... Дети твиттеров и фейсбуков
Наткнулся на интересную статью
http://us2.campaign-archive1.com/?u=833bf5395122c8de57f99f863&id=dc1f6bc636&e=062913d772#awesomeshare

Собственно интересно было бы узнать кто как оценивает материал
Пожоже это на правду?

И может не столько в разных поколениях программистов
Сколько по наблюдениям за персоналом компании?

(0) они тебя пугают?
Просто они другие и ты не всегда их понимаешь... я своих тоже не всегда могу понять

(1) да нет, вообщем не пугают...
в основном напрягает то, что они неспособны строить взаимосвязи и цепочки логических рассуждений... имхо конечно

Полная фигня

Статья про работников с каким-то конкретным темпераментом и характером, восприятием. Они всегда были. Это не поколение Z. Это просто категория людей.

(2) вы таки отрицаете у нового поколения математических способностей?

Я бы побоялся какие-то категории выводить. Люди всегда одинаковые.

Есть тупые, есть умные. Есть гуманитарии, есть технари. Есть талантливые, есть гении. Есть образно мыслящие или логически. Есть зажатые, есть открытые. Зачем за уши слона тащить.

(5) нет, не отрицаю.
возможно я стар...
но то что длинные цепочки умозаключений для них несвойственны в общей массе - я бы подписался. То есть для построения длиных цепочек им необходимы значительные усилия. Мыслят в основм коротко и бЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО. То есть если "один", то дальше "два"... и все... на этом стоп...

Сижу в Кисловодске сейчас, есть зантянтый университет в городе: Кисловодский гуманитарно-технический институт

(9) чем занятен?

(10) Названием

(10) названием... ;-)

(11) Опередун!

(11) (12) ну нет у них населения на 2 института... а охватит всё ведь хотелось-бы

130 тыс населения, вообщем не мелкий...да и Пятигорск можно сказать рядом - более 300 тыс

(15) в Пятигорске свои вузы есть.

Институт, вроде как, готовит в одном направлении

(0) Почитай про X, Y, Z поколения. Порадуйся. Сейчас часть маркетинга на этом строится.

А нормальному HR пофиг. Он просто снимает карту мотивации с претендента и отдает руководителю. И там уже смотрят может такой кандидат работать в компании или нет.

(0) нет ничего нового в этом мире. Всегда одно поколение тем кому за 40-50, говорит, что молодые их или они их не понимают.

>> Социальные сети держат Диму в курсе тенденций. Он — клад для работодателя.

Вот с этого поржал :)))

Очень интересно, но гораздо более обобщенно высказался на тему поколений и Сергей Переслегин.
....Под поколением мы подразумеваем когорту людей с близкими годами рождения и когерентными ценностями или, если хотите, почти совпадающими культурными кодами….Мы пришли к выводу, что существуют поколения принципиально двух типов, причем светятся в демографии и в политике только короткие поколения….Короткие поколения решают ровно одну задачу. Это поколение на одну цель. Если эта цель достигнута или от нее отказались, поколение прекращает существовать, причем смертность по окончании задачи в когерентных группах очень высокая.
Длинное поколение меняет цели в процессе жизни. Оно может реализовывать одну, две, три, четыре  цели, или, если быть более точным: оно управляет короткими поколениями, которые реализуют одну, две, три или четыре цели. В демографии эти поколения смешиваются.
….Мы готовы утверждать, что короткое поколение это всегда иммунный ответ системы на раздражитель. Например: появляется телевизор….возникает поколение, которое честно все поколение смотрит телевизор, оно короткое, оно быстро вымирает, а следующее поколение уже имунно к этой угрозе. Точно так же поколение компьютеров, точно так же поколение соцсетей. Короткое поколение решает задачу, после чего общество уже иммунизировано по отношению к этой угрозе. Сколько времени шел вопеж: дети играют в компьютеры….ужас-кошмар. Так вот: дети очень мало играют в компьютеры, в компьютеры сейчас играют взрослые мужики, те, которые были детьми, когда дети играли в компьютеры. А следующие дети не играют в компьютеры, они сидят в социальных сетях. А следующие дети не будут сидеть в социальных сетях. Короткое поколение отлично отвечает на подобный раздражитель.
…Длинные поколения гораздо сложнее осмыслить..Мы должны научиться быстро конвертировать идеи и  смыслы длинных поколений в те или иные короткие. Короткие поколения делают массмедиа, а длинные создают искусство. Интересный вопрос: короткие поколения, похоже, приносятся в жертву длинным. Я не уверен, что длинные это отслеживают, скорое нет, чем да, но как факт это регулярно происходит. Заметьте, что поколение отечественной войны точно было принесено в жертву теми, кто создавал революцию, а поколение шестидесятников, создавших собственно советскую НТР и в общем существующую еще и до сих пор, отлично разобралось с поколениями семидесятых и девяностых, заставив их решить пару технических задач, на чем они потихонечку и кончились….имеется ввиду тем, кому в 90-е было в районе двадцати...



Сергей Переслегин. Лекция по демографии
http://www.youtube.com/watch?v=iZrqKvjiVHk

(21) познавательно

(19)+100500

Отцы и дети. Говорят, между отцами и внуками больше понимания

Это вяжется с диалектикой. Следующее поколение отрицает, а последующее даёт синтез .Чёт типа тово

Всю статью не читала. Честно.

По поводу поколений...
Моя учится в 7 классе. Прошло чуть больше месяца учебного года и мы уже думаем о переходе в другую школу. Ощущение, что не у детей переходный период, а у учителей обострение психических заболеваний.

Интересно, через 10-15 лет (когда сегодняшним 10-15-летним будет за 20) будут очередные статьи и исследования ученых по поводу "потерянного поколения"?

(0) ну давайте разбирать:

"Но это не значит, что они плохие." - согласен
"Каждое поколение сильнее и умнее предыдущего." - НЕ согласен
"Работники поколения Z сделают компанию лучше, но для этого руководителям нужно найти к ним подход."- согласен
"Ценности человека формируются в 10–12 лет." - почти согласен, но это базовые....они могут меняться в процессе жизни
"Люси несчастна из-за того, что не стала особенной, как ей пророчили родители. " - родители зря так и делали и она тоже не умная !! Не надо так делать - это очень вредно
"Если Диму что-то не устраивает, он пишет заявление об уходе и ищет новое место. " - дурак... будет болтаться по жизни как ...вно в проруби
"Эти люди талантливы и лучше ориентируются в мире." - это индивидуально!
"Задачу Диме ставьте конкретно, расписав все нюансы. Как ребенку." - согласен
"Дима любит побеждать и совсем не любит проигрывать." - балбес... проигрыши - это сообщения о допущенных ошибках
"Он работает не ради должности и денег, а ради интереса" - это хорошо...это называется призвание. Такие люди обычно более счастливы в работе.
" Новые работники лучше понимают образы, чем слова." - типичная американская тупость ... у них все программы становятся похожи на разноцветные комиксы !
***
Вывод - этот Дима просто другой...он тоже несчастный, просто его набор стремлений содержится в других целях и способах их достижения. А в целом та же "белка в колесе", просто чаще меняющая колеса от скуки !

(4) нет-нет...поколение сетей как раз есть...
например им очень важно кто кого добавил в друзья, поставил лайки фотка и какой смайл прислал

(6) базовые стремления (желания) почти у всех одинаковые.
Разница в знаниях как этого достичь.

(7) люди не просто есть.... они меняются
Просто некоторые медленнее, некоторые быстрее.
К тому же есть такое понятие "маска" (мимикрия).
Т.е. 1 человек с человеком А будет вести так, с человеком Б сяк, с В по-другому и т.п.

(8) да, шаблонно - так вроде сначала проще...
но результаты будут плачевные

(20) раньше на завалинке новости рассказывали друг другу
- теперь в сетях... поменялся только инструмент, а базис тот же

А по сабжу: почти 2 месяца назад уволился молодой работник (в районе 25-ти).
Если кратко охарактеризовать - пока не пнешь - не тронется с места.
Если более детально - не обязательный, не аккуратный, ленивый, наслаждающийся собственной индивидуальностью и неординарностью.

(20) Раньше было живое (личное) общение. В инете - все супер-герои (С)

почитал про постановки задач понял, что отношусь к поколению Z хотя по возрасту...

(21) согласен
В каждый период времени (условно десятилетие) в общесте возникают некие соблазны-задачи, в которые проваливается молодежь... им кажется что именно этого не хватало предыдущему поколению для счастья
(В советское врем у детей компьютеров не было, поэтому родители заставляли детей гулять на улице !)
Кто не справился с задачей тот становится жертвой, на их уроках учатся остальные (получают иммунитет).
Чем точнее вы видите сами задачи-ловушки и чем больше вы знаете способов выхода \ защиты, тем лучше для вас лично и тем самым вы сможете защитить своих детей и внуков.
Внимание ! Заставлять, запрещать бесполезно... лучше внятно объяснять, показывать на своем примере !

(24) это возникает потому что
Деды уже отказались от бешеной гонки по жизни, а внуки еще не включились.
Деды успокоились (часто отказавшись от счастья), а внуки надеются, что у них в будущем появится возможности и знания стать счастливыми (хотя ни деды ни отцы этому часто не учат)

(34) просто мне как программеру кажется логичным, что большую задачу нужно разбить на маленькие, для каждой задачи выделить срок и условия приемки у клиента. Можно также согласовать этапы оплаты.Это не новое поколение, это так сказать новый подход, хотя ему еже тыщу лет.

(37) Знание конечной цели, дает возможность посмотреть на задачу под другим углом и заранее при выполнении, заложить возможный потенциал, чтоб потом не переделывать целиком.

(38) а про то что без понимания задачи и браться не стоит можно и не говорить, ибо элементарная вещь может превратится в монстра))

(38) Любая задача имеет минимум два решения (С)
Проблема в том, что детей 8 лет (минимум) загоняют в определенные рамки.

(40) Это вы про школу??

(41) Есессьно.

(37) а нафейхоа? Ты сделай так чтобы клиент и без приемки был счастлив и пищал от твоей программулины, а?

(42) ну там сильно от препода завист. Есть преподы которые наоборот поощряют не стандартные решения.

(40)  если не загонять в определенные рамки - получится очень нехорошо, очень. Наличие рамок - условие устойчивого сосуществования социума.

А то такие без рамок своими уепишными граффити все разрисовали...

(44) Много таких преподов видел? Именно, в школе. Именно, сегодня.

(45) Не согласна. И речь,к стати, не о граффити идет. Хотя и граффити можно направить в правильное русло.

Почему меня коробит когда я вижу мусор на улице? На поляне, в лесу? А когото не коробит - может ср..ть прямо на ходу...

(43) свежо но верится с трудом.
Есть Большой блок которые будеш реализовывать месяца 2.  потом клиент посмотрел и сказал, что все фигня мне нужно точно так же но с фиолетовыми пуговицами. и ты еще менсяц переделывал пуговицы. А дома жена дети все хотят кушать эти 3 месяца..

Статьи переводные, про американские поколения.
И предыдущая гораздо лучше.
А обсуждаемая - хилая.

(46) ну знаю лично 2 двоих. Почти каждый год кто то из их детей в областных олимпиадах выигрывает.

(45) рамки должны быть но не во всем, лично меня очень коробили преподы и в школе и в уневере, которые не проверяли знания, а ставили оценки за посещаемость.

(52) или снижали бал, если во время экзамена ты использовал доказательства теоремы не такое которое он давал на лекциях.

(48) Ты убирал свой класс - поэтому и коробит. Сегодня дети класс убирают один раз в четверти (после окончания четверти). Каждый день убирает техничка.

(53) Вот и противоречишь сам себе :(

(55) где??

(56) (44) -> (51) -> (52), (53).

Y поколение еще отомстит своим родственникам за данные им в детстве иллюзии. Сейчас только бэби бумеры вымрут и начнется беспощадное уничтожение их детей .. Y поколении это внуки бэби бумеров, которым ни наследства ни пространства не оставили. Z это вообще следствие не остановленного размножения.

(58) Меня тоже периодически пугают такие мысли.

(57) Где противоречие.
Есть множество учителей.
В это множестве есть подмножество которые поощряют не стандартные решения, а есть которые наказывают, а еще есть подмножество которым забить и лиш бы от них отстали.

(60) "подмножество которые поощряют не стандартные решения" - это не подмножество, это единицы.

я  год или два назад в своем бложике эту мысль оставил.. когда все сломают может прочтут.

Классика - "Доживем до понедельника": тема сочинения "Что такое счастье?". Дети изложили свои мысли и учитель метался, что поставить. В результате - обсуждение с детьми.
Кстати, времена СССР.

(61) ну я и не говори что их много. Но они есть. И именно они имхо прививают любовь к своему предмету.

(62) Страшно, что несутся по своему течению, не понимаю, куда течение несет.

Прочитал. Я получается поколение Z, хотя по возрасту должен быть Y. Значит дело не только в возрасте, как любят говорить старички: Вот раньше были люди )))

(64) как и в любой профессии есть гении своего дела, а есть ремесленники. Первых меньше но вклад их больше.

(64) У меня в школе таких учителей было: математика, русский, историю, информатика. Сегодня у моего ребенка таких учителей нет.

(21) Сам Переслегин себя, небось, к "длинному" поколению причисляет?

Я так подозреваю, что среди программеров много Z вне зависимости от реального возраста

(66) Пару лет назад не помню где и не помню саму ситуацию (с чего началось). Помню - наехали на молодежь (16-18 лет), с матом. Я и рядом бабушка стояли с круглыми глазами. Я не выдержала - Вы же сами их учите мату и подобному отношению. Бабушка добавила - А потом будут говорить "Что за молодежь пошла".

(71) Ту уже говоришь: "Эх молодежь пошла" ?
не уж то ты себя уже в старушки записываешь?

все хорошее кончилось в 70-е .. сейчас все уныло несмотря на заметный интернет прогресс. Хотя все твердят про индивидуальность и многообразие именно скорость обмена информации влияет на модность шаблонов и форм, которые конструируются лишь как удобная функция для решения корпоративных интересов. Проекция иллюзий - это все что делалось последние 30-40 лет и они не подкреплены ничем материальным. Т.е. мы уже медленно вкатываемся в утопию, которая была сконструирована в прошлом по-ряду причин .. так вот если Y-Z поколение мечтает пожить подольше, то ничего кроме как вернутся к реальности им не останется

(65) так как будто вы знаете куда "вас" несет. Прошло то время когда всех несло к светлому будущему. А прекрасное далеко не было жестоко))

(67) Суть в том, что гениев становится все меньше, и меньше. И многие гении уходят из школ, потому что в тех рамках невозможно учить детей.

(72) Внимательно мой пост прочитай.

(74) Меня в школе не несло к светлому будущему (в 93-ем закончила).

(75) не согласен. Гениев всегда одинаковое количество

(73) Возвращение к реальности может оказаться столь жестоким...

ни гениев ни дебилов меньше не становится .. они появляются как и раньше. Просто раньше гений мог заниматься чем то достойным , так как лифты были пусть и короткие , но их было много , а сейчас есть супер лифты и очередь вокруг них и жалкий остальной мир.

(73) + (75) Это самое... Экклезиаст, глава первая...  :D

(79) так они сами проявят эту жестокость и начнут со своих родителей. Я вот лично боюсь , что те кому сейчас- 25-30 не поймут что много из сказано им было лишь словами и демагогией и начнут действовать ради обещанного и ради сформулированного , но не сделанного.

(80) Во все времена гениев щемили. Они непохожи на остальных, а обезьянская природа людей не любит, когда кто-то выделяется.

(82) А если со школы? Меня действительно не удивляет, когда ребенок приходит в школу с оружием и... Что вырастили, то и пожинайте.

(80) Лифты по прежнему есть, просто ты их не видишь :) а им они доступны :)

(83) щемить это понятно. Но раньше гений мог заседать в каком нибудь собрании или играть на скрипке для одного из многих царей. Сейчас мир предлагает гению пойти работать в гугл или еще куда-то. Многообразие очень сужено. Т.е. при том что все твердят , что сейчас именно период многообразия я вижу обратное.
Вот у меня есть дочь 11 лет - она видит как чашку сделанную из пустой бутылки продают за 20 евро. Она начинает спрашивать почему она так дорого стоит и ведь не сложно из пустой бутылки сделать такую чашку.
И мне нечего ей ответить , что поколение ее бабушек уже давно научилось делать чашки по 1 евро из любого материала, но делается это все далеко-далеко и поэтому тем кто остался тут жить не остается ничего другого как делать оригинальные чашки из вещей найденных на помойке и как то выжить.
Так вот это все элементы реального мира и иллюзий в которых люди прибывают.

(86) Научись азам маркетинга :)

(86) День очень нужны по этому и 20 евро а не 1.

(85) какие лифты. Куда ? На 41 этаж всегда одинаковые лифты. Только там места мало, а фантазеров много.

(87) (88) Вот и дошли до сути сегодняшнего мира - деньги, деньги и еще раз деньги.
Малыш говорил Карлсону: "Не в пирогах счастье".
А боярин на вопрос "Построишь летучий корабль?" ответил "Куплю!".
И кто прав?

(89) просто кто то ищет двери лифты и тд. а кто то их делает ))

(90) без денег тоже счастья нет

(90) Всему виною деньги, деньги, — Все зло от них, мне б век их не видать! За мной пришли, спасибо за вниманье, — Сейчас, должно быть, будут убивать! "Остров сокровищ"

(73) ничего не "кончалось". просто многое изменилось.
И поведение поколения Z - это просто отражение изменений в обществе (ранешные поколения берегли вещи, а сейчас выкидывают сломаное и покупают новое. так и они относятся к работе. )

(92) Деньги нужны для того, чтобы жить или жить ради денег?

К стати вопрос что бы вы подумали о  босе, который ставит Задачи типа: "Мы должны увеличить прибыль к следующему году на 50%"

(96) Нормально, собственники так ставят задачи директорам :)

(96) Смотря кому. Если своему заму по комм части то нормально

Не ветка, а безысходность сплошная. "Раньше было лучше" и все в том же духе. Умудренные старцы, кряхтя, вещают о высоких целях.

А на самом деле среди этого самого "поколения Z" весьма немало тех, для кого деньги - не цель, а средство достижения целей. Мимо них кризисы проскочили, когда большинство самоцелью ставило "срубить побольше бабла и седлать трактор", да и безработицу не застали. Поэтому и отношение к добыче средств к существованию проще гораздо.

Кстати, а зачем нужно любить свое работу - конкретное место где ты работаешь?
Ведь крепостное право давно отменили

(0) Я пока каких-то принципиальных изменений в поколениях не наблюдаю. Прочитал статью по ссылке выше. На мой взгляд слабая. Капица, например, значительно лучше писал про демографию.
Человек без опыта (после института) имеет завышенные претензии (Дима в статье), а для компании малополезен (на рынке вагон и малая тележка хорошо подготовленных, вопрос в деньгах). После того как он пройдет 3-5 компаний, он приобретет некоторое понимание реального рынка, своего места на нем, и войдет в норму. Подробное задание, регулярный контроль нужен т.к. он не знает нихрена. Ответственность у него низкая, т.к. обязательств не имеет (живет с родителями, не нужно думать о семье, о крыше над головой и т.д.).

Человечество вариативно и рождаются разные. При сменах формаций, укладов, наверх проходят определенные люди.
А принципиальных изменений не происходит. Все-таки самонадеянно считать себя уникумами. За 4-5 тыс лет со времени строительства пирамид бывало вообще все. Покажите отражение в истории поколений ХУZ. Где оно прослеживается. По мне так все как обычно.

(95) "Edimus, ut vivamus, non vivimus, ut edamus" - "Мы едим, для того чтобы жить, а не живем, для того чтобы есть"

(98) ну судя по тексту статьи стажеру))

(99) Есть такое :(
"для кого деньги - не цель, а средство достижения целей" - а цель-то какова? :(

(94) Z сейчас вообще не удел - сейчас только Y к рулям подбирается. Насчет кончилось хорошее - по искусству видно , что после 2000 кроме котиков в фейсбуках и манифестов на социальные темы с разжиганием кратковременного интереса ничего нет.
При этом эти поколения очень легко берутся управлять конструкциями и явлениями не понимая их природу и не отдавая себе отчет, что простота это следствие огромного труда предыдущего поколения и хрупкость этого мира огромна.
Вообще у нас все хорошо было сформулировано в фильме изображая жертву.

(104) Да точно такова же, как и раньше. У кого попроще - следующему поколению трамплин соорудить, у кого поамбициозней - оставить след в истории (благо "историй успеха" с развитием интернетов пруд пруди, и живые примеры с первых страниц новостных сайтов не сходят).

(104) Счастье для всех.
-А если кто-то не захочет жить счастливым? Тогда он умрёт (с)

(105) >после 2000 кроме котиков в фейсбуках и манифестов на социальные темы с разжиганием кратковременного интереса ничего нет

А это уже называется "вижу то, что хочу видеть". Или просто неумение отсеивать бросовую информацию.

Мне вот нравится концовка фильма Меланхолия .. там Фон Триер показывает что бы он с нами всеми сделал , по его узкому , но гениальному мнению.
Вот когда Y поколение начнет снимать похожие фильмы, то можно будет сказать, что они что-то стоят и делают что-то достойное.

(105) Z сейчас работают линейными сотрудниками. пока.
ну а искусство - вешь резиновая... малевич - тоже искусство. на мой взгляд - не лучше котиков. не говоря уж о разных там марках шагалах...

(109) Триеровская "Меланхолия" - это чуть ли не эталонная визуализация похмельного синдрома :)

(108) примеры чего то стоящего можно. Например математики генеалят до 30 лет в среднем. Уже должны быть примеры.

(102) живете не для того чтобы жить ?
а для чего ?

(106) Это ты про литературу и кино? Сегодня, да, примеров "успеха" масса. Примером "успеха" сегодня что является? Кассовые сборы.

(104) деньги - средство (инструмент) получения комфорта (вещей и удовольствий)

(111) нет, это как раз в чистом виде достойный продукт искусства. Т.е. есть проблема, есть визуальный образ, есть актеры и прочее. Т.е. это высококлассный продукт мастера , который рисует или снимает по заказу. В каком он состоянии находится не важно, так как все это повесят в галереи , а не выкинут в хлам.

(112) Пора бы уже прекратить ожидать в науке гениальных самоучек-одиночек. Прошли те времена. Примеры чего-то реально стоящего и перспективного от молодежи - пжалста, целый кикстартер и сотни перспективных проектов.

(114) а какое мерило - нужно? И какое - объективно?

Не во взаимодействии поколений вопрос. Вопрос во взаимодействии человека с сами собой. Когда нет понимания относительно себя, получаются кривые отношения с окружающими. А с детьми особенно, типа, "я лучше знаю".

(107) в процессе этого еще будет страдать - ворчать, нервничать, бежать за мнимыми целями, мешать другим людям и т.п.

(118) Деньги или нет? Я, кстати, у тебя и спрашиваю.

(119) Плюстыща. Еще и нередко комплекс бога латентный просыпается, ложно базирующийся на разнице в возрасте.

(121) Кассовые сборы характеризуют не только финансовый успех кино, но и признание теми, кому кино адресовано. Голосование рублем - чем не показатель успеха?

(123) А если перенести в школу - показатель успеха оценка? Если у ребенка низкие оценки - он не успешен?

(117) да ладно - математика и физика это всегда заслуга гениев, как в прочем и остального. Все остальное это массовка и рутина. В какой палате держат последнего Наполеона или такие люди больше не нужны миру.

(121) вообще-то,  (114)  был вопрос не ко мне....
а деньги - наиболее универсальное мерило. Хотя не всегда объективное. Но лучше пока не придумано...

(124) Нет, он попросту ленив.

(127) А может у него дислексия?

(124)если у ребенка низкие оценки - в учебе он явно не успешен. не успевает... Причины разные - от лени до неспособности...
Может, он хороший спортсмен. Или деввочко-красавица, с ногами от ушей, и всем остальным в комплекте. Или художнег... Но к успехам в учебе прочие успехи не относятся...

Массовая культура это просто один из способов делать деньги. Создать тренд (или оседлать его), и продать большому числу людей. Потом взять следующий тренд. Деньги привлекают в тренд специалистов и продажи в результате разного коротко живущего культурного барахла растут. Больше ничего за этим не стоит. Обычная игра на человеческих слабостях.

(126) Ну, извини. Оттудаваться - все равно тебе. :)

(127) А учитель (который ставит оценки) всегда прав?

(129) (132) Вот именно, что часто учителя только "умножают на 0" детей.

(132) Не всегда. Но статистически, если из 50 оценок за четверть 10 двоек и 30 троек, то на неправоту учителя списывать лень ученика не прокатит.

(133) жизнь вообще несправедлива, увы....
Именно поэтому "троечники" зачастую успешнее "отличников" в бизнесе и карьере...

(129) а что не так. То что человек может делать что то одно хорошо не говорит о том, что он должен преуспеть в другом.
Если ребенок в 12 лет пишет стихи как ахматова, то не значит что он будет химик как менделеев.

(135) Отличники зачастую талантами не блещут, но старательны и усидчивы. Троечники - авантюристы, еще со школы рассчитывающие "на авось" и умеющие выкручиваться из сложных ситуаций. Это, разумеется, я о примерно равных по интеллекту и способностям.

(134) То есть - учитель может определить (не могу подобрать правильное слово) успешность ребенка?

(137) И кто успешен-то?

(134) ну, тут тоже есть нюансы... Например, моему за то, за что другим на физике реально поставят пять - ставят четыре со словами "ты ж в ЗФТШ учишься, должен знать". Вроде и намерения благие, но вот боюсь, что отобъет интерес...
про оценивание учителем по МХК вообще можно рассказывать долго. весь класс с ней конфликтует...

(138) учитель не оценивает успешность. учитель оценивает успеваемость.

(135) справедлива...
В школе не учат успешности, а просто дают некие знания.
Например "ботан" хорошие оценки имеет, но с людьми общаться не может.
И вообще есть понятия цена (в деньгах) и ценность (т.е. полезность).

(138) При чем тут вообще успешность? Оценки определяют усвоение материала и исполнительность в учебе. Все.

(138) у него другая задача(Формально) есть список требований к знаниям и преподаватель проверяет Знания по списку.

Вообще, оценивать успешность по школьным баллам и наличию дипломов - весьма странный подход.

(145) а программиста по сертификатам ??

(145) по деньгам, впрочем, тоже.
Хотя как правило более успешный человек имеет больше денег, но нет правил без исключений....

А чем мерить успешность - правильно ДЕНЬГАМИ ))))

(141) (143) Ребенок (минимум) проводит 8 лет в школе. ИМХО, успешность ребенка в это время это знания. А знания оценивает учитель.
Я пытаюсь сказать о том, что ребенок может получить знания (как трамплин в будущем), а может получить комплексы.
Как пример (140).

(148) Деньги как навоз седня нет, а завтра воз.

(150) А чем тогда успешность мерять?

(146) Ну, если из двух примерно равных по результатам теста выбирать - лучше того, что с сертификатом. Ибо показатель того, что человек более методичен в повышении качества своих знаний. С другой стороны, если при этом коммуникабельность сертифицированного покажется менее развитой, не раздумывая, выберу безбумажечного. Неумение работать в команде хуже скажется на общей производительности, чем какие-то бумажки.

(149) успешность - это не знания. успешность - это если он (и ты) оцениваешь его успех тоько по оценкам...

(151)в странном понятии "удовлетворения жизнью". Иногда это еще называют счастьем.

(154) В каких единицах измеряется счастье?

(154) Это следствие самодостаточности.

(154) бомж у помойки может быть более успешным, чем бизнесмен в гелике. Вы же не знаете их жизненных приоритетов.

(157) Ты бы своему ребенку посоветовал такой путь (бомжа)?

(153) Твое счастье, что физичка у вас не проверяет грамматику, не снижает оценки за это. При этом, сама не знает грамматики.

(159) Ты же только что говорила, что оценки - это х.ня полная

(158) я бы своему ребенку не посоветовал быть тем кем он не хочет быть. А кем быть советовать глупо.

(161) у каждого своя система ценностей. Кто то хочет 2 лярда бакинских кто то хочет 20 детишек. Вот на определенном этапе у одного 15 детей у второго 1.5 лярда. кто успешнее??

(161) в астрологию верите?

(162) Бомж? )))

(160) Я так и говорю ребенку. Потому что я вижу, что она занет и умеет.

(155) "Колесо жизни". Можно почитать в интернете.

(161) Мне отец однажды сказал: "Всё, что ты делаешь - это ты делаешь. И если ты сделаешь не правильно - винить будешь только себя".

(167) Золотые слова!

(168) В мое школьное время - да.
Сегодня, когда физичка исправляет "вычесть" на "вычисть" - что говорить ребенку? :(

прочитал первые 25 слов и закрыл. Муть какая-то.

(169) зачем вы отдали ребенка в такую школу?

(171) Одна из лучших в городе :(
Писец...

(169) Что "мир не идеальный, и люди несовершенны"

(171) Сейчас 80% школ - "такие"

(172) если одна из лучших. 1) поговорить с физичкой. 2)поговорить с директором.

(163) нет

(176) зря

(154) я видел вполне удовлетворенного жизнью бомжа.... просто у него очень маленькие потребности.
Дворника видел - вполне удовлетворенного жизнью. Узбек (из какой-то горячей точки), перевез сюда семью, сын учится в школе, дали комнату-колясочную, не стреляют... работа на свежем воздухе...
(159) зато упомянутая МХКшница проверяет...

(173) Только ребенок ненавидит физику (только началась) и решила, что нужно 2 правила: одно для физики, другое - как правильно.

(175) хы. у директора "других учителей нет".
В других школах не всегда лучше (может быть, лучше физика - но хуже что-нибудь другое).

(180) "у директора "других учителей нет"" он может объяснить физичке что так делать не стоит.

(169) а откуда там слово "вычесть", кстати? формулы словами записываете?

(182) Лаба.

(179) 2 варианта: валить в другую школу (плохо, потому что там будет похожая ситуация), или научить ребёнка смотреть на ситуацию "сквозь пальцы".

(181) может. но не всегда будет.
и опять же, в параллельном классе жаловались - после этого все-таки вынуждены были уйти в другую школу.
учитель всегда найдет способ легально испортить жизнь ребенку (примерно как хороший сержант может забодать солдата уставщиной). Если, конечно, учитель - настолько дерьмо... а такое - увы, бывает.

(183) и что, что лаба?
Это или непонимание, или запись формулы словами.

(151) в разных сферах жизнь успешность меряется разными элементами:
учеба - оценки,
работа - должность \ ЗП,
интеллект - умение быстро вспоминать и анализировать,
физическое состояние - сила, энергия
психологическое состояние - чувства, эмоции

(154) это личная успешность данного человека внутри себя.
Если речь идет о работе - то личная может как помогать так и мешать этому.

(155) счастья больше когда меньше негативных эмоций и чувств

(188) так я и не говорю про работу. Я не понимаю как людей можно мерить общим метром. Можно быть очень успешным в глазах других людей но считать себя полным неудачником. Отсель вопрос успешность меряется для себя или для других??

(190) просто большинство уверено, что если ты внешне неудачник то ты и есть не удачник. И не важно чего ты хотел от жизни и чего добился.

(191) такая вот подмена ценностей. И уже важнее казаться чем быть(((

(190) можно и так и эдак -
каждый сам решает что ему важно сейчас.
Рекомендую аккуратно двигаться по всем направлениями равномерно.
За базис берется внутреннее состоянии, а все остальное делается на его основе.

(187) рассуждаешь как баран.

Физическое состояние = физическое здоровье
психическое состояние= психическое здоровье, а не только состояние сферы эмоций и чувств (последнее определяет настроение).

- Считаю, что нечувствительность молодежи к смерти вызвано популяризацией  гангстерской тематики и скрытой агрессией вызванной компьютерными играми
- чее??? А, ну да мля. Ты прав чувак!
(С) Поколение убийц

Если речь успешность на работе (в переговорах), то есть интересная штука - НЛП.
Кто читал ? :-)

(186) Это было описание работы (что нужно сделать и т. п.). Первая, кстати, лаба. Из 32 человек - 26 троек.
Показатель? Чего?

(194) здоровье - это синоним фразы "нет болезни".
Человек может быть физически силен, но не здоров.
***
Сейчас официально большинство психически здоровы, однако голова у них забита разного рода вредными негативными чувствами - поэтому настроение хорошим бывает редко.

(197) 6 других написали неверно? Если же просто оценка была снижена всем то тут все проще считать что за эту лабу максимальны бал был такой.

(199) Одна 4, остальные (5) двойки.

(200) ну значит 3 не такая плохая оценка за эту лабу.

Челябинский подросток зарезал родителей за отлучение от World of Warcraft
http://lenta.ru/news/2015/10/05/wow/

У нас в подростком возрасте такой хрени не было...

(202) значит было что то другое. Времена меняются.

(201) У нас - три ошибки  (учитель указал): неправильно сформулирован вывод (куча слов зачеркнута), неправильное определение и "вычесть" исправлено на "вычисть" (тоже ошибка).
Полностью согласна только со второй ошибкой - определение должна была выучить.
Вывод - дети не умеют формулировать (первая лаба, плохо объяснили и т. д.) - можно посчитать за недочет.
С третьей - не согласна вообще.
Папа ходил к учителю. Впечатление - старая тетка, наслаждающаяся своей "требовательностью".
Мое мнение - учитель ....

(204) какой класс?

(205) 7 класс. Физика только началась.

(196) НЛП- ложный термин для заманухи лохов и развода их на деньги.

Влияние на других людей, тем более искусное, всегда выполняется на уровне словесно-логического мышления.

Если получится, с элементами внушения и неявного руководства ими (манипулирования). Выдавать эти элементы за "программирование", да еще "нейро-лингвистическое"- перебор.

(207) Сектанты любят вворачивать умные современные словечки в свои бредни =)

(204) вывод вещь важная. То что не обучили может "не считаться". Итого 2 ошибки. Если бы получили 4 был бы такой негатив?

(208) "ума" и "умных словечек" не существует, так говорят только отсталые люди.

(210) Тоже сектант, что ли? :)

(197) Я и говорю - это непонимание. в физике нет такого процесса - "вычесть".
Хотя и претензии учительницы - как минимум, странные.
Впрочем, сейчас у учителей тоже есть свои "критерии успешности" (я ходил в школу - вызывали :-) - в т.ч. зашел и к физичке). так вот, критерий - "у меня все на ЕГЭ *** сдают". не "знают предмет", а "сдают на ЕГЭ".
На уроках физики за 3 года продемонстрировано 2 (_два_) опыта. Откуда будет понимание физики-то?

(207) ну назвали так... да, название не соответсвует содержимому, и что? не первый и не последний случай...

(209) Выводы нужно уметь делать. Насчет негатива - не знаю. Наверное, был бы меньше.
(212) В "вычесть" было исправлено "вычисть", а не все слово (нет такого процесса).

(212) Сейчас во многих школах особенно выпускные классы не учат а готовят к ЕГЭ. И многие родители только за.

Еще один вопрос: ржание (именно, ржание) на уроках, когда тот, кто отвечает у доски не правильно ответил, сказал, нарисовал, сделал - это нормально?

(211) разговорные слова из лексикона людей 17-19 веков не применяю.

ты все еще не усвоил, что высшая функция мозга- мышление, а вовсе не "ум" ?

Почитай учебник анатомии, физиологии и гигиены для нынешних 9- классов и попытайся "догнать" сейчас.

(215) Мы против. В нашем классе большинство, кстати, тоже против.

(217) А еще я заметил, что качество мышления напрямую связано с чувством юмора. Так, к сведению.

(217) Если вы какие то слова не употребляете это не значит что их нет.

(219) ты бы еще знал, что юмор- вовсе никакое не чувство.

(218) Ну во первых у вас класс еще не выпускной. Во вторых хорошо что таких родителей еще достаточно.

(221) У некоторых зануд - определенно.

(222) У нас тоже далеко не выпускной. Но большинство детей уже в курсе.

(224) В курсе чего?

(220) слово есть, но оно

1.неадекватно современному уровню науки, устаревшее.
2.неопределенно по содержанию.
Никто из употребляющих не знает значения этого слово и обозначает им все что угодно- от мышления до интеллекта, либо пытаются обозначать им мышление или любой из познавательных процессов с определенным уровня владения индивидом
("у баб ума нет вовсе").
3. его место- только фразеологические обороты.

(225) Того, что ты написал в (212)

(226) вы филолог?

(227) этта... (212) ващета я писал...
(215) Это неправильно. Тот, кто знает предмет - обязательно сдаст. но "натасканый на сдачу" мало того, что вряд ли знает - он может просто не сдать из-за каких-нибудь внезапных изменений условий\правил игры....

(194)  вот вы Рована оскорбили и придрались к его словам.
Но возникает впечатление , что вы прочли его пост поверхностно.
Рован неправ , но не в определении психического или физического состояния.

Рован в фразе  " в разных сферах жизнь успешность меряется разными элементами" неправ в том что успешность очень часто - субъективна. Обычно люди ставят сами себе цели только в какой то одной сфере. И количественный подход неправилен.

(229) Ну, извини.
Я вообще-то промахнулась с цифрой (одной). 215 :))))

(230) субъективность проявляется уже в деталях (или уровне), а сам подход в целом обычно совпадает.
Т.е. критерий успешности в какой-то конкретной сфере жизни обычно меряется конкретным показателем.

(230) Знаешь, когда сам себе ставишь цели, то ты не зависишь от чьих-то оценок. По крайней мере, ты сам более-менее объективно сам себе можешь скажешь "Да, достиг", "Нет, не получилось".
А в случае со школой, ребенка действительно загоняют (это мягко сказано) в определенные рамки и если ребенок (вдруг) не помещается в эти рамки - все, на ребенке ставят крест.
А по всяким исследованиям (и не только современным) - большинство комплексов человека вырастают из корней, пущенных в детстве.

(230) относительно суждений Рована.

"интеллект - умение быстро вспоминать и анализировать"

Успешность интеллекта нельзя "мерить" по способностям к отдельным познавательным процессам (памяти или словесно-логическому мышлению с применением приема анализа).
Интеллект объединяет в себя все познавательные возможности человека или животного с точки зрения их использования для приспособления к окружающей среде или жизни в обществе.

Рован, не усвоив сущности интеллекта (я писал ему об этом ранее), выбирает в качестве показателей для измерения ненадлежащие критерии.

Далее, для оценки успешности физического состояния произвольно выбраны "сила" (видимо, физическая) и "энергия" (жаргонное обозначение свойства энергичности в деятельности личности).

А для оценки психического состояния (которое Рован по незнанию называет психологическим) произвольно названы чувства и эмоции, при этом напрочь проигнорированы познавательные и волевые процессы (то есть 2/3 всех психических процессов человека).

(234) Не цепляйся к словам :)))
Лет через 10-15 интеллект не будет нужен вообще. Есть инет, есть школа, где учат, что нельзя коров умножать на молоко :(

(230) теперь про перл насчет возникшего у тебя впечатления.

Впечатление= нечеткое восприятие, усиленное эмоциональным тоном.

Восприятие= это психический процесс, заключающийся в отражении предмета или явления в целом при его непосредственном воздействии на рецепторные поверхности зрительных, слуховых иди др. анализаторов.

Из этих определений ясно, что воспринимать из сообщений на форуме ты можешь только шрифт на экране монитора, и впечатления у тебя могут возникнуть только по поводу шрифта.

Для уяснения текста требуется уже задействовать мышление.
И суждение про "поверхностное прочтение" не может являться результатом какого-либо впечатления.

Поэтому правильно говорить, не о том, что у тебя не возникло впечатление, а о том, что ты в ходе размышления пришел к тому или иному выводу.

(235) похоже у Азазель вся концепция как раз в цеплянии к словам.

(237) Его бы в сегодняшнюю школу :(

(235) "нельзя коров умножать на молоко" - правильно. молоко надо "вычитать" из коров... а еще можно коров делить на мясо...

(237) Про поколения я не высказывался, концепций на этот счет не выдвигал, поэтому о ее содержании судить невозможно.

(239) Знаешь, не смешно.

(239) количество коров можно умножить на надой с каждой из них (не на молоко, но на производный от него показатель, поскольку надой= количество молока с каждой коровы/козы).

(242) А если наоборот, то получится не количество молока?

(236) сообщение на форуме является "отражением предмета" - мнения человека его написавшего.
Сообщение попадает в анализатор читающего.
Там производится его оценка на основе ранее полученных знаний.
Оценка может создавать некие чувства и эмоции.
Шрифты на форуме у всех одинаковые, а содержание сообщений разное - что часто позволяет создать впечатление о мнении пишущего по данному вопросу, о его эмоциональном состоянии, типе характера, предпочтениях и т.п.

(49)  ну если ты "быдлокодер" и не знаешь реальных потребностей клиента - то да. Я не в жисть не возьмусь за реализацию большого проекта если есть сомнения в понимании задачи, адекватности клиента и много чего еще. Прибольшом проекте ясен пень работать без реперных точек себе во вред трудиться
Но когда мелкая задача - нахрен мне клиента дергать...
Лично меня это выбешивает, скидывал пару раз задачи на аутсорс - цена до 5 тысяч - вреда больше чем пользы

(245) Пардон за ОФФ: когда ребенок первый раз смотрела "Бриллиантовую руку" (лет 6 было) про пуговицы ("Будем искать") выдала - "А пуговицы перешить проблема? Пусть жене отдаст." :))))))))))

(234) какие такие все (!) познавательные способности ?
Наука официально считает, что понимает как работает примерно 15% мозга человека.

Я сказал, что одним из критериев (факторов) "успешности" человека на физическом уровне считаются сила и энергичность (например проф. танцор не физически сильный человек, но энергичный).
Здоровье (отсутствие болезней) - это еще 1 фактор.
Здоровье физического тела зависит от экологии, психики, питания, наследственности, отсутствия травм и т.п.

(53)  это я считаю ваще западло
Я помню в 8 классе сдавал геометрию
Теорема синусов попалась
А я геометрию жутко не любил
Ну не шла она у меня
Доказал, но не так как в школе давали
Директор посмотрел, проверил
Сказал что доказательство типа нештатное но все прошло нормально ;-)

И у сына в лицее преподаватели были хорошие все
Старой школы
И факультативы всякие - причем для двоих из класса - сын и его друг - принципиально бесплатные
И сын и другие лицеисты постоянно всякими призерами на всяких лимпападах становились
И на вышки поступили вообще без проблем
И даже без экзаменов
Поэтому дело не в рамках
Рамки нужны везде
Дело в границах этих рамок
Ибо некоторые считают что отсутствие рамок это отсутствие границ
Вот и полнится страна дятлами
Да конечно у нас в стране не все в порядке и с образованием
И с поддержкой молодых дарований
Но сын и в школе и на вышке имел персональные стипендии
Так что тот кто хочет - тот добьется
Вопрос не в рамках а в развитии в пиплах желания развиваться
Отсутствие рамок это не стимуляцие или желание развиваться
Отсутствие рамок границ ведет к вседозволенности и безнаказанности
А потом всякие ромиксы и пктрик

(248) Есть рамки: доказать теорему (без разницы какую).
В школе дают одно (максимум 2 доказательства).
А ребенку интересно - он доказывает данную теорему разными способами - вот тут и есть выход за рамки.
И что получается? Не нужны твои разные док-ва, докажи, как дали на уроке (хорошо, если трояк не влепят). И все - ребенку не интересно.
Вот так-то.

(248) А мне за диплом 4 влепили...
Два рабочих диплома на весь поток (три группы) - у меня и парнишки из моей группы. Не высосанный из пальца, а рабочая программа.
кАзлы!

(250) Так вот откуда у тебя эти комплексы

(251) Какие именно?

(252) по поводу школы

(253) Не поняла...
У меня была нормальная советская школа.

(251) "Так вот откуда у тебя эти комплексы"

кстати , это - универсальная фраза и подходит к половине постов на Мисте.
Надо будет запомнить ...

(96)  я б ничего не подумал
Если бы звучало типа
К следующему году мы должны увеличить прибыль на 50% с одновременным увеличением зп на 50% - я бы может задумался

(253) Ты очень обижена на учителей, из-за того что тебе несправедливо поставили 4

(257) С чего ты взял?

(258) Почитай что ты пишешь в постах

(259) "Гоша! С таким аналитическим умом Вам нужно работать в бюро прогнозов." (С) :))))))
А если серьезно - где я описывала свою (подчеркнуто) школу?

(260) Свою - нигде, но в этом то и суть!

как бы сказал Рован - у тебя непроработанный комплекс несправедливого учителя

(257) от это у вас выводы... 4 за диплом, но обидеться надо на учителей в школе

(261) См. (68) (первое, что нашла). И объясни мне - где обида?

(263) Сама в шоке :))))))

(155)  известно в каких - в гедонах
Это еще Лем написал
1гедон равен наслаждению, испытываемому после того как снял ботинок в котором прошел 4 километра и гвоздик в пятку колол

(266) Лем еще про сепульки писал....

Вот сижу я сейчас в санатории
Ходил на просветку мозга там врачиха/медсестра относительно молодая
Зашел и спрашиваю типа "это здесь из Шариковых людей делают?"

- она ничего про шариковых не знает!

(262) Да нет. Просто сейчас мой ребенок учится в школе. И то, что я вижу - не просто удручает... Причем, с каждым классом ситуация ухудшается...
У меня складывается ощущение, что это не у детей переходный период, самоутверждение и пр., а у учителей нарастающий маразм... И учителя вымещают свою обиду (на всё) на детях...

(268) Писец...

(268) ну т.е. Вы утверждаете что знание Шарикова зависит от возраста? слабо верю.

(271) По-моему, он хочет сказать, что от образования. Когда в школьной программе читают "Собачье сердце"?

(272) а что? "Собачье сердце" в программе? МиМ помню точно было, а про Шарикова не уверена. так что - ни о чем.

(267) Разве тайну сепулек автор не унес с собой в могилу?

(270) а вот тут надо делать опрос - возраст и знаешь ли ты такое-то произведение. Потому что есть у меня большое подозрение... что далеко не все 30/35+ читали то, что вам само собой разумеется

(273) Какая ты молодая :)))))))
Мы сочинение писали (в 93 закончила школу), брат тоже (в 2000-м закончил).

(275) Это классика, блин.
Моя коза уже пыталась читать.

(269) это не маразм. Это проосто смена парадигмы.
сейчас не "учат", а "оказывают  образовательные услуги". И цель - не "научить", а "сдать ЕГЭ".
а "сдавшие ЕГЭ"подают документы на металлургический факультет, автотранспортный факультет и радиофак одновременно. Я вот хрен поверю, что у человека такая широта интересов...

(274) во-во....
а большинство тут даже и не слышало про сепульки... :-)))

(278) Тогда и не удивляйтесь, что Шариковых будет всё больше, и больше...

(271)  зависимость от возраста есть однозначно,
Но имхо в нашей стране про шарикова не знать - странно
;-)

(277)  знакомая, дочка 14 лет
На отдыхе валялись
Читала что-то
Спрашивала про значение слов
Гимнастерка
Пигалица
Евнух
...

(279) Честно, скажу Лема не читала. Как и властелина колец...
Так сложилось... Не срослось у меня с фантастикой.
А вот Стругацких - впервые прочитала в прошлом году. Три раза одно и тоже произведение (сначала с распечатки, потом книжка пришла - тут же снова, а через месяц опять).
Жалею, что не это произведение попалась в руки, когда с фантастикой не сложилось...

(280) а кто ж удивляется? просто "спасение утопающих - дело рук самх утопающих". я своего гоняю по ЗФТШ, показываю некторые опыты из химии (любимый раздел, ессно - химия взрывов и впышек), ну и робототехника, показывающая связь физики, математики, информатики... физику с математикой осилит, а там уж пусть куда хочет...

(278)  эээээ
Я вот поступал в военное училище
Решил есои не сдам единственный экзамен на пять - то пойду на минский радиотех
А сейчас кто - 1сник!!!???

(282) Моя постоянно спрашивает, когда читает Пушкина, Лермонтова, Толстого... Странно (для меня).

(283)  почитай
Хорошее чтиво
Кибериада например доставляет еонкретно

(283)  а что прочитала?

(288) Угадай? :))))

(276) молодая? ну да... школу закончила в 98. и я не помню "Собачье сердце" в программе. ну может это исключительно моя избирательная память.

(283) Лем - это не только фантастика. Как и Азимов. Да и Булычев...

(289) три раза? "понедельник начинается в субботу"?

(292)  пикник на обочине?

(291) Я же говорю - в руки какая-то дрянь попалась... Решила, что фантастика не моё.

(292) Нет.
(293) Да! В таком шоке пребываю...

(295) меня, кстати, пикник "не вставил". а фильм, имхо, еще хуже. хотя кому как.
Азимов, кстати, значительно повлиял на мое увлечение химией...

(296) По поводу твоего поста (284) - у меня лично зреет такой вывод: если дело рук самих утопающих - то пусть гос-во идет в ... сад. И долгов перед ним у моего ребенка нет.

(290) У вас там в Ростове... Всё по-другому.
Мне очень понравилась атмосфера - много молодежи, причем, именно учащейся молодежи - студентов. :)))
Хотя, давно это было. Может и по-другому теперь.

(297) вывод такой у всех зреет. но государство, увы,  сильнее...

(299)  ничто не мешает отказаться от гражданства РФ
Для особо упоротых

(300) как связаны отказ от гражданства и недовольство действиями государственных мужей по некоторым вопросам?

(244) Какой же ты тупой!

Еще раз: создать впечатление можно только по зрительному или слуховому образу того, что мы наблюдаем в реальности через ощущения и дальше синтезируем до восприятия.

На форуме мы не имеем такого живого созерцания- видим на мониторе только буквы.

Речь - вторая сигнальная система, а не живое восприятие.
Она распознается из печатного текста в ходе мышления.
Возникающие при этом понятия и суждения никакого восприятия породить не могут и восприятием не называются!

Зрительные и слуховые образы при прочтении текста возникают путем реконструкции из памяти или воображения, поэтому их нельзя называть восприятием - они именуются представлениями.
И дополняют словесно-логическое мышление.

При наблюдении реального дворца в твоем мозгу возникает зрительный образ. На его основе- восприятие дворца во всех или только некоторых деталях. Это восприятие может быть нечетким, но эмоционально окрашенным- оно называется впечатлением.

Когда же ты на форуме читаешь слово "дворец", ты воспринимаешь только буквы на экране, а понятие "дворец" не воспринимается с натуры, а извлекается из памяти.

Одновременно появляются зрительные образы дворцов, виденных тобой раньше- это представления памяти или воображения (если ребенок дворцов раньше не видел, а только читает описание в книге и моделирует свои фантазии).

Такая реконструкция памяти или воображения, даже если они нечеткие и сопровождаться эмоциональными реакциями, ни при каких условиях не могут именоваться впечатлениями, поскольку не восприняты с натуры, не имели в качестве предшественника зрительного образа, а полностью синтезированы мозгом. По следам памяти или с нуля- в случае воображения.

(301)  государство посылается в сад
Налицо желание не иметь с государством общих дел
Отказывайся от гражданства и живи без обязательств государства
Рассчитывай всегда и полностью толтко на себя ВО ВСЕХ ВОПРОСАХ

(303) нда, даже не знаю кто больше упорот: тот, кто не рассчитывает на государство в некоторых вопросах, или тот, кто делает подобные вашему заявления

(304) странныеикакието выс азывания
Меня многое не устраивает в наших институтах всяких
Но я их в отличие от других не посылаю в сад

(305) Решать будут сегодняшние дети. В будущем.

(269) согласен
учителя же не живут вне общества, а в обществе в целом увеличивается агрессия и прочий негатив...
противостоять этому тяжело, но можно - надо учится !

(307) Это мы, взрослые, много чего понимаем и умеем.
А дети... Вот в истории с физикой - трудно объяснить ребенку (кстати, ребенок уже сделал вывод и сформировал свое отношение к данной ситуации), что нужно понять и простить. Или же упереться рогом и ... со всеми вытекающими последствиями.

(300) правда? ...а как ?
разве можно стать НЕ гражданином РФ ?!
кстати интересная мысль - например некий небедный человек отказывается платить налоги на медицину, образование, полицию, пожарных - он лечится плотно, детей учит у репетиторов платно, у него свой охранник, дом. оборудован системой пожаротушения  :-)

(309) Если не хочет нарушать закон, проживая таким образом на территории государства (какого бы то ни было), придется валить в Антарктиду к пингвинам. Вместе с охранником, репетиторами и домом.

А детей все-таки жалко.

Есть мнение, что хуже в образовании уже не будет. Да, собственно, ощущение, что подошли к порогу, который переступать уже нельзя, практически у всех. Недаром родители массово работают с репетиторами, спасая собственных детей.
------------

…Хуже, чем сейчас, в образовании не будет, напротив, у нас есть очень серьезные основания полагать, что с момента, который начался в 2012-2013 году, начнется заметное улучшение в этой области.
Удар, который был нанесен по образованию не только в России, но и в остальном мире в 70-90 годы, был страшен. …На данный момент мы столкнулись с ситуацией так называемого рубежа естественного сопротивления, за которое те люди или те социальные силы, которые стремятся уничтожить образование, продвинуться не смогут. Какие это силы?
1. Я определяю образование как социосистемный процесс, то есть процесс, имеющий значение для ноосферы, как целого. Это процесс воспроизводства информации в обществе. Будучи социосистемным процессом он не остановим и не уничтожим…..Дальнейшее ухудшение качества образования будет жестко запрещено процессами в социосистеме.
2…. Довольно значимой частью контрудара, который был нанесен  по системе образования и привел к ее катастрофе, была концепция гуманизма, индивидуализма, персонального личного подхода, между прочим, четко зафиксированного на представлениях о толерантности и о том, что все позиции имеют равное право на существование. Здесь важно понять: будем ли мы серьезно относиться к марксистской модели истории или нет, но любой учитель, работающий с детьми, знает, что человек, ученик действительно повторяет развитие человечества. А потому для школьников 7-12 лет ни о какой толерантности речи быть не может, эти люди живут в понятиях личности, силы, успеха. А посему дальнейшая попытка навязать им представление о том, что нельзя выделяться, нельзя лишний раз поднимать руку, абсолютно обречена на провал: нельзя работать с человеческой природой, этому еще никто не научился. В этом плане если очень долгое время личность ученика была противником тех колоссальных изменений, которые сделало советское образование, то сегодня эта личность становится союзником, ибо начинают посягать уже на нее саму…..

Дидактика - 2014. Доклад С.Б. Переслегина
http://www.youtube.com/watch?v=rVvpKVf8V-4

(302) То что ты не умеешь создавать впечатление (образ) о человеке на основе его сообщений на форуме - твоя личная недоработка или недопонимание.
Многие люди умеют и делают это сознательно или неосознанно.
Впечатление - это по сути внутренний отпечаток, мнение, образ.
Каким образом он появляется - визуально, аудиально, тактильно, обонятельно, лексически (вербально\невербально) - вторичный вопрос.
Вот ты ворчишь на меня и значит у тебя обо мне негативное впечатление. :-)

(312) На предложение «Надо валить» пессимист спрашивает «Куда?», а оптимист спрашивает «Кого?» :)))))

(314) немного не так. Там не оптимист и пессимист были.

(315) Не надо менять засовывать в рамки... (тут такая злобная рожа)

(310) при чем тут закон ?
Закон в целом един для всех - для граждан и неграждан.

Но гражданство дает некие доп. права и создает обязанности.
Например гражданин может голосовать на выборах, а негражданин нет. Гражданин может стать депутатом, а негражданин нет.

А я ничего не скажу по поводу темы. Подошёл, послушал что люди говорят - мне тоже есть что сказать!

Написал пост на сто строк... перечитал написанное, подправил некоторые моменты... потом подумал... и всё стёр.

Мне есть что сказать... но я промолчу, уже ухожу и унесу свои мудрые мысли с собой.

[ушёл]

(318) Вот человек. Уже взрослый (по крайней мере, школу закончил). А рамок боится.
Прошу прощения, если обидела. Честно - и не думала. Сама такая - не всегда (правда, редко) не говорю, что думаю.

(319) сама же в (316) против рамок рожи строила)))

(309) "разве можно стать НЕ гражданином РФ ?! " - Можно, и достаточно легко.

(320) Говорю же, не всегда рогом упираюсь. В данном случае - упираюсь.

(321) Вот давайте не будем...
Те, кому наплевать на Россию - валят. Те, кому не наплевать - упираются рогом.

(323) Что не будем? Я всего лишь ответил на вопрос, можно ли стать не гражданином РФ :)

(312) хуже вполне может быть - см. уровень образования в США... у них своих профильных ученых очень мало, в основном все приезжие...либо даже вообще сами заказы выолняются в др. странах а компании из США лишь являются правообладателями.
В США специализируются на (далее цифры уловные):
1. праве (доказать что-то или наоборот вывернуть - тут они мастера)
2. психологии (каждый второй взрослый посещает психоаналитика)
3. войне (множество военных баз по всей планете)
4. кино\шоу (надо развлекать народ)
5. еде (быстрой и калорийной)

(321) при этом конечно человек хочет остаться тут жить и работать и НЕ получать гражданства др. государства

(325) Не соглашусь только с 4 пунктом.
Старый советские фильмы - вот, где классика. Практически каждый фильм (даже большинство комедий) заставляют думать, а не тупо жрать.
Мне долгое время было не понятно - почему за кадром в определенные моменты ржут :(

+(326) и обладать собственностью дом\квартира, автомобиль, земельный участок, счет в банке, мед. полис, иметь право обращаться в суд и т.д.

(326)(328) А вот так уже не выйдет :)

(313) Не фантазируй.

Впечатление- это не мнение, и наоборот.
Впрочем, для отсталых все едино- все равно ни хрена не понимают.

Мне не требуется уметь создавать "впечатления" с помощью мышления- им я создаю намного более крутые "мнения" (суждения и умозаключения).

То, что ты свои умозаключения называешь "впечатлениями"- так то от узости мышления и его мелкоты.

(327) Фильмы никого не заставляют думать.
А побуждают к этому только самых продвинутых.

Тупые люди никогда глубоко не размышляли, даже под влиянием кино шедевров.

Если сравнивать поколения 80х и 90х то 90е явно выиграют. Поколение 80х сплошные покуисты - как они сами себя в свое время называли, наркоманы и алкоголики.
Когда они взрослели, в 90х стремиться было не к чему, все жили кое-как, выживали самые жестокие и подлые. Криминал захлестывал Россию с головой. Это на многих отразилось.

По сравнению с ними на поколение рожденное в середине 90х приятно смотреть. Все-таки мир и общество изменились.

(327) Американцы снимают универсальные фильмы/мультфильмы, понятные во всем мире. Советские фильмы понятны только в постССССР. А если рассматривать фильмы как шоу/развлечение, а не для "подумать", то тут у СССР было не так, чтобы много фильмов такого плана, американцы же штампуют массово каждый год.

(0) Похоже на правду.

(333) А для полного понимания - за кадром смеются, чтобы зритель знал - тут надо смеяться, а тут не надо.
"Тут зрители аплодируют, аплодируют... Закончили аплодировать." (С)

(333) "Советские фильмы понятны только в постССССР" - именно поэтому фильму "Летят журавли" дали главный приз Каннского кинофестиваля? Потому что не поняли, или за что?

(336) Они сами, видимо, не поняли за что. Поняли только, что надо дать :)

(335) Не знаю фильмов с закадровым смехом. Ситкомы только, но это особый формат к художественным фильмам мало отношения.

(0) я очень похож на Диму из рассказа)))

(338) После выходя последнего "Крепкого орешка" попалась статья. В "Комсомолке", по-моему.
Как эпиграф к статье: "После премьеры орешка на западе - из зала выходят оглушенные люди, тихо переговариваются - компьютеры захватили мир, как страшно.." После премьеры в России - из зала выходят люди, смеются и громко обсуждают, что Брюс Уиллис в свои почти шестьдесят очень даже ничего..."

(336) А при чем здесь фестивали? Тем более Каннский. Большинство людей в мире не смотрит фильмы побеждающие на этом фестивале. В прошлом году победил фильм «Зимняя спячка», режиссера Нури Бильге Джейлан. Кто-нибудь посмотрел?
Впрочем, уверен, если даже тогда "Летят журавли" и прошел массово в мировом прокате, сейчас в мире кроме нас его никто не помнит и не пересматривает. А какие-нибудь "Римские каникулы" с Одри Хепбер известен до сих пор.
Я, кстати, не в упрек советским фильмам. Универсальность американских фильмов подозреваю достигается за счет упрощения, нужно чтобы фильмы обращались к самым простым эмоциям.

(340) Не видел последнего "Крепкого орешка". А первый мне, как не стыдно, понравился )

(341) Хлеба и зрелищ - один из девизов Римской Империи. В курсе, к чему пришла Римская Империя?

(343) Думаешь из-за этого девиза? )

(340) Про компьютеры был предпоследний. Последний - про Россию, в полном соответствии с нынешней русофобией. И да, Брюс Уиллис там уже не тот :)

(344) А ты считаешь, что мир с таким девизом (в том числе) придет к чему-то другому?

(345) Не надо. Нормальный. Ёще торт :))))))

(346) Понятия не имею ) Я не против хлеба и зрелищ ) Впрочем, все империи пришли к упадку какие бы у них не были девизы. Римская империя была, на мой вкус, не такая уж плохая империя )

(327) я высказывался про США в негативном смысле
- большинство их фильмов ориентирован на низкий интеллект.
Вот смотрите - в основном это сказки, комиксы и мультики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_самых_кассовых_фильмов

(348) "Римская империя была, на мой вкус, не такая уж плохая империя )" - С точки зрения рабов или свободных граждан? :))

(330) Я могу создать и обосновать несколько мнений -впечатлений об одном объекте или человеке.
Я в общих чертах знаю как работает логика впечатлений у людей разного характера (направленности), т.е. как они видят это, что чувствуют, что планируют, как могут обрисовать.
При желании можно научить чувствовать что-то другое любогочеловека.
Конфликты кстати часто возникают из-за узости видения, т.е. жесткости впечатлений-мнений. Человеку тяжело переключится на "другую волну" и он продолжает "стоять на своем".
Еще бывают ассоциативные впечатления, т.е. связанные с каким-то событием из прошлого.... так же при желании можно эти ассоциации убрать (особенно если они негативные). В таком случае остается воспоминание о некоем факте, а негативное чувство в отношении него исчезает. В противном случае любое появление данного объекта в  жизни человека автоматически включает негативное впечатление и человек часто сознательно не понимает откуда оно.

(351)
— Ну, понимаете, можно, конечно, и зайца научить курить. В принципе ничего нет невозможного.
— Вы думаете?
— Для человека. С интеллектом. (С)

Только - зачем?

(330) С точки зрения патриция ).
Время было такое ) Или были в то время цивилизации без рабов? )

(349) Хочу заметить, что большинство этих фильмов нам известны ) А что там снимает Франция, или не дай Бог, Китай мы понятия не имеем и не хотим иметь )

(353) С учетом того, что в Риме из патриция любой мог стать рабом, не думаю, что мне нравится такой строй.

(355) А какой строй нравится? )

(356) Тот, который сейчас в РФ, вполне устраивает.

(355) Боишься? :))))
С учетом того, что сегодня модны "европейские ценности" и "настоящая американская демократия" - вполне вероятно.

(358) Не, я уже своё отбоялся. Сейчас я наслаждаюсь жизнью :)

(357) Ну что поделать, дураки были римляне )

(360) А кто умный?

(331) "НИКОГО" и "САМЫЙ" - любимые слова людей, которые думают что уж они точно ВСЁ знают обо всех :-)

(361) Как я понял, по мнению Fish, мы умные )

(363) А я соглашусь.
Раз Fish самый умный - в министры образования его! :)))))))))

(351) Хм. А позитивные ассоциации с чем-то из прошлого можно убрать?

(365) конечно. Только зачем?

Годная статья.
Голосовалки не хватает

(343)"Хлеба и зрелищ - один из девизов Римской Империи. В курсе, к чему пришла Римская Империя?"

Римская империя просуществовала (с учетом Восточной Римской империи) много-много дольше, просто несоизмеримо дольше, любой другой империи в этом мире. Это вас не заставляет задуматься?

(291) Азик вообще сформулировал Три Закона роботехники

(368) Вот кстати да, многие апеллируют к падению Рима, забывая про его полуторатысячелетнее (полторы тысячи лет, Карл!) существование.

(365) можно...
в итоге будет просто воспоминание события без чувств.
Например такое можно делать если ушла девушка, а с не было хорошо либо человек любит выпить \ покурить и хочет бросить.

(368) (370) И что?
Крах-то наступил.

Пока государство (а что такое государство - народ) не становится паразитом (существование за счет других гос-ств и народов), ему ничего не страшно. А "хлеба и зрелищ" - извините, за чей счет банкет?

(372) ЛЮБОЕ государство - паразит

Цитата из статьи по ссылке: "Каждое поколение сильнее и умнее предыдущего"

Чего-то сомнительно. Древние греки, например, знали Иллиаду и Одиссею наизусть... Среди современников подобных примеров не знаю.

(373) неправда. Государство хотя и питается за счёт граждан, но в ответ оказывает им услуги. Оно не паразит, а симбионт.

(373) Не соглашусь.
Определение государства приводить не буду (инет есть).
В историческом плане государство можно определить как социальную организацию, обладающую конечной властью над всеми людьми, проживающими в границах определенной территории, и имеющую главной своей целью решение общих проблем и обеспечение общего блага при сохранении, прежде всего, порядка.

(372) ни что не вечно в этом мире.

(375) паразит - если соразмерно берет больше, чем дает (оказывает услуг)
симбионт - если объем услуг соответствует взятому.
***
Когда итоговые налоги в цене товаров и услуг достигают отметки в 50% - это явный паразитизм.

(377) слово "вечный" мне нравится
оно образовано видимо от слова "вече".

Ве?че (общеславянское; от славянского в?тъ «совет») — народное собрание городской, рода-племенной и/или союзнической общины в древней и средневековой Руси. Форма народовластия и самоуправления во всех народах славянского происхождения
***
Вот бы вернуться к такого рода власти...
например 3-4 раза в год собираться на местном уровне и обсуждать проблемы.

(379) Ну в Киеве на Майдане вон недавно постарались возродить....

(375) Ну так "хлеб и зрелища" это тоже услуги, которые оказывал Рим своим гражданам ) У Рима зрелища - гладиаторские бои, а у нас - Олимпиада. В Риме хлеб раздавали, у нас - социальные выплаты.

(379) Народ даже в одном доме не хочет собраться, чтобы решить насущные проблемы этого самого дома.

(379) вы не правы. Происходит от существительного век, далее от праслав. *v?k?s.

(372) А где крах не наступал? Возьмем Россию. За 100 прошедших лет уже и Российская империя рухнула и Советский Союз.

Кстати такая вещь есть интересная: у многих людей есть "любимые отмазки" - причины по которым они что-то не смогли да и видимо не смогут никогда.
При этом они свои отмазки считают правильными (достойными, уважительными), а прочие, т.е. чужие считают неправильными (недостойными, неуважительными).
На таком принципе бывают и конфликты между молодежь и старшими.
Проверьте себя на наличие часто встречающихся отмаз

http://www.no-stress.ru/buisness/success/luser.html
Семь отмазок лузера
1. «Я не могу» ( у меня не получится)
2. Как только я придумаю классный план – я начну действовать.
3. Я сделаю это завтра
4. «Я не готов»
5. Я устал, надо немного отдохнуть и отвлечься, а потом я продолжу.
6. О, это так трудно… на этом пути слишком много проблем.
7. Слишком поздно

(380) возрождение вече в Украине идет не на Майдане, а на местах - это Громады
http://krasvremya.ru/territorialnye-gromady-ukrainy-dolzhny-vzyat-vlast-v-svoi-ruki/
http://politiko.ua/blogpost125573