен). Ну и суд на лишение. Районный лишил. Мужик обжаловал в областной.
В областном спрашивают у понятых: Вы видели как он ехал?
Те: нет.
Суд: А машину видели рядом?
Понятые: нет
Суд: А чего видели сами?
Понятые: Мы видели как ... отказывался подписать протокол. Говорил, что пешеход.

Суд оправдал мужика. Вердикт: нет доказательств что мужик управлял автомобилем. Понятые этого не видели.

(61) Вывод: чтобы отмазаться программер должен быть пьяным и на автомобиле. Тогда суд его оправдает (типа это не он ставил пиратку).

(10) тебя посадят )

(62) Как минимум не сознаваться. Пусть доказывают. Время на многопользовательских серверах - не доказательство!

Работал в одном таком известном московском франче.
Выезжающим внедренцам нет дела до лицензий. Выяснением должен заниматься менеджер заключающий договор с клиентом. Обычно просят прислать скан рег анкеты.

(0) > Если бы вы были сотрудником этого франча , стуканули бы куда надо за отсутствие лицензии на сервер 1С?

У франча нет такого вопроса.
Франч либо не работает вообще с таким клиентом, либо составляет план лицензирования (покупки лицензий на нелегальный софт 1С) со сроками и суммами.


> Сам бы такими вещами заниматься не стал (без лицензии ставить) , но клиент как бы не чужие люди, и платят исправно.

Нафиг-нафиг. Эти "не чужие люди" первыми ткнут в тебя пальцем, в случае возникновения к ним вопросов со стороны правоохранительных органов. Даже если не ты ставил им этот сервер.

> Денег и на железо и на лицензии(серверную) у них нет
> ...и платят исправно.

Налицо противоречие.
Сервер 1С не таких уж и безумных денег стоит, как может показаться. Покупать одновременно топовое железо за кучу денег тоже никто не заставляет - можно хоть начать с обычного мощного компа, а выделенный сервер докупить потом.

(64)
на практике выглядит так.
- я не баран.
- у тебя есть справка, что ты не баран?
- нет
- значит, баран.

Меня потом еще на контрольную закупку пытались развести: звонили какие-то непонятные личности, просили установить 1С-ку. Выясняю, что надо на один компьютер, предлагаю базовую, цена устраивает. Потом, когда выясняется, что это оказывается лицензионная со всеми документами, личности куда-то пропадают...

(64) Они-то будут "доказывать", а ты будешь бегать один или с адвокатом по тем местам, где денег не заработаешь. И бегать-то будешь до суда.

(67) А никто и не говорит, что будет легко.

(68) см (66) ...Сам бы такими вещами заниматься не стал (без лицензии ставить) , но клиент как бы не чужие люди, и платят исправно.

Нафиг-нафиг. Эти "не чужие люди" первыми ткнут в тебя пальцем, в случае возникновения к ним вопросов со стороны правоохранительных органов. Даже если не ты ставил им этот сервер...

и (51) ...хотя директор-падла, валил все на меня...

Сам ничего нелегального не ставлю. Работать - работаю даже если нет ИТС. Если клиент хочет обновляться, сообщаю цену на ИТС-Техно. Клиент соглашается)).

(54) В отделе где этим занимаются сидят люди с знаниями. Тактика "Прокатило, на дурачка" у них не пройдет.
(61) Хорошая история. Но тут фактом будет не показания Бухгалтера, что ты ставил. А что ты работал. Факт, что ПО появилось в время твоей работы на сервере докажет следователь по логам. А дальше ты уже будешь доказывать что не ты ставил его. А судья может и не поверить твоим слезливым историям про "я только печатную форму правил..."

(68) когда просят установить 1С )) это конечно гениально

причем начинаешь уточнять для чего им 1С то нужна (т.е. какая конфа и т.д.), почему то стремаются, запинаются и т.п.

(0) Че-то я не врубаюсь: ты боишься, что франч стуканет? Или  сам хочешь стукануть? :)

(65) +100, если сотрудник выехал к клиенту, значит менеджер уже все проверил. Возможны случаи, когда менеджер не смог проверить, тогда он прости внедренца об этом.

(74) прости = просит*

ТС, не стоит. 146 ч. - это бизнес для многих. Почитай про лжедоверенности AutoCad и MS от АйпиНовус к примеру. Вполне вероятно, что тебя уже ждут. Ты сейчас не способен просчитать что, кто, как и зачем, просто не берись. Не твое это дело, что у них денег нет.

"Стукнуть" о несоответствии может кто угодно. По любой причине. И "свои" сольют сразу как замаячит уголовка. Причем даже если поставит кто-то другой, то назначат виновным постоянного 1снега. Ибо стрелка еще искать надо, а этот регулярно появляется и явно об алиби не думает.
.
По личному опыту заморачиваться лицензионностью нафиг не надо, но присматривать за набивкой и ее изменением следует. Плюс четко документировать время нахождения у клиента. И в случае появления лишнего проверять время его появления, чтоб не попасть.
.
А вообще самый выгодный вариант - довести жадобину до Пц-а. И срубить за доведение до ума доп. денежек. Легально.

кстати даты файлов можно и поменять )))

(77) + 100/
Может вообще так случится, что сделаешь все, никаких претензий, забыли давно как друг друга зовут. А через 1.5 года куяк и приглашают к следователю.

Я бы не стуканул.
Ибо зачем же за хорошие дела людей подставлять?
Я бы даже и поставил им, если бы попросили ломанную.

(79) И что вам следователь скажет? Вы что устанавливали что-то? И бумага есть? И доказательства что вы ставили?

(80) ты нет, а разносчик дисков да. Связываются с ним люди из ОБЭП, говорят сынок, ты нам клиентов без лицензий, а мы что-нибудь взамен. Разносчику по барабану что и как, он вообще не при делах.

(81) ха-ха, смищно. Задолбаешься доказывать обратное.

(83) ты такой смешной) в деда мороза еще веришь наверное)

(84) и почему мне на тебя **рать?

(85) у нас вообще то презумпция невиновности

З.Ы. Поверь, это глубоко взаимно ^^

(86) ты говоришь без знания дела, я прощаю твою недалекость.

Мне главное было ТС предупредить. Кстати,ТС, погугли фемида78, очень много интересного узнаешь. Желание устанавливтаь как рукой снимет

(85) А вообще забавно выходит, ты тут недавно писал, что опыт в 1С у тебя небольшой, но историй с ОБЭПом и судебной практики по-видимому у тебя много =) может ты не на том внимание свое концентрируешь ^^

(87) Перечитай "З.Ы." из (86) еще раз, ты не понял, что там написано.

(88) + поэтому и 80 для тебя прекрасная зп =)

(88) у меня вообще обширный опыт в жизни, много чем занимался и повидал за свои 28 скромных лет. Могу тебе свой мусорный бачок предоставить, юный шерлок холмс, покопайся в моем мусоре, раз тебе так интересно, открой для себя что-нибудь новое обо мне.
Все, свободен.

(83)Ты не прав. Доказывать обратное не нужно, если конечно не доказали что это ты.
Т.е у тебя будут проблемы если докажут что это ты.
А доказать сложно.
Поэтому тебя вызовут к следователю и он попробует провести профилактическую беседу с целью признания.

(89)А причем тут зарплата? И чем плоха зарплата 80?

(92) все дело в сантиметрах

(91) я знаю, что по дефолту я не прав. Но на практике все бывает совсем по другому. Я это видел=)

(90) Странно, вроде же говорю, что ты мне взаимно неинтересен. Ну ладно, может потом дойдет =)

"Статья 146 УК РФ. Нарушение авторских и смежных прав"
А в УК, насколько мне известно, действует презумпция вины, а не невиновности. Так что доказывать свою невиновность по уголовному делу все-таки придется. Я прав?

(94)Бывает.
Тут принцип простой - доказать надо, а доказательств нет.
А ведь следователей не зря учат.
Поэтому хороший следователь знает, что достаточно припугнуть, обрисовать грядущие проблемы, и большинство просто сознается.
Это гораздо проще чем собирать доказательства.

(96)Ты шутишь? Насчет презумпции вины в УК?

(96) Откуда дровишки:

УК РФ
Статья 14. Презумпция невиновности

1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.

3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.

4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

(98) Возмжно, путаю с ГК. Но помню что в одном действует одно, а в другом - другое.

Ладно, не суть важно, что там в УК или ГК. Я к тому, что и там, и там есть статьи про авторское право и предусмотрено наказание за их нарушение. Так что в любом случае свою невиновность придется доказывать, так?

(100) В ГУ да, "В соответствии с п. 2 ст. 401 ГК РФ отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.", но тут речь не об этом.

1. Не видел франча который стучит.
2. Не видел франча который откажется от сладкого клиента.
3. При серверном варианте как ключики будут проверять, если доступы админы порезали?

(101) Нет, не так.
Вашу виновность придется доказывать.
Пока не докажут, у вас нет проблем.
Если конечно не считать проблемами общение со следователем.

После того как стууканул выезжает коммисия 1С???

(104) Так это если дело будет проходить по УК, то мне не надо доказывать свою невиновность.
А если дело будет проходить по ГК?

(106) Как доказывать вину будите?? На основание "сомнительного" сотрудника? Которого скорее всего пнут с работы.

Нет никаких проблем в том чтобы работать у клиента использующего пиратский софт.
И даже самому можно вполне безопасно его ставить.
Главное тут -
Отсутствие бумаг явно доказывающих что это вы ставили.
Отсутствие при себе кряков, кейгенов и прочих нехороших вещей.
Чистый в плане лицензионности домашний компьютер.

(0)У меня начальника привлекали как эксперта, по разборкам лицензирования. В итоге доказать что какой-то чел что-то там делал не реально, максимум можно нагрузить на контору которая без ключей сидит. Центральные франчи пытаются разбираться с конкурентными компаниями которые ставят не лицензионную 1с, но хрен что могут доказать. как правило просто штрафуется клиент, а уже клиент потом просто отказывается работать с челами которые ставят нелицензионную 1с.
Вся штука в том что, чтобы доказать что вот этот чел все подхимичил. нужен спец который сможет дать заключение, а таких нет в области программирования, поэтому доказывать что-то по виртуальному миру не реально.

(0) Стучать не буду. Если я от франча приеду, скажу что франч не работает с нелицензионкой, но как фри всегда к вашим услугам.

Нелицензионное ПО - это нормально. Есть знакомый франч и не один, где чтобы было подешевле клиенту ставят нелицензионное ПО 1С.

(0) зачем гробить бизнес нормальных людей

Я не понимаю, на что вы тут надеетесь, что суд может поверить в такое случайное совпадение, что вермя установки пиратского ПО и ваше время работы одинаковое. В любом случае это будет всего лишь одним из доказательств. Доказать свою непричастноть надо прежде всего следователю. Мне реально повезло, что следователь мне поверил, что я всего лишь "настраивал печатную форму" и отстал от меня. Если следователь будет уверен в вашей вине, доказательств он насобирает достаточно

(109) "как правило просто штрафуется клиент" - кем?

(112) Я смотрю даже следователь шарит в печатных формах.

большинство франчей использует агрессивный маркетинг в продажах ПО. могут спокойно навязать покупку лишних 10 лицензинй на подключение к SQL серверу и 1с.
стучать вртли будут это их хлеб а вот мозги выностить будут это точно..

(0) а что значит кг/ам?

(112)Что такое "время установки пиратского ПО" ?
И как и кем оно фиксируется хотелось бы знать, а так же какими приборами?

(16) http://www.teenslang.su/id/8695

А "куда следует" - это куда сообщать?

(117) Опечатывается сервер, делается снимок маркеров создания файлов (атрибуты) и не разглашается.  
Потом следователи собирают показания, когда работал подозреваемый.
Понятно, что атрибуты файлов подделать можно, но когда они грамотно зафиксированы до снятия показаний, то уже весомая улика.

(114) Ну как бы за пару часов задушевной беседы со следователем в твоих интересах будет, чтобы он разобрался.
До беседы со мной, он был уверен, что вот они "железные доказательства" - подписанный мною акт на услуги по "Настройке печатной формы 1С", он считал, что это и есть акт на установку ПО.

Если тебя что-то смущает, не работай с этим. Доносить - не айс.

(121) ты на нелицензии сделал нелицензионую печатную форму. =)

(122) тут обратная ситуация обсуждается: ТС нарушил, франч донесет.

(113)Судом. Случаи такие есть. Даже в Блр, кому казалось бы нафиг ничего не надо и даже разбираться некому, все равно зарегистрированы случаи штрафования организаций за нелицензионную 1с.

(120)Очень весомая. Неизвестно кто и когда менял время в системе.

.

,,

Нужно сказать ДА! :)

(0) сколько пользователей ?

(130) 6 - 7 .

(131) так зачем им сервер 1с ?

(132) Для надежности + Всякие регламенты ночью запускать

+ (133) еще производительность опять же . Бух например не может работать с базой нормально когда идет обмен с УТ , а он может идти 3 часа. Вот так вот.

конфы какие ?

+ к (133) .Короче, файловая вариант это уж совсем для ларьков я считаю.
А там номенклатурных позиций в районе 10к.

(135) А тебе зачем? что то предложить хочешь?

(136) это мало

(137) думаю как тебе мнимизировать издержки

(138) Ну я думал файловую разместить на серваке . Это лучше чем сейчас намного. Это как вариант.

(138) Я не говорил что 10 к это много . Но когда базы находятся на не шустрых пользовательских машинах, работа превращяется в полное Г. Да и мне не удобно их обслуживать )

(140) файловый сервер на ssd -- все залетает