Добрый день!
Можно ли перейти на полностью бесплатное ПО? 40 компов. Планируем на убунту. Сервер баз данных есть бесплатный (по типу ms sql server)? Есть ли опыт создания полностью бесплатной архитектуры?

Можно, но выйдет значительно дороже.

(2) всмысле конфиденциальности?

Я против.

1С бесплатной точно нет, или вы будете свое изобретать?

LOL. Если вы задаете вопрос "Сервер баз данных есть бесплатный (по типу ms sql server)?", то лучше не надо...

Пареводили как-то на убунту. Правда была тогда ещё 8.1 и сервер 1С был под Win. Но терминал вполне спасал. Сейчас же можно всё под Linux-ом поднять на сколько я знаю. В качестве терминала пробовал тогда FreeNX.

(4) Диктаторы нынче в цене :)

(3) В смысле обслуживания

(3) можно 1с с нуля написать, но выйдет дороже для бизнеса.

Сколько стоит час работы 40 чел, что сидят за этими компами? Производительность половины из них наверняка упадет процентов на 10.

Я отказываюсь принимать электронные документы из  опен офиса. Вроде и экселевский файл а выкоблучиванием нафига мне пляки с бубном

Я бы перевел. Но для этого нужно отлично знать линукс. Под линуксом есть все, но проще. Один MSOffice чего стоит...

(0) бубунту плохо. CentOS чуть лучше. да и то только древний CentOS 6.x. PostgreSQL есть, но только на определенных линукс. Или на любой, но платной Windows.

(11) Open office сохраняет в форматах excel

У меня сервера под юникс (инетовские/телефония), все прекрасно работает десятилетиями.

Можно, только дорого это, в общем не для бедных развлечение.

(13) Пакет можно поставить на любую систему.

(15) когда последний раз обновлял?

(0) Очень плохая идея.

(14) сохранять то сохраняет но коряво. как не грузятся файлы отчетов или прайсы обработкой которая 100 лет работает в 99 случаях из 100 опен офис.

(17) как? перекомпилировать без исходников? )

(15) "десятилетиями" - это значит не одно десятилетие, а как минимум два. У вас есть сервера работающие 20 лет?

(18) регулярно.
(21) Не говорите глупостей.

я то в целом за эксперименты и с удовольствием по итогу почитаю статью на хабре. ежели у автора будет на то время )))

да просто человек меняется и первые 2-3 недели учит старые- новые функции теряя половину времени.Его зарплата за это время покрывает затраты на нормально ПО

(23) ну давай подробности. версию Squid, Linux... в каком виртуальном окружении...

(25) Чушь какая-то

Да тупо всякие бух программки для сдачи электронной отчетности и т.п. и так написаны через Ж.. а под линукс их или нет или выходят вообще сырыми и с опозданием.

(26) Да всё было сделано на Zentyal + аппаратный астерикс :) Какой такой прокси-шмокси.

(7) Ну а как без 1С?

(27) да ладно с 2003 офиса народ на следующий было гиморойно пересаживать. а на опенофис вообще. не конечно если чел ничего кроме набора текстов и элементарных формул в табличках не делает то осванивается быстро, а если использует по полной

(26) я с вами пиписьками меряться не собираюсь. куда поставить postgre (могу хоть с исходников собрать). Если в системе нет пакета, это не значит что вы его установить не можете самостоятельно. Вообще для справки, дистры линукс - это только скрипты и собранные кем то пакеты из исходников для своего дистра. Вы можете добавлять свои, менять все по своему вкусу. Можете обновлять пакеты самостоятельно "от производителя", а не из репозитория дистрибутива.

(0) Через пару дней копания в опенофисе заказчик согласится что мсофис стоит своих денег.

(29) Zentyal это вообще ни о чем. настроить конечно можно, но как только понадобятся средства типа Puppet или масштабирование, то про Zentyal можно забыть.

(30) Да 1С 8.1 подымал под wine + FreeNX ( в качестве эксперимента, правда конфигуратор падал. Это было в 2009-ом ). Сейчас сервер предприятия да и сам клиент можно поднять под linux

(1)Из личного опыта. В теории все красивои можно и нужно, но потом оказывается, что на предприятии используется десятилетиями какие-то программы, которые знает только специалист, который с ними и работает, при этом 1 раз в квартал.

По этому, перед тем как принимать решение - нужен опросник по рабочим местам. Кто и какими программами пользуется в течении трудового рабочего года.

Без этого поимеешь себе охрененный на ближайшие 700 дней.

нельзя
Начнем с того что весь софт для налоговой, пфр, ФСС, клиент-банки работают исключительно под windows и IE

Интересно читать отзывы людей, считающих что они понимают что такое линукс....

(35) 1С вообще-то денег стоит. Так что сабж не взлетит.

(37) И под mac

(32) я полностью с тобой согласен, что инсталяшку 1с можно разобрать и собрать под другую версию пакетов. но ведь никто не обещает, что это взлетит?

(34) Это я так поколебаться...

(40) э и как chekPFR запустить в маке

(42) ... постебаться, извеняюсь

(41) Блин что за знания. Там нечему взлетать.

(0) офис это не замкнутая система
может поломаться на 1-м письме "снаружи" с поздравляшкой в поуверпоинте от поставщиков -а чо это у нас не открывается? ...

+41 Все системы совместимы по пакетам rpm, deb. Не помню может еще какие. Во бсдях еще проще. Если есть зависимость пакет скажет. Может конечно не сказать, тогда придется искать чего не хватает. Иногда муторно, но решаемо. Есть один антивирус, ставится под линуксом, но не работает. Оказывается 64 разрядный nod собран с 32 разрядными библиотеками....

(45) да ладно. давайте ещё вспомним, что клиент 1с линуксовый далеко не все "файловые" функции поддерживает. в конфигурациях так и прописана ошибка "используйте Windows".

Я утверждаю, что большинство компов можно перевести под линукс. Для этого нужно глубокое понимание и опыт работы с юникс (не только линукс) и глубокое понимание принципов работы системы. Тогда все просто и ясно. Несколько компов придется оставить под виндой (банк клиент и тд.) Ну устройства должны быть не экзотичными.

(49) и тот можно в виде виртуалки оставить. но на практике в линукс стоит входить поэтапно...

+49 Но это не значить что все работать будет лучше, чем под виндой.

Вопрос же не о сферическом коне в вакууме. Вопрос экономической целесообразности. Считать и вести отчеты можно с помощью тетрадки калькулятора и ручки. затраты на запуск такой учетной системы будут 2 у.е. а вот стоимость владения будет бешеная. Так и тут ПО обойдется на шару а вот стоимость владения ею  в копеечку влетит.

(0)
Да пожалуйста
В одной госконторе на поддержке уже спустя 4 года вспоминают дол-а который их вместо винды на Убунту перебросил хорошими словами

(52) не забывай про важный фактор: есть особо идейные садомазо-педо-арахнофилы, у корорых в голове гвоздь на 5.2 дюйма с гравировкой "линукс форева", они твердо уверены что все можно сделать бесплатным, и будет везде пингвинья благодать. Только осталось еще чуть чуть пересобрать здесь, крутануть там, потушить вон то, и прибить это.

а нормальные люди потом мучаются

(0) Не знаю было / нет , я за терминальный сервер на винде , а  пользаки пусть сидят хоть на генту )

(0) линукс минт лучше вместо убунту. Для скл сервера постгре.

(49) Ну да всех на тонкие клиенты с загрузчикам на линуксе, а сервера, в том числе терминальные на винде

ЗУП то уже под постгре заработал?

(49) для "банк клиент и тд." можно и wine или виртуалку юзать
но не всегда понятно дело

(59) Не подходит по условию " полностью бесплатное ПО?"

(10) оптимист :)

(5) Под Ubuntu платная есть. Работает нормально.
(11) Сейчас эпоха Libre. В форматах MS Office нормально сохраняет. Даже можно выставить настройки, чтобы по умолчанию в этих форматах сохраняла.
(36) +1
(37) Ось нужно, вообще-то, под задачи выбирать. Некоторым Windows оставить.
(48) 1С вообще-то никогда не жаловала *nix. Но ситуация улучшается.
(49) +1. И желание сисадмина и руководства это сделать.
(54) Манагеру по продажам нужен офис, торговая программа, почта и браузер. FireFox и Thunderbird такие же (даже профили копировать можно с винды на линукс и обратно). Офис - вопрос привычки - можно и Либре привыкнуть - никаких сложных вещей манагеры там не делают. Торговая программа - 1С - уже работает под Ubuntu
(59) Мсье знает толк в извращениях. Внедрять нужно без фанатизма: если кому-то нужна Windows, то этому работнику её оставить. Ставить Linux для того, чтобы Windows-программы в wine юзать - мегаизвращение.

(0) Можно. Но тогда будет сложно менять админа. Найти замену, с учетом большинства местных реплик, будет сложно.

Можно все.
Только мало кто об этом знает:-)

Да вполне можно. Знаю контору, где и ms sql бесплатный, и win server, и win 7 pro... ... ...
Нормально работают люди.

(64)  ...ms sql бесплатный...

Жуть?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Что бы сказал по этому поводу Станиславский?

(37)

> нельзя
> Начнем с того что весь софт для налоговой, пфр, ФСС,
> клиент-банки работают исключительно под windows и IE

1. 1с-отчётность работает и под линем
2. клиент-банки есть под джавой, которая работает под линем

(43) > и как chekPFR запустить в маке

сервис 1с-отчётность даёт возможность проверки всех отчётов у себя на сервере

(67) chekPFR это собирательный образ

и кстати я часто сталкивался когда локальная версия находит ошибки, а у 1С отчетности - нет

(69) в протоколе 1с-отчётности пишется формат проверки

30.06 -- 1с-очётность не сразу обновилу программку

(65) Express вполне бесплатный. Если базы небольшие - почему бы и нет?

зачем вам ms sql, если есть postgress ?

(0) Выберите из ваших 40 пользователей пяток более или менее соображающих. Поставьте им выбранный вами дистрибутив линкуса  с нужным им набором софта. Месяцок понаблюдайте за ними.
Если в течении одного - двух месяцев вас не прибьют где-нибудь в тёмном углу офиса, можно продолжить эксперимент, взяв еще 5-10 пользователей потупее.

Одним махом всё, всех  и сразу перевести на линукс даже не пытайтесь. Для этого надо иметь уверенные знания предмета (а не уровень вопросов из (0)), хороший опыт аналогичных проектов и стальные яйца.

(0) Само хорошо переводятся продажники (с) не мое мнение.

я как-то уже писал. пару лет назад совместо с админом (виндовым, совсем чуток с линем работал) пытались на складе развернуть тупое рабочее место, от которого требовалось одно: по рдп законнектиться на виндявый терминальный сервер и уметь печатать из терминала на локальный линуксовый принтер.

рдп подконнектили нормально, печать по рдп не удалось запустить, протрахались весь рабочий день.

в итоге плюнули, поставли винду.
все заработало "из коробки" (еще бы, смайл)

Итого: суммарные затраты по зарплате на целый рабочий день стоили больше чем лицензия на винду на одно рабочее место.

(75) на какой принтер пытались напечатать ?
Какая винда была ?

Кучу лет назад пробовал ставить линукс на домашний комп. я как бэ не совсем тупой, по молодосмти с компами админил, сетки мелкие поддерживал, но тупо заткнулся на определении партишенов... както там все непрозрачно было

(76) хьюллеты и хрюня

Опять же - даже если бы решили ставить линь не сами - сколько "стоили" бы поиски линуксоида и цена его работы..? имхо - овчинка выделки не стоит. Проще ставить обкатанную винду, а уже на ней пытаться обойтись фриварным софтом

(72) см (58)

(75) Это на одно место. А если на 40? А на 150?

Но проблема даже не в этом. Проблема в другом. Читаем: "...совместо с админом (виндовым, совсем чуток с линем работал)..." недостаток опыта. В следующий раз все это получилось бы быстрее. Тем более, печать по РДП, проблема не линукса, а как раз сисадмина (не знает он особенностей работы РДП) низкий у него скил работы с системами, эникейщик.

(81) Угу любой Вася с улицы справиться с установкой винды и подключением к серверу по рдп.
Но для того же, но на линуксе уже нужен скиловый админ.
Вопрос з/п за услуги скилового админа и Васи с улицы сопоставимы?

"В следующий раз все это получилось бы быстрее" - ага вместо того чтобы любить линукс сразу виду поставят и будет на порядок быстрее

(82) да но сколько нужно этих Вась на текущую поддержку винь?

в отличие от линь где работает в несколько раз если не на порядок устойчивее

(81) не гони на моего сисадмина. до сих пор все проблемы успешно решает. А "недостаток опыта" - ну так он не линуксоид...

(84) хз.. у меня один сисадмин держит все обеспечение конторы. наверное суммарно если посчитать - устройств под 100-150 наберется, а может и больше, в т.ч. видеонаблюдение, прокладка сетей, телефония, учет всего софта и железа, все бэкапы, обеспечение удаленки, интернет с переключениями и резервированием и еще всякой хрени по мелочи... При этом в офис появляется раза два в неделю...

Ниша бизнес ОС прочно занято Microsoft (как и рынок учетных систем 1С). Есть исключения (и там и там), но процент не большой.

(84) реально трудности при поддержке представляют только компы бухгалтерии, где стоят всякие крипто, банки-клиенты, сертификаты, куча всяких "левых" прог - с этими компами нечасто, но постоянно проблемы...

(86) а эникеев сколько?

(89) ни одного.

(90) т.е. все железо и весь софт - держит сисадмин. при этом еще может и перепаять, и принтер починить...

(90) значит у вас работы нету... :)

или сами юзеры уже эникеи и(или) им все запрещено, даже файлы с инета и почты получать

(82) Скиловый сисадмин в разы быстрее найдёт и устранит причину неполадок в сети. Если, конечно, картриджи в принтерах менять, то и Вася с улицы пойдёт.
(85) RDP, вообще-то, штатный MS протокол.
(90) Как раз этот сисадмин - главный эникей. Одного вычислили))
Может он и хороший сисадмин, но он эникей. Эникеи тоже нужны!

(92) возможно.но я больше думаю, что свой плюс дает аккуратность, продуманность, и тщательная проработка вопросов

(93) ну так с какого мпх настрока печати по рдп вин-вин нет проблем, а линь-вин - проблемы...? как-то мне кажется что проблемы здесь не в виндявом сисадмине и рдп...

а насчет эникея - сам ты эникей в худшем смысле этого слова. эникей это если сравнить с 1сом - как быдлокодер-1с.

а мой сисадмин - типа лустина ;-)

(93) хотя конечно по уму - нужен инженер-эникейщик на первую линию. но что сможет сделать эникейщик без админских прав - слабо представляю... а давать эникею админские права - это как обезьяна с гранатой...

Сейчас в инете много инфы, думаю проблему с принтером, можно было бы решить. Имхо

(97) можно все решить. вопрос в экономической целесообразности...

Я параллельно использую Либре Офис.
Там есть нехорошая проблема - при копировании (копи-пасте) табличек из интернета все разъезжается «ступеньками», а в Excel все хорошо.

100

(99) в линуксе этот офис ведет себя получше, чем под виндой. А под виндой портируемая версия почему-то лучше, хотя стартует дольше. И версию нужно брать самую последнюю.
Хотя есть иногда затыки, когда оригинальная таблица слеплена в ms excel какой-то самой новой версии, то ее либр-офис не может переварить.

мой ответ по теме топика:
- абсолютно все компы в локальной сети установить на линукс не получится. Как писали выше, обязательно потребуется нечто для общения с налоговыми, банками и прочими склянками.
- в первую очередь экономию можно получить от установки именно серверов на линукс, а не клиентских машин. Основная причина, у многих безграмотных админов сервера на винде работают без оплаты дорогих лицензий, либо с оплатой лицензии сервера по количеству процессоров сервера, а не соединений клиентов.

Топикстартеру НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ быстро-быстро перепрыгивать на линукс, т.к. задаваемые вопросы и уровень его участия в дискуссии не внушает доверия, что он и сотоварищи справятся со всеми проблемами, которые перед ними возникнут.

(95) Потому как винь не может опросить какие принтера есть под линь. Винь линь презирает и по умолчанию игнорирует. Поэтому винь нужно этому обучить. А винь-админ этого не смог. Т.е. винь-админ не смог обучить винь. Эникей.

А как ты определил что я быдлокодер, если моего кода не видишь;) ?

(103) очень просто. только тупой быдлокодер может сказать на сисадмина эникей, не видя инфраструктуру, которая находится под управлением данного сисадмина. быдлокодер он и есть быдлокодер. Аминь, ибо нех.

(103) что-то путаница какая-то у Вас в отношении принтеров.
Внутри абсолютного большинства принтеров стоят вполне узнаваемые версии ядер линукса :) и винда на них печатает.

(105) Хз, я не ахтисисадмин по части винды.
Но формируя подключения по RDP с винь машины на винь сервер можно сделать так, чтобы RDP "видело" принтеры, установленные на конкретном компьютере. (у меня сейчас, например, не видит) Но это настраивается или галочками или ещё как-то легко.
Если я подключаюсь через, например, rdesktop, то принтеры, установленные на линь машине не видны по умолчанию.

Этот крутой и мастерский сисадмин мог установить нужный принтер на сервере и проблем с печатью на было бы. С локальной машины печатал бы штатными методами, а в RDP-сессии через принтер, установленный на сервере.

(0) Люди делали и делают, но здесь все крайне индивидуально. Я бы не стал делать громких заявлений перед руководством при недостатке опыта. Своеобразие свободного ПО в том, что там достаточно часто требуемый функционал не работает точно так, как нужно, а сообщество вокруг этого ПО совсем не обязано вам ничем помогать в ваших проблемах с этим софтом. В результате вам может оказаться не под силу решить какие-то вопросы и в результате вы подставите своего работодателя. В конечном счете это выставит вас в невыгодном свете. Зачем это нужно?

+(106) вот как это в винде выглядит. Не о чём думать не нужно. Поставил галочку - всё работает. Админ не понимает (и чаще всего не хочет знать и понимать) что происходит при подключении. Поэтому скатывается на уровень any key. Есть конторы, где такие нужны - решают задачи возникающие перед организацией.

http://s015.radikal.ru/i331/1509/40/8e0762240818.jpg

(108) ну я бы сказал, что работает это далеко не всегда

(109) Например, у меня галка стоит, но не работает.
Мне это не нужно, поэтому не напрягаюсь.

(106) это проблема rdesktop и всех остальных клиентов, которые известны для линукса. Там никто не гарантирует полную реализацию возможностей, тем более, что прямой доступ это дырка в безопасности.

(108) да, я помню эту настройку. Дыра это. Ну как бы никому эта дыра не интересна - это ведь всего лишь принтер, но чтоб тоже самое настроить в линукс, надо хотя бы однажды сделать и обязательно записать все шаманские танцы на листик :)

> не все об этом знают

Все кругом дурачки, и только человек с 5.2 дюймовым гвоздем в голове конечно один всё знает. У него работают все три компа, а целые корпорации мучаются на винде.

(106) Внимательно смотрим (75)
>>) пытались на складе развернуть тупое рабочее место, от которого требовалось одно: по рдп законнектиться на виндявый терминальный сервер и уметь печатать из терминала на локальный линуксовый принтер.
Хорошо - подняли на месте Linux, настроили печать - все работает. Тупо дохнет принтер, аналогичного нет(занят в другом месте и пр.).
Под виндой достаточно подключить любой принтер (из любого отдела), драйвера которого установлены на локальном компе (большинство драйверов для бизнес принтеров винда сама притащит из инета) и сервере. Галка из (108), которая установлена по умолчанию, обеспечит печать на терминальном сервере из коробки.
Вопрос сколько нужно времени, для того, что бы решить задачу по обеспечению печати документов на складе под ОС Linux на клиенте?

40 компов это 40 юзверей
зарплата одного юзверя - допустим, 30 тыс. руб. (если это регион) в среднем
каждый месяц по 4 лицензии на винду
затраты на ФОТ в нск раз превышают парк лицензий (даже серверных, если брать в расчёт хотя бы календарные три месяца)
проблема бесплатного софта не должна быть актуальной проблемой для предприятия с числом сотрудников овер известной величины
чем руководствуются люди, выдвигая подобные задачи? хотя продемонстрировать свою жмотистость и упоротость?

(113) не, ну есть дебильные принтеры... так они и под виндой дебильные, например, в WinXP далеко не всякий принтер заведется легко, из таких. какие под ногами в розничных магазинах валяются.

(115) Хорошо: сисадмин - на склад, который обычно подальше любого компа в офисе и бегать туда далеко, будет ставить принтер, который и без терминала глючит?

(0) Увольняйся...ищи новую контору...смысл работать у людей которые не могут купить ПО.

(116) Конечно. Чтобы больше проблем было. Чтобы надо было возиться и оправдывать свою зарплату.

да и вообще - зачем прогресс?
заставить работать старую железяку - вот настоящий успех
а не все эти новомодные операционки, сервера - придумали тоже

(114) а слабо рассчитать бюджет осеменения лицензиями парк из 40 машин с парочкой серверов в том числе?
Не знаю как сейчас, но у нас как-то в среднем в 1000 баксов на каждый комп выходило, если сервак не просто с виндой, а с ms sql

(120) 40 тыс. долларов за 2 сервера и 38 клиентов? хм, хм.

Ну и пофиг, что 1000 баксов. Месячная зарплата юзверя. Из-за одной месячной зарплаты бросать всё и переходить на линух - мракобесие.

Линух не является настольной бизнес-ос. Линух это
1. Серверная ОС для веба
2. Эмбеддед ОС для устройств
3. Пользовательская ОС для стран третьего мира

(122) по нынешним временам 65 тысяч для региона - не маленькая сумма. Хозяину видней.

(122) 1000 баксов это по нынешнему курсу около 65 000 р. Кучеряво живете. В регионах многие "юзеры" за такую зарплату еще бы и стриптиз станцевали

(125) Ну, я по Мацкве считал. Ну, 2 месяца. Я же выше писал - хотя бы квартал. Это максимум

(123) ну не надо маразмировать. нормальная ось. На рабочем месте кассира, банкира, налоговика - может и рано еще, согласен. А вот у меня на работе 50/50 компов на винде и линуксе, причем сервера и в самом деле практически все линуксовые. Причем, это не лично моя блажь и не мое принятие решений. Я не начальник на админами. Но вот со временем виндовых компов меньше становится.

(126) на самом деле в самой идее (0) ничего плохого нет. Определенную экономию заложить можно, особенно на офисных приложениях. Но нужно четко понимать возможные проблемы. Самое главное - не пускаться раньше времени в победные реляции, что типа ща все поменяем и будет работать на халяву. Только тщательное чтение доков и аккуратное тестирование на конкретной плошадке.

(123) > 3. Пользовательская ОС для стран третьего мира
многие собственники бизнеса не будут против такой дефиниции

Если уж экономить, то радикально. Тонкий клиент + ChromeOS.

Если работники будут жаловаться - штрафовать за саботаж и сутяжничество.

Кстати, линух же щас прожорливей винды стал. Просто раньше линух особо не рыпался на десктоп. Винда-то свои детские ошибки решила, а линух только начал на них спотыкаться.

(125) Там чуть поменьше будет, итак считаем стоимость клиентских лицензий (считаем грубо и без серверов):
WinPro 10 SNGL OLP NL Legalization GetGenuine wCOA    11000
WinSvrCAL 2012 SNGL OLP NL DvcCAL    1500
WinRmtDsktpSrvcsCAL 2012     5000
OfficeStd 2013 SNGL OLP NL    15000
SQL CAL 2014 Single Language OLP NL Device CAL    9000
Итого: 41500

То же для Linux:
WinSvrCAL 2012 SNGL OLP NL DvcCAL    1500
WinRmtDsktpSrvcsCAL 2012     5000
OfficeStd 2013 SNGL OLP NL    15000
SQL CAL 2014 Single Language OLP NL Device CAL    9000
Итого: 30500

Linux (для фанатов OpenOffice):
WinSvrCAL 2012 SNGL OLP NL DvcCAL    1500
WinRmtDsktpSrvcsCAL 2012     5000
SQL CAL 2014 Single Language OLP NL Device CAL    9000
Итого: 15500

(133) ну если уж для фанатов, так надо и четвертую версию - на сервак линукс посадить. Тогда и на видновом клиенте столько кОлов не нужно будет, как требуется при виндовом сервере.

А первый расчет в нашем случае был дополнен еще и стоимостью операционки серверной для ms sql

(114) > каждый месяц по 4 лицензии на винду
- это исходя из чего?

(134) WinSvrStd 2012R2 SNGL OLP NL 2Proc         36000
SQLSvrStd 2014 SNGL OLP NL 37000
При 40 клиентах 3625 плюсом к рабочему месту.

(128) хрен ты там заложишь..
как минимум один экземпляр офиса придется держать.
Пришлет какой\нить ашано\сеть бланк заказа который из себя представляет меганавороченный эксельный файл рабочего места закупщика - и все.. и попа... хрен чем откроешь кроме как родным приложением...

(135) Щито? Ну, цена примерно 7500
Хотя вот пишут 11000

(138) в (114) упоминается о 4 лицензиях каждый месяц на винду...
цена не интересует
непонятно - откуда необходимость каждый месяц 4 лицензии ...?

(138) Пруф на проф винду по 7500 можно?

(139) Я имел в виду, среднемесячная зарплата одного юзера = 4 лицензии на винду :)
Поэтому вопрос об экономии - это как экономить на проезде на маршрутке, обедая в дорогом ресторане

(140) Ну, ошибся. Но суть не меняется

(141) ок, понял
с мнением согласен

(0)Начните с оборотов предприятия. Простой на н-дней и плюс пару недель исправления неполадок недоделок и низкий уровень производительности.
Если к примеру взять торговую фирму в Москве где есть 40 пользователь, то оборот не меньше 1млн$ в день, простой даже 1 дня уже в не хилый убыток уйдет.
Вообще идея геморная как для запуска так и для дальнейшей работы как людей так и предприятия. Нужно сначала рассчитать экономическую выгоду "не в вакууме".

(0) В 2012 парк машин был около 50.
Примерно на 15 компов поставили линукс.
Потом винду купили.
Правильно пишут, люди медленнее начинают работать, на обучение уходит столько денег, что проще купить винду.
Тем более видноус тоже сейчас - поставил и забыл. Главное оставлять права всем = Пользователь.

Но на нескольким компах, где люди не работают оставили линуксы. Файлообменик, прокси сервер.

И про заменители MS Office правильно пишут. У нас либра офис стоит.
Часто так получается, в либре отформатируют, вроде все хорошо. Потом открывают этот файл в MS Office 2010, а там форматирование другое, сам лично видел.
Точнее даже сказать у нас из 50 машин, 15 сейчас стоит MS Office и на остальных Либра. Просто офис не всем нужен. А кто с ним плотно работает, то только MS Office.

Ну и вот последняя проблема. У нас оптовая фирма, ценников нет. В зале поставили моноблоки со сканерами, покупатель подходит, подносит штрихкод и узнает цену. Так вот решили их перевести на Убунту. Поставили на 1с 8.3, сканер прикрутили. Неправильно сканер работает, при считывании штрихкода, 1 или 2 цифры местами переставляет и результат - товар не найден.

(0) Полностью нельзя.

Линукс это хорошо конечно, но надо с пониманием подходить. Для каких то целей можно его ставить, для каких то нет.
Ну и обязательно нормальный спец. по линукам нужен.

Буквально 2 месяца назад, наш партнер, перед проверкой поставили полностью везде Убунту.
В итоге месяц назад купили виндос. Так как не смогли побороть проблему с принтерами. У них много печатали, файлы размером большие были до 20 мб. Так вот отправят на печать, он по 10 минут переваривает. И бывало очередь на печать на 2 часа растягивалась. Че только не делали в силу знании они там. Плюнули потом на это все.

Можно, но не нужно. За пару лет стоимость спеца и косвенных затрат выльется в стоимость лицензирования софта MS.

Разумеется, есть смысл частично перейти, к примеру, LibreOffice - вполне приличная замена MS Office в 99% случаев. Да и пользовательские десктопы, где нет нужды в нативном ПО для винды, можно опингвинить. Но учетную систему и сопутствующий серверный софт - не стоит. Затрахаетесь.

всем поставил терминалки и загрузку оси по сети. буббунту нах.

(148) а как он знал когда проверка? o_O

(0) можно. вот только работать будет геморно и сложно. особенно если вы с внешними клиентами взаимодействуете.
И стоимость поддержки всего этого бесплатного будет очень не мало.

У нас в группе разработчиков есть коллега, адепт линукса и прочих бесплатных.
Так с ней работать было беда. то звук в конференции отваливается, то скайп видео не показывает и так во всем. Пока шеф не приказал ей винду поставить и не парить мозг

(0) Полностью - нет, нельзя. Но можно существенно уменьшить сумму для приобретения ПО.
Для начала производится сбор информации и анализ данных.
Но на 40 компов "вписаться" в 100 000 рублей вполне реально.

(154) Про серверное ПО не забываем.

(151) А нас за несколько месяцев до проверки одна часная Аламтинская компания, начинает письма писать. Потом звонят про ПО интересуются.
А потом проверку направляют, так как их все посылают.

(155) Нужно смотреть на потребность в MS SQL (а вдруг там реально с 1с-ом работают человек 10-12 максимум), если он НЕ нужен то "влезть" в эту сумму более чем легко. А вот если более 20 человек, то и 200 тыс вряд ли  уложишься.

+(157) Я пока промолчу про CAD системы.

(154) смысл экономить 200-300 и ловить головников с компании в 40 человек?

(156) Каким образом?

(160) Что именно каким образом?
Проверку Алматинская компания инициирует, пишет жалобу в департамент юстиции. Проверку приходят из юстиции делают уже.

(137) я же написал - зависит от ситуации в конторе. Можно действительно несколько MS поставить в критических точках. А может быть, контора не имеет дела с документами, которые содержат макросы. Просто тот, кто это все делает, должен четко понимать, что существует проблема с макросами. Существует проблема со сложным форматированием. Существует проблема с документами, которые сохранены как таблица XML, но при этом имеют расширение XLS... И далее по списку.

(162) а тот, кто с этим работает должен четко понимать. что сама по себе ПРОСТО винда все выше перечисленные проблемы не решает. И если в штате конторы админ (грубо говоря) - фашист, то концлагерь он своим пользователям устроит в любом случае, любого ПО.

з.ы. в частности, прекрасно должно быть известно в (162), что версий хранения данных в экселя уже больше, чем нужно - если не обновишься до "правильной" версии, то ничего и не прочитаешь.

(163) Вообще много, да. Но того что реально используется - не так уж много, и со всем этим справляется даже довольно-таки устаревший MS Office 2007. А вот Libre, увы, даже с этим справляется гораздо реже.

(161) На основаниии чего??? бред полный. Какая-то контора просит пройти проверить у другой компании ПО??

(165) я тоже слышал про такие случаи. Компании-продавцы ПО иногда инспирируют проверки в целях шантажа, чтобы организовать закупки лицензионного ПО.

(165) Да, контора пишет жалобу и инициируется проверка. Вполне возможно, что эта контора - официальный партнер MS. Я даже предполагаю, что это за контора :)

(166) Да конечно а в органиах бараны сидят и делтаь им больше нечего как бегать по таким обращениям

(167) тогда ясно.

(78) >  хьюллеты и хрюня


ничего удивительного

HP официально не поддерживает печать в RDP
оно смогло бы взлететь, если подключался линь к винде 2008 и выше

(167) Все верно так и есть.
Вот только название я этой компании вспомнить не могу.

(171) Алси?

(148) > Так как не смогли побороть проблему с принтерами. У них много печатали, файлы размером большие были до 20 мб.

на forum.ubuntu.ru заглядывали ? там эти темы всегда -- народ просто не читает ЧаВо

К нам проверка пришла, через полгода после нескольких обращений этой фирмы.
Когда проверка с постановлением пришла, в бумаге мы удивили, что инициатором была та самая фирма.
Руководство даже в суд хотело подать, за эту необоснованную жалобу, да время не было возиться с ними.

(172) Нет, точно не она, сейчас поищу.

(174) Да пофиг, этих засранцев у нас штук несколько авторизованных дилеров и партнеров.

(154) // Но на 40 компов "вписаться" в 100 000 рублей вполне реально.

Весьма сомнительно, если сервера на винде. Смотри минимальный список лицензий расчете в (133), если сервак виндусовый. И пусть даже нет на нем SQL -

(174) зря не подали

(168) почему бараны. Их можно... заинтересовать, скажем так

(177) А что подавать? За то, что они законопослушно сообщили о факте нарушения закона? Не взлетит.

(178) Наших не надо заинтересовывать - достаточно пальцем ткнуть, они и рады стараться.

(170) "HP официально не поддерживает печать в RDP"
Мой мир перевернулся. Всегда считал HP наиболее подходящими для сетевой инфраструктуры, в том числе и терминальной. Никогда с ними проблем не было при печати из RDP-сессий. Или вы о чем?

(175) Вот нашел.
В официальном письме они именовались Great Yassa
Вот их сайт:
http://greatyassa.kz/
Только переименовывались походу сейчас.

Эта юридическая компания, не знаю каким боком они к микрософту.

(182) Ух ты, бл.ть, да это натуральнейшие копирасты же.

Вот же кодла упырей.

(182) любой дилер может подать в суд, у нас по крайней мере - прецеденты были.

(181) я тоже так думал

но когда не мог запустить печать сетевого принтера hp по rdp -- позвонил в техподдержку
там мне сказали, что нет официальной поддержки печати в RDP

(179) гимора им надо было доставить

(184) Ладно бы дилеры, так вышеупомянутые резиновые изделия - просто шобла юристов, специализирующихся на копирастии, и они тупо себе таким макаром очки зарабатывают, постукивая в минюст на пиратов. Сомневаюсь, что их специально MS на это подрядила.

(185) Ну нет так нет. Ничто не мешает настроить принтер статически, и печатать через LPR или 9100 порт.

(187) есть сообщество --- называется нп ппп

там юристы не мене ляма получают

конвейер дел поставлен на поток -- это огромный бизнес

(188) официальный поддержки не было

ясное дело, что можно заморочиться и настроить
но тут вопрос цены спеца

(176) А представь себе сервак НЕ "виндузовый", а ... ubuntu 12.02. На этом сервере стоит файлопомойка под Samba и там лежат базы 1С (да-да... файловая 1С-ка, ключ на 10 пользователей). Более того этот сервер является шлюзом в инет, почтовым сервером, веб сервером, днс сервером. Номано?

(191) Все на одной физической железке? Замечательно, бгеге.

Галка из 108 обеспечивает печать не всегда даже под виндой.
Она работает когда название принтера в драйвере на сервере и на клинской машине совпадают. У "HP" были дрова которые под ХП и Серваком по разному звались и галка не работала. у других производителей такие косяки еще чаще. Под винду хоть в большинстве случаев идет 1 драйвер который поддерживает кучу ос.

(191) Файл-серверная 1с это зло

(192) Угу...rsnapshot знаешь?

(194) Да на 10 юзеров пойдет. А вот зоопарк (еще и шлюз, смотрящий в интернеты) на одном сервере - как-то эцсамое...

(193) У микрософта была утилитка, которая позволяла сопоставить в реестре названия драйверов клиента имеющимся в системе драйверам. Пользовался ей несколько лет назад. Потом забил - настроил всё статически и не заморачиваюсь.

(195) Ну и то хлеб. Как часто снапшоты снимаются?

(190) НР официальной поддержки не было так как на куче старых дров под разными виндами принтер звался по разному и рдп их несопоставлял. а переписывать им дрова лень было.

(99) Я параллельно использую Либре Офис.
В Excel есть нехорошая проблема - при копировании (копи-пасте) табличек из 1С числовые значения типа 1.1 преобразуются в даты типа 01.янв и вернуть числовое значение уже не возможно, 01.янв превращается в что-то типа 5698523636589. В больших таблицах это отследить... да кто это будет делать. В LibreOffice все копируется нормально.

(197) Ктож спорит. Просто User_Agronom о галочке как о полной панацее говорит. Типа все тупые по 1 галочке кликнуть не могут.

(198) Раз в сутки.
Дело в том, что предприятие занимается профнастилом и сопутствующими товарами. Им бесперебойность 24/7 НЕ нужна.

про банковские клиенты ещё не говорили?

(200) Это не офиса проблема, а 1 и кривых рук. Настроить одинаковый разделитель дробной части не можете, а пересобрать линукс типа как 2 пальца об асфальт чет несходится.

(188) На самом деле у HP есть разные модели. То что без особенных проблем работает по RDP, как правило, имеет поддержку PCL и не продается на пятак ведро. А модельки за 3-5 тыс в старых ценах могут и не быть беспроблемными в чем-то кроме домашней печати...

(199) hp смысла нет использовать, ибо они сами не производители

(203) гавённые банки ещё сидеть на прогах под виндой

(200) эта проблема обходится достаточно легко, например можно сохранить таблицу из 1С в xls и копипастить уже оттуда. А вот многие проблемы Libre, к сожалению, обойти не так-то легко. Например если тебе клиент шлет документы с VBA-макросами, никак ты не заставишь либру с ними правильно работать. Хоть разбейся.

(191) представил. Поэтому Топик у ТС и возник :)

(191) кроме затрат на каждую локальную станцию, никакие кОлы лицензировать не нужно. Т.е. на самом деле, покупаем просто компы, на компах стоит просто любая комплектная ОЕМ винда, вообще лишь бы была. Цепляем эти компы к линуксовому серверу, чтоб они собрались в локальную сетку, но имели доступа к соседним компам, а только к ресурсам серверного компа и спокойно работаем.

Хотя у меня есть сомнения, что MS это пропустит без претензий, но на первый взгляд придирки им будет некуда втулить.