Кто бы мог подумать, что наше ВПК настолько слабо, что: http://msk.superjob.ru/vakansii/programmist-s-27954564.html?utm_source=app-podpiska-na-vakansii&utm_medium=email&utm_campaign=20151003-app-podpiska-na-vakansii&utm_content=-10003

Должностные обязанности:
Разработка бортового программного обеспечения перспективных самолетов по военному и гражданскому направлению.
Требования:
Высшее образование;
Опыт программирования на языке "С".
Мы предлагаем:
Метро Беговая, официальная заработная плата (оклад+премия), социальный пакет (ДМС, дотация на питание, корпоративное обучение)

а что не так?
мсье хочет чтобы ПО для самолетов на 1С писали?

зп интересно какая, сходите кто-нить на собеседование - расскажите что и как)

(1)Ты упустил один нюанс - опыт работы не требуется.. Как можно без знания специфики, что-то программировать? Представляю ситуацию - приходит подаван и начинает нетленку в бухучете, например, ваять.. )))

(3)
легко - он там наверняка будет не один - натаскают!
ну побегает за сигаретами годик ;)

(5)ДА проще белорусов белорусов набрать из WarGaming )))))

Упс (5)->(4):)

(3) Опыт программирования на языке "С".
+
Опыт программирования на языке "С".

Это значит, что работы свои уже есть прямо за время учёбы.

(7)Дубль 2: "Как можно без знания специфики, что-то программировать?"

(8)
посмотри на одинэсников ;)

+(8)Буквально из соседней ветки :)) rphosts(808) ПВО это не клюшки, на которых работать можно начинать полистав двухтомник по макроязыку.

не знаю не знаю - знакомый танки программировать пару лет назад пошел...
с танками только в WOT дело имел...
и ничего - ездят...

если че я тот двухтомник тоже не читал - и работаю ;)

Там вся специфика в том какое семейство МК используется, какая периферия есть у того или иного МК из семейства, и какой компилятор, а так Си он и в Африке Си.

Ну дык хоть в симуляторе опыт имел :)))

только бы он в танк свою флешку не вставлял...
они у него по жизни с вирусами были...

(8) я тебе отвечу если ты мне ответишь как мне удалось до окончания универа написать 3 проги на С общим объемом что-то порядка 28.000 строк кода(без учёта того что большая часть кода использовалась во всех программах)?

(11) чел считает, что и матмодели и ТЗ будет делать сишнякист... ну т.е. онг свой опыт одинэсинья перекладывает на всю индустрию.

(17)Знаешь.. Я свою первую коммерческую прогу еще в 8 классе написал, лет 25 назад.. "Поэтому ты мне по ушам не езди" (с). И хочу сказать, что 25 лет назад, может быть, она и могла прокатить, но сейчас я понимаю, что это была просто слабая поделка..

(18) и какое отношение это может иметь к индустрии программирования?


Кста, первую коммерческую работу (по хоздоговору) сделал именно 25 лет назад (на самом деле чуть позднее - в декабре 1990). Так что ты "Поэтому ты мне по ушам не езди" (с) - это другим говори.

(19)Ты либо не проснулся, либо, пьян..

(20) глаза протри, это у тебя ещё нет 7 утра.
Итак, как основания у вас считать, что кодер работающий по ТЗ должен знать в совершенстве предметную область и технологический процесс?

(21)Твою мать, что ты подразумеваешь техобласть и предметную часть в таком случае? Ты понимаешь, что учитывая специфику вариантов создания ПО до такой то матери? Иногда прогер сам указывает на ошибки в ТЗ? Но в данном случае это гос контора и указывать на ошибки прогер не может. Или ты считаешь, что можно взять любого студента и посадить на разработку ПО для оборудования, которое является как коммерческим так и обороноспособным для  страны? Сорь, что сумбурно :) Чуть, бой не слили :))

(22) имхается вы не понимаете разницу между учетным ПО и промышленным ПО. Промышленное этот  не тот случай когда каждый на своем уровне чушь порет а расхлёбывает исполнитель.

Твоюж мать, попробуй обосновать что каждый программист бортового ПО разбирается в самолётиках лучше разрабов.

Могу считать что каждый адекватный студент вполне может кодить ПО которое после контроля специально обученным челом и тестирования может иметь промышленное применение.

Сколько денег предлагают ?

(25) Я не думаю, что больше, чем 1сникам

http://www.sukhoi.org/vacancy/invite/

От 45 тыс. руб. + соц. пакет

(3) А какая там может быть специфика?
Или что ты думаешь тебе техзадание дадут по типу - напишите автопилот для мига?
Нет там специфики вообще.

Была передача про наш новый самолет , ну так там показывали молодых ребят которые обставлены компами на которых видимо что то моделируется . Да фиг знает сколько надо написать кода что бы такой стенд сделать. Я конечно не знаю как раньше кб без компов обходились , точнее догадываюсь , но мне кажется это только минусы вся эта компьютеризация . Самолет должен вначале в голове и руках конструкторов начать выполнять действие, а только затем обкатыватся в моделях.

Можно печатать уже готовые самолёты на 3D-принтерах вместе с автопилотами

(30) Ранее было так: требования к тому что нужно получить -> проект в голове -> проект на бумаге -> проект в металле.
Сейчас : требования к тому что нужно получить -> проект в голове -> проект на компе -> проект в металле.

Вот только этап "проект на компе" может уже выявить ряд серьёзных недоработок, которые ранее выявлялись только на последнем этапе.

(0) Интересная отрасль. ЗП смущает "от 45".

По ходу 1сники самые зажравшиеся прогеры. Разраб ПО для боевых сушек столько не получает

Мне как раз кажется что проект на компе много таких деталей скроет , так как он позволяет без необходимости углубляться в детали и не концентрироватся на главном . Нам вот когда то слышал про дырки в движке сопла , часть дырок не может нарезаться автоматом никак и под гоняется вручную . Так вот комп это не пропустит а человеку именно нужно получить определенную струю пламени и он делает это руками пока не получит то что нужно , ну и потом любая модель на компе это упращенеая реальность.

(34) Возможно там другие "плюшки".

(34) у них и одинесники примерно столько же получают, видел вакуху года 3 назад

(3) "опыт работы не требуется."
Видимо, предпочитают своих воспитывать...

(35) Не согласен чё-то

(37) Думаешь там сборщики в цехах намного больше получают?

(35) ерунда это все. Все должно быть смоделировано и рассчитано, а не прикинуто слесарем дядей Ваней. Я хотел сказать, под каждым действием должна быть научная база, иначе это вам к попам.

(41)
Туполеву это расскажи!

Всё равно, у меня диссонанс. Я думал, там от 300 тыс. получают. Это ж как бы элитная профессия. Сам по себе сужу. Когда 1с внедряешь, открываешь дверь главбуха пинком. Ожидал чего-то подобного. Ан нет.

Докладывая на коллегии ЦАГИ о результатах этих испытаний, Андрей Николаевич остановился на возникавших трудностях и мерах по их преодолению. "Когда я приехал, то положение работ было в неприятном состоянии. При увеличении числа оборотов за 1200 об/мин мотор срывался, и скорость падала. При 2000 об/мин мы имели всего около 30 узлов. После нескольких поездок удалось выяснить, что это происходит из-за кавитации . Проведенные подсчеты показали, что фактический КПД винта был 55 - 57 % вместо 80 % по расчету. Проверка расчета подтвердила, что винт сделан правильно. В чем же причина? Суть явления оказалась в том, что плотность жидкости вместо нормальной единицы была 0,18 - 0,22. Происходило это из-за того, что там шла пена, был воздух, а этого никто не знал, Стало ясно, что необходима доработка винта. Для принятия правильного решения о том, как это сделать, пришлось запросить из Москвы всю документацию по винту. Решили начать с шага винта. Изменение шага винта привело к увеличению КПД до 70%, исчезновению кавитации и повышению плотности почти до 40%, Дальнейшее увеличение шага подняло КПД до 75%. При 2400 об/мин была получена скорость 56 узлов. Результат можно считать чрезвычайно хорошим, так как больше, чем на 50 узлов мы не рассчитывали", Любопытно отметить, что Андрей Николаевич менял шаг винта сам с помощью молотка. "Как общий результат, - продолжал Туполев, - можно сказать, что глиссер не только оправдал наши расчеты, но несколько их превзошел, что нам очень приятно".
http://www.famhist.ru/famhist/tupol_n/000222cc.htm

если бы во времена Туполева была возможность мощного мат.моделирования, то это бы обязательно делалось. Ошибки в железе значительно дороже обойдутся чем в виртуале, вы это понимаете?

(42) сейчас другие поколения самолетов. Или вы хотите собирать самолеты на уровне 60 летней давности

(44) и что?... вас поразило - "с помощью молотка" ?

Принципы то не поменялись . Пока с яблоком не столкнешься про явление ничего не узнаешь .

(47) Техника должна быть настолько проста, чтобы её можно было починить с помощью молотка. Первое правило отечественного машиностроения

(0) ну, вакансия и вакансия. Ищут программиста на си. Почему в ветку как страшно жить-то?

У боингов вот был глюк с хвостовым рулем , у всех пэр асов есть проблема с датчиком скорости который замерзает . Это вот вещи которые на компах видимо показали хорошие результаты а жизнь оказалась богаче на сюрпризы.

Или вот берем второй фокус .. У него в первой версии капли дождя с зеркал подоетали с нижней кромки и жестко пачкали зеркала . Во первых они это не заметили. Во вторых кусок пластилина быстрее поможет найти нужную форму чем описание воздушных потоков и расчет нужной поверхности , потому что мозг зразу ухватит суть, а комп может только гонять внутри параметров модели.

(33) на 4 курсе к нам зашёл чел из ФСБ - звал к себе, но т.к. оклад не озвучил никто интереса не проявил... как оказалось с этим там всё норм

(43) Это элитная профессия.
Т.е можно гордиться профессией и фирмой работы.
Зарплата в 45к для старта вполне адекватна.
100тыс - ну это супер спецом надо быть.
300тыс - столько ни один программер не стоит, дешевле взять восемь за 45.

(3) Там реальные люди. опыт е требуется потому, что софт специфичный и им не нужно упертых прогов со своми стандартами

(42) а что туполеву. аэрбас был разработан и рассчитан на компе. сделал и полетел. А во времена Туполева сколько их разбивали?

(51) (52) всего рассчитать невозможно. для этого есть практика. и датчики это мелочи

(57)  в аэрбасе эта мелочь захвалила здоровый самолет и до сих пор у них имеет место быть ситуации когда самолеты начинают в режимах автопилотов творить дурь причем из за какой то маленькой труб очки которая замерзает.

короче, практика и теория друг друга должны дополнять, а не взаимоисключать, тогда будет великолепный результат. не надо крайностей.

(54) скорее всего верно. Тут надо понимать, что зарплаты существенно выше 100 тыс в ИТ, как правило, зарабатывают далеко не простые программисты. Хотя они и могут быть "играющими тренерами".

(54) ни фига она не адекватна. Это даже больше, чем предлагались раньше студентам-выпускникам (от 25 труб)

когда я в свое время программировал на с++ в закрытом учреждении, то свободного времени, чтоб заняться чем-то левым, практически не давалось. В общем, бредово выглядит наличие вакансии в свободном доступе на такие работы.

(61) +100500

(61) а что тут бредового и как им в таком случае еще искать людей? Ходить по вузам?

(54) 300 тыр это всего 5т$, как раз за слабенького/начинающего прогера гденить в калифорнии, так еще есть возможность акциями взять

Если фактические расчеты оплаты труда в организациях скажем так "закрытого типа" такие, что их нельзя заявлять публично... Как вообще можно публично искать РАЗРАБОТЧИКА секретного ПО. Нужна школа, нужен вуз, команда стажеров, погружение в прикладную специфику проектов - новичку всем этим нужно заниматься хотя бы года три, а лучше пять лет.

Шойгу позволил студентам параллельно учиться и проходить службу в научных ротах. Имхо, именно там и нужно искать.

(63) Конечно. Например, у нас в то время практически к каждому специалисту-разработчику ПО были прикреплены по два студента в среднем. Договор с ВУЗом обязательно нужен.

(58) самолет завалила не эта мелочь а люди. Дефект датчиков был известен и до этого

(53)А подводные камни есть?
(61)Толковых со школьной скамьи выращивают.

(67) 1. подводные камни есть везде

(67) 2.да ладно, отобрать нормально не могут а вы про выращивать...

(69) Да вроде нормально летают?

(0) и че, там суперсложное ПО? Мы на защите диплома в бауманке сопровождение цели писали на дельфях. На полигоне видео танка едущего сняли и сравнением кадров вели.

(71) Гладко было на бумаге ...

(71) дело же не  сложности самой по себе, а в том, что вот персонально Вы не разрабатываете им больше ничего, хотя, по Вашим же словам, на дипломе это было. И не где-то, а бауманке - элитное вроде как.

И я, к примеру, мог бы продолжать по тематике работать? Мог бы, а чем по факту занимаюсь? Неправильно это, когда все массово занимаются не тем, что нужно государству, которое вкладывает или раньше вкладывало средства в ВУЗы.

Ветка кавно какое-то. Что такого в том, что Сухой ищет программиста на С?

Вот есть, например, отраслевой ВУЗ - ростовский госуниверситет путей сообщения. Из ребят, которых я знаю, что они закончили этот университет, никто в РЖД или их отрасли не работает. Сколько вообще нужно им специалистов, почему выпускники идут куда попало, только не к ним - хз. Наверное, что-то в консерватории подправить нужно.

(73) Конец 90-х. По спецухе у нас ни одного человека из группы не пошли. Да собственно и предложений не было. Сейчас, говорят, все по другому стало.

дык, понятно. Я сам в конце 90-ых похерил работу и ушел в программирование 1с

мне интересно ТС где предлагает получать опыт по специфике вакансии?
мне это напоминает объявления на работу: примем человека с ВО, 22 года, с опытом работы по специальности не менее 5 лет, женатого/замужем с 2 детьми возраста 8-12 лет.

(0) тю блин, и что тут такого.
я после вуза пришел в НИИ, там целый сектор трудился над программным обеспечением куда менее сложной техники. ну дали мне сделать (на ассемблере) быстрое преобразование фурье (БПФ), ну да, спецвычислитель, но система команд VAX-11, типовая, а БПФ - оно и в Африке БПФ.
При этом специфику всего изделия я, естественно, и не знал.
И знать не должен был (не имел допуска).

Ты чЁ, всерьез полагаешь, что студент будет рисовать полностью мат.обеспечение всего самолета. Щазззз.
Дадут такие же частные задачки, типа того же - реализовать БПФ на Си.

(73) хм... по моей специальности ранее половина разбегалась по ящикам или часть времени что-то для подобных контор делала... в первой половине 90-х нафиг никому оказались не нужны... Несколько чел хороших знакомых поступили в ТИАСУР - насколько слышал от общих знакомых - всё аналогично.

(79) если каждый спец работающий с какой-то частью изделия будет знать всю специфику, то у нас полстраны будет невыездные.
Даже при разработке узлов дают в ТЗ выходные и входные параметры, а где и как это будет использоваться не описывают.

(81) Это не только для спенцизделий - это вообще промышленный стандарт разработки ПО когда ты знаешь только то, что ты должен знать.

(79) какой красивый ассемблер... на VAX не доводилось но в школе и первых курсах пописал немного на PDP-11 - не асм а сказка... особенно система адресации.

(82) так я и не писал что это только для спецухи

(84) ну да, я типа уточнить... А то у нас овер 90% чел не имеет понятие про то как на самом деле следует разрабатывать +  вообще не слышали про жизненный цикл ПО  и т.п.

(85) для некоторых, мне кажется, будет новостью что для станков с ЧПУ пишут программы люди не знающие как в итоге будет выглядеть изделие и куда эта деталь пойдет вообще.

(0),(10) ВПК, ПВО - всё в одно смешала) к чему вообще тема? Какая-то одинесница решила пофлудить на тему, в которой полный ноль?)) Смешно это всё, цирк

про секретный допуск писали уже и последующий запрет выезда за границу длительное время?

(0) Да это фейк просто

(86)и это норма! Каждый обязан знать своё дело, остальное только как хобби.

(28) не знаю правда или нет, но админ(внедренец?) занимавшийся глонассом на нашем радиозаводе получал около 100 т.к обладал сокральными знаниями

(88) по тому допуску, что была у меня в то время - 5 лет закрывалось. Но я и не рвался никуда. С какого перепугу ехать в отпуск за границу, например, если денег не было. А бросить все и эмигрировать... одно время и такие мысли были, честно признаюсь, но на деле до этого не дошло. Хотя в то время "пора валить" было куда более массовым поветрием, чем теперь.

Не могу понять одного что всех смущает, ну ищут человека знающего С, на должность явно не ведущего а дальше уже специфике научат, если голова работает. Или у нас в стране где-то прям на самолетописателей учат? или по такое пишут в каждой второй конторе?  Да и на самом деле таких отраслей очень много.

(93) :))) Президента страны у нас на всеобщих выборах прямым голосованием выбирают, ага. А тут подумаешь, какой-то программист на Си в какую-то захудалую конторочку (Сухой называется) с таким окладиком, что никакой уважающий себя программист туда кадровику даже звонить не станет.

(93) а это такая форма инфантелизма. Типа самолеты должны строить неизвестные умные дяди, а мы будем сидеть и бояться как бы самолет не упал, но сами строить боимся. Забыл как это в психологии называется.

Пока мы считаем, что ОС пишут неизвестные умные дяди, Денис Попов выпускает очередную версию БолгенОСа

Поколение инди плевало на инфантилизм и берёт штурвал на себя

(88) + отличная от нуля вероятность познакомиться с тюрьмой

Гуглю сабж. Пишут, в целом положение дел в авиастроении - труба. Зарплаты везде маленькие, основные средства изношены

ОКБ Сухого зарплата для начинающего авиаконструктора - 15-18 тысяч рублей
ОКБ Яковлева - специалист с 3-летним опытом 20 тысяч
Цены 2012 г

Проверка СБ занимает несколько месяцев

После обеда, кстати, не работают. Это, наверно, во всех ОКБ и НИИ так. Я когда в НИИ работал, работали тоже мало. Играли в компьютерные игры, ходили друг к другу в гости в отделы, спортивные игры etc.

А ведь еще несколько десятилетий назад в такие КБ попадали самые башковитые, трудолюбивые и упертые.

Это, наверно, на всех заводах советского типа так. Тарифная сетка, и выше не прыгнешь. Индексация - гемор. Никто не заморачивается. Процесс отлаженный. Несколько светлых умов, на которых всё держится. Остальные - просто винтики. Знаю свою предметную область, и всё. За рынок бороться не надо. Ибо это не сам производитель, а лишь ОКБ.

Ходил я в СУ на собеседование в 12 году.
В общем должностные обязанности - 60% времени - составление ТЗ, 30% - общение с заказчиком 10% - сам непосредственное программирование.
По крайней мере так на собеседовании описали занятость на проекте.
А да, ходил на вакансию прогера.

(104) расскажу чуток
Я закончил вуз в 1991.
Пока был студентом, был очень заинтересован в дополнительной работе. Работал практически по специальности, т.е. разрабатывал и обсчитывал на ЕС-1045 математическую модель. Не буду грузить названием темы, которую я делал. Получал половинку ставки - по тем временам 65 рублей - и это давало мне спокойную уверенность в том, что я без куска хлеба не останусь. Стипендию получал самую обычную - 40 рублей (по некоторым предметам упрямо не хотел прогибаться под преподов и биться за пятерки). Посылали мою работу на конкурс, за которую платили еще и зарплату. Призовое место дали, а первое досталось тем, кто на конкурсе был "свой". Смысл в том, что работы у этих "своих" были выполнены фактическими группами с участием аспирантов, а не студентов и сразу предполагалось, что по ним защита кандидатских будет в ближайшее время и с грифом секретности.
В общем, было не скучно.

Но после окончание в 1991 году все нае...сь. Темы просто прикрыли из-за прекращения финансирования. Я вовремя успел закончить институт, когда еще в нем было куча живых проектов.

Что реально делалось по тому изделию, для которого применялась математическая модель я не знал. Знал для чего оно нужно (транспортное средство на воздушной подушке), но не знал о практическом внедрении в производство. Оказалось, что на самом деле это изделие существовало в натуральном исполнении и оно работало на каких-то промышленных объектах. Хорошо работало. До тех пор, пока не случился износ его основных узлов. Т.е. изделие было небольшой экспериментальной партией (а там таких тележек много делать и не собирались) и проработали они все лет по 20.
Пару лет назад приключилась у меня личная встреча с руководителем, который мне задание на моделирование поставил в свое время. Он и говорит: представляешь, мы и сами не знали из-за их секретности, что они 20 лет работали с нашими изделиями. Когда они окончательно сломались, захотели получить аналоги с немного измененными параметрами грузоподъемности и на современных композитах и т.п., что потребовало бы воспроизвести математическое моделирование всех процессов. Я спрашиваю: ого! и Вы согласились?
- НЕТ. Лаборатории больше нет, проект целиком воспроизвести просто некому. Даже если матмодель пересчитать, весь проект больше не взлетит.

(0) Дедушка Новиков, работал в 2012-ом году предсказателем.

И вот что он вот тут напредсказывал: OFF: Вакансия Программист 1С, Москва (юг), БП, ЗУП и д.р. ДО 80 т.р.

Цитирую самого себя от 4 декабря 12 года: "Через пару лет студенты вырастут и уйдут, опять будет мега-набор." (c)

Пара-тройка лет прошла, студенты выросли, и мы видим? Мега-набор теперь аж! (внезапно) разработчиков для...

Сейчас кризис, и они точно наберутся, но. Через пару-тройку лет, а может даже раньше, студенты опять вырастут, и опять, какой-нибудь человек апнет эту ветку.

(65) Как вообще можно публично искать РАЗРАБОТЧИКА секретного ПО. Нужна школа, нужен вуз, команда стажеров, погружение в прикладную специфику проектов - новичку всем этим нужно заниматься хотя бы года три, а лучше пять лет.

Ну, искать вообще-то можно, обычным порядком. Потому что пока ты не дал подписку - ты никакой не разработчик секретного ПО. А когда дал - другое дело.

> Шойгу позволил студентам параллельно учиться и проходить службу в научных ротах. Имхо, именно там и нужно искать.

Логично предположить, что тех студентов либо мало, либо квалификации недостаточно.

> Конечно. Например, у нас в то время практически к каждому специалисту-разработчику ПО были прикреплены по два студента в среднем. Договор с ВУЗом обязательно нужен.

Понимаете в чем дело... когда работала такая штука как послевузовское распределение, можно было рассчитывать на специалистов. Но уже 20 лет ничего это не работает. И только сейчас государство понемногу опоминается и начинает понимать, что раз оно вкладывает деньги в обучение оболтусов, то, вообще говоря, от оболтуса можно что-то попросить взамен более полезное, чем год кирзу постаптывать. Но пока эти механизмы полностью налажены не будут, компаниям типа сухого все равно придется искать специалистов на открытом рынке труда. Так сейчас работает система, и они живут в ней. Возмущаться тут особенно нечем, мы сами создали этот дивный новый мир.

(108) создали сами? или есть кто-то, кому очень хочется, чтоб Россия создавала мир именно таким - с открытым рынком труда для стратегически значимой отрасли?

(98) Если вы внимательно почитаете УК и как следует вспомните всю свою жизнь начиная лет с двенадцати - так вы поразитесь, сколько раз у вас была таковая вероятность ненулевой и даже достаточно высокой! Поговорку про то, что не надо зарекаться - придумали явно неглупые люди.

впрочем, это все и так понятно. риторическое восклицание просто. можно дальше не развивать эту дискуссию.

(109) здесь, как и вообще вокруг нас, достаточное количество людей, которые в девяностых годах уже были в сознательном возрасте, голосовали за Ельцина, не выходили на улицы... Так что да, я полагаю что сами создали. Что не так?

Суть вброса заключалась в том, что сейчас госкорпорации из-за нехватки сотрудников стали набирать тех-же прогеров в открытую, вместо того чтобы формировать состав разработчиков как раньше - от парты (как писали ранее многие). О чем это говорит? О не хватке кадров, о нехватке профессионализма HR-манагеров подобного рода компаний? Да много чего спросить можно было бы.. Но факт в том, что.. Госкорпорации не готовят себе команды от парты, ведутся на русский "авось".. Кто может дать гарантию, что вместо такого подавана не придет какой-нить помешанный на бабле чувак и просто начнет сливать технологии?

(113) Говорит это ровно об одном совершенно очевидном - система готовки "от парты" была уничтожена в начале девяностых, примерно тогда же когда похоронили послевузовское распределение. И на данный момент "из доступного" есть только открытый рынок труда.

(114) что плохого в открытом рынке труда. зачем восстанавливать советское болото.

(114)+100500. К сожалению, согласен.. Но институт развития спецов необходимо восстанавливать, имхо. И, кстати, это происходит, но очень медленно :((

(112) мое личное убеждение, что толпиться на улице в 90-ые было равносильно безумию и кроме личного увечья или смерти никак не влияло на результат. О судьбе тех, кто этому не поверил, можно прочесть в архивах блога кассада - там много такой информации и в статьях и в комментах. Ее даже настолько много, что никто ее перечитывать не хочет.
Толпиться на выборах в 199х-ые точно также было абсолютно бесперспективно. Такая вот демократия тогда была, что кроме ЕБН никто и не собирался на тех выборах побеждать. ВместоМЫ нужно говорить какое-то иное выражение. Например, политические элиты. Именно элиты того времени определяли и распределяли ресурсы, торговали всем, до чего только у них фантазия доставала. Не МЫ. Дальше можно у геополитику с этим развитием.

(115) Плохо то, что он, как и любой рынок, подвержен кризисам и в эти периоды крайне плохо работает. А системообразующие отрасли в результате могут остаться без специалистов. Чтобы этого избежать, должны быть какие-то обходные механизмы. Разумным кажется механизм вполне рыночный - государство оплачивает частично или полностью обучение умных, но бедных ребят, которых много. Затем оценивает их знания. Если оценка плохая, то возвратите пожалуйста деньги. А если хорошая - будьте добры, вместо свободного рынка поработайте на то предприятие, которое вам укажут, лет столько-то. Это возврат долга за обучение. Не хотите? Пожалуйста, верните деньги. Вот вам механизм.

(118) кстати, на Западе во многих местах именно такая схема. Там халявного высшего образования практически не бывает.

Согласен со spectre1978

(117) мне кажется, все это несколько спорно. Сейчас модно говорить что в 90-е не было альтернатив, но я помню, что многих тошнило от позднесоветского периода и возвращаться туда совсем не хотелось... Впрочем, теперь уже не суть. Мы, они - это роли не играет, данность - такова как она есть.

Удручает не только то, что "разработчиков секретного ПО" (пусть даже с допуском третьего уровня) ищут на открытом рынке. Уровень зарплат тоже вызывает баттхёрт. Гуглил инфу - печаль.

я просто немножко вижу систему изнутри, потому что у меня оба родителя - вузовские преподаватели в двух крупнейших городских вузах. С огромным стажем. Поэтому у меня есть возможность проследить эволюцию российского образования начиная с раннебрежневской эпохи через девяностые, когда уже учился я сам, до текущего момента...

(0) Си - уязвимый язык и приложения на нем нестабильны.
Языки-последователи проделали большую работу, чтобы устранить его ключевые недостатки и при этом увеличить скорость работы

(например, Дельфи-строки работают значительно быстрее, Касперски приводил замеры, чем Си-строки, и при этом не являются дырой в безопасности и стабильности №1 в мире, как Си-строки с нулевым символом на конце).

(124) тем не менее используется-то широко. Я, кстати, не знаю что ставят наши в еропланы, но буржуи широко используют wxWorks, QNX... там аппликухи как раз на С/С++ и пишутся.

кстати, в случае плюсов можно же использовать строки из библиотек шаблонов (всякие там std::string и т.п.) Они могут быть и лишены ряда недостатков.

(124) прелагаешь на форуме 1С-ников устроить холивар "дельфи против С/С++" ?

(127) в ветке про самолеты :)

(127) Давно пора. У меня даже словосочетание есть хорошее - "жалкие паскалисты".

(122)а меня не удручает. Дают объявление чтобы было из кого выбирать. Что плохого в том, что люди хотят найти хороших сотрудников? Может там у них и всё плохо, но сотрудников то как искать? Как обычно. Выпускники вузов и по объявлению.

+ (118) еще одна проблема рынков - проблема бегущих хомячков, то бишь перекосы. На "трендовых" специальностях бешеные конкурсы, на немодных, но нужных - студентов нет. Быть инженером непрестижно, над очкариками с чертежами смеются, им норовят платить копейки. О какой инженерной школе тут можно говорить?

(130) Спецов для прочистки канализации так надо искать... или для любовных утех.
И из этой суровой реальности "открытого рынка труда" растут ноги у "формулы Тота"

Там не написано про один маленький нюанс. ОКБ находится в Москве, завод в Новосибирске, испытательные станции в Жуковском, и Комсомольске на Амуре, а военные принимают самолеты в Ахтубе и Липецке. И программер будет мотаться по стране как муха по сортиру. Да. И еще. Самолеты сейчас в строевых частях обслуживают группы гарантийного обслуживания от того самого ОКБ. И стало быть, куда Родина пошлет х его з. В Сирии кстати тоже обслуга от ОКБ. ;)

(127) Если набранные по объявлению граждане наделают самолетов, которые начнут падать, как мухи, в неизвестные бермудские треугольники с пассажирами... Или бомбить не те цели...

Уязвимости же они такие уязвимости, в нормальных языках их уже нет, а в Си и Си++ они еще есть.

(129) Ну вот я жалкий ассемблеро-паскалист, меня туда не возьмут. :-)

(135) На чём писал. На турбо ассемблере?

Я в своё время писал на TASM, MASM и FASM. Больше всего понравился FASM.
Паскаль это мой второй язык так-то. Вернее, Delphi. Но я его чего-то не перевариваю в силу одиозного синтаксиса.

(134) я высоко ценю твою репутацию спорщика.
Но по моему скромному мнению, которое Имхо и может быть расшифровано иначе - в данном конкретном случае холивар Дельфи-Си/С++ не имеет никакого значения для состояния дел с ЗАРПЛАТОЙ и СПОСОБОМ поиска программистов.

(134) а ты оптимист... они не взлетят и хорошо если не взорвутся при этом

(136) PIC/AVR/МК-51.
Для DOS по-моему на ТАСМ, что-то небольшое, для Windows подмены DLL для 1С по Рихтеру (я тут выкладывал с кодом).
SoftICE/HIEW.

(134) я думаю, не все так плохо. На массе системообразующих предприятий у тех же буржуев стоит оборудование, управляемое системами реального времени, о которых я упомянул раньше. Эти системы написаны на C/C++, приложения для них тоже, и мир пока не рухнул. А кривыми руками можно написать горбуху на любом, самом безопасном языке.

(140)>SoftICE/HIEW
это скорее отладчики/кодоредакторы а не компиляторы

(126) Запретили бы опасное (вне специально обрамленных блоков) - цены бы им не было. :-)  Но там начнешь запрещать - и окажется что половина ПО самолета написана опасным кодом. А исправить уже ничего нельзя.

(138) Может быть взаимоувязано по принципу кузницы и гвоздя.

(139) Ну почему же, пройдут все положенные испытания. Но цикл разработки и испытаний может быть удлиннен как раз на разницу зарплат (из-за того, что компилятор позволяет сделать много типичных ошибок).

И потом никто не сможет гарантировать устойчивость к сбоям и атакам, если только там не уделили внимания каким-то защитным механизмам (автоматическим запретам) на этапе гос. приемки кода. Но что-то мне подсказывает... подсказывает...

(145)Ром, а выявленные недоработки в разрабе?

А почему вы решили, что они прогов ищут именно для софта на авионику? а не в какие нибудь вспомогательные службы? там что некуда программировать?

(147)Дык в описании вакансии скидывали несколькими ветками раньше :))

(147) "
Должностные обязанности:
Разработка бортового программного обеспечения перспективных самолетов по военному и гражданскому направлению.
"

(149) да там мало ли что может быть написано.

а что, в МАИ, Бауманке и прочих - уже нет способных ребят...?я когда учился в училище - у нас еще до выпуска приезжали представители военных НИИ и "торговали" себе ребят...

Не знаю сколько будут платить на этой вакансии, но общение с ребятами разрабами в ЦАГИ, НИИ Приборостроения и т д, меня очень убедило, что лучше в 1С. С другой стороны у них разраб С++ получает 50-60, а руководитель этого разраба уже 300-400 за счет премий, которые этот руководитель и разделяет между сотрудниками на свое усмотрение.

работаю на предприятии ВПК, второй год в мае месяце приходит запрос на специалистов с ВУЗов. Суть запроса в том чтобы предприятие дало список специалистов по специальностям, которые нужны будут предприятию через 5 лет, чтобы конкретно под предприятие готовить студентов. Ну вот кто сможет это спрогнозировать?
По поводу зарплат: у нас в городе на предприятиях ВПК высокая зарплата в сравнении с другими промышленными предприятиями, не связанные с военкой предприятия не могут конкурировать по зарплате (жалуются). Нефтяники конечно выше платят, но у них совершенно другие спецы. Естно что в Москве совершенно другая ситуация по зарплатам.

(145) чем отличается исправление ошибок в программе по бухучету от исправления ошибок в бортовом ПО?

(154) СТепенью катастрофичности неправильного исправления.

(44) Да, есть такая история про Туполева, когда он катера конструировал

Все здесь может быть сдвинуто с мертвой точки, если поднять зарплату в 3 раза. Просто надо считать себестоимость жизни и минимальных затрат на работу программистом в Москве сегодня. Это расходы 30-40 тыс. р. Это жизнь от зарплаты до зарплаты. А ведь смысл жизни еще в накоплении. Вот и считайте. Так, что ищутся благотворители. Это сложно.

(157) при чем здесь благотворители? Сухой не благотворительная контора, а предприятие с государственным участием. Самолеты покупаются государством на наши налоги, а также покупаются иностранными вооруженными силами. Нам все время твердят что у нас охрененное военное авиастроение, что самолеты востребованы. Тогда какого фига такие зарплаты?

(0) Да все нормально.
Наверняка ЗП не оч. большая (гос корпорация)
Там всему обучат, в специфику въедет чел, думаю, без проблем.
Главное, чтобы голова работала.

Вообще проблемы не вижу.
Тем более, наверняка, вначале датут совсем простую тестовую работу, к-я пока в реальных наработках может и не использоваться.

(93) Во-во я про тоже.
Тут не надо быть авиастроителем.
Главное программировать логично.
Навык нужен написания алгоритмов и проч.
Это как раз в вузе могут дать вполне

(153)
> Суть запроса в том чтобы предприятие дало список
> специалистов по специальностям, которые нужны будут
> предприятию через 5 лет, чтобы конкретно под предприятие
> готовить студентов. Ну вот кто сможет это спрогнозировать?
намЯкиваешь про собеседовательные вопросы или "а нас-то за што"?)

(155) ты считаешь что бортовое ПО сразу в серию пускают? там тесто поболе чем в учетных системах за год эксплуатации.

(157) а можно просто предприятия вынести из Москвы.

(163)Да они толком все за Мск и находятся, в Мск только НИИ.. Конкретный пример Жуковский с Раменским..

(34)Надо выяснить, может так жилье дают бесплатно (льготно). Одноклассник ушел инжером в авиацию, в 2002 году, с тех пор уже двушку в Москве получил. Работает на боинг.

(165)Да, отдельная комната в общежитии и в неплохом месте..

(165)
> Работает на боинг.
типа, шпий он?

(167) На Боинг кста дофига народу работает. Тут, у нас в России. Выпускники МАИ, бауманки.

(167) Причем работают в режиме 24 часа. Т.е. они уходят с работы, в США продолжают пришедшие на работу сотрудники работу.

Честно сказать, если бы был лет на 20 моложе всерьез задумался бы. Все-таки писать ПО для боевых самолетов вещь важная и полезная.
Разрабатывать софт для торговли, работать по сути на всяких спекулянтов, может и более денежно, но возможность работать на страну на важном участке сама по себе награда. Да и если у человека на первом месте стоят деньги, в оборонку пускать его опасно.

Тем более мир меняется и вполне возможна смена тренда. Специализацией Русской цивилизации всегда были ученые, военные, инженеры. Торговля у нас шла плохо, была делом недостойным. Ну, попробовали поторговать 30 лет. Результаты прямо скажем не очень. А самолеты это что-то осмысленное.

Что-то анекдот вспомнился, глядя на зп в вакансии, про мойщика туалетов в аэропорту.
- Что ты тут делаешь, пойдем ко мне в офис, девочки, деньги
- Да чтобы я! Ради бабок и тёлок! Из авиации ушел!

(110) Пусть будет - увеличение вероятности познакомиться с тюрьмой. Какая разница?

лучше в боинг, чем за решётку - свои же подставят в этом сухом

(173) мне кажется, вы преувеличиваете. Как-то не могу припомнить ни одного резонансного случая, чтобы программиста из режимного предприятия посадили. Хотя вообще неудобств в жизни такая работа, конечно, добавляет - хотя бы в виде невыезда за рубеж

(88) А вы уверены что будет требоваться секретность? Может конечно будет, но далеко не факт.

(100) Вполне адекватные цены для какого нибудь завода или предприятия.
Просто 1сники зажрались.

(175) если речь идет про военную авиацию, то мне кажется, тут можно и к бабке не ходить. Потому что для людей, отвечающих за безопасность, взять лишнюю подписку всегда проще, дешевле и надежнее, чем лишний раз ломать себе голову, кто может получить доступ к информации, кто не может.

Вопрос. Нахрен сдались истребителям программы если все откатано и все работает. Что там можно оптимизировать?
Автонаведение на цель? Расчет траектории уничтожаемого объекта и автозапуск ракеты чтоб она точно поразила цель?
Распознавание "свой-чужой"?

(100) Может там есть другие ништяки? Типа бесплатная квартира, казенные кушанья, одежда, бесплатные проезды?

Вспомнилась байка)
Типа создали какую-то ракету, запрограммировали, что она будет лететь в цель, в том числе и сама корректировать курс при отклонении.
И тут поставили новую задачу - она должна всегда случайным образом маневрировать!)
Думали-думали, придумывали разные алгоритмы, генераторы случайных чисел и тд. и тп.
В итоге нашли решение - погнули ракетам крыло!) В результате ракета летит не по плавной кривой, а постоянно отлетает в стороны, но благодаря автокоррекции курса долетает до цели)))

Почему в той же Москве все еще существует зарплата программеров 18 тыс? Все очень просто - много работает студентов программистами. То есть работают ниже себестоимости за счет родителей. Родители-благотворители доплачивают им разницу. Опять же такая работа считается временной для набора опыта. Поэтому все время требуются. Кстати, и в самой 1С и франчах  положение не намного лучше.

Есть еще путь жить на такую зарплату. Например питаться чаем, а чай и сахар часто беплатный, ролтоном и пирожками. Делать разгрузочные дни, т.е. не обедать вообще. Смотришь на таких программеров, а у них вес от этого 40 кг.

(178)Где там все обкатано и все работает? На истребителе который существует только в виде проекта уже все обкатано?

(177)Да какая разница?  Ладно там руководитель проекта, или еще кто, а речь то про обычного программера.
Дали ТЗ на кусок кода, и сиди пиши. Где он будет использоваться и будет ли использоваться вообще ты не знаешь.

(183) Возьмем например СУ-30 или СУ-35.Эти истребители уже летают и бомбят в Сирии.
Неужели уже таких самолетов где уже работают в боевых условиях чего то не доработано.
Вопрос по сабжу. Именно для каких марок истребителей требуются прогарммисты?

(177) см (81)
Да и секретность дают не за безопасность, а за сохранение в секрете технологии и определенных параметров техники. У меня есть форма допуска, но я благополучно могу за границу ездить, всё зависит от уровня.

(170) а что тебе мешает устроиться на какое-то промышленное предприятие и там автоматизировать системы?

(185) а ты позвони, узнай. Потом расскажешь вызвали тебя на допрос или нет :)

Ребята, есть такая штука, как писатель-призрак. Т.е. для работы танка нужно много софта, но часть этого софта, она например некритична - например работа датчика климата салона, или алгоритм работы дворников в авторежиме в зависимости от скорости ветра в дождь и т.д.

Пусть десяток стажеров ваяет на эксперементальных образцах, набивает руку, там где ошибки простительны да сидит в виртуалке на модели танка показания снимает да ищет отклонения от сценарных

(0)  и что первые пол года (пока допуск до секретки не получит ) будет читать умные книги.
Потом годик будит заниматься тем что писать документацию к тому что его старшие коллеги накодили.
А уже потом ему компилятор доверят.

(191) у них в оборонке подход такой берут ребят со студенческой скамьи и натаскивают на нужный профиль. Готовых спецов разбирающихся в начинке танков, самолетов, геликоптеров, ракет на рынке все равно нет.

(192) а имхо научить молодого спеца кодить легче, чем научить гуру не публиковать свои разработки на гитхабе)))

(192) "Готовых спецов разбирающихся в начинке танков, самолетов, геликоптеров, ракет на рынке все равно нет "

И чему это интересно в бауманке 6 лет учат.  На факультетах "Специальное машиностроение", "Робототехника и комплексная автоматизация", "Радиоэлектроника и лазерная техника". И в куче других профильных вузов.

(194) Да только ты получаеш не спеца, а студента))

(195) В моем понимании человек становится специалистом когда окромя теории, у него за плечами минимум года 3 практики.

(194) Да специальность такие есть не только в буманке, например у нас в Самаре есть прекрасный Аэрокосмический Университет. Только сути это не меняет. Человеку в уненвере не доверят по истине секретных данных, как то новейшие разработки нашей техники, его будут учить на старых как оно мамонта данных, которые либо уже рассекретили, либо рассекретят в ближайшие 4-5 лет. А придя на производство человек один фиг будет долго отуплять что тут происходит.

(197) Вообще-то уже с 4-го курса шла практика. И в студенческих 3-я форма допуска стояла.  Правда у нас в 90-х практика заключалась в том, что нам на заводе показывали неработающее оборудование и рассказывали сколько миллионов долларов стоит его починить. Надеюсь что сейчас получше стало.

Один из вариантов объявы:
сказал начальник сверху:
"Чего вы все своих блатных берете? А ну ка конкурс провели."
или
"Что это за застой на дворе капитализм, надо новыми методами работников искать."
Вот и вкинули объяву, а сами всех отправят домой, а возьмут своего блатного, а начальству отчитаются так мол и так провели конкурс так сказать поискали таланты во всех уголках и вот нашли подходящего.

Начальник: А почему ж в объяве без опыта работы?
Искатель прогов: Так а смысл его брать с умением писать БД, если нам надо самолет программировать, тут уже и будет доучиваться.

(197)17 летним же доверяют разработки самолетов в летном училище, хотя у них полный ветер в голове.

(198) когда я учился форма допуска была по требованию науч. рука, а из практики я помню только вкусную столовку да прокладку кабель каналов по зданиям))

(198) ну я и говорю рассекретят через 4-5 лет))

(184) Безопасники не будут вникать, является ли конкретный кусок кода суперценным для потенциального противника или нет. Гипотетически - такой кусок в руки программера попасть может! Или он может сам его написать, внезапно. А раз так, проще взять с него подписку.

(203) Будут. Это их работа. Допуски не раздают "с запасом" и "на всякий случай". Сначала определяется гриф секретности сведений, а только затем дают допуски. Но даже с допуском исполнитель работает только с теми сведениями, которые необходимы ему для непосредственного выполнения обязанностей. И не более.

(185) Вы таки будете смеяться, но старые самолеты модернизируют, электронику (и не только) меняют и ПО дорабатывают. Сроки службы самолетов немаленькие, исчисляются десятилетиями, за это время электроника и ПО устаревает и не удовлетворяет изменившимся условиям.

(204) типовые конфиги 1С походу также написаны - исполнитель дальше своей процедуры с агрументами нифига не видит

(199) Не звездите. Плотно работал с разработчиками автоматизированных систем управления (даже чуток сам на них поработал) - людей нет. Набирают толковых студентов по ВУЗам. Специально рекрутеры ездят и отбирают самых подготовленных. Но удержать потом сложно - эпоха хороших зарплат прошла. Заказчик душится за каждую копейку.

(0) Немного юмора в тему:
Российские хакеры взломали бортовой компьютер российского истребителя СУ-27,
теперь боекомплект самолета нескончаемый.

(204) когда речь идет об инженерной работе, хоть программирование, хоть машиностроение, разделить подобные вещи крайне трудно. В первую очередь из-за интеллектуального уровня исполнителей. Если даже не дать ему сведений непосредственно, он в общих чертах всегда может догадаться, как тот или иной узел работает. Чем человек умнее и опытнее, тем проще и с большим количеством подробностей он это сделает. А уж имея полную карту входов и выходов узла... вы сами понимаете. Именно поэтому военных инженеров в СССР всегда прятали подальше.

(209) полная картина входов и выходов у "черного ящека", а внутре у ней неонка

(203) а вы веселый)) Реальная картинка слегка другая. Есть секретный самолет  у него есть узел нацеливания. Есть сопроводительные документы в которых написано что самолет ту-хх и подробно расписан узел нацеливания. Гриф "секретно". Теперь нужно доработать этот узел. Для инженер который будет дорабатывать и писать описание не "узла нацеливания", а "узла 22" объекта. И до тех пор пока он не закончит работу эти бумаги будут под грифом "ДСП". Как закончит бумаги будут переданы в 1 отдел где будет решено какой гриф на них ставить. Если гриф ставить сразу то бедный инженер умрет под отчетами:"Что, Где, Когда".

(211) и оттого что узел переименовали в 22, инженер никогда не догадается, для чего он на самом деле предназначен. И никому не расскажет чем он занимался. Вы это хотите сказать?

(212) "никому не расскажет чем он занимался"-Это да у него подписка
" оттого что узел переименовали в 22, инженер никогда не догадается, для чего он на самом деле предназначен"-Это нет он может сам и переименовать.
Вопрос в том что конечный результат может как и не иметь грифа(Вариант что пока он дорабатывал злостные пендосы обнародовали тужу конструкцию) так и получить гриф "ОВ".
С другой стороны если сразу его работа будет под грифом. То работать он с ней нормально не сможет ибо все черновики должны быть подшиты пронумерованы, за каждую бумажку(Пустую под черновик) он должен расписаться(Ибо не важно есть ли на ней инфа ли нет, если есть гриф, есть ответственность). И Время работы из-за бюрократии возрастет в разы. По этому все что прямо или косвенно говорит о предназначении разрабатываемого устройства заменяют на кодовые слова или шифры, а на саму разработку вешают "ДСП"

(213) потом когда разработка завершится подготавливается документ в 1 отдел. Который решает какой гриф на него вешать.

Вам не приходило в голову что эта вакансия для отмазки повешана? Ну для галочки, типа искали. А на самом деле этих людей ищут совсем по-другому и зарплаты там нормальные

(214) (211)
У нас было немного не так. Гриф на пустые страницы чертежей мы ставили сами, относили ведущему, он тупо расписывался, потом я эти портянки относил в первый отдел, они тоже тупо ставили на учёт. Всё. Никто из нас не умирал под отчётами "Что, где, когда", хотя форма была 2-я.
(213) У нас на бумаги сразу ставили "Секр." или "Сов. с.".
"ДСП" я не помню.

(211) Нет, реальная картинка - гриф присвоят при начале работ.

(216) Именно. Сначала учтенный пустой лист, а только потом на нем писать что-то.

(215) По-другому - это как? В пробирке выращивают? Такая же работа, как и любая другая. Зарплаты "там" хреновые. Отставные генералы, которые "толкачами" работают - те что-то получают. Главный конструктор и топы. А масса клерков как и везде... Раньше халява была еще - можно было пробить проект, дать откат и проесть деньги. Теперь халявы мало - заказчик жмется, плешь выедает за все недоделки. Отмазки "дайте еще бабла, доделаем" не прокатывают - "вот контракт, вот сумма, вот срок, вот прокурор". Деньги приходится зарабатывать.

(215) нет там нормальных зарплат. Если бы они там были, я бы до сих пор там работал. Впрочем, некоторые из моих друзей так до сих пор и работают. Поэтому с их слов я знаю, что заработки у них слабенькие, по московским меркам, так вообще хреновые. Причем, у московских коллег примерно такие же, не намного больше. С заработком 1С-ника не сравнить.

Кстати, в других направлениях для тех хе С/С++, не связанных и этими разработками, зарплаты вполне себе нормальные и даже повыше среднего для 1С - это если сравнивать, выгода есть или нет для программиста 1С или Си-шарпы какие-то где-то дороже.

(28) прог за 45 тр будет писать ПО для смолетов стоимостью 1,5 млрд рублей/штука?
ну на 45 тр и полетят бороздить просторы Турции :-D

(219) так прикол в том и заключается, что средняя там меньше, чем 45 тр.

(218) Но работа, я думаю, небезынтересная. И опыт. Все-таки это не два плюс два в бухгалтерии складывать.

(221) Ну я бы не сказал что работа интересная. Там знание алгоритмов, и нудный кодинг с жесткими требованиями к качеству кода.

Интересная работа это когда ты пишешь код и видишь результат, как то влияешь на результат.
А тут нудная механическая работа. Написать код четко по ТЗ и никакой самодеятельности. Скучно.

(223) >> А тут нудная механическая работа.
Не знаю как сейчас, но в середине 80-х прошлого века было очень интересно работать! :)  Правда, писал на ассемблере.

(223) "Интересная работа это когда ты пишешь код и видишь результат, как то влияешь на результат. "

Ну так так и есть.
Пишешь код, и видишь результат как наши сушки перекапывают террористов в Сирии. Может с гордостью сказать друзьям, что это твой код бомбы метает.

(218) ну не знаю.
Если судить по зарплатам ИТ-специалистов в МВД и ФСБ, то они тоже в вакансиях маленькие. Но я знаю, что в отделе по информационной безопасности ФСБ работаю такие спецы что на рынке Москвы их по пальцам пересчитать, и зарплаты у них такие что ни в какой Гугл их не заманишь.

(226)Ну во всех таких компаниях возможен карьерный рост, ну и зарплата сильно зависит от опыта и времени работы.
Никто не будет новичку платить дофига, даже если это хороший спец. Но возможности роста есть.
Плюс как правило всякие плюшки и надбавки.
В общем для людей которые ценят стабильность и любят ходить на работу каждый день к 8часам, без авралов спокойно и методично это очень хорошая работа.

(226) Там скорей всего в вакансиях оклад пишут, а кроме оклада там куча всяких надбавок может быть, которые оклад перекроют.

(228) Прикол в том что по этим вакансиям с улицы не кого не берут. Это для отчетности, вакансия.

Работать в таких конторах сейчас можно только за профит в виде ранга госслужащего и прочих ништяков. А так за идею, высокие слова и гордость... Лучше 1С и отпуск, когда захотел, а не когда скажут.

(0)LOL )) Компания "кудрявый", компания "ржавый", компания "кабан"

(231)Дык зачем дело встало? В добрый путь :)) Отпишешься хоть потом? :))

(0) Сложность нашей профессии, в смысле профессии программиста, сильно, на мой взгляд, преувеличена. Да есть своя специфика. С этим никто не спорит. Школу я не смог окончить по причине того что в 15 лет остался один и надо было что то есть. В институт я не попал и подавно. Работал на заводе. Вылетел оттуда. Потом кочевая жизнь по городам и весям. В 1992-93 году я фактически бомжевал в Питере, собирая пустые бутылки белыми ночами. Потом с одним блатным что называется барыжили постельным бельём зарабатывая 50 тысяч теми деньгами в день при том что хорошей зарплатой тогда считалась 200 тысяч теми деньгами в месяц. Налогов не платили. Ну разве что сбор на милицию составлял 5 тысяч рублей в день. До того как бомжевать в Питере было дело сотрудничал с одной московской газетой. Ну и впервые за компом персоналкой IBM XT посидеть поиграть удалось ажно в 1988 ом году в Тихвине. Понравилось. В 1994 ом году поссорившись с напарником по барыжничеству вернулся в Москву и пришёл обратно в газету. Газета как таковая на тот момент накрылась и мне предложили работать в компьютерном подразделении того же учредителя. Начал как бета-тестер. Потом писал на языках программирования разработанных в нашей же компании. Писали мы игры и оболочки а-ля гипертекстовый Windows для КУВТ Корвет. Языки были а-ля 1С, то есть на русском языке. Потом занялся ассемблером по причине того что всё остальное имело не вполне понятный мне синтаксис на английской основе. В ассемблере все было понятно и просто. Только писать долго. Работал на шефа практически без денег питаясь бульоном и ночуя в нашем полуподвальном офисе. Вернулся в свой город имея на руках несколько очень толковых книг по программированию и разработанную коллегой систему разграничения доступа для IBM PC. Засчёт наличия системы разграничения доступа нашёл общий язык с преподавателями и лаборантами определяющими доступ к вычислительной технике в наших ВУЗах. Сошёлся с аспирантами. Помогал ломать ПО. Предложили заниматься 1С. Синтаксис русский и требует от меня по сути только логического мышления. Знать английский язык необязательно. Ей и занимаюсь с 1998 го что ли года. В промежутке пописал немного на java. Сейчас занимаюсь параллельно своим проектом на C++. Как и во времена ассемблерного моего писания это будет маленькая но чрезвычайно гордая и полезная утилита. Кто меня учил программировать? Да по большому счёту никто. В 40 закончил вечернюю школу со средними результатами по ЕГЭ. Вот и всё моё образование.
На моём уровне компетенции и квалификации дело обстоит так
— Главное не математика в моём случае, а главное логика, ну и общая эрудиция в отношении некоторых алгоритмических решений.
— Главное не гениальные озарения, а главное рутинное решение задач, то есть способность тупо заниматься не очень интересной, но нужной фигнёй за которую платят деньги.
— Главное не способность хватать звёзды с неба, а главное способность выдавать предсказуемый результат в предсказуемые сроки и опыт позволяющий эти сроки с поправкой на занятость не относящуюся к программированию предсказать.
— Главное не способность писать код, а главное способность его читать.
— Главное не что бы корочка работала на тебя, а что бы ты был готов всё время, каждый свой рабочий день, учиться чему то новому.
— Главное что бы не было разрухи в голове и была мотивация к работе.
Человек имеющий потенциал быть программистом и мотивацию им становится. В отношении мотивации можно ещё хоть что-то сделать, а в отношении потенциала и отсутствия разрухи в головах как в анекдоте где ошибка в листинге находится в ДНК. А то что оклад в вакансии маленький так я за бульон в начале работал. Шутят 1Сники насчёт работы за суп, говоря о тарелке супа фигурально, а я работал за неё в Москве буквально.

(233) Что-нибудь где-нибудь осталось из того ПО для ПК8020? Потому как в известных архивах ничего подобного "а-ля гипертекстовый Windows" нет.

И по поводу игр и языков программирования на Корвете с ключевыми словами на русском языке тоже хотелось бы узнать по-подробнее.

(225) > Пишешь код, и видишь результат как наши сушки перекапывают террористов в Сирии. Может с гордостью сказать друзьям, что это твой код бомбы метает.
- это хорошо..
а то по большинству не бомбы метает, а кирпичи откладывает...
я как-нить заскриншотю код одного моего хомячка - ято свой код не люблю - но как оказалось напрасно.. ;-)

(219) проблема не код писать, проблема его тестировать и баги вылавливать. а то запустят вундервафлю на марс, а она на околоземную орбиту выйти не может..

(234) А что есть вообще в "известных архивах"? IME, GRED - нашел. Хотелось бы найти  asd48, asd51(это сделанные на базе ime ассемблер-симулятор-дебаггер для 8048/ВЕ48 и 8051 соответственно), sc_ph (это обучалки + тесты по физике для школы.). Наши Карате (возле 3б корпуса чпи) , дэн-дэйр, Никитин- коммандер мне прислали...

(235) с русскими словами - была наша версия бэйсика ( дизассемблированный и переведенный интерпретатор для радио-микро-80), и варитаб -эпично переведённый суперкалк ( в котором "Quit" перевели как "Я кончаю"). На мехмате МГУ пытались что-то ваять языковое, наряду с Микромиром.... Эх, молодость-молодость...

Доставляло читать распечатки программ на русско-язычном Бейсике в журнале "Радио-8x"

(238)
http://rghost.ru/7MJc6F6hv
http://rghost.ru/8B6JM7v7X
http://rghost.ru/6X6Kq4Kkh

На какой-то из архивов есть пароль 8020

еще
http://rghost.ru/8pms4kTYF

+ есть еще один диск (vadsoft.kdi) с парой игр, которых нет в архивах

(240) вот оттуда и вышли нуралиевы с 1С... у них в детстве не было игрушек и они в уголке читали "радио"

А еще был Карам-М (русифицированный FOXBASE какой-то???)
- можно его запустить на вин7?

Г-н/Т-щ Бертыш было бы интересно что-нибудь от вас, как от разработчика на ПК 8020 услышать.

(244) Вроде "Карат"? На Win7 - вряд-ли.
Был текстовый редактор Фотон (переводной МультиЭдит). А вот Лексикон был свой, со своими шрифтами. Причём старые версии Лексикона позволяли очень плавно регулировать межстрочный интервал... мне как раз для 120 минимальных страниц диплома листов несколько не хватало.

(241) (242) Спасибо. Есть наш графический редактор, карате,dandare...
"эх, молодость, молодость... членом туда - членом сюда..."

(245) А что Вы хотите услышать? Был наш лидер Игушкин Василий Львович присовокупившийся к нам с МИКСа. МИКС это фирма при МГУ которая занималась Корветами. Вася писал под пропаченою им каким-то хитрым образом редакцию CP-M. Вася написал гипертекстовые оболочки со своим языками программирования которые в рамках самой оболочки поддерживали многозадачность а-ля первый Windows. Оболочка была защищена привязкой к дискете которая так просто не копировалась. При нашем проекте был такой Вадим Александров со своим аналогом Нортон Утилит для Корвет. Так же Вася создал свой язык программирования по управлению спрайтами на КУВТ Корвет с операторами на русском языке типа
РИСОВАТЬ
СПАТЬ
СТЕРЕТЬ
ПЕРЕЙТИ
РЯДОМ
и так далее
Язык носил у нас название Мульт. В рамках языка описывалось поведение объектов. Скажем при стрельбе из космического катера... Попытки воссоздать на мульте Васину же игрушку Беркут надо было запускать жизненный цикл пуль. Попадание определялось оператором РЯДОМ. Для того что бы всё это крутилось по жизненному циклу каждого объекта надо было раскидывать операторы СПАТЬ пока один объект "спал", жил следующий объект. Примерна такая же основа была у многозадачности гипертекстовой Васиной оболочки.
Потом Вася перешёл в Jet Infosystems – московские дистрибьюторы SUN Microsistems. Стал меня агитировать за то что бы я занялся Java. Вроде бы все свои наработки по КУВТ Корвет он отдал нашему замечательному шефу которого зовут Ромм Михаил Наумович. Миша никаких наработок однако мне не передал. Сейчас Миша доступен в фейсбуке, но на вопрос о корветном софте у него указывает на то что очень много чего поменялось с той поры в его жизни (разводы/переезды). Если что и найдёт то только если случайно наткнётся. А я когда Вася ушёл решил переходить на программирование на ассемблере. Однако наш шеф на мои просьбы о документации и литературе припёр мне Джордана кажется с описанием ассемблера под x86. На моё недоумение он изумлённо спросил "а разве это ни одно и тоже?" В тоже время на мои предложения заняться разработкой игр не для КУВТ Корвет, а для IBM PC мой гениальный шеф сказал что для IBM PC игры пишет много кто, и поэтому надо писать для Корвета. То есть я предлагал ему переориентироваться на игры для IBM PC в 1994 ом году. Могла бы получится зачётная фирма из нашего подвальчика. Шефу же я могу простить то что я фактически работал на него за тарелку супа в буквальном смысле, но не могу простить то что он промахал мою трудовую книжку. Мало того в ней не появилось записей, но потом была проблема куда-либо трудоустроится очень долго. Без трудовой не брали, а раз не брали, то неоткуда было взяться трудовой.

перед выстрелом нужно провести документ на выгрузку ракеты с пилона
бац, ракета была помечена на удаление, оказ-ся документ на установку новой ракеты не провели!

может фрилансеров наймут..., потом будут патчить на лету

(0) Фигня вопрос. Я еще во время учебы в вузе писал ПО для военных спутников. Там ничего сложного, как правило, обмен телеметрией и командами по определенным протоколам. Вряд ли этот юный падаван будет писать математику для управления авионикой, скорее всего гораздо более рутинные задачи.