Пальмовое масло сейчас используется почти во всех кондитерских товарах.
Мнения о вреде и пользе его довольно разнообразные.
Интернет есть у всех, можете почитать, копипастить не буду.

Для себя сделал такой вывод: масло как таковое - натуральное и полезное, его ест весь мир. В чем-то вредное, в чем-то полезное, как и все другие растительные жиры.
Но из этого масла делают и техническое пальмовое масло, его используют в косметической продукции. Оно дешевле в 5 раз обычного и вредно для употребления внутрь. И зная наших недобросовестных производителей, не удивлюсь, что именно это дешевое масло они используют. Тем более законом вроде как не регламентировано указания качества масла в составе продукта. Можно просто написать "пальмовое масло" и потребителю остаётся только гадать.
Поэтому пока отстерегаюсь покупать продукты с содержанием пальмового масла.

А что думаете вы по этому поводу?

Тут недавно были на даче у родителей, понадобилось масло.

Из трёх имеющихся в холодильнике пачек собственно масла не нашлось — сплошные спреды и маргарины.

(1) в магазине полно масла

(0) Полагаюсь на репутацию бренда и службы, занимающиеся сертификацией продуктов питания.

(2) Да-да, пришлось ехать в магазин и покупать масло.

Пофиг. Подсолнечное тоже могут хреновое влить. И муку могут низкокачественную применить с "коррекцией" клейковиной. И т.д. и т.п. И что? Теперь вообще ничего не есть?

Есть ГОСТы, ТУ, Роспотребнадзор... Есть надписи на упаковке в конце концов.

вкус пальмого масла не совсем такой как у молочного жира. поэтому такое масло не полноценная замена

(6) особенно заметно по мороженому

Пока молодые, организм все перетрет... Но это быстро пройдет

Всё что не убивает нас сразу, делает нас сильнее. А зачем извините в доме нужно пальмовое масло?

(9) "Всё что не убивает нас сразу, делает нас сильнее."
А канцерогены? Сразу не убивают...

(9) Дурацкая поговорка. И ложная.

(10) Что, совсем ослаб от канцерогенов?

(10) Канцерогенность многих продуктов питания гипотетическая, т.к. нет полноценных исследований.

(11) Нормальная поговорка, однако она не заставляет нас травиться всякой гадостью.

(9) (14) Интересно как сильнее тебя сделает перелом обоих рук к примеру.

Буквально 2-3 дня назад утром во время завтрака слушал ящик. Там как раз рассказывали про него.
Типа наши законотворцы решили устранить вот этот пробел, чтоб продукты с использованием пальмового масла обязательно помечали (как обязаны ГМО-содержащие помечать).
Показали, что есть йогурты на основе молока, а есть - на основе пальмового масла. А йогурт на основе пальмового масла уже нельзя называть йогуртом.

(15) В следующий раз опыт подскажет, куда руки совать не следует :) Чем не сила?

(17)+1
(15) и больше в том месте уже не сломается. Рядом возможно, но не там же.

(15) Морально, батенька, морально ;)
Жить и обходиться без обеих рук - это ли не сила! Сила духа.

(0) Не беру те продукты где есть Пальмовое Масло.
    Считаю ПМ еще одним средством для геноцида Российского народа.

(12) Ответа на вопрос я так и не увидел ;)

(15) Если заживет, то сделает: на месте перелома будет "мозоль", которая сделает кость крепче.

ИМХО, суть тренировок "всяких каратистов" сводится к тому, что регулярно происходят микро (и не только) повреждения тканей, которые зарастают "мозолями" и в целом организм становится крепче. Так что в этом смысле поговорка очень даже верная ;)

(20) ты удивишься, но США занимают 10% мирового потребления пм

(21) Можно просто сказать что от канцерогенов никто ещё не умирал. Ну, нет такой причины в свидетельстве о смерти.

(13) Это да... никогда точно не узнаешь, ты "здоров как бык" благодаря своему образу жизни или вопреки... ;)

(21) в этом месте крепче а рядом вероятность будет выше. Как и в большинстве других травм.

(23) А от старости, получается, тоже никто не умирает? Или бывает такая причина смерти в официальных заключениях? :)

(20) аналогично
***
Кстати про ГМО недавно читал, что на полях, где растут ГМО продукты не живут ни какие мелкие животные и не летают насекомые.

(27) Угу, и фермеры в ОЗК ходят.

(25) " а рядом вероятность будет выше"
Это еще почему? Разве вокруг "мозоля" кость становится слабее?

(26) Само собой, указывается вполне конкретная причина. А то что она в пожилом возрасте возникла, это закономерная случайность.

Редко на него натыкаюсь. Пельмени, печенье и тому подобную хрень не ем. Мороженое правда люблю, но как проверить есть ли там ПМ если на упаковке не написано?

(5) А все ли пишут на упаковке? На помидорах и огурцах разве напишут чем их "удобряли"? и даже если в составе указан вцелом натуральный ингридиент (не синтез), ведь не указано каким путем он был получен и какие у него м.б. вредные составляющие.

Пальмовое масло - это очередная модная пугалка для пиппла. Такое же растительное масло, как и все остальные. В чем-то лучше, в чем-то хуже.

(22) Предполагаю, это ИНфа распространяемая спецслужбами США.
     А на самом деле в США ПМ употребляют Негры и опустившиеся белые.

(31) А не пофиг ли, если оно вкусное?

Истерия вокруг ПМ того же рода, что и вокруг глутамата. Журнализды раздули шумиху, обыватели, далекие от химии, генетики и прочих умных книжек, радостно подхватили. Обывателям тема нравится - журнализды еще более радостно подбрасывают масла в огонь. Замкнутый круг дебилов, так сказать.

(32) Пофиг чем их удобряли. Если они не содержат канцерогены, пестициды и пр. нитраты.

(35) +100500

(31) Если там написано, что есть растительные жиры, то это и есть ПМ.
     Ранее говорили , что в продуктах Петрохолода нет ПМ, и на этикетке не написано.
     Можно ли верить Петрохолоду другой вопрос.

(32) У продавца должна быть лицензия на торговлю продуктами питания и соответствующая бумажка из СЭС. Если сомнения есть - требуй сертификат.

(35) Сначала бы почитал в чем вред ПМ, а потом истерил

(36) производителям сельхоз продукции разрешено видимо не писать о содержании нитратов и пестицидов в их продукции, по крайней мере я нигде не встречал таких этикеток на овощах

(9) угу, перелом позвоночника и пожизненная прикованность к койке.. ну-ну тупим дальше

(35) ИМХО, "глутамат натрия" вреден тем, что он является усилителем вкуса.

Ребенок, "подсевший" на чипсы уже не будет хотеть есть натурпродукты, т.к. они не такие "насыщенные по вкусу".

Т.е. если это для вас не проблема (ребенок, предпочитающий "чипсы" фруктам), то и глутамат - не проблема ;)

Дело даже не в масле этом пальмовом, ну хочет человек - юзает его, не хочет - не юзает. Проблема в том что его пихают во многие продукты и технично замалчивают эту инфу. В результате чел "набирается" этого масла по горлышко из продуктов которые употребляет, со всеми вытекающими. Обман потребителя. Его нельзя допускать. А там кто что хочет тот и выбирает.

основное отличие ПМ значительно большая устойчивость к окислению, можно несколько больше булочек и фри-картошек пожарить.
Но ведь никто не заставляет вас перегретое масло вторично использовать.

(42) Есть примеры, когда и это делает человека СИЛЬНЕЕ ;)

(40) И в чем его несусветный вред, более высокий, чем от подсолнечного масла, просвети, пожалуйста. Насыщенные жиры? Ню-ню.

(43) недавно попадалась статья с разоблачением мифов про глутамат, подсластители, консерванты и пр., не знаю насколько достоверная, но потружусь найти пруф.

(46) а когда овощем становятся с искусственным поддержанием жизни?

(45) Во всяких макдональдсах масло не меняют МЕСЯЦАМИ

(47) Забавно наблюдать, как спорят о том, что БОЛЕЕ или МЕНЕЕ _вредно_ ;)

(48) Да у flavorchemist'а в ЖЖ целый цикл разоблачения мифов.

У моего ребенка аллергия на ПМ. Магазинными печеньками и сладостями не кормим. Только самозамес.

(51) Шо, сыроеды масло не употребляют?

(53) А вот это уже действительно по делу. Аллергия - это не мифический канцерогенный вред.

(49) "с искусственным поддержанием жизни"

Т.е. человек, в общем-то уже УМЕР ;)

(50) Вы чо там с ума посходили в Макдональдсе питаться?
Я пару раз зашёл, и по запаху понял что там жрать нельзя.

Наш технолог, говорит что из всех жиров, которые сейчас тусуются на рынке для кондитерки, пальмовое масло самое безобидное.

(54) Если уж быть "ортодоксальным сыроедом", то конечно не употребляют... Масло - это ведь "приготовленный продукт" ;)

(57) Равно как и соя не самый вредный наполнитель для удешевления.

(50) смена масла во фритюре в макдональлсе это всегда праздник. Не каждый работающий в кафе может его застать. Сотрудники водят хороводы, менеджеры торжественно рассказывают о важности этого события.
Потом все перекусывают принесенными из дома продуктами и продолжают работу.

(56) ой, а что так? Он же нас не убивает

(59) Соя вредна с точки зрения "какого хрена мне ее вместо мяса пихают за конский прайс?!" :)

(61) Невкусно! И последнее не исключено совсем. А жить ой как хочется.

(63) А как ты определил, что невкусно, если не пробовал?

(60) сам видел? я лет 15 назад как-то работал 2 недели на картошке в макдональдсе. За просрочку масла влетало от менеджера. Другой вопрос, что напрягает менять каждые сколько-то минут это масло, кассиры все в запаре, требуют картошку, а ты меняешь масло...

(63) Очень даже вкусно. Всё сладкое и жирное автоматически считается вкусным. Наши вкусовые рецепторы заточены на высококалорийную еду.

(66) Да прям, я сладкое люблю только выборочно (шоколад), а насчет жирного - многие на дух не переваривают жирную пищу.

(66) У меня та еда никаких эмоций не вызывает. Я ни разу ничего не покупал в Макдональдсе. Да и заходил по просьбе дочери, но учуяв запахи уходил. А сейчас и желания заходить нет никакого.

(66) И наверняка там вся еда напичкана "нитритом натрия"...

(66) А солёное сало без хлеба вкусно? Жирнее как-то сложно представить.

Вот пруф: http://www.vechnayamolodost.ru/pages_1/zdorovyjskepsis/edybezhimnebyv34.html
Автор возглавляет отдел разработки пищевых ингредиентов (ароматизаторов, подсластителей и красителей) одного из крупнейших российских предприятий пищевой отрасли. Мастер делового администрирования. Член Британского сообщества флейвористов. Постоянный автор нескольких российских научно-популярных изданий.

(69) глутамат натрия Е-621

(70) Сало вкусно в любом виде.

(71)

>> Почему химия в еде и пищевые добавки не должны пугать людей, рассказывает химик-флейворист Сергей Белков

В принципе, дальше можно не читать. Химик рассказывает нам, что химия полезна. По его логике нам надо жрать пищевой полоний...

(73) Без водочки, хлеба и лука как-то не то :)

Самая главная проблема, что мы не знаем, что покупаем.
То, что на упаковке написано "Сливочное масло", вовсе не означает, что там именно масло. с большей долей вероятности там будут растительные добавки.
ТО же самое, практически, со всеми продуктами.

(74) Все, что мы едим и пьем - на 100% химия. Даже дигидрогена монооксид.

(76) Зачем вообще масло есть?

(70) Хороший пример, как из нескольких не вкусных компонентов получают в целом вкуснятинку ;)

(71) А если без соли? ;)

(71)Мдя... этот бред сложно читать))

(73) Я ем и мне нравится. Само собой если есть сопутствующие компоненты, можно съесть больше. А так это стратегический продукт.

(78)Во-первых, вкусно, во-вторых, полезно, а в-третьих масло просто, как пример. речь про соответствие состава продукта указанному на упаковке реальному составу.

(80) Знакомых букв нету?

(82) "во-вторых, полезно"
О каком конкретно масле речь?

Насколько я понял - есть разное пальмовое масло - есть подороже и покачественнее.
Пробовали использовать пальмовое масло для жарки дома - нормально, но продается мало где. Да и точка дымления у него сравнима с рафинированным подсолнечным.

(84) О натуральном сливочном.

(83) "Первый в мире искусственный ароматизатор придумал человек, который стал жарить мясо, потому что запаха жареного мяса не существует в природе."

"В знаменитых ванильных стручках ванилина от природы нет, он появляется в них только после созревания и опадения."

Если это для вас нормально, то извините, я за ваш интеллект не в ответе.

(74) >В принципе, дальше можно не читать. Химик рассказывает нам, что химия полезна.

А кто еще должен рассказывать нам о пользе или вреде химии? О_о Журнализды, что ли? Ну спасибо...

(87) А что не так? Объясни, пожалуйста, мне, низкоинтеллектуальному.

(77) Под словом "химия" подразумевается добавление всякой хни, которой в еде быть не должно.

(74) +100500  "В настоящее время возглавляет отдел разработки пищевых ингредиентов (ароматизаторов, подсластителей и красителей) одного из крупнейших российских предприятий пищевой отрасли", смешно и убедительно.

(89) Зачем?

М-да, мракобесие неистребимо. Мнение химика, непосредственно работающего в пищевой отрасли, ценится ниже, чем байки тупорылых журналистов.

(93) Мнение химика предвзято. Он продаёт свои услуги, пиарит самого себя.

(92) Затем, что "мне вас жаль" - демагогия, и если нет разумных контраргументов вместо перехода на личности, то проблемы с интеллектом явно не у меня.

(94) То есть юзерам лучше обращаться по поводу проблем с 1С не к программистам 1С, т.к. они продают свои услуги и пиарят сами себя? Ништяк, чо.

(71) странно бы было слышать от производителя критику в адрес своих творений...

+(96) ... в следующий раз порекомендую слушать более компетентных маркетологов, бгеге.

(96) сарафанное радио.. работает между юзерами

сто

(97) Он что-то конкретное рекламирует? Чушь-то не надо нести. Там ни строчки нет о конкретном месте его работы.

(99) То есть компетентность сарафанного радио в вопросах разработки на платформе 1С выше, чем у разработчиков?

ПМ идет через границы цистернами.
  Неужели его полезность не будет обоснована по телевизору  ?

(103) Не надо полезность с безвредностью путать.

Ладно, это уже скучно. Пойду поработаю.

(93) Лучше ориентироваться на мнение бодибилдеров. У них задача - сохранить здоровье и укрепить своё тело. Им не нужно врать и впаривать вам что-то. И все они в один голос утверждают, что лишней химии в еде быть не должно. И кушать надо простую еду, с минимумом добавок.

(102) у тебя есть только твое мнение и точка, других мнений не может быть? а если есть то люди заблуждаются и глупцы?

(105) Бодибилдеров?! Они химию тоннами жрут, епрст.

(106) Я опираюсь на мнение тех, кто непосредственно разбирается в вопросах, а не на агентство ОБС и не на сарафанное радио. Компрене ву?

(105) Многие бодибилдеры принимают стероиды и анаболики.

+(108) ... и уж тем более не на публикации в желтоватых СМИ.

(107) Это извращенцы всякие. Натуральные бодибилдеры едят только белок (протеины), потому что из еды сложно получить столько белка (2-3 г на кг веса), а мышцам он нужен.

(109) Лучше жрать стероиды, чем жирно-сладкий чизбургер

(111) Натуральные билдеры - это в только в параллельной вселенной

(111) Угу, химически выделенный белок в питательных коктейлях с различными добавками. Очень натуральная пища.

(112) Да лучше просто из крайности в крайность не кидаться :)

(111) "Натуральные бодибилдеры едят только белок (протеины)" - только предпочитают его употреблять почему-то в виде порошка, т.е. химии :))

(113) Их есть у нас. Например, Дмитрий Глебов http://www.youtube.com/user/GlebovDmitriy

(110) так и среди ученых и медиков разделение , кто-то говорит фигня, кто-то говорит вредно... Выбираешь тех кто больше тебе нравится?

(114)(116) Можно кушать яичный белок (т.е. выбрасывать желтки), но это дороже.

(108) Ты опираешься на тех, у кого от обсуждаемого продукта зависит достаток и работа. Он почему то умалчивает о том, что тоже ПМ не растворяется и не перерабатывается в организме, оч удобно.

(119) да там многие сидят на яйцах, твороге, сырах, сырой рыбе(особенно селедка) и т.д., орехи

(118) кому-то из ученых платят производители пальмового масла, другим - их конкуренты

(120) Так и масло не растворяется в организме

(95) Т.е ты считаешь что фраза "В знаменитых ванильных стручках ванилина от природы нет, он появляется в них только после созревания и опадения" правильная. Т.е типа как стручок упал это уже не природное явление?

(119) Не, я уж лучше буду есть жареные яйца целиком, да ещё положенные сверху бифштекса. И всё это с картофельным пюре со сливочным маслом. Вот это еда.

(123) ПМ да.

(126) Обычное, сливочное

(118) Выбираю тех, кто обосновывает свое мнение не популистскими высказываниями, а нормальными статьями, не апеллирующими к псевдонаучной хренотени вроде "повышенная кислотность организма", о которой тут Рован распинался в соседней ветке.

(120) Ага, оно накапливается в тушках и после смерти в тайных лабораториях сливается обратно в цистерны. ЗОГ скрываетЪ!

Особенный вред ПМ приносит когда в низкосотрных предприятиях общепита его неоднократно используют для поджарки.

(127) Да все прекрасно в брюхе расщепляется, у того же ПМ усваиваемость под 95%.

(128) "Ага, оно накапливается в тушках " совершенно верно.

(130) Врешь!

(129) А вот это факт. Но и подсолнечное в таких случаях ничем не лучше.

(128) имеешь свойство доводить до абсурда и утрировать

(134) Имею свойство не продолжать бессмысленный треп с теми, кто ни разу не привел ссылку на научную публикацию о вреде продукта и при этом талдычит "химики все врут".

(132) Да ты, хотя бы, простигосподи, педивикию ту же открой и глянь.

ПМ не используют для жарки. Это заменитель МОЛОЧНОГО жира.
Кто же у нас жарит на сливочном масле (да и даже на маргарине)?

(137) Ну я... иногда =)

(137) Картошку очень даже жарят на сливочном масле.

(108) Если речь идет о здоровом питании, то лучше слушать свои ИНСТИНКТЫ (если они конечно еще не "загублены"), ведь их вырабатывала Природа миллионами лет... ;)

(139) в макдональдсе? )))

(140) Сейчас тебе объяснят, что инстинктов не существует

(142) Это не страшно, я позволю себе мнение таких "экспертов" пропустить мимо ушей ;)

(141) А вдруг?.. %)

Да вообще, любое масло для жарки повторно использовать не стоит. Это и невкусно, и всякое буэ накапливается, явно не полезное.

(141) Нет. Я не знаю, на чём в макдаке жарят, но например, во Франции вообще практически всё на сливочном масле жарят: и мясо, и рыбу. И без сливочного масла не приготовить правильно многие блюда французской кухни.

(144) "Да вообще, любое масло для жарки повторно использовать не стоит."

Да и вообще, "жарку" не стоит использовать. И проблемы не будет существовать ;)

(144) Что ж ты на (124)  не ответил?

(146) Ну это на вкус и цвет. Мои ИНСТИНКТЫ говорят, что стейк - это очешуенно, бгеге.

(137) А на чём ещё яичницу жарить. Если нет в доме свиного сала, только на сливочном масле и не ниже 82% чтобы было.

(119) А нужно ли вообще кушать жиры, если и так лишнего весишь?

(147) Просмотрел как-то.

Химик имел в виду, что образование ванилина не входит в естественный процесс роста и созревания стручка, а происходит после смерти растения. То есть это побочный продукт распада, а не полезное "изобретение" природы.

(148) Есть маленький нюанс: Стейк не существует в Природе, поэтому ИНСТИНКТЫ, ничего про него не могут знать ;)

А обмануть инстинкты очень легко, именно этим и занимается вся кулинария и пищевая промышленность ;)

(146) Не перегибай. Жаренное мясо или рыба или грибы это очень вкусно.

(152) "Стейк не существует в Природе" - Очень даже существует.

(154) Ж. есть, а слова нет )))

(137) Периодически жарим на смеси растительного и сливочного.
Вкус жаренного сливочного приятен.
Так что 149 +100

(152) Прям вот щаз куча стейков по всей планете бродят, мычат и траву жуют.

(152) Как можно следовать инстинктам, если их так легко обмануть?

(151) Т.е. это не природное явление а искусственный синтез после гибели растения?

(154) +100500

И личное имхо. Можно есть все - гамбургер в Маке, пальмовое масло, жареное. Нюанс только в том - сколько.
И проблема на мой взгляд когда понимаешь, что пальмовое масло (например) пихают везде.

(156) нет конечно можно жарить, но основное назначение ПМ все таки не жарка, так же как и сливочного

(137) Я жарю. Аромат совершенно другой.

(159) Ты что подразумеваешь под "природным явлением"? Экскременты - тоже "природное явление", как и трупный яд, и удар молнии и т.д. Имелось в виду то, что вещество не участвует в обмене веществ живого организма. Но этот организм содержит прекурсоры, которые при распаде тканей образуют в результате ванилин.

Прикидываться-то не надо.

Я вообще не буду даже рассказывать как исправляется вкус речной рыбы с низкими гастрономическими качествами (голавль например) сливочным маслом. Если всё правильно сделать, за уши не оттащищь от рыбки.

Сознательный человек должен пускать под откос цистерны с Пальмовым маслом.
  Борись за правду и правда освободит тебя !

(149) Хотя для жарки можно и более низкий процент использовать - вкус уже не совсем тот, но нормально.
Мы специально берем 72,5 в каши, лапшу и для жарки. Я разницу с 82 не чувствую.
Но это личное мой опыт.

(166) А другие сознательные люди его посадят в тюрьму за такое обращение с пищевыми продуктами.

Современные технологии достигли больших высот, кроме самых дешевых сегментов, натуральная, более здоровая пища выглядит бледнее и менее вкусна, чем продукты с большим количеством условно допустимых добавок.

(168) Это козни рыцарей наживы.
      Они продают пирожки и гамбургеры пропитанные ПМ.

(167) Ниже это не масло, а какая-то дрянь, вне зависимости от того что на упаковке написано. Воды на сковородке столько будет, что нужно пережигать остаток жира.

(171) Может тогда топленое сразу брать? Там воды вообще не будет

(162) Жарка - это основное назначение любого жира, и сливочного масла в том числе.

(164) Значит гороха в стручке от природы нет. Он появляется только после созревания?

(173) А как же БУТЕРброды?

(173)  А у меня основное назначение сливочного Масла это прослойка между булкой и красной икрой.

(174)+ "от природы нет" это значит - создан искусственно, вот и все.

Лучше всего для жарки - натуральный свиной жир! Ну на крайняк чистое оливковое масло. В сливочном и подсолнечном канцерогенные соединения образуются при более низких температурах, красивую корочку безопасно не получить!

(174) Ты серьезно или придуряешься уже? Горох образуется в стручке во время созревания. Ванилин - во время распада. Что непонятного?

(178) Лучше вообще не жарить

(178) Я покупал смалец, но мало где видел в продаже.
Кстати, насколько я помню точка дымления рафинированного подсолнечного примерно такая же как у оливкового - градусов 230.
И у свиного жира недостаток - если подостыло - проблема. А жаренное на растительном если стало теплым для меня съедобно

(179) И как это делает его не природным?

(178) Намного более вредный продукт, чем пальмовое масло :)
Вот она, сила мифов :)

Кроме жарки, можно варить, тушить, варить на пару, запекать в духовке и на открытом огне.

+181 Кстати, гриль для меня очень хороший вариант - минимум масла (просто смазать). Получается приятный вкус.

(178) наоборот у оливкого температура распада ниже чем у подсолнечного. Поэтому жарь на нем осторожнее

(185) свиней сам выращиваешь?

(0) что обезьяне хорошо, то русскому - смерть.
ну не растут у нас пальмы.

(187) В прошлом году у родственников брали. В этом частично будет у знакомых (сало и мясо). На рынке - просто мясо

(158) Не обманывать их ;)

(176) А нахрена там эта прослойка? Я просто из банки ложкой зачёрпываю и без всякого масла и хлеба ем. Вкусно, зачем портить вкус икры? Вот закусить икоркой другое дело.

А Негры и Арабы ликуют и кружатся в национальных танцах под бубны, когда очередной состав с пальмовым маслом отправляется в Россию.

(183) Я сам давно только в пароварке готовлю, возраст, кстати если иметь опыт и соответствующие специи, результат не хуже жаренного

(189) знаешь, чем их могут кормить, тех, что на рынке?
Ужаснешься. Свиньи едят все подряд

(191)  Мне больше нравится с маслом и булкой.
       Конечно это вредно, но я такие бутики раз в 2-3 месяца

(193) Но и не лучше. Просто другой и всё.

(192) с Малайзией нет прямых ЖД сообщений

(194) А то человек выбирает сильно? В некоторых случаях похуже свиней будет.

(154) Спор ни о чем. "Жареный стейк" существует только после обработки его человеком. А это не означает, что он "существует в Природе" ;)

(197) Они могут из Европы отправлять.

(182) Уфф...

Ты считаешь, что все "природное" полезно, а "неприродное" вредно, я правильно понимаю?
1. Ванилин - не продукт эволюции, он не участвует в обмене веществ, он не несет полезной функции для растений. Он такой же природный, как и коровья лепешка. Ты кушаешь коровьи лепешки, т.к. они природные и полезные?

Точно так же и искусственный продукт может быть либо "коровьей лепешкой", либо "ванилином". И степень "лепешковости" определяется лабораторным тестированием, которое устанавливает вред той или иной добавки.

Некоторые вещества, вроде глутамата, есть в большинстве "природных" продуктов (помидоры, мясо), но человеки научились их синтезировать в промышленных масштабах. Химический состав "искусственного" и "естественного" глутамата идентичны. Вред и того и другого косвенный - он состоит в том, что его пихают в реально вредные для организма продукты для привлекательности.

Может, мне на картинках объяснить еще? Или "вот и все" означало "ой, все", после чего дискуссия бесполезна?

(198) во-во. Попробуй поешь человечины, которая питалась до этого канцерогенными продуктами. Канцернакапливаться в  начнут накапливаться в твоём организме

(202) Я бы попробовал, за ради новых ощущений. Но ведь свежатинку надо где-то взять, а это УК не позволяет.

http://lenta.ru/articles/2015/09/29/molochka/
Невеселый молочник
Почему вместо масла и сыра продают их подобие
.
Нарушение технологии ака подделка. Т. е. жрешь не то, что анонсировано. Тема вреда не раскрыта, а найопп налицо.
.
(5) Спасибо. Поржал. В РФ все по ГОСТу 146%.

Кстати, чисто синтетический продукт, это хлеб.

(201)Твоя логик полностью схожа с тем "химиком", вопросов нет.

(203) Ничо-ничо, успехи частичного клонирования исправят этот вопрос :))

(206)+ Походу тебя сильно зомбировали. Ты попал.

(206) Понятно, это было "ой, все". Женщины...

(209) Каждый слышит, что хочет.

(207) слишком большие затраты для выращивания куска мяса

(210) Ну некоторые хоть читать умеют написанное. Ладно, удачного поедания естественных продуктов.

А разве кто-то говорил, что мы едим все природное?

(211) Дык погодь еще, в промышленных масштабах нет пока.

(202) Неканцерогенной, что-ли, мало шастает?

Простая подтасовка и ты пытаешься на этом поймать, глупо.

(216) Можешь не продолжать, у меня бисер закончился. Надоело.

(217) Ну вот ты и сдулся.

(214) в промышленных - самый дешёвый - естественный способ

Суть то проста, натуральных продуктов на всех не хватит, поэтому надо убедить окружающее быдло, что синтетика и химия не так уж вредны!

(219) Да мало ли. Мож, ускоренно вырастить полтонны мышечной массы в чане будет дешевле, чем коров на ферме разводить.

Впрочем, это пока обсуждать бессмысленно.

(220) +100

(220) А может суть в добавочной стоимости? Что же негров в Африке химией не кормят? Заодно бы и повымирали бы слегка.

(220) натуральных - полно. Химия - для того, чтобы хранилось дольше и вкус был ярче

(201) "Ты считаешь, что все "природное" полезно, а "неприродное" вредно, я правильно понимаю? "

Нет, я так не считаю.

(220) Точно. Особенно не хватит на всех белковых продуктов (мясо, рыба, молочка, яйца). Поэтому белковые продукты заменяют на углеводные (крупы), и ставят их в основание пирамиды "правильного" питания.

(220) Глутамат натрия - натурпродукт или химия? Сахар натурпродукт или химия?

(225)"Нет, я так не считаю"
Тогда и я логики не вижу.

(227) Это всё вредная химия.

(225) Да мы вроде с тобой и не спорили. У тебя свои взгляды на еду, дело хозяйское, но ты хотя бы обосновать свои убеждения пытаешься. А мадам (?) тупо бросает фразочки про зомбированность и пытается неумело троллить.

(227) Абсолютно все продукты питания - химия. Все состоит из химических элементов.

(227) Сахар белый кусковой  - вредная химия.
      Полезный сахар из фруктов.

(227) Сахар это белая смерть, а глутамат - вкусная смерть!

(232) Да. Но и фрукты надо употреблять в меру, желательно в первой половине дня.

(231) Ты чооо, она есть "искусственная" и "природная", не шаришь :)

(233) Но человек врагов не боится, он их уничтожает.

Полезное - все то, что усваивается полностью и не накапливается в организме. И химия может быть полезной

(237) Пищевой полоний?

(234) Почему в первой? Неужели вечерком нельзя штук пять яблочек съесть?

(201) "Вред и того и другого косвенный - он состоит в том, что его пихают в реально вредные для организма продукты для привлекательности"

Совершенно согласен ;)

Исходя из этого, я считаю (и никому это мнение не навязываю!), что дабы не ошибаться и не пытаться контролировать "дозу", следует просто кушать то, что изначально сделано Природой и при этом вкусно(!), приятно на вид и запах(!).

Т.е. всё очень просто, но в этой теории нет места (от слова ВООБЩЕ) любой "пищевой промышленности", в том числе "домашней кухне".
Отчетливо понимаю, что это ШОК для абсолютного большинства людей и поэтому ТАК и воспринимается подобная точка зрения ;)

В любом случае (если ВАМ это интересно), я просто ПРОБУЮ на СЕБЕ. И если вижу УДАЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, значит я для себя подтверждаю, РАДУЮСЬ и действую дальше. Это очень ПРОСТО ;)

Это совершенно не то, что предлагают "диетологи", они предлагают ОГРАНИЧИВАТЬ себя. А любое ограничение - это не радость, а страдание... ;)

(237) Дык, собсно, это одна из задач химии в пищепроме. Не только "сохранить" и "вкус улучшить", оно и усвоиться нормально должно, без поноса и гастритов.

(237) Полезное то, к чему организм приспособился в результате эволюции и настроил свои свои пищеварительные органы.

(238) В отдельно взятом случае он оказался полезен ;)

(237) Полностью ничего не усваивается, особенно в человеческом организме. Иначе выделительных систем не было бы. Стало быть по абсолютно бинарной логике все натуральное вредно.

(239) Яблочки ещё можно, а вот бананы или тортики не рекомендуется. Быстрые углеводы на ночь сбивают гормональный фон. Инсулин блокирует гормон роста (соматотропин).

(238) когда-то ртуть и свинец были лекарствами

(223) Негры в Африке едят тела убитых диких животных и плоды с деревьев. То что они получают из цивилизованных стран это конечно все химия, но и м и немного достается.

(228) Пища должна быть не только "природной", но еще и ВКУСНОЙ (на вкус, вид и запах). Ведь именно эти чувства разваливались Природой миллионы лет и позволяют организму выживать...

(247) То-то они так долго живут, вот оно чо.

(246) Они и сейчас являются. Нет лекарств и нет ядов, есть дозировки.

(242) расскажи, как в процессе эволюции твой организм приспособился к бананам и апельсинам

(248) Возможности современной химии позволяют сделать вкусной даже промокашку. Вреда никакого, но и пользы ноль.

(251) На 100%

(249) Негры в природе долго не живут. Просто быстро размножаются.
      Когда они в неволе и под контролем, то другое дело

(251) Кстати, тропики в свое время и на территории Москвы были.

(254) Но тогда и еда не бананы, а берёзовая каша и помои.

(253) древние укры, выращивающие банановые плантации?

(249) Продолжительность жизни зависит не только от питания, но и от развитости медицины, да и элементарной гигиены  наличия хищных и ядовитых животных.

Бледная поганка - вполне себе натуральный продукт.

(257) В Европу человек пришёл из Африки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ранние_миграции_человека

(259) Ага, все грибы можно есть, некоторые даже несколько раз.

(255) во времена тропиков, по территории Москвы бродили разве что велоцерапторы. И древние укры, разумеется

(260) больше похоже на новостную ссылку текущих событий

(259) Не знаю, как бледная поганка, а сушеные мухоморы на северах едят, особенно шаманы.

(264) на северах едят тухлое мясо, от которого неподготовленный человек может умереть

В Европе едят молочную продукцию, от которого у азиата случится заворот кишок.

(265) Насчет мяса ни разу не видел, а вот рыбу действительно солят своеобразно, сначала выдерживают на солнце, пока вонь не пойдет, а потом соль добавляют. Неподготовленный человек обычно блевать убегает.

(266) А мы живём и в Азии и в Европе, поэтому безболезненно едим всё :))

(252) Вот именно. И именно поэтому никакой "пищевой промышленности" ;)

Они умеют обманывать ДАЖЕ животных. Кошачий корм состоит, в основном, из растительной пищи. И ничего, кошки (хищники) кушают и не жалуются ;)

(269) Да ничего подобного, там много животного - шкура, копыта, рыбья чешуя.

(269) Это неправильные кошки, которые ни разу не ели птиц и мышей. У мамы в саду кошаки эту гадость не едят, только в условиях городского содержания в квартире. И то предпочитают стянуть мясо или рыбу со стола.

(269) просто животные не умеют ЧИТАТЬ

(272) Зато они умеют нюхать, и не нуждаются в грамотном переводчике.

(268) Всё дело в лактазе - ферменте, который расщепляет лактозу (молочный сахар).

В европейской части этот ген очень сильно распространён, а вот в Азии и Южной Африке его мало.

Карта непереносимости лактозы

(271) А у меня кошка на даче мышей ловит тьму, на веранде складывает и идет выпрашивает сухой корм и молочко, видимо там  добавки для привыкания.

(274) карта здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Непереносимость_лактозы#.D0.93.D0.B5.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5.D0.B8.D1.8D.D1.82.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BE.D1.81.D0.BE.D0.B1.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8

(275) Не кормить с неделю пробовал?

(276) Хм. Если верить табличке, то 100% непереносимость только у индейцев США.

(271) Полностью согласен.
Но факт остается фактом, даже кошачьи инстинкты (а также вкус и обоняние) можно обмануть "пищевой промышленностью", что уж говорить про нас, с гораздо менее развитыми органами чувств ;)

(0) Пальмовое масло зло, температура плавления высокое. Зашлаковывает организм.

(277) если не кормить неделю, то пальмовое масло будет как молоко лакать

(277) Я же не садист!

(282) Причём здесь садизм? Кошка ловит еду, но не ест, потому что подсажена хозяином-наркодилером на химию. Дай животному слезть с иглы.

(275) в кошачем корме глютоматов навалом.
А ловля мышей это инстикт. Домашние их никогда не едят

(281) Кошка не будет. Кошка чувствует зло на уровне инстинктов.

(283) А вдруг отравленную мышь съест?

(286) Зачем ей ловить и есть дохлую мышь. У мамы одна из кошек мышей не ловит, и ест только птиц. От воробья до голубя, а вторая наоборот предпочитает зверьё. по молодости даже суслика притаскивала.

(287) Почему дохлую? Живую, но больную. Кстати, очень много кошек умирает именно съев в природе больную птичку/мышку и проч.

(288) Естественный отбор. Ничего не поделаешь, но это не повод подавлять в кошке инстинкт хищника.

(288) Да и продвинутые человеки пачками мерли от всяческой "природной" и "натуральной" еды.

(280) +100

(289) Наша навострилась на летучих мышей охотиться, за неимением наземных :)

(280) а типа что плавится низко типа хорошо усваивается?

пипец логика

Основное назначение ПМ - это продление срока годности, что для торгаша есть дополнительная выгода.
Что быстро портится, то и переваривается нашим организмом легко, и наоборот. Потому я противник ПМ в любых видах.
При Сталине торгашей расстреливали, поскольку они все потенциальные предатели Родины.
Всё это ИМХО

+(292) Кстати, домашняя на 100%, на улице почти не была никогда.

(287) У меня кошка тоже кстати абсолютно на мышей не реагирует. а вот все что летает... пипец. мух комаров в доме нет. тут же охота них если залетает какая.

(293) У некоторых людей вместо желудка - топка, видимо. Ну и остальные органы иначе устроены.

(281) Читал байку, как кота заперли в квартире на 2 недели. И он всё это время питался ЛУКОМ, который нашел на кухне.

(294) брехня. Оно тупо дешевле и по плотности молочному соответствует а следовательно не идет разделение жиров в продукте

(294) "Что быстро портится, то и переваривается нашим организмом легко, и наоборот." - интересная байка. Только к реальности не имеющая отношения.

(300) Ну не ел человек никогда консервированных овощей, варенья и прочих ништяков, бывает.

А ниче, что температура плавления пальмового масла, в общем случае, вытемпературы человеческого тела?

(301) И походу давно не пил парного коровьего молока, которое быстро портится. Посмотрел бы я потом на усвояемость его)))

(302) и о чем это говорит? какая температура плавления хлеба? творога? и т.п.?

(302) У вас что, серьезно все в желудке сначала плавится?

+ 304 да!! самое главное. Ниче. что температура плавления сала выше человеческой?

да. меня сегодня какой раз народ удивил тут мракобесием.

(305) Твои знания физиологи не просто равны нулю, а значительно ниже, хоть бы не умничал.

(307) Человеческого?

(298) Лук для кошек ядовит...

(306) А и эффект от сала такой же, тока ты его стока не ешь.

(310) Он бы еще сказал, что апельсины нашла и ела )))

(308) Девочка, ты что-то хотела?

(305),(304) Я не знаю, и поэтому интересуюсь, вы раз такие умные расскажите.

(313) Сказать что ты необразованный.

(312) Мотороллер не мой(с))

(314) В желудке соляная кислота расщепляет все хрючево на составляющие, которые и всасываются желудком + кишечником по мере прохождения.

(280) Честно говоря, странный аргумент. Как будто организм плавит масло и только так его переваривает.... а какая температура плавления у... сала? Или у "хлеба"? ;)

цитата из интернета (на истинность не претендую):
"В зависимости от вида животного температура плавления, жира заметно отличается; так, температура плавления бараньего жира в пределах 43 - 55°С, говяжьего — 42 - 49°С и свиного — 29 - 35°С."

Разве свиной жир более полезный, чем говяжий? ;)

+(317) Строго говоря, там не только соляная кислота, но сути это не меняет. Температура плавления к этому вообще никаким боком не относится.

Про лук ничего не скажу, но правильно воспитанный кот съедает всё что положили в миску за считанные минуты. На упавший кусок со стола бросается без разбора и на шкафу или под кроватью разбирается с добычей.

(283) а то что люди плотничком сидят на этой игле Вас не смущает? ;)

(318) Да, свиной полезней

(322) Чем?

+(323) ... так и предвижу ответ: "Как чем? Чем говяжий!" :)

(321) Люди по доброй воле, а котэ зачем мучать?
(318) Воняет меньше при готовке если не хряк.

(322) Человек вообще к свинье ближе, чем к корове...

(300) реальность в этой "байке" такова, что "пищеварительные бактерии" либо будут накормлены, либо не будут ;)

(326) Гениальный аргумент.

(327) А если не будут, начнут жрать хозяина...

(326) Многие люди — натуральные свиньи.

(327) реальность - либо будешь бодрым, либо вялым, да еще и с головной болью

(325) Баранина тоже воняет, тут все от способа готовки зависит. Впрочем, я тоже свиной жир как-то больше таво.

(328) Некоторые органы свиньи подходят для трансплантации человеку и лекарства некоторые тестируют на свинья, я уж не говорю про привычки (330)

(332) Баранину стандартно без изысков чесночком и базиликом с кинзой перебивают.

(333) Вы серьезно или троллите? Вас не смущает, что, например, капусту вместо мозга нельзя пересаживать?

(332) "Баранина тоже воняет"
Т.е. обоняние как бы подсказывает: не стоит это кушать... но человек он упрямый. Он сделает из "амна конфетку" ;)

Вообще человек излишнего мнения о себе, а на самом деле он просто средство проживания, транспорта и питания для живущих в нем бактерий и вирусов и управляющих им.

(337) управляющих им посредством химических реакций.

(335) Почему именно капусту, а не допустим элементы глаза?

(339) По вашей логике, съедобность продукта напрямую зависит от "близости к человеку". Тогда непонятно, почему: а) мы не жрем друг друга; б) как мы умудряемся жрать овощи.

+(340) Точнее, не "съедобность", а "полезность".

+(341) ... что добавляет драматизма в пункте а) :)

(340) Кстати, а какая температура плавления у овощей? А то вдруг они тоже вредны, а мы и не знаем :)

(342) Ну, почему же не жрём. Некоторые до сих пор жрут, а потом черепом в футбол играют. Правда всё меньше таких ортодоксов.

(337) средство размножения генов

(344) Дык при невероятной полезности и усваиваемости человеческого сала это как-то неестественно. Не по-природному, ткскзть.

(340) У тебя типа анекдота. Соседка в комуналке выглядывает и говорит другой, нельзя ли чуть потише. На это ответ - Раз громко, значит я лаю, раз лаю, значит собака...Граждане! Она меня сукой обозвала.
Так далеко, как ты трактуешь я ничего не подразумевал.

(347) Тогда что за бред про зависимость полезности еды от ее "близости к человеку"? На чем он основывается?

(310) не совсем так. лук выводит из их организма некий витамин типа В без которого они дохнут. Поэтому кошек не надо кормить едой где лук

(348) Кстати, канибализм отмечался практически среди всех древних племен, значит чисто эволюционно человеку близка данная пища.

(350) Каннибализм вызывает прионные болезни https://ru.wikipedia.org/wiki/Прионы

(350) Каннибализм вызывает прионную болезнь.

(351) Упс...

(350) У Негров в основном

(350) Я больше скажу, каннибализм свойственен для большинства видов живой природы, и человек здесь не исключение. Исключение скорее добвыание и приготовление пищи больше чем в один передел.

(354) Мы все потомки темнокожих выходцев из Африки.

(350) А когда ЗК в побег "свинью" или "корову" брали? Двадцатый век, негры отдыхают.

(356) укров. Потомки темнокожих укров

(357) Вопрос-то в полезности каннибализма. А она сомнительна, учитывая (351)

(356)  Нифига. Белые вышли из Африки, а те кто остались превратились в Негров.

(357) Это исключения и люди вне закона.
      А в Негритянской нации это норма.

(361) Нет такой "негритянской нации". Да и от такого оголтелого расизма как-то подташнивает, хоть и теплых чувств к неграм я особых не испытываю.

(357) У нас называли "рябчиком". Мне в экспедициях приходилось работать с расконвоированными зк из местного лагеря, которых нам давали для проходки поисковых канав, переноски грузов. Там были, те, кто пробовал. Делились впечатлениями, что мясо, как мясо, только сладковатое. Но, на мой взгляд, это связано с тем, что в эти моменты у них просто не было соли.

(360) А-ха-ха!

Ева выглядела примерно так:
http://bit.ly/1VmHeCc

(359) Полезность в краткосрочной перспективе очевидна, а в долгосрочной практически не изучена, на людях наверняка даже выборки достоверной нет.
(361) А "норма" вообще понятие относительное, очень-очень относительное.

(365) Под полезностью я подразумевал "мясо человека полезнее, чем мясо кролика/коровы/свиньи", ведь оно даже "ближе к человеку", чем полезная свинья :)

(366) Тут же надо системно смотреть, с учетом уголовного кодекса, полезность сильно уменьшится!

(363) А люди не исчезали в Экспедициях ?

(368) Это же не Москва...Там все люди на виду и как на ладони.

(293) Не веришь, покупай.

(370) чего? покупать? я на пищевых пр-вах работаю кстати.

(371) А что? А я тоже.

(372) И до сих пор считаешь, что еда в желудке плавится, а не кислотой расщепляется?

(364) Грудь хороша...

(373) Не кислотой, а ферментами...

(375) ферменты это в кишечнике. в а желудке кислота. (372) печально.

(375) Ну не объяснять же мне вдобавок "что такое ферменты" :)

(372) где на большевике или хлебокомбинате?

(376) Да переваривается/всасывается еда и там, и там. В порядке очереди.

(376) Пища попадает в желудок, проходя через кардиальный сфинктер. Там она смешивается с желудочным соком, активными компонентами которого являются соляная кислота и пищеварительные ферменты:

Пепсин — расщепляет белки до аминокислот, полипептидов, олигопептидов[2].
Реннин — (у детей до 1 года) помогает переварить молочные продукты. После одного года химозин пропадает, его функции будет выполнять соляная кислота.

(380) да. про п и р забыл. Но это так сказать затравка. переваривание всетаки идет в ЖКТ

(377) Ферменты (энизимы) - это хорошо. Есть ферменты, которые вырабатываются организмом, а есть те, которые поступают с пищей. Ферменты разрушаются при температуре свыше 42 градуса. Именно поэтому термически обработанная пища дольше разлагается в Природе.

Поэтому, термическая обработка пищи ухудшает её переваривание ;)

http://f-journal.ru/ehnzimy-fermenty/

"Преимущества растительных (пищевых) энзимов над животными (панкреатическими)

Растительные ферменты начинают обрабатывать пищу уже в желудке, а панкреатические энзимы в кислой желудочной среде работать не могут. Когда пища попадет в тонкую кишку, благодаря растительным ферментам она будет предварительно переварена, это снизит нагрузку на кишечник и позволит питательным веществам лучше усвоиться. К тому же, растительные энзимы продолжают свою работу и в кишечнике."

(382) это всего лишь говорит о том, что мясо надо есть с овощами. Тогда оно переваривается отличн0.
Точнее с мясом надо есть много клетчатки

(382) Байки сыроедов какие-то.

(384) не все верно, за одним но. в  (383) писал

почему то веганы и сыроеды говоря об этом как-то забывают, что это не означает что мясо вредно. А то. что с мясом надо обощи есть. Или овощи должны быть в рационе

(385) Я про то, что якобы "термическая обработка пищи ухудшает её переваривание".

(382) А мне казалось что сваренная картоха наоборот быстрее тухнет

(383) если фразу "мясо надо есть с овощами."

подкорректировать до "мясо надо есть с СЫРЫМИ овощами."
то я с ней соглашусь ;)

(387) Уточните, какой конкретно аргумент является ложным:
- ферменты помогают пищеварению
- ферменты есть в растительной пище (а не только в животной)
- ферменты разрушаются при температуре 42 и выше.

?

(388) Он видимо про картошку и мясо из Макдональдса. Вот если про них, то соглашусь :))

(390) Попробуй съесть кусок тушёной говядины и кусок сырой. И посмотрим, что лучше и быстрее переварится.

(388) Если в неё напускать слюней, то возможно и быстрее. С детства помню, что из общей кастрюли не следует кушать своей ложкой ;)

(392) Вот здрасьте, я про овощи, а вы про говядину... может всё-таки последовательно вести беседу, а не скакать с темы на тему? ;)

PS Говядина не предназначена Природой в пищу Человеку. Он её сам приспособил ;)

(390) Аргументы верные, а выводы из них - нет

(384) Ту же картоху возьмем. Съешь сырую и вареную. И посмотрм что твой организм выберет

И как тебе ферменты помогут

(394) Ты заявил в (382): "Поэтому, термическая обработка пищи ухудшает её переваривание". Пища для людей - это не только овощи.

(398) "Пища для людей - это не только овощи"

В Природе НЕ существует "вареной пищи". Только сырая. Давайте исходить из этого. Ведь это правда ;)

Человек приспосабливает не свойственную ему пищу под себя.

Конечно, та пища, которая в естественном виде (например рыба фуга, или мясо КРС, или многие грибы) либо несъедобна для человека, или мало съедобна, чем-то вредна, либо вообще смертельно опасна  
в приготовленном виде МОЖЕТ стать более менее съедобной.  Это факт и НИКТО с ним не спорит ;)

(394) Ну и если брать растительную пищу давай сравним, что лучше усвоит организм: испечённое или сырое тесто. Боюсь, что сравнение будет явно не в пользу сырого :)

(399) А при чём здесь природа? В природе и одежда на деревьях не растёт, но ты же не ходишь, надеюсь, голым?

(400) "сырое тесто"

елки-палки, ну сколько можно :)

Тесто не существует в Природе. Вы ни как не можете (или не хотите) понять, нет смысла рассуждать о причинах сыроедения, если постоянно подменять понятия "естественная еда" и "приготовленная" ;)

Везде нужна мера, термическая обработка разлагает многие витамины, в том числе в некоторых общепринятых кулинарных рецептах.

(402) Ответь на (401)

(401) При том, что любой организм приспосабливался именно к той пище, которая есть в Природе. И Человек не исключение.

Единственное исключение Человека перед остальными животными (в плане пищи) в том, что он еще активно приспосабливает НЕ СВОЙСТВЕННУЮ ему пищу под себя...

(404) Голым я не хожу. А как это связано с питанием? ;)

(405) "любой организм приспосабливался именно к той пище, которая есть в Природе" - м-да. Редкостное незнание школьной биологии. Человек - далеко не исключение в том, что приспосабливает пищу под себя :))

(405) А чай ты пьешь?

(407) По существу есть что сказать? ;)

(406) Ну по твоей логике, всё чего нет в природе - это неестественно.

(409) Я по существу говорю.

(408) Сейчас нет. Раньше конечно пил ;)

(411) И где же эти таинственные животные, которые содержат кухню дома или ходят в рестораны?

Или хотя бы варят свою пищу... ;)

(412) Только воду пьешь?

(414) И то, только когда хочу пить ;)

(413) Простейший пример: пауки. Но упёртым сыроедам видимо школьные знания недоступны.

(399) я так напомню, что в той природе, где все было натурально и не варено. люди с трудом доживали до 35

(416) И как-же приготавливают свою пищу пауки? Будьте добры, объясните упертым сыроедам ;)

Свииной жир полезней. Там много т.н. "хорошего холестерина".
Особый плюс свиной жир на ребрышках. Минус, что там много холестерина.

(419) тфу.. каллорий

(418) говят вне организма. А кислотой и ферментами или горячей водой - и то и другое способ ращепления связей в белке

(417) Про тех людей мы вообще ничего не знаем. Тк варить научились лет 200 тысяч назад

(422) почему. из той же биологии в школе. про продолжительность жизни

(413) Пчелы собирают и консервируют пищу и не только мед, белки сушат грибы, медведи закапывают пищу, чтобы она "дошла" и т.д.

(421) "А кислотой и ферментами или горячей водой"

Кислотой и ферментами - согласен. А вот с горячей водой - никак не соглашусь, термообработка уничтожает ферменты, витамины. И это факты с которыми трудно спорить...

Совершенно не спорю с тем, что термическая обработка действительно может улучшить свойства пищи, но только если эта пища изначально (природно) не свойственна организму...

(425) Значит вяленое мясо все-таки можно?

(425) я тебе еще раз напомню, что человек живет счас столько в том числе и потому, что не есть все а ля натюрель природное. И живет не до 35 лет со сточенными в прах зубами к 30 из из пищи а ля натюрель

человека разумного делает в комплексе все. В том числе и приготовление пищи.

(427) Может быть и так. Но лично у меня здоровье улучшилось после того, как я перестал есть приготовленную пищу.

Возможно это самовнушение ;)

В любом случае, я предпочитаю БОЛЬШЕ верить собственному опыту, чем мнению "экспертов" (особенно, если это мнение расходится с опытом).

Индийца растерзали из-за слухов о том, что он ел говядину
http://www.nur.kz/907688-indiyca-rasterzali-iz-za-slukhov-o-tom-ch.html

Дикари

(429) Все хорошо в меру. Если не подвергать пишу термической обработке, там остаются те-же паразиты, в том числе и в растительной.

(426) ИМХО, можно/нельзя - это не совсем верные термины. Можно всё. Если сильно хочется :)

(429) баланс должен быть. лучше это временно. самочувствия и тяжести в желудке нет. Но вот ЦНС тебе потом скажет "спасибо"

(434) Что именно будет не хватать ЦНС?

(431) Нельзя! Священное животное. А у нас наоборот, пьют кровь Христа

(436) Я и говорю, дикари. Как можно не есть вкусную, сытную и полезную пищу? Тем более оправдывая это религиозными предрассудками.

(435) витаминов части В и аминокислот имеющихся только в животном белке.

да. белок то как потребляешь? сырым? бобы грызешь?

(438) можно ещё молоком, творогом, яйцами

(430) И при этом Индия - крупнейший экспортер говядины.
nothing personal, just business

То есть барыжат атрибутами своей религии. А разве не южноамериканские страны говнядиной сильнее всех торгуют?

(441) Сейчас уже нет )))

(438) "аминокислот имеющихся только в животном белке."

"Незаменимые аминокислоты" и витамины, в частности B12 вырабатываются нашей микрофлорой. Это утверждает(ал) академик Уголев. Т.е. это не просто "домыслы", а вполне научные выводы.

Ну и кроме того, я, лично, иногда потребляю сырые яйца и достаточно регулярно кисломолочные продукты, орехи.

Употребляя сырые яйца сальмонеллёз или другую дрянь подхватить не боишься?

(444) Во первых не так часто (скорее даже редко), во-вторых только "свойские" (с "тещиного" домашнего хозяйства), в третьих помыв тщательно снаружи с мылом :)

(0) покупаем сливочное масло "Лурпак" - реально хорошее масло без всякого спреда и маргарина .
Но что-то в последнее время это масло не купить...

(439) творог простите не сырой а приготовленный. и в природе его нет.

(0) И кстати молоко то, тоже сейчас не натуральное.
Мы берем коровье, нам привозят с сельской местности в баклашках.

Вообщем не было Лурпака, пришлось брать Белорусское. На пачке было написано что масло изготовлено из пастер-х сливок.
На деле оказался сплошной маргарин.

А вот Литовское масло оказалось более  похоже на слив.масло по вкусу.
Хотя не известно, есть ли у тех и других дост. кол-во коров для про-ва масла.

(448) Не забывайте его кипятить.

(443)(444) Сырое яйцо содержит ингибитор, который только замедляет пищеварение. Яйца, конечно, надо варить, хотя бы 3-4 минуты (всмятку). Или жарить.

(447) Творог производится без термической обработки молока, т.е. без его кипячения.

(0) дорогой мой! технических масел много
и есть много технических масел дешевле пальмового :-)
чего ж их не используют? из любви к ближним?

(451) вот незря мне организм подсказывает небольшой "тяжестью" после пары яиц ;)

(451) что за ингибитор?

Все посты не читал, пишу т.к. тему знаю, ибо работал в производстве кондитерки. В частности в пр-ве печенье, себестоимость изделия на 50% состоит из конфитюрного жира. Но конфитюрный жир в начале 2000 годов стоил дороже всего, но и качество печенья было самое лучшее, вот его заменяли на маргарин (его в России полно, Саратовский, Новосибирский - самые крупные пр-ли маргарина), вот он дешевле был процентов на 30, не трудно догадаться, что большинство начали его использовать, качество несколько хуже стало продукции, но вполне хорошее (дома же маргарин используем), и вот те времена замаячило пальмовое масло, мы не рискнули его использовать, но некоторые видимо начали, он было дешевле маргарина... Но т.к. его производят исключительно зарубежом, сегодня думаю его тащить в Россию не целесообразно. Предполагаю, что большинство на сегодняшний день используют маргарин.

Помните масло "Рама" очень популярное было в начале 21 века, вот оно из пальмового масла

(452) Без кипячения результат непредсказуем.
Обычно все-таки кипятят, остужают, заражают молочнокислыми бактериями (кефиром), получают простоквашу, её нагревают (сгусток свертывается) и откидывают на сетку.

(452) ты про "тот творог" что в магазинах продают ?

(459) Сейчас в магазинах часто под названием "творог" продают суррогатную имитацию. Некая замазка с кислым вкусом, крахмал с пальмовым маслом и лимонной кислотой.

(460) часто ???  да ну... вроде давно уже натура нет..посмотри на сроки хранения сех поделок... а  в реале творог на 3 день уже кислит...

(461) Творог вообще-то должен быть кислым. Если не кислый - это уже брынза получается.

(461) " в реале творог на 3 день уже кислит" - значит, вы просто не умеете его готовить, т.к. в деревнях делают творог, который неделю спокойно хранится.

(463) Для биохимических процессов нужна вода. В деревнях творог кладут в марлю и подвешивают над тазом. Вся сыворотка стекает, остается полусухой зернистый продукт. Он действительно хранится долго, но есть его невкусно. Для еды его размешивают с молоком или лучше сметаной.

(463) ага. и молоко неделями не киснет

(465) Это уже ваши фантазии. Киснет на второй же день в погребе.

(466) Если сразу после доения и процеживания поставить на пару часиков в холодильник, то не киснет примерно 3 дня уже даже без погреба. Проверено лично. Но тут есть нюансы: бывает, что и с холодильником уже вечером утреннее молоко скисает (видимо, всё ещё зависит от чистоты посуды, как помыли вымя корове и т.п.)

(467) Не, ну ясное дело, что само по себе молоко стерильно. Просто крайне сложно его сохранить таким же во время дойки, особенно если вручную. Это в хирургических перчатках доить надо, и посуду в автоклаве обрабатывать. А помещение кварцевать.

(455) трипсин

(455)(469) вернее антитриптаз — ингибитор трипсина

(468) Так не дои вручную, купи аппарат

(466) расскажи как с него тогда сливки снимают? они как раз на 2 день хорошо идут

(458) кстати да. творог на пр-ве делается из пастеризованного молока (90 градусов)

(1) Я лет 7 назад реально год пил пальмовое масло, ничего не случилось плохого, наоборот заметил улучшения

Сейчас не всякое молоко из магазина возможно в творог превратить. Приходится покупать разливное, когда просят сделать дома.

(475) Фиг знает, у меня жена даже из ультрапастеризованного, которое длительного хранения, вполне нормальный творог делала. Что у вас там за проблемы в МСК с молочкой, что все пишут, что нормального молока нет.

(474) "загорелым" стал (ну, кроме ступней и ладошек), не?)

(476) У нас не Москва, и страшно не пастеризованное, а с непонятными добавками. Оно не киснет, а горкнет, такой противный привкус появляется, что приходится выливать. А обыкновенное из бочки на ура квасится.

(478) Так ультрапастеризованное как раз и не киснет. Именно потому, что оно ультрапастеризованное (стерилизованное). А вовсе не из-за каких-то мифических добавок. Но если добавить в него закваску - то и кефир получается отличный, и творог.

(473) ИМХО, и даже после пастеризации молока творог остается "живым продуктом", ибо бактерии уже над ним "потрудились" :)

(471) В деревнях аппаратами не доили. Кстати, с аппаратами гемора больше. Их надо мыть и стерилизовать регулярно.

(472) Сливки снимают с кислого молока. Это так называемые "кислые сливки". Обычные, то есть "сладкие сливки" получают сепаратором.

(479) Так вот именно с закваской и горкнет. Кусочек корочки ржаного хлеба или остатки от предыдущей порции простокваши. Впрочем, если дело в исходном сырье, вариант решения найден, и проблемы нет как таковой.

(483) Да сейчас ржаной хлеб не тот. Не на закваске, а на дрожжах. Для закваски простокваши нужно стакан кефира на три литра молока, нагретого до температуры тела - это проверенный рецепт.

(484) Шо то я не понял, ведь из кефирной закваски, она кстати, на дрожжевой основе, получится кефир, а из простоквашной - простокваша. Это же совершенно разные продукты.

78% российских сыров состоят из растительного жира
http://vesti.ru/t?2670475

И кстати булка хлеба уже совсем не та. Покрывается плесенью если постоит 2-3 дня.
У нас уже 5 год хлебопечка, кушаем свой домашний хлеб, он может неделю простоят. Заводской кирпич - забыли как кошмарный сон.

(467)(468) Чтобы вы знали - авитаминоз сильно влияет на сей процесс. У меня козье молоко стоит по 5 суток в холодильнике и не киснет, клиенты пытают что я туда добавляю. Доим руками но чистота идеальная. Всего. Даже воздух в доильной чистый, не сарайный.

(485) кефирная не дрожжевая не гони. кефир и творог на одной закваске.

(487) плесень это как раз без консервантов.
А вы хлебосмеси покупаете как раз с оными.
У самого такая есть

(488) + для молока важна гигиега.

(485) В кефире сложный состав бактерий, очень непостоянный. Зависящий от времени и условий хранения. Соответственно, результат заквашивания молока будет различным. А еще температура очень сильно влияет. Если молоко будет слишком теплым - получится йогурт, похолоднее - кефир.

(0) не покупаю то, на чем написано, что оно с пальмовым маслом. На всякий пожарный.

+(493) речь, (493) ессно, про пищепродукты. Мыло может быть из любого масла

(491) Совершенно верно. Плюс еще снижение местного иммунитета в вымени. Травматический перикардит, мастит, авитаминоз - лизоцим отсутствует или имеется в незначительном количестве, что приводит к повышенной бактериальной обсемененности молока. И высокая температура хранения. В свежесдоенном молоке лейкоциты проявляют антимикробные свойства (бактерицидная фаза называется этот период), потом они угасают. Поэтому для сыра никогда не беру свежайшее молоко, минимум 8-10 часов должно постоять оно при температуре не выше +10.

(492) Возможно, но я придерживаюсь следующей классификации:
Кефир — кисломолочный напиток, получаемый из цельного или обезжиренного коровьего молока путём кисломолочного и спиртового брожения с применением кефирных «грибков» — симбиоза нескольких видов микроорганизмов: молочнокислых стрептококков и палочек,  уксуснокислых бактерий и дрожжей .

Простокваша — кисломолочный диетический продукт, представляет собой густое закисшее молоко. В основе приготовления простокваши лежит  сквашивание молока на чистых культурах молочнокислых бактерий.

Йогурт  — кисломолочный продукт с повышенным содержанием обезжиренных веществ молока, изготовляемый путём сквашивания
протосимбиотической смесью чистых культур Lactobacillus bulgaricus (болгарская палочка) и Streptococcus thermophilus (термофильный стрептококк).

(492) не надо говорить глупость. Кефир сквашивают теми же заквасками, что и на творог. Кефир это не самоквас. Кефир это недозревший творог.

(492) йогут сквашивают теми же заквасками, что и сметану.

(496) почти правильно. Дрожжей вот только нет нигде. Попадание дрожжей уводит в брак.

простокваша - это самоквас. т.е. там может быть все что угодно в том числе и попадание дрожжей.

а вообюще простокваша это слегка перезрелый кефир но недобродивший до творога.

творожное колье разной степени зрелости. если недозревшее пустить через насос - он то колющаяся структура колье превратится в кефир.

(499) Дрожжи тоже бывают разные, пивные, винные, самогонные, хлебные и т.д. Потом технологии на конкретных предприятиях всегда имеют своеобразие.

(501) я те как проведший не один десяток часов на утренних планерках на молочном заводе говорю.
Если в дозревающем твороге обнаруживают дрожжи - это хреново очень. Такой творог не проживет долго и будет вонять.
А вот кефир из такого брака сделать могут.

(502) Я что против, чтоли... Производство есть производство. Я привел классические рецептуры. Жизнь не всегда по классике. Еще Райкин писал - Борщ портится? Сосисочек подрежем, прокипятим, будет мясная солянка.

(497) Мы говорим про домашних условиях. В кефире есть и "кефирные", и "йогуртные" бактерии. И какие получат преимущество в размножении - зависит от температурного режима.

(504) По моим представлениям, йогурт определяет преобладание в закваски болгарской палочки. Из наших продуктов к нему ближе всего мечниковская простокваша.

Сыроделы говорят "калье".
Я новшество у себя сделал. Копается метровая яма, засыпается опилками, вносятся бактерии в верхний слой, увлажняется, перекапывается и на эту подстилку выпускаются свиньи. Убирать за ними не надо, бактерии все перерабатывают и дают тепло, расход корма меньше. Замечательная вещь. Брал на таобао, шла посылка 35 дней, обошлось 2.5 бакса на квадратный метр площади всего. Вот так выглядит это дело http://fermer.ru/files/styles/attachmentpost/public/v2/forum/133750/img2091.jpg?itok=X7JRnucv

(0)Пальмовое масло очень полезно, это доказанный факт!
Гораздо полезнее чем то же сливочное или подсолнечное.

Я знаю человека который впаривал это самое пальмовое масло разным  лохам, и на этом за год купил нехилую квартиру и машину фактически с нуля.

А вот чтобы кто-то сделал кучу денег на ровном месте, торгуя сливочным или подсолнечным я как то не слышал. Там доход гораздо меньше.

Отсюда вывод - пальмовое масло в разы полезнее и выгоднее чем подсолнечное.

(507) В каждое время, свое...В СССР, у меня друг - мясник в магазине говорил - Если-б не было пашины(часть мясной туши, кто не знает), то и не было-б машины!

(497) Ну не знаю.
Простокваша из молока получиться сама собой в любом случае.
Как собственно и творог.

А вот кефира я как то не видел в домашних условиях, чтобы он сам по себе получался.
Там левая закваска нужна.

(509) Простокваша образуется из некипяченого молока под действием естественного заражения. Много чего там может развиться, и вкус непредсказуем.. бывает как вкусняшка, так и гадость.

А кефир сделать вполне можно. Много занимался этим в домашних условиях. Покупаешь 3 литра молока разливного, кипятишь, заливаешь в стеклобанку, остужаешь градусов до 35-40, добавляешь стакан магазинного кефира в качестве закваски, перемешиваешь, укутываешь шубой и оставляешь на ночь. Утром еще раз размешиваешь, разбивая сгусток, и ставишь в холодильник. К вечеру - 3 литра отличного кефира (если заквашивал чуть похолоднее или укутал плохо) или йогурта (если квасилось при более высокой температуре).

(227) глутамат натрия изначально содержится во многих продуктах
чем больше глутамата в помидорах, тем они вкуснее
а сколько его в пресловутом пармезане!
и разницы для потребителя (съел он пармезану или в макароны ту же дозу химически синтезированного глутамата сыпанул) - нет НИКАКОЙ

(511) Разница в том, что с помощью глутамата можно даже несъедобный продукт сделать вкусным.

(511) Есть разница для желудка. Ему вкус не важен, ему важен состав.

(513) желудку по барабану, образовалось потребляемое с помощью ХИМИЧЕСКИХ процессов в сыре или с помощью таких же процессов, но - в пробирке

(512) так люди при помощи соли и специй веками делали несъедобные продукты съедобными :-)

(300) может он хотел сказать "выводится из организма быстро"?

- а этот суп точно не испортился?
- кушай, Сема, кушай! завтра все равно выходной!(с)

По поводу сыров вообще ужас.
  Хорошо, что год назад я перестал их есть , даже не подозревая, что они из пальмового масла.

(516) Так надо сыры покупать, а не сырные продукты :))

(512) не съедобное для желудка и для твоего обоняния вещи разные

(517)  Если только в Финляндии.
       Все что в России доверия не вызывает.

(516) а чем тебе пальмовое масло не угодило?
с т.з. органолептической - тут можно поспорить, хотя это будет спор о вкусах :-)
а с т.з. физиологии оно даже полезнее, чем жиры животного происхождения

Без Сыров можно обойтись, а вот без сметаны тяжелее.
  Может быть оно и там присутствует ? ПальмовоеМасло.

(519) привез из Финляндии недавно упаковку Эдама
сравнил с нашим Эдамом - разницы не почувствовал

(521) К гадалке не ходи

(520) Пальмовое масло - оружие Госдепа для нанесения вреда здоровью Россиян.

(514) "так люди при помощи соли и специй веками делали несъедобные продукты съедобными"

Так они обманывают собственные вкусовые рецепторы. Но Природу обмануть уже сложнее. Отсюда и возникают расстройства пищеварения...

Если организм (миллион лет) путем эволюции приспосабливался к естественной пищи, то какие то "века" вряд ли внесут значительные изменения в строение пищеварительной системы...

(518) Обоняние, а также вкусовые рецепторы даны (и оттачивались эволюцией миллионами лет) любому живому существу для того, чтобы ПОНЯТЬ что съедобно, а что нет...

Организм МОЖЕТ справиться с выводом "гадости" из организма, но разве не проще эту "гадость" в организм обманным путем не помещать? ;)

(525)Вообще то люди при помощи соли и специй сохраняли продукты в съедобном состоянии.

Но никак не делали из съедобных несъедобные.

Понятие естественной пищи тоже штука хитрая.
Вот вы про миллион лет говорите.
Теперь подумайте что кушал человек миллион лет назад.
Вы такое теперь найдете?
А даже если найдете будете сырое мясо кушать и корешками заедать?

(526) Вы правда можете с помощью обоняния отличить съедобное от несъедобного? Например грибы?

И что такое "гадость" ?

(517) Сегодня писали в газете "метро", что в России 76% всех продаваемых сыров - это сырные продукты

(528) Конечно можно, не пахнет "вкусно" - значит нечего это есть ;)

(527) Миллион лет назад человека в нынешнем виде не было, справедливости ради :)

(530) У такого механизма слишком много ложных срабатываний.
Ты же сам об этом и говоришь

(524) пальмовое масло, ГМО, Макдональдс, табак, алкоголь...

(511) А про то что глутомат аппетит усиливает врут что ли? Вот на собственном желудке проверено - съешь 100гр сосисек и через 2 часа опять есть охота, а курица отварная, хоть и не такая колорийная, но насыщает на гораздо дольше.

(534) А с чего ему аппетит усиливать? Разве что за счет вкуса - вспомнил вкусную сосиску и еще захотел.

Это не чувство голода, это дофаминовая наркомания

(529) Ну и что?
Это всего лишь значит что по составу или технологии приготовления они не попадают под формальное определение сыра.

Это не обязательно  значит что они хуже, просто они сыром не являются.
Хотя конечно не исключено что они вредные, но и настоящий сыр может содержать вредные для здоровья вещества.

(534) он не может аппетит усиливать
аппетит зависит исключительно от состояния организма

(537) "не исключено" - это может означать что угодно
здесь оперируют термином "доказанный вред"

(534)Они не усиливают аппетит, они просто раздражают рецепторы, делают "приятно"
В результате возникает привыкание. И продукты без них кажуться не такими вкусными.

(540) Ну в моем случае схожий эффект получился от черного перца. Без него ничего не ем практически =) А есть еще люди, на маянезик подсаживающиеся, там ваще уу...

(541) От этого всего можно отказаться, если очень хочется. Организм быстро привыкает. Да будет ломка небольшая, но потом пройдет

(542) А от перца зачем? Мне нравится.

Я вот покупаю натуральные продукты не потому что в ненатуральных "всякая гадость" а потому что привычнее и вкуснее.
Это тоже имеет значение конечно, но не решающее.

Вполне возможно что колбаса сделанная из целлюлозы и сои вполне себе полезна и питательна, но как то вкуснее, привычнее, и надежнее взять шмат настоящего мяса, зажарить его и скушать.

(543) Бывает, что острое нельзя

(545) А в целом что бы не быть зависимым от еды.
Когда ешь еду без специй - ты ешь чтобы жить, а не живешь чтобы есть

(541)На майонезик подсаживаются как раз из за глютамата.
А перец и другие специи тоже вызывают раздражение рецепторов, т.е действуют схожим образом. Отсюда и привыкание.

(545) Да он и не особо острый, собсно.

Так-то да, понятное дело, гастриты всякие и прочие радости.

(545) мы говорим о людях без явной патологии
некоторым, даже потребление воды ограничивают

(548) Кстати, мама готовила домашний майонез - я не заметил такой резкой разницы во вкусе по сравнению с магазинным. То есть магазинный вовсе не казался более ярко-вкусным, хотя в домашний никто глутамат не добавлял.

(546) Не факт.
Не замечал что в некоторых странах куча специй в еде? Больше чем мы привыкли.
Это же не просто так.
В некоторых случаях специи помогают сделать еду безопасной, не дают ей быстро испортиться. И даже в некоторых случаях защищают от болезни при поглощении подпорченной пищи.

(523) Есть примеры явно не съедобной пищи, которая пахнет "вкусно" и при этом имеет приятный "вкус"?

Сразу оговорюсь, не нужно приводить примеры из "пищевой промышленности", эти "хитрецы" научились подделывать "запах и вкус, а также внешний вид" ;)


PS
Первая "линия обороны" у организма - это нос, не зря он находится прямо под глазами и сразу над ртом.

Вторая "линия обороны" - вкусовые рецепторы.

Если пища прошла эти "линии обороны", значит всё хорошо, её можно есть.

Даже странно озвучивать такие ПРОСТЫЕ истины ;)

(552)Грибы например.
Большинство ядовитых грибов пахнут так же вкусно как и съедобные.

(552) есть и еще "линии обороны"
такие как ЖКТ и пр.

(552)"Пахнет вкусно" - очень субъективный фактор.
Для меня вот репчатый лук в сыров виде пахнет невкусно и мне противно его есть. А есть люди, которым зарадость луковицу целиком скушать...

Так что "пахнет вкусно" вообще не аргумент.

(552) И вообще, взрослые ведь люди, а такие наивные. Множество ученых годами вырабатывали научную базу и исследовали пищеварение человека. Фиксировали полученные результаты в научных работах. А тут, фигак - "главное вкус, а все остальное не важно". Смешно просто.

Вот цитата из одной научно работы "Методы исследования свойств сырья и продуктов питания":
"Свойство продукции - это объективная особенность продукции, которая может появляться при ее создании, эксплуатации или потреблении. Свойства продукции можно условно разделить на простые и сложные. К числу простых свойств можно отнести вкус, внешний вид, цвет, а к сложным - перевариваемость, усвояемость и  другие.
Качество продукции можно определить как общую совокупность технических, технологических и эксплуатационных характеристик продукции, посредством которых последняя будет отвечать требованиям потребителя.
Для оценки качества продукции используют показатели качества - это количественная характеристика одного или нескольких свойств продукции, составляющих ее качество, рассматриваемая применительно к определенным условиям создания или потребления. Данный показатель количественно характеризует пригодность продукции удовлетворять определенные потребности. Показатель качества может выражаться в различных единицах (ккал, процентах, баллах и т.п.), но может быть и безразмерным. Для оценки качества продукции может применяться система показателей (единичный, комплексный, определяющий, интегральный).
Единичный показатель - это показатель качества продукции, характеризующий одно из ее свойств (например, вкус, цвет, аромат, влажность, упругость, консистенция, набухаемость и т.п.)
Комплексный показатель - показатель, характеризующий несколько свойств продукции или одно сложное свойство, состоящее из нескольких простых."

И это только описание терминологии. А там еще 100 страниц писанины.

Но нет же... главное "пахнет вкусно".

(552) Есть много ЯДОВИТЫХ растений, которые кажутся вкусными.
например https://ru.wikipedia.org/wiki/Белладонна

(557) вред ядовитых растений для организма доказан, с этим никто не спорит
а вот, вред глутамата или пальмового масла - пока нет

(558)Не согласен.
Вред или польза от любого вещества или продукта зависит от кучи факторов, например от дозировки.

Возьмите любой полезный продукт или вещество - и вы обнаружите что при передозировке он может быть очень вреден или опасен.

Возьмите любое ядовитое вещество - и вы обнаружите что в умеренных дозах оно может быть полезным, или даже жизненно необходимым.

(556) И как только человек миллионы лет жил без этих "исследований"? ;)

(560) Плохо жил

(559) понятие вреда - оно объективное
а вот, понятие пользы можешь конкретно описать?

(562)
Вред - ухудшение состояния организма, кратковременное или долговременное.
Польза - улучшение состояния организма, либо поддержание его в рабочем состоянии.
Как то так...

(561) Тем не менее организм, эволюционно приспосабливался. И сейчас имеет именно тот функционал, который был создан путем эволюции ;)

И не такое уж и объективное понятие "вреда".

(563) а что это конкретно "улучшение состояния организма"?
улучшение по сравнению с чем?

Я сейчас ссылку привести не могу, но читал статью, в которой говорилось, что глутомат является для организма индикатором для выделения соответствующих ферментов для переработки белковой пищи. Поэтому, если его в значительных количествах добавлять в растительную, то выделившиеся в избыточном количестве ферменты для белковой пищи наносят организму вред.

(564) Плохенький функционал, требующий постоянной поддержкой из вне.
Природа тоже иногда ошибается

http://habrahabr.ru/post/254473/

(564) Это Вам в книжках по вегетерианству написали?)

Ученые значит ерундой занимались и до сих пор занимаются.
Зачем чего-то изобретать, когда организм сам эволюционно приспособится?

Я даже не знаю как можно в трезвом уме и твердой памяти это утверждать.

Пойду лучше поработаю, а то у меня программа сама как-то не хочет "эволюционно приспосабливаться" для нужных расчетов. Нужно для этого мой разум подключить.

(567) жаль что нет ссылки, потому что из вольного описания я ничего не понял :-)

(570) Вы отрицаете роль эволюции в развитии организма? ;)

(564) Не факт, что это идеальный функционал. Например, тот же ген толерантности к лактозе сейчас потихоньку распространяется по миру.

(573) Я не утверждаю, что он "идеальный", он такой, каков есть...

(573) каждый функционал - под свои условия
то, что ест монгол не подойдет индусу, а пища индусов не подойдет нам

(575) Угу, говорят американцы в обморок падают от нашей селедки, воблы и холодца

(574) Просто ты слишком ему поклоняешься и слепо доверяешь. Чувства могут обманывать, сенсорика глючит.

(576) Не знаю, как селедки, но у меня знакомый в америке купил в магазине лосося и засолил его, причем для личного потребления, заметте. Так соседи на него накатали кляузу, его потащили в участок и крупно оштрафовали, чуть в кутузку не посадили. Оказывается им нельзя самим без лицензии солить рыбу.

(578) У этих идиотов много чего нельзя. Боюсь что раковину прочистить или розетку сменить без лицензии там тоже нельзя.

(578) Демократия, одним словом.

(578) Скоро запретят готовить еду дома.

(578) Есть у них-же статья в законодательстве: "Нельзя держать ослов в ванной комнате"

Так что надо как-то не ошибиться.. :)

(581) это еще у Дюрренматта в Физиках было
"..так почему вы решаетесь включать и выключать свет ничего не понимая в электричестве? Это вы преступник, Рихард!"(с)

(577) хм... Я просто пытаюсь смотреть "в корень". Прислушиваться к "сигналам". (Это не означает "слепо следовать им").

Если пища имеет некие вкус и запах, и этот вкус/запах мне НЕ нравятся, то "глушить" чем-то "плохие сигналы" мне кажется не разумным...  это как выключать пожарную сигнализацию в горящем здании или затыкать уши...

А ведь вся пищевая промышленность, да и кулинария вообще действует именно так:  заглушить запах, добавить новый, уничтожить вкус, добавить новый... а потом целая индустрия "правильного питания" ищет что же можно есть, а что не желательно. И главное все при деле ;)

Разве не проще: взять и съесть то, что ИЗНАЧАЛЬНО приятно на вкус и запах? ;)

(584) Ты когда-нибудь ел дуриан?

(585) Ща скажет, что он вреден, потому что вонючий, но полезен, потому что вкусный :)

(581) Кажется, уже кое-что запрещено:

Массачусетс. Ведьмы - вне закона. Дети могут курить, но им нельзя покупать сигареты. Незаконно идти спать, не приняв перед сном ванну. Незаконно носить "козлиную бороду", если у вас нет на то специального разрешения. Нельзя использовать помидоры для приготовления блюда из моллюсков и овощей. Нельзя сажать гориллу на заднее сидение автомобиля. (Последнее - как раз понятно, пусть сидит на переднем, или идёт пешком :) )

Процесс пошел © :)

+587 еще нашел:
Юта. Запрещается взрывать атомное оружие. Вы можете им владеть, но не можете его взрывать.

Ссылка на два поста: http://www.bglife.ru/entries/877/

(585) Нет, я даже не слышал такого слова никогда ранее ;)

(588) Прецедентное право - оно такое, да.

(587) "Нельзя использовать помидоры для приготовления блюда из моллюсков и овощей"
Вот кстати к помидорам у американцев тоже странное отношение. Мы их маринуем и солим наравне с огурцами. А у них помидоры в маринаде вызывают ступор. Как у нас соленые арбузы, наверное.

(586) На самом деле всё просто ;)

"Дуриан" в процессе эволюции приспосабливался к тому, чтобы его не ели. Значит по каким-то причинам ему это "не выгодно" (т.е. выживали больше те растения, плоды которых имели более сильный и отталкивающий запах).

(592) А бананы приспосабливались, чтобы их ели?

(592) растения защищаются не только запахом, но, и химическим составом

(591) Дикари-с...

(590) а, вот как оно называется! :)


(591) не понимают, что закусывать помидорами - самое "оно" :)
Как тут не вспомнить Задорнова :)

(594) и колючками.. у меня все руки были обколоты облепихой, когда я её корчевал :)
Доставал пинцетом :)

(592) Пути эволюции сложно предугадать.
По ТВ рассказывали про хищные растения. Есть одна зеленая травка, которая убивает мух, но не переваривает - как ни странно. Оказывается, на дохлые мухи слетаются клопы, экскременты которых удобряют почву над корнями, тем самым давая минеральные вещества для фотосинтеза. Во как!

(593) Дикие бананы содержат семена. Обычно фрукт вкусен потому, что выживали больше те растения, плоды которых были съедены (а семена подальше отнесены от растения) и в идеале семена должны быть тоже съедены (но не переварены), чтобы быть "высаженными и сразу удобренными" ;)

(594) Это достаточно сомнительный способ (хотя, конечно есть и такое, например "синильная кислота" в семенах).

Если плод/растение съедено и нанесло урон уже "после", то как это поможет выжить растению? Разве что за счет "сарафанного радио"... ;)

С большей вероятностью выживет именно то растение, которое "заранее предупредило" (шипы-колючки, запах, вкус): "меня есть не нужно" ;)

И с обратной стороны - выживет растение с наиболее приятным вкусом у плодов, которому "выгодно", чтобы его плоды съели.

(600)

кстати, глутамат действительно может вызвать гибель нервных клеток. Но это не тот глутамат, который люди добавляют в еду, и не тот, который содержится в еде. А тот, который люди сами синтезируют в своих головах. Проблемы идут от собственной головы.