Добрый день!
Можно ли перейти на полностью бесплатное ПО? 40 компов. Планируем на убунту. Сервер баз данных есть бесплатный (по типу ms sql server)? Есть ли опыт создания полностью бесплатной архитектуры?

(106) это проблема rdesktop и всех остальных клиентов, которые известны для линукса. Там никто не гарантирует полную реализацию возможностей, тем более, что прямой доступ это дырка в безопасности.

(108) да, я помню эту настройку. Дыра это. Ну как бы никому эта дыра не интересна - это ведь всего лишь принтер, но чтоб тоже самое настроить в линукс, надо хотя бы однажды сделать и обязательно записать все шаманские танцы на листик :)

> не все об этом знают

Все кругом дурачки, и только человек с 5.2 дюймовым гвоздем в голове конечно один всё знает. У него работают все три компа, а целые корпорации мучаются на винде.

(106) Внимательно смотрим (75)
>>) пытались на складе развернуть тупое рабочее место, от которого требовалось одно: по рдп законнектиться на виндявый терминальный сервер и уметь печатать из терминала на локальный линуксовый принтер.
Хорошо - подняли на месте Linux, настроили печать - все работает. Тупо дохнет принтер, аналогичного нет(занят в другом месте и пр.).
Под виндой достаточно подключить любой принтер (из любого отдела), драйвера которого установлены на локальном компе (большинство драйверов для бизнес принтеров винда сама притащит из инета) и сервере. Галка из (108), которая установлена по умолчанию, обеспечит печать на терминальном сервере из коробки.
Вопрос сколько нужно времени, для того, что бы решить задачу по обеспечению печати документов на складе под ОС Linux на клиенте?

40 компов это 40 юзверей
зарплата одного юзверя - допустим, 30 тыс. руб. (если это регион) в среднем
каждый месяц по 4 лицензии на винду
затраты на ФОТ в нск раз превышают парк лицензий (даже серверных, если брать в расчёт хотя бы календарные три месяца)
проблема бесплатного софта не должна быть актуальной проблемой для предприятия с числом сотрудников овер известной величины
чем руководствуются люди, выдвигая подобные задачи? хотя продемонстрировать свою жмотистость и упоротость?

(113) не, ну есть дебильные принтеры... так они и под виндой дебильные, например, в WinXP далеко не всякий принтер заведется легко, из таких. какие под ногами в розничных магазинах валяются.

(115) Хорошо: сисадмин - на склад, который обычно подальше любого компа в офисе и бегать туда далеко, будет ставить принтер, который и без терминала глючит?

(0) Увольняйся...ищи новую контору...смысл работать у людей которые не могут купить ПО.

(116) Конечно. Чтобы больше проблем было. Чтобы надо было возиться и оправдывать свою зарплату.

да и вообще - зачем прогресс?
заставить работать старую железяку - вот настоящий успех
а не все эти новомодные операционки, сервера - придумали тоже

(114) а слабо рассчитать бюджет осеменения лицензиями парк из 40 машин с парочкой серверов в том числе?
Не знаю как сейчас, но у нас как-то в среднем в 1000 баксов на каждый комп выходило, если сервак не просто с виндой, а с ms sql

(120) 40 тыс. долларов за 2 сервера и 38 клиентов? хм, хм.

Ну и пофиг, что 1000 баксов. Месячная зарплата юзверя. Из-за одной месячной зарплаты бросать всё и переходить на линух - мракобесие.

Линух не является настольной бизнес-ос. Линух это
1. Серверная ОС для веба
2. Эмбеддед ОС для устройств
3. Пользовательская ОС для стран третьего мира

(122) по нынешним временам 65 тысяч для региона - не маленькая сумма. Хозяину видней.

(122) 1000 баксов это по нынешнему курсу около 65 000 р. Кучеряво живете. В регионах многие "юзеры" за такую зарплату еще бы и стриптиз станцевали

(125) Ну, я по Мацкве считал. Ну, 2 месяца. Я же выше писал - хотя бы квартал. Это максимум

(123) ну не надо маразмировать. нормальная ось. На рабочем месте кассира, банкира, налоговика - может и рано еще, согласен. А вот у меня на работе 50/50 компов на винде и линуксе, причем сервера и в самом деле практически все линуксовые. Причем, это не лично моя блажь и не мое принятие решений. Я не начальник на админами. Но вот со временем виндовых компов меньше становится.

(126) на самом деле в самой идее (0) ничего плохого нет. Определенную экономию заложить можно, особенно на офисных приложениях. Но нужно четко понимать возможные проблемы. Самое главное - не пускаться раньше времени в победные реляции, что типа ща все поменяем и будет работать на халяву. Только тщательное чтение доков и аккуратное тестирование на конкретной плошадке.

(123) > 3. Пользовательская ОС для стран третьего мира
многие собственники бизнеса не будут против такой дефиниции

Если уж экономить, то радикально. Тонкий клиент + ChromeOS.

Если работники будут жаловаться - штрафовать за саботаж и сутяжничество.

Кстати, линух же щас прожорливей винды стал. Просто раньше линух особо не рыпался на десктоп. Винда-то свои детские ошибки решила, а линух только начал на них спотыкаться.

(125) Там чуть поменьше будет, итак считаем стоимость клиентских лицензий (считаем грубо и без серверов):
WinPro 10 SNGL OLP NL Legalization GetGenuine wCOA    11000
WinSvrCAL 2012 SNGL OLP NL DvcCAL    1500
WinRmtDsktpSrvcsCAL 2012     5000
OfficeStd 2013 SNGL OLP NL    15000
SQL CAL 2014 Single Language OLP NL Device CAL    9000
Итого: 41500

То же для Linux:
WinSvrCAL 2012 SNGL OLP NL DvcCAL    1500
WinRmtDsktpSrvcsCAL 2012     5000
OfficeStd 2013 SNGL OLP NL    15000
SQL CAL 2014 Single Language OLP NL Device CAL    9000
Итого: 30500

Linux (для фанатов OpenOffice):
WinSvrCAL 2012 SNGL OLP NL DvcCAL    1500
WinRmtDsktpSrvcsCAL 2012     5000
SQL CAL 2014 Single Language OLP NL Device CAL    9000
Итого: 15500

(133) ну если уж для фанатов, так надо и четвертую версию - на сервак линукс посадить. Тогда и на видновом клиенте столько кОлов не нужно будет, как требуется при виндовом сервере.

А первый расчет в нашем случае был дополнен еще и стоимостью операционки серверной для ms sql

(114) > каждый месяц по 4 лицензии на винду
- это исходя из чего?

(134) WinSvrStd 2012R2 SNGL OLP NL 2Proc         36000
SQLSvrStd 2014 SNGL OLP NL 37000
При 40 клиентах 3625 плюсом к рабочему месту.

(128) хрен ты там заложишь..
как минимум один экземпляр офиса придется держать.
Пришлет какой\нить ашано\сеть бланк заказа который из себя представляет меганавороченный эксельный файл рабочего места закупщика - и все.. и попа... хрен чем откроешь кроме как родным приложением...

(135) Щито? Ну, цена примерно 7500
Хотя вот пишут 11000

(138) в (114) упоминается о 4 лицензиях каждый месяц на винду...
цена не интересует
непонятно - откуда необходимость каждый месяц 4 лицензии ...?

(138) Пруф на проф винду по 7500 можно?

(139) Я имел в виду, среднемесячная зарплата одного юзера = 4 лицензии на винду :)
Поэтому вопрос об экономии - это как экономить на проезде на маршрутке, обедая в дорогом ресторане

(140) Ну, ошибся. Но суть не меняется

(141) ок, понял
с мнением согласен

(0)Начните с оборотов предприятия. Простой на н-дней и плюс пару недель исправления неполадок недоделок и низкий уровень производительности.
Если к примеру взять торговую фирму в Москве где есть 40 пользователь, то оборот не меньше 1млн$ в день, простой даже 1 дня уже в не хилый убыток уйдет.
Вообще идея геморная как для запуска так и для дальнейшей работы как людей так и предприятия. Нужно сначала рассчитать экономическую выгоду "не в вакууме".

(0) В 2012 парк машин был около 50.
Примерно на 15 компов поставили линукс.
Потом винду купили.
Правильно пишут, люди медленнее начинают работать, на обучение уходит столько денег, что проще купить винду.
Тем более видноус тоже сейчас - поставил и забыл. Главное оставлять права всем = Пользователь.

Но на нескольким компах, где люди не работают оставили линуксы. Файлообменик, прокси сервер.

И про заменители MS Office правильно пишут. У нас либра офис стоит.
Часто так получается, в либре отформатируют, вроде все хорошо. Потом открывают этот файл в MS Office 2010, а там форматирование другое, сам лично видел.
Точнее даже сказать у нас из 50 машин, 15 сейчас стоит MS Office и на остальных Либра. Просто офис не всем нужен. А кто с ним плотно работает, то только MS Office.

Ну и вот последняя проблема. У нас оптовая фирма, ценников нет. В зале поставили моноблоки со сканерами, покупатель подходит, подносит штрихкод и узнает цену. Так вот решили их перевести на Убунту. Поставили на 1с 8.3, сканер прикрутили. Неправильно сканер работает, при считывании штрихкода, 1 или 2 цифры местами переставляет и результат - товар не найден.

(0) Полностью нельзя.

Линукс это хорошо конечно, но надо с пониманием подходить. Для каких то целей можно его ставить, для каких то нет.
Ну и обязательно нормальный спец. по линукам нужен.

Буквально 2 месяца назад, наш партнер, перед проверкой поставили полностью везде Убунту.
В итоге месяц назад купили виндос. Так как не смогли побороть проблему с принтерами. У них много печатали, файлы размером большие были до 20 мб. Так вот отправят на печать, он по 10 минут переваривает. И бывало очередь на печать на 2 часа растягивалась. Че только не делали в силу знании они там. Плюнули потом на это все.

Можно, но не нужно. За пару лет стоимость спеца и косвенных затрат выльется в стоимость лицензирования софта MS.

Разумеется, есть смысл частично перейти, к примеру, LibreOffice - вполне приличная замена MS Office в 99% случаев. Да и пользовательские десктопы, где нет нужды в нативном ПО для винды, можно опингвинить. Но учетную систему и сопутствующий серверный софт - не стоит. Затрахаетесь.

всем поставил терминалки и загрузку оси по сети. буббунту нах.

(148) а как он знал когда проверка? o_O

(0) можно. вот только работать будет геморно и сложно. особенно если вы с внешними клиентами взаимодействуете.
И стоимость поддержки всего этого бесплатного будет очень не мало.

У нас в группе разработчиков есть коллега, адепт линукса и прочих бесплатных.
Так с ней работать было беда. то звук в конференции отваливается, то скайп видео не показывает и так во всем. Пока шеф не приказал ей винду поставить и не парить мозг

(0) Полностью - нет, нельзя. Но можно существенно уменьшить сумму для приобретения ПО.
Для начала производится сбор информации и анализ данных.
Но на 40 компов "вписаться" в 100 000 рублей вполне реально.

(154) Про серверное ПО не забываем.

(151) А нас за несколько месяцев до проверки одна часная Аламтинская компания, начинает письма писать. Потом звонят про ПО интересуются.
А потом проверку направляют, так как их все посылают.

(155) Нужно смотреть на потребность в MS SQL (а вдруг там реально с 1с-ом работают человек 10-12 максимум), если он НЕ нужен то "влезть" в эту сумму более чем легко. А вот если более 20 человек, то и 200 тыс вряд ли  уложишься.

+(157) Я пока промолчу про CAD системы.

(154) смысл экономить 200-300 и ловить головников с компании в 40 человек?

(156) Каким образом?

(160) Что именно каким образом?
Проверку Алматинская компания инициирует, пишет жалобу в департамент юстиции. Проверку приходят из юстиции делают уже.

(137) я же написал - зависит от ситуации в конторе. Можно действительно несколько MS поставить в критических точках. А может быть, контора не имеет дела с документами, которые содержат макросы. Просто тот, кто это все делает, должен четко понимать, что существует проблема с макросами. Существует проблема со сложным форматированием. Существует проблема с документами, которые сохранены как таблица XML, но при этом имеют расширение XLS... И далее по списку.

(162) а тот, кто с этим работает должен четко понимать. что сама по себе ПРОСТО винда все выше перечисленные проблемы не решает. И если в штате конторы админ (грубо говоря) - фашист, то концлагерь он своим пользователям устроит в любом случае, любого ПО.

з.ы. в частности, прекрасно должно быть известно в (162), что версий хранения данных в экселя уже больше, чем нужно - если не обновишься до "правильной" версии, то ничего и не прочитаешь.

(163) Вообще много, да. Но того что реально используется - не так уж много, и со всем этим справляется даже довольно-таки устаревший MS Office 2007. А вот Libre, увы, даже с этим справляется гораздо реже.

(161) На основаниии чего??? бред полный. Какая-то контора просит пройти проверить у другой компании ПО??

(165) я тоже слышал про такие случаи. Компании-продавцы ПО иногда инспирируют проверки в целях шантажа, чтобы организовать закупки лицензионного ПО.

(165) Да, контора пишет жалобу и инициируется проверка. Вполне возможно, что эта контора - официальный партнер MS. Я даже предполагаю, что это за контора :)

(166) Да конечно а в органиах бараны сидят и делтаь им больше нечего как бегать по таким обращениям

(167) тогда ясно.

(78) >  хьюллеты и хрюня


ничего удивительного

HP официально не поддерживает печать в RDP
оно смогло бы взлететь, если подключался линь к винде 2008 и выше

(167) Все верно так и есть.
Вот только название я этой компании вспомнить не могу.

(171) Алси?

(148) > Так как не смогли побороть проблему с принтерами. У них много печатали, файлы размером большие были до 20 мб.

на forum.ubuntu.ru заглядывали ? там эти темы всегда -- народ просто не читает ЧаВо

К нам проверка пришла, через полгода после нескольких обращений этой фирмы.
Когда проверка с постановлением пришла, в бумаге мы удивили, что инициатором была та самая фирма.
Руководство даже в суд хотело подать, за эту необоснованную жалобу, да время не было возиться с ними.

(172) Нет, точно не она, сейчас поищу.

(174) Да пофиг, этих засранцев у нас штук несколько авторизованных дилеров и партнеров.

(154) // Но на 40 компов "вписаться" в 100 000 рублей вполне реально.

Весьма сомнительно, если сервера на винде. Смотри минимальный список лицензий расчете в (133), если сервак виндусовый. И пусть даже нет на нем SQL -

(174) зря не подали

(168) почему бараны. Их можно... заинтересовать, скажем так

(177) А что подавать? За то, что они законопослушно сообщили о факте нарушения закона? Не взлетит.

(178) Наших не надо заинтересовывать - достаточно пальцем ткнуть, они и рады стараться.

(170) "HP официально не поддерживает печать в RDP"
Мой мир перевернулся. Всегда считал HP наиболее подходящими для сетевой инфраструктуры, в том числе и терминальной. Никогда с ними проблем не было при печати из RDP-сессий. Или вы о чем?

(175) Вот нашел.
В официальном письме они именовались Great Yassa
Вот их сайт:
http://greatyassa.kz/
Только переименовывались походу сейчас.

Эта юридическая компания, не знаю каким боком они к микрософту.

(182) Ух ты, бл.ть, да это натуральнейшие копирасты же.

Вот же кодла упырей.

(182) любой дилер может подать в суд, у нас по крайней мере - прецеденты были.

(181) я тоже так думал

но когда не мог запустить печать сетевого принтера hp по rdp -- позвонил в техподдержку
там мне сказали, что нет официальной поддержки печати в RDP

(179) гимора им надо было доставить

(184) Ладно бы дилеры, так вышеупомянутые резиновые изделия - просто шобла юристов, специализирующихся на копирастии, и они тупо себе таким макаром очки зарабатывают, постукивая в минюст на пиратов. Сомневаюсь, что их специально MS на это подрядила.

(185) Ну нет так нет. Ничто не мешает настроить принтер статически, и печатать через LPR или 9100 порт.

(187) есть сообщество --- называется нп ппп

там юристы не мене ляма получают

конвейер дел поставлен на поток -- это огромный бизнес

(188) официальный поддержки не было

ясное дело, что можно заморочиться и настроить
но тут вопрос цены спеца

(176) А представь себе сервак НЕ "виндузовый", а ... ubuntu 12.02. На этом сервере стоит файлопомойка под Samba и там лежат базы 1С (да-да... файловая 1С-ка, ключ на 10 пользователей). Более того этот сервер является шлюзом в инет, почтовым сервером, веб сервером, днс сервером. Номано?

(191) Все на одной физической железке? Замечательно, бгеге.

Галка из 108 обеспечивает печать не всегда даже под виндой.
Она работает когда название принтера в драйвере на сервере и на клинской машине совпадают. У "HP" были дрова которые под ХП и Серваком по разному звались и галка не работала. у других производителей такие косяки еще чаще. Под винду хоть в большинстве случаев идет 1 драйвер который поддерживает кучу ос.

(191) Файл-серверная 1с это зло

(192) Угу...rsnapshot знаешь?

(194) Да на 10 юзеров пойдет. А вот зоопарк (еще и шлюз, смотрящий в интернеты) на одном сервере - как-то эцсамое...

(193) У микрософта была утилитка, которая позволяла сопоставить в реестре названия драйверов клиента имеющимся в системе драйверам. Пользовался ей несколько лет назад. Потом забил - настроил всё статически и не заморачиваюсь.

(195) Ну и то хлеб. Как часто снапшоты снимаются?

(190) НР официальной поддержки не было так как на куче старых дров под разными виндами принтер звался по разному и рдп их несопоставлял. а переписывать им дрова лень было.

(99) Я параллельно использую Либре Офис.
В Excel есть нехорошая проблема - при копировании (копи-пасте) табличек из 1С числовые значения типа 1.1 преобразуются в даты типа 01.янв и вернуть числовое значение уже не возможно, 01.янв превращается в что-то типа 5698523636589. В больших таблицах это отследить... да кто это будет делать. В LibreOffice все копируется нормально.

(197) Ктож спорит. Просто User_Agronom о галочке как о полной панацее говорит. Типа все тупые по 1 галочке кликнуть не могут.

(198) Раз в сутки.
Дело в том, что предприятие занимается профнастилом и сопутствующими товарами. Им бесперебойность 24/7 НЕ нужна.

про банковские клиенты ещё не говорили?

(200) Это не офиса проблема, а 1 и кривых рук. Настроить одинаковый разделитель дробной части не можете, а пересобрать линукс типа как 2 пальца об асфальт чет несходится.

(188) На самом деле у HP есть разные модели. То что без особенных проблем работает по RDP, как правило, имеет поддержку PCL и не продается на пятак ведро. А модельки за 3-5 тыс в старых ценах могут и не быть беспроблемными в чем-то кроме домашней печати...

(199) hp смысла нет использовать, ибо они сами не производители

(203) гавённые банки ещё сидеть на прогах под виндой

(200) эта проблема обходится достаточно легко, например можно сохранить таблицу из 1С в xls и копипастить уже оттуда. А вот многие проблемы Libre, к сожалению, обойти не так-то легко. Например если тебе клиент шлет документы с VBA-макросами, никак ты не заставишь либру с ними правильно работать. Хоть разбейся.

(191) представил. Поэтому Топик у ТС и возник :)

(191) кроме затрат на каждую локальную станцию, никакие кОлы лицензировать не нужно. Т.е. на самом деле, покупаем просто компы, на компах стоит просто любая комплектная ОЕМ винда, вообще лишь бы была. Цепляем эти компы к линуксовому серверу, чтоб они собрались в локальную сетку, но имели доступа к соседним компам, а только к ресурсам серверного компа и спокойно работаем.

Хотя у меня есть сомнения, что MS это пропустит без претензий, но на первый взгляд придирки им будет некуда втулить.