Доброго времени суток!
Наверняка кто-то вникал и может подсказать. Как-же правильно лечить так называемую простуду и ОРВИ? И что по своей сути означает лечение? То есть что конкретно делает то или иное лекарство?
За какое лекарство не возьмись, про большинство можно найти информацию, что "фуфломицин".
Помню пару лет знакомый Тамифлю нахваливал, так теперь про него вот что пишут http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/04/10/015tamiflu/
"Международная группа специалистов по доказательной медицине обратилась к правительствам стран мира, в частности, к чиновникам, принимающим решения в области здравоохранения, прекратить массовые закупки в период эпидемий гриппа антивирусного препарата «Тамифлю» (осельтамивир) ввиду его низкой эффективности в качестве профилактического и лечебного средства, а также высокого риска связанных с его приемом негативных побочных эффектов."

Сумамед вроде-быболее менее помогает. Пробовал также пить Ингавирин, Амиксин, но про них тоже пишут, что нет двойных слепых рандомных исследований и их эффективность не доказана.
Можете описать свой коктейль лекарств, который пьете при простуде/ОРВИ?

Еще хотелось-бы понимать суть того или иного лекарства, например, не вижу смысл пить Фервекс и прочие снимающие симптомы, ведь меняя интересует не комфорт, а лечение.
А в чем суть лечения при простуде? Например, с паразитом в теле суть понятна, лекарство убивает паразита, организм выздоравливает. А при простуде вроде как паразитов и нет? Так что делают лекарства? Кого убивают?

Также нос прогреваю Феей http://elamed.com/dlya-domashnego-primeneniya/produktsiya/feya

А капаю в нос Ринофлуимуцил
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_2807.htm

после чего отек слизистой немного спадает и сразу промываю нос Долфином
http://dolphin.ru/

Но ведь это все как-бы вспомогательное, облегчающее течение.
А чем собственно лечить? Как убирать источник того, что все это вызывает?

Горло брызгаю антиангином и пропосолом

Еще боль в горле неплохо снимают леденцы Трависил. Такжепью сироп Синекод или Коделак.

Но опять это все борьба с симптомами - чтобы сопли не текли, чтобы горло не саднило. А основное лечение в чем состоит? И что собственно лечится?

ложку натурального меда медленно рассосать... больше пить, желательно горячего можно также с медом...

Опять-же в аптеку приходишь, тебя спрашивают, сухой-ли кашель? Если да, то советуют Синекод или Коделак, чтобы мокрота лучше отделялась. Но ведь это как-бы помощь организму в кашлянии. А суть лечения при этом в чем? Ведь я из-за чего-то же кашляю? Разве улучшение отделения мокроты устраняет эту причину?

(8)то есть расчет на то, что организм сам себя вылечит? а что он при этом делает? как себя лечит?

(0) Тамифлю сугубо от гриппа.

Все отечественные разработки типа Арбидола - дерьмо по определению, что касается Амиксина то говорят, что он помогает некоторым но он токсичен.

Гомеопатия любая - антинаучна по определению, но есть люди которым якобы помогает Оксилококциннум.

Есть версия что при хорошем иммунитете помогает вообще все вплоть до аскорбинки, при плохом -не помогает ничего.

Наиболее логично применение антибиотиков, хотя и говорят что они вроде бы не действуют на вирусы. Знаю одну даму -  она профессор-педиатр, принимает "ударную" дозу антибиотика типа амоксициллина.

Горячая ванна, после неё стакан перцовки, закусить парой зубков чеснока и под тёплое одеяло.

На следующий день клюкву с мёдом. И много чаю (лучше зелёного). И опять под одеяло.

(11)"Гомеопатия любая - антинаучна по определению, но есть люди которым якобы помогает Оксилококциннум. "

не, я не верю в гомеопатию, показывали про нее как-то в передаче "Теория заговора", как раз про эту самую "печень какой-то утки"

+(14)там ее так мало, что просто жуть

(12), (13) у меня так не получается, с носом проблемы начинаются, без лекарств трудно выкарабкиваться

(11)"Все отечественные разработки типа Арбидола - дерьмо по определению"

откуда такая уверенность? наши не могут создавать лекарства? а вроде-бы столько достойных ученых-медиков.

(16) Тогда к врачу. Но к нормальному.

(18)все так сложно? или само пройдет, или к врачу?
разве неизвестно про каждое лекарство, что оно конкретно делает, попадая в организм?

(17) это кто-то из специалистов сказал, не помню кто правда... что за 20 последних лет ни одного приличного препарата в РФ не было разработано.

А по сути в СССР и РФ вообще за всю историю ничего в плане фармакологии не было придумано, если я не прав - поправьте. Все революционные препараты типа пенициллина или психотропов - только США и Европа.

Нет ни одного отечественного оригинального препарата , которые бы в мире использовались, и напротив - все у нас стараются использовать оригинальные препараты с Запада. Или хотя бы НЕоригинальные но хоть не отечественные.

об эффективности Арбидола etc говорит "широкое" использование в мире, отсутствие нормальных клинических исследований. Ученые - медики есть, но не в фармакологии. И не для всех.

(20) А почему ты до сей поры не умотал в страны, где делают отличную химию?
(19) Я не знаю, но мне тот способ помогает до сих пор. Если тебе не - у тебя какая-то патология.

Где-то читал что по всем лекарствам от ГРИППА и ОРВИ, продающихся в России, нет ни одного по которому был бы доказан лабораторный эффект. Так что внушай себе что тебе это лекарство поможет и вперед.

(21) не хотелось бы переводить в политический оффтоп, но если я не прав - возрази, насчет успехов отечественной фармакологии. Я же не говорю что у нас балет или танки плохие

Последний раз когда серьезно заболел, по совету одной знакомой купил Оциллококцинум. Состав: 850 мг; лактоза — 150 мг. Внутри гранулы порошка типа сахарного песка. Нужно подкладывать под язык и рассасывать.
То есть по сути дела я купил маленькую пачечку сахара за штукарь)

+(24) * сахароза — 850 мг; лактоза — 150 мг

(24) гомеопатия очень хитрая вещь. Клинические исследования говорят что это плацебо, однозначным образом. Теоретическое обоснование гомеопатии - полная чушь. Но нет-нет а попадаются люд кому помогает (???). Может плацебо-эффект

Как говориться: если пить лекарства, то вылечишься через 7 дней, а если не пить, то через неделю))

Как я это очень примитивно понимаю, когда начинается "постуда", внутри начинаются воспалительные процессы, что в свою очередь создает благоприятную среду для микробов, бактерий и т.д. примерно как гангрена, только в более легкой форме, то есть плоть начинает загнивать и процесс набирает обороты. выпивая антибиотик, внутрь попадает химия, которая убивает гниль, воспаление спадает, гниение плоти прекращается. так получается?

(28) Это ты примитивно бактериальное заражение описал.

(28) В теме - речь про вирусы.

(28) Не так. Простуда - вирусная инфекция, как правило. Антибиотики на вирусы не действуют. Единственное лечение - сидеть дома в шерстяных носках и пить чай с малиной. А вот если простуду переносить на ногах, ходить на работу и т.д. - есть высокий риск для ослабленного вирусом организма подхватить бактериальную инфекцию как осложнение - трахеит, бронхит, пневмонию и так далее. Вот тогда антибиотики спасут вам жизнь.

(31) Имунноглобулин - единственное лечение.

(31) это так говорят что не действуют. А на самом деле через три дня вирусов в организме нет, т.к. они сами дохнут. А есть бактериальная инфекция которой "открыли дорогу" вирусы, вроде осложнения. Иными словами, вы пишете "трахеит как осложнение". А фарингит, ринофарингит, ларинготрахеит, тонзиллит так же прекрасно может быть осложнением

(32) Вернее - костыли для имунной системы.

(30)разве простуда - это всегда вирус? заражение? то есть простуда всегда заразна?
я наивно полагаю (извиняюсь за свое невежество), что есть ОРВИ, когда заражаешься вирусом, а есть простуда, когда, например, ноги промочил в мороз, и простудился, и при такой простуде заразить никого невозможно, так как это не "зараза", а простуда от переохлаждения.

В опасных ситуация - промок и вымерз, устал, невыспался - 2 грамма витамина С принимаю.

Я с хомяков просто патсталом.

Кстати еще считается что весьма эффективны так называемые "фаги", например Секстафаг. Но они недешевы.

(37) Раскрой мысль.

(35) Переохлаждние как бы ослабляет, и на фоне этого активируются вирусы или бактерии. Инфекция есть всегда. Иногда "свои" бактерии активизируются. На мой взгляд "простыть" крайне сложно, а вот заразиться от любого простуженного в острой фазе - запросто.

(39) Не могу, честно, без обид. Столько всего надо объяснять... С какого рожна, например, ТС цепляется за то что ему впаривают аптеки и масс-медиа? Вопросом на вопрос.

(33) Самолечение антибиотиками недопустимо - главное, что надо знать. Только по назначению врача.

(42) это легко сказать. А если сопли до земли а надо на работу например. Ходить с ОРВИ на работу тоже недопустимо, а кто у нас берет больничный из-за насморка с горлом.

(41)"ТС цепляется за то что ему впаривают аптеки и масс-медиа?"

а за что мне цепляться? разве не также поступает большинство?

(42)"Самолечение антибиотиками недопустимо - главное, что надо знать. Только по назначению врача."

да уже сколько раз так поступал, а куда деваться. врач-то точно также по симптомам выпишет, никаких доп.обследований все-равно не проводят. мало того - их еще дистрибьюторы возят на семинары, обедами подкармливают, чтобы они выписывали именно их лекарства (есть знакомый врач, но она не по простуде, раз в месяц точно возят в кафе и кормят представители фармкомпаний). так что врач не всегда означает объективность, он может быть в плену иллюзий фармкомпаний.
в НЗ так-бы не получилось, там банальное лекарство без рецепта врача не купишь. не думаю, что это всегда благо.

(44) Пошел на новый виток. А я остался там где был и раньше. Вот и вся разница. Когда остановите свой беспокойный ум, тогда мы выровняемся и можно будет поговорить. Но я думаю это лет через 10-15 только случится, ничего личного, просто со стороны взгляд.

Ничего не пью

Молоко с мёдом
Со сливочным маслом
Кипяток + курут + соль + чёрный перец

(38)"например Секстафаг"

по описанию вроде как при простуде таким лечиться из пушки по воробьям? или оно не особо вредное, поэтому можно перестраховаться?

Само проходит.

(45) Не фантазируйте, практический врач в первую очередь при назначении лечения опирается не на рекламу и семинары, а на собственный опыт. Фактически на нас постоянно ставят опыты.. но лучше пусть их ставят специалисты, чем мы сами будем себя травить.

Смотрю "Зеленую милю" сейчас. "Для человека писающего битым стеклом..." Так и вы, ТС. Просто писаете битым стеклом. Когда то вам это надоест...))) Тогда и приходите..)))

Или вы тут занавески дергаете? Ну в смысле на процентах.

(51)"а на собственный опыт"
значит он постоянно будет отставать от современных тенденций, ведь чтобы обрести и наработать опыт по чему-то новому придется первое время рисковать и назначать это новое на удачу, веря в обещания фармкомпаний. отказываясь от проверенного, но устаревшего, и ставя опыт, предлагая пациенту новое и неизведанное для данного врача.

(49) простуда простуде рознь, при легкой может и ничем не надо лечиться кроме питья и покоя. При серьезной вроде подходит, но там его надо много а не так один пузырек. А он дорогой.

(0) различие между бактериями и вирусами
садись, маленький читатель, и мы расскажем тебе про ВИЧ

(52)Вы медик? или философ?

(56) после восьми ноль-ноль, тут все врачи

(55)ну значит у меня за вирусами всегда приходят бактерии, так как антибиотики действительно помогают, и это не плацебо.

(58) наоборот, когда за твоими бактериями приходит вирус, то это Фаг

(58) вирус - это самосборочная рнк или днк

Я принимаю мёд - для удаления ОРВ. А для удаления побочных эффектов - колдрекс упса.. Вроде помогает. :)
Всё не читал, но.. "Леченый насморк проходит через 7 дней, нелеченый - через неделю" :)

(59) в мемориз!

(62)можете расшифровать? я так кратко суть не пойму, к сожалению...

(63) Есть класс вирусов, называемых бактериофагами, которые паразитируют на вредных бактериях, таким образом, леча человеков. Тут была красивая игра слов.

(0) Если прислушаться к тому, что говорит доктор Комаровский -  простуда делится на две причины: вирусная природа(симптом - сопли), бактериальная.
Вирусные заболевания лечатся поддерживающей терапией - т.е. нужно просто создать комфортные условия для организма в течение 5 дней, организм сам выработает иммунитет.
Бактериальная - природа лечится антибиотиками.
Тот же Комаровский говорит, что антибиотики человеку нужны примерно 3 раза в жизни.

Сам лечусь так: когда какие-то позывы боли в горле возникают - септолете(раньше пользовался стрепсилс - сейчас не помогает), полоскание раствором соды + капля йода. Иногда, за день-два удается победить в самом начале.

У врачей также как у 1Сников, большинство что то слышало на семинарах и это продвигает и назначает, авось поможет, снимают симптомы, но не могу или не хотят вылечить саму проблему, так мы и сами можем. Есть конечно спецы которые открывают "отладчик", назначают анализы и начинают изучать проблему пока не исправят ее, но это бывает дорого.

(67)вот и я про то же, шут с ними с симптомами, я их потерплю до предела опасности для жизни (ту же температуру, жар, они ведь до определенного уровня полезны). интересует ведь устранение причин, а не снятие симптомов.

Я вот таблетки сознательно не пью. Имунную систему берегу. Пережил много гриппов даже - ничего не принимал. Другие - глотали антибиотиками пачками, я лежал в бреду от температуры 39-40. С годами стал реже подвергаться ОРВИ и гриипп (но зарекаться не буду)
Один раз валялся в бреду под 41 градус. Колбасило так, что диван ходуном ходил. Я тогда снимал комнату, хозяйка квартиры ходила вокруг меня, думала, да что ж это такое, квартиросъёмщик скоро подохнет, вызвала скорую. Приехали врачи. Сделали мне укол и дали таблетку бисептола. Я вытащил из кошелька какие-то деньги, даю врачу (женщина), она отказывается (я был в шоке, я думал, все коррумпированы). В общем от денег отказались и уехали
Один раз, уже позже, заболели всей семьёй, тогда была эпидемия гриппа. Все вырубились на несколько дней. Я лежал в горячке несколько часов, на следующий день на работу как штык. К вечеру здоров. Организм переборол.
В общем да ну нафиг эти таблетки. Сколько в сознательном возрасте нахожусь - не принимаю эту химию. Лучше мёд, молоко, малиновое варенье, травы. Иногда пробовал что-то терафлю, колдрекс - но так, чисто ради любопытства один-другой раз.

(69) аналогично думаю, но когда нибудь может быть такое что организм не сможет перебороть.

(68) я вот лично чувствую когда хочу заболеть, уже научился, у тут же стараюсь предпринять действия.
Сейчас же многие болезни и отклонения от нормы можно понять по простым исследованиям (кровь (полный анализ), моча) и сравнив его с нормами уже примерно понять чем возможно болен человек и назначать более глубокие анализы. Это ведь понятно, но почему то этого никто не делает в больницах, там все пофигу, отсидел день, зп получил и все.
Иногда, ради интереса хочется самому пойти сдать полные анализы и самому сделать выводы, но все руки не доходят.

(71)"Иногда, ради интереса хочется самому пойти сдать полные анализы и самому сделать выводы, но все руки не доходят."

на западе это называется "чекап", в СССР был профосмотр

Меньше знаешь - крепче спишь

(0) в простейшем случае не принимаю сильнодействующих лекарств. Симптоматическое лечение: промывка носоглотки несколько раз в день подсоленной водой, любые сосудорасширяющие капли в нос для облегчения дыхания, если есть повышение температуры или нужно облегчить носоглоточные симтомы - то растворимые порошки типа колдрекса/фервекса, в общем-то это все одно и то же, парацетамол с добавками. Не мешать со спиртным, опасно для печени! Если сильный насморк, могу день не ездить на работу. Обычно за 2-3 дня все проходит.
Если я ощущаю, что воспалительный процесс все равно развивается, то могу пропить курс азитромицина (сумамеда) или ципрофлоксацина. Пока всегда хватало минимального курса. Стараюсь делать это как можно реже и только в случае крайней необходимости. Идеально, если получается не чаще чем раз в год.

Если лечить насморк - пройдёт за неделю, а если не лечить - то за семь дней.

(75) ну это как повезет. Если иммунитет хороший, то пройдет. А если не очень, то можно получить всякого рода опасные бактериальные инфекции. Гайморит, тонзиллит, бронхит, воспаление легких.

(0) уже больше года не принимаю никаких лекарств, не болею.
Максимум - ингаляцию, если кажется, что простываю. Такое было раза два за прошедшее время без лекарств.
Главное - просто взять и не болеть.
И меня могут забанить за неуважение к медицине, но снижение расходов на лекарства говорят сами за себя )

Ни в коем случае не употреблять антибиотики

Лучшее лечение дома отлежать в теплой одежде с обильным питьём чая

А интересно, есть тут кто-то, кто не "болел" и не жрал колеса двадцать последних лет, или я тут один такой? Должны же, в конце концов, быть собратья, постигшие дзен... :)

Главный вопрос - что это "простуда" или "грипп"
1. Антибиотики от вирусов не помогают
2. При гриппе ремантодин, но он не от всех версий вирусов. Может не помочь.
А так - симптоматика - полоскание горла и носа и поддерживающие - прополис с сиропом шиповника.

(72) профсмотр есть и сейчас, хоть и ссср нет

(0) Инфекция бывает вирусной, бывает бактериальной, и бывает смешанной. Противовирусные препараты иногда могут помочь, если начать применять их практически до болезни, или при первых проявлениях симптомов. Когда заболевание развилось - они бесполезны. Я лично считаю, что без антибиотиков вылечиться можно, но болеть будешь недели три, и потом кашлять месяц. А при правильном применении антибиотика - через 5 дней практически здоров, через 7 - никаких симптомов. Все названные Вами средства - какие-то "пустые", рекламные. А уж "сосалки" для горла - просто фикция.

1) антибиотик 4 поколения
2) "брызгалка" для горла - "Орасепт"
3) если ангина - полоскания для горла (фурасол, отвар календулы или ромашки)
4) витамины простые - аскорутин, аскорбинка
5) если насморк не даёт спать - "Назол"
6) сироп для откашливания - "Подорожник с витамином С"
7) при температуре выше 38 - "Ибуклин", только не розовые круглые таблеточки, а оранжевые овальные
8) избегать перепадов температур, т.е. сидеть дома.

(80) Чаще всего инфекции бывают смешанные. Грипп ни с чем не спутаешь, у него чёткие симптомы: очень высокая температура, боль в глазах, ломота в костях, металлический привкус во рту. Всё остальное - обычно смешанные. Если мокроты зелёного цвета - это бактериальная инфекция.

Да, кстати. Если насморк или кашель затянувшиеся, всё не проходят - это часто бывает, если работаешь в помещении с кондиционером. Кондишены - зло.

И ещё. Алкоголь при развившейся простуде - только вредит. Попросту говоря, бактерии "напиваются", и им становится всё нипочём - ингаляции, антибиотики. Они кайфуют, а не погибают. И продолжают размножаться на волне эйфории.

+ (82) Для снятия боли в мышцах, головной боли, сбивания температуры - "Нимесулид".

(82) какие три недели болеть без лекарств ?
Максимум 4 дня, но сидеть дома

(85) Ага. Они напиваются, а потом пукают.

(87) Лично для меня полностью сидеть дома - нереально. Ребёнка в школу надо отвезти, и забрать. Да и мужа на работу и с работы. Он машину не водит, у него нога больная.

Если инфекция сильная, никакими припарками, горчицей, чаем,  мёдом - её не вытравишь. Так и будешь несколько недель кашлять, плеваться и сморкаться.

(88) Нет. Икают.

(89) ногу помазать, попросить родственников/друзей

Все не читал.
Однако, считаю самым действенным поход в баню.

(91) 1) погугли слово "остеомиелит". В период обострений он и в туалет ходит на костылях. Больная нога короче здоровой. 2) Угу. моя 70-летняя мама с другого конца города, или свекровь из деревни.

(92) Фигню считаете. Бывают разные стадии болезни, разные виды инфекций. Вы ещё ангину, бронхит и пневмонию баней полечите.

(12) Рекламу водки в качестве лекарственного средства от простуды - встречаю везде (вплоть до ремейка фильма "А зори здесь тихие") КРОМЕ научных источников с доказательной медициной.

Пишут, что с водкой все проблематичнее (происходит что-то на уровне Т-лимфоцитов). http://alcdata.narod.ru/Edmonds_1985/

По эпидемиям была такая статистика (книга Канеля 1914 года)

Там же по другим болезням: http://romix1c.livejournal.com/72049.html

(32)"Имунноглобулин - единственное лечение."

если без иммунолога самому принимать, нет ли вероятности испортить себе иммунитет до конца жизни? как-то начал вникать про иммунологов, там такой темный лес, начиная с этапа диагностики иммунодефицита. спецов вроде как мало и у каждого свои трактовки и прочтения.
http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=5987
"Итак, пол-года мучений после комплексной ЛОР-операции привели меня в Киевский институт иммунологии и аллергологии (по совету участницы форума, имеющей примерно такие же проблемы (дай Бог ей здоровья, что надоумила!)). Напомню, что до этого у меня был негативный опыт от общения с иммунологом в Донецке.
Так вот, абсолютно другой подход в Киеве (и к методике лечения и к пациенту).
Во-первых, поставлен другой диагноз. Если бы не попал в Киев, и не знал бы, что моя проблема с лор-заболеваниями просто ЛОР-операциями не решится и более того, операции в моём случае могут просто навредить. Суть моей болезни в том, что имеется врождённый дефект имунной системы (сбой в фагоцитарном звене), при этом фагоциты не выполняют свою задачу, т.е. не пожирают чужеродные клетки (бактерии и грибы).
В моем случае в носу полиинфекция (три бактериальных и две грибковых - целый зоопарк).
Пролечившись у иммунологов месяц, добился результата, которого не мог добиться пол-года, выполняя все рекомендации разных ЛОР-ов. К кому только не обращался и что только не делал...
Сейчас субфибрильная температура перестала мучить и количество выделений из носа очень сильно уменьшилось... Но мне ещё предстоит долгое лечение (так сказал врач).
Поэтому, советую всем, у кого есть такие симптомы:
- длительная субфибрильная температура (в моем случае держалась пол-года)
- длительные непрозрачные выделения из носоглотки
проверится у иммунолога.
Но! Только у "правильного" иммунолога. Это очень важно!"

+(96)http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=5987
"не столь важно, какие именно инфекции, а важно, чтоб хороший
иммунолог обследовал. Меня в Донецке неполностью обследовали. Во-первых, некоторых нужных реагентов не оказалось в их лаборатории.
Во-вторых, назначение было, как я теперь думаю, абсолютно не подходящим для моего конкретного случая. Итог- абсолютно никакого эффекта от лечения.
А инфекции такие, как и у многих находят: Стафилококк золотистый, ентерококк (один из них, забыл название), Neisseria spp,
грибы: Penicillium spp, Кандида.
Вся суть вопроса в том, почему у одних людей эти микробы вызывают
серъёзные последствия, а у других - нет. Всё зависит от состояния, имунной системы.
Ещё раз хочу подчеркнуть, что все мои попытки что -то вычитывать в и-нете и применять на практике для своего лечения (даже с соизволения врача из поликлиники) положительных результатов не дали.
Поэтому, нет смысла выкладывать здесь рецепты, для каждого они будут, может быть, совсем другие.
Скажу только, что по такой схеме меня никто никогда не лечил и некоторым вещам я удивлялся, хотя главное, что есть результат.
Ещё хочу сказать, что доктор в Киеве подходит к делу серъёзно и скурпулёзно, что порой меня даже напрягало, пришлось уже два раза съездить в Киев, делать анализы в нескольких лабораториях (в их институте некоторые анализы не делают).
К сожалению, все эти анализы стоят не дёшево, а ещё дороже стоят препараты для лечения, но никуда не денешься.
Почитать статьи киевских иммунологов Казимирчук и Мальцева,
чтобы понять их логику подхода к лечению, можно здесь."
http://immuno.health-ua.com/articles/?cat=vzglyad

+(97)http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=5987
"Сейчас лечусь у иммунолога, есть какой-то мизерный положительный результат.
Сначала доктор из иммуномодулирующих назначил полиоксидоний и иммуноглобулин. Теперь, по-видимому, увидев не очень впечатляющие изменения моего самочуствия, предлагает ингарон (удовольствие ещё подороже). Параллельно принимаю флуконазол и линкомицин."

кстати, вирусы, бактерии. но есть-же еще и грибы (которые как минимум подразделяются на плесневые и дрожжевые), и врачи микологи, которые их лечат.
http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=5987
"на память"заспиртованное в пузырёчке!!! " отнесите микологам ( возможно можно это проверить на грибы( смотря в чем заспиртовано)) Иначе нужна новая биопсия с посевом на грибы.
Хронический гранулематоз - обращайтесь к микологам.
Мне по инету сложно судить, особенно без лабораторного подтверждения. Возможно, вашему иммунологу следует заменить флуконазол на итраконазол ( минимум 2 недели) или вориконазол, если он подозревает что оперирующий вас ЛОР поставил правильно диагноз грибковой инфекции. Но есть грибы, которые итраконазол тоже не берет. Надо обследоваться. Но при поставленном диагнозе - основное лечение - иммунолог.
Флуконазол при микозах пазух в подавляющем большинстве случаев не эффективен (он не действует на плесневые грибы, только на дрожжевые, а они в пазухах только при определенных иммуннодефицитных тяжелых заболеваниях). "

(82) А уж "сосалки" для горла - просто фикция

на самом деле нужно смотреть листовку в каждом конкретном случае. Как правило, в тех леденцах, которые продают в аптеке, есть местный анисептик (уже неплохо, уменьшает количество бактерий на слизистой) и может быть местный анестетик - такие леденцы сразу опознаются по "вяжущему" ощущению во рту при рассасывании. Опять-таки, кратковременно уменьшает болевые ощущения. Но так или иначе, надо понимать, что это чисто симптоматическая примочка. Причину она не лечит. Более мощными антисептиками являются "брызгалки" и средства для полоскания типа гексорала и йокса.

(100)"Более мощными антисептиками являются "брызгалки" и средства для полоскания типа гексорала и йокса."

есть еще Мирамистин, я им горло брызгаю и в нос
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_4800.htm

"Мирамистин® обладает широким спектром антимикробного действия, включая госпитальные штаммы, резистентные к антибиотикам.

Препарат оказывает выраженное бактерицидное действие в отношении грамположительных (Staphylococcus spp., Streptococcus spp., Streptococcus pneumoniae и др.), грамотрицательных (Pseudomonas aeruginosa, Escherichia coli, Klebsiella spp. и др.), аэробных и анаэробных бактерий, определяемых в виде монокультур и микробных ассоциаций, включая госпитальные штаммы с полирезистентностью к антибиотикам.

Оказывает противогрибковое действие на аскомицеты рода Aspergillus и рода Penicillium, дрожжевые (Rhodotorula rubra, Torulopsis glabrata и т.д.) и дрожжеподобные грибы (Candida albicans, Candida tropicalis, Candida krusei, Pityrosporum orbiculare (Malassezia furfur) и т.д.), дерматофиты (Trichophyton rubrum, Trichophyton mentagrophytes, Trichophyton verrucosum, Trichophyton schoenleini, Trichophyton violacent, Epidermophyton Kaufman-Wolf, Epidermophyton floccosum, Microsporum gypseum, Microsporum canis и т.д.), а также на другие патогенные грибы в виде монокультур и микробных ассоциаций, включая грибковую микрофлору с резистентностью к химиотерапевтическим препаратам.

Обладает противовирусным действием, активен в отношении сложноустроенных вирусов (вирусы герпеса, вирус иммунодефицита человека и др.).

Мирамистин® действует на возбудителей заболеваний, передающихся половым путем (Chlamydia spp., Treponema spp., Trichomonas vaginalis, Neisseria gonorrhoeae и др.).

Эффективно предотвращает инфицирование ран и ожогов. Активизирует процессы регенерации. Стимулирует защитные реакции в месте применения за счет активации поглотительной и переваривающей функции фагоцитов, потенцирует активность моноцитарно-макрофагальной системы. Обладает выраженной гиперосмолярной активностью, вследствие чего купирует раневое и перифокальное воспаление, абсорбирует гнойный экссудат, способствуя формированию сухого струпа. Не повреждает грануляции и жизнеспособные клетки кожи, не угнетает краевую эпителизацию.

Не обладает местнораздражающим действием и аллергизирующими свойствами."

(10) нормальный организм прекрасно себя лечит, достаточно два-три раза пропотеть и даже от гриппа не остается и следа, а такая мелочь как орв и ангина вообще за ночь отступают...

(102)"и ангина вообще за ночь отступают."

разве ангина - это не инфекция?

Мне кажется, нам несказанно повезло, что ТС не страдает геморроем.

(0) Лечение вирусов осуществляет сам организм. Максимум что ты можешь сделать - помочь организму вывести продукты жизнедеятельности вирусов и сопутствующие вредные вещества. Можешь помочь имунной системе проникать во все части организма (теплый чай и тд). Антивирусные препараты эффективны на ранней стадии, которую не заметишь. Также эффективны прививки, если угодаешь с вирусом.

(103) Ангина бывает разной. Вирус, бактерии, ожег, механическое повреждение, химическое и т.д. Симптоматически будет как ангина.

(105)доходчиво объяснили, спасибо! значит у меня вирусы пробуждают бактерии и начинаются осложнения на нос. и именно их так тяжело утихомиривать.

пью чай с имбирем каждое утро и не какого ОРВИ

(108)я его на дух не перевариваю, у него вкус мыла или цветочного одеколона, который в детстве по глупости попробовал, услышав от бабушки, что кто-то пил одеколон. с тех пор вкус одеколона на дух не переношу.

Если речь не про грипп, а именно про простуду или ОРВ, значит никакого лечения не нужно вообще. Организм сам прекрасно справиться довольно быстро, и лечением вы этот процесс не ускорите.

Т.е в данном случае лечение это просто снятие некоторых симптомов для более комфортного течения больезни и ничего более.

(110)это для меня открытие, спасибо. я действительно как-то по инерции считал, что раз лекарство, то это лечение. а по факту только снятие симптомов.
ну значит у меня простуда сама никогда не вылечивается, а начинает переходить в синусит, фронтит и т.д. и приходится избавляться антибиотиками, промыванием Долфином, прогреванием Феей.
кстати, в этой теме рекомендовали сосудосуживающие капли, так вот - с ними нужно быть очень аккуратным, чтобы не заработать хронический медикаментозный ринит, когда слизистая разрастается, начинает хронически отекать, и от этого очень сложно избавиться, зачастую оперативным вмешательством, но у него много побочек, так как сосуды в слизистой перерезают и нос уже становится мертвым, не таким как был раньше.

Появились побочные эффекты после простуды: аллергический кашель после каметона и лекарств. Наверно накапливаются лекарства. Подкашливание идет наверно долго еще.

Есть хорошее лекарство на ночь полстакана перцовки настоящей.

(113)один раз? или ежедневно?

(114)я не пью совсем, хотелось-бы без спиртного обойтись

Один - 2 раза на ночь. От настоящей перцовки чувствуется как огонь разливается по жилам и проходит по всему телу дезинфицируя его. А от ненастоящей горит только желудок.

Не пьешь? тогда горячее молоко настоящее с медом и сливочным маслом. И делать ингаляции картофеля с содой и йодом(2 капли). Мед должен быть эвкалиптовым. Растирание скипидарной мазью. Хорошее средство - это общий горчичник на все тело 15-20 минут. Надо потеть и дома комнатная температура должна быть +25

Еще горло после ОРВ от аллергенов можно лечить смазывая и  закапывая в нос из чайной ложки подсолнечное или оливковое масло.

(117) Горячее молоко с медом и маслом это штука отличная.
Еще полезно добавить туда чайную ложку куркумы. Действует как легкий антибиотик. и имеет противовоспалительное действие.

(0) Лучше всего не лечить, а предотвращать посредством обливания холодной водой + одеваться теплее. Год ежедневно обливался как-то и ни разу за этот период не заболевал. А до этого болел несколько раз в году железно.

(113) Это антилекарство, повреждает Т-лимфоциты.
Удивительное развитие медицины не должно пройти мимо.
Перец тоже противопоказан, об этом везде говорят и пишут.

(0) до того как освоил аутотренинг мне больше помогал порошок и таблетки "Ринза"

(116) Потом будем всей Мистой деньги собирать на венок?
Или вы сами не пьете данные жидкости, а только их советуете?

(102) согласен... каждый может сам подобрать индивидуальные способы без лекарств

(11) реальная действительно лично вашего организма не обязана укладываться в научные рамки...плевала она на ученых с их среднестатистическими показателями !!
А вы на себя не плюйте - подбирайте сами !
Моя жена при таких заболеваниях как раз предпочитает "Оксилококциннум".

(22) Дело в том, что ГРИПП и ОРВИ постоянно мутируют !

http://www.u-mama.ru/read/obaby/babyhealth/8557.html
Да и вирус гриппа постоянно видоизменяется (мутирует). То есть получается, что почти каждый раз при респираторном вирусном заболевании наша иммунная система встречается с новым «врагом», не имея готовых антител (белков) для борьбы с ним. Когда речь идет о возбудителях бактериальных инфекций (например, стафилококках или стрептококках), то ситуация усложняется тем, что из года в год они стремительно вырабатывают устойчивость к антибиотикам. Причем проблема довольно серьезная, требующая от фарминдустрии разработки новых и более эффективных антибактериальных средств.

(26) я вообще на плацебо много чего делаю

Базовое описание плацебо
http://polonsil.ru/blog/43435396489/Platsebo---pochemu-eto-rabotayet?domain=mirtesen.ru&mid=076E2586938B0F1952F06B7FCFF08D83&pad=1&paid=1

(52) "Смотрю "Зеленую милю" сейчас." Хороший фильм.
Кстати по сюжету его многие сравнивают с Евангелием.

(69) а я вообще не помню когда болел ОРВИ\ГРИПП.
Последний раз бронхитом болел год назад.
(съездил на юг - от туда привез)
Недавно болел рото-вирусной: без температуры, только некоторая слабость 2 дня.

У меня насморк очень тяжело проходит, вплоть до гайморита. Пью  парацетамол. Нос полоскаю раствором жидкого хлорофилла - очень помогает! В детстве врач дала рецепт коктейля - хорошо помогает:
1 белок, столовая ложка водки, столовая ложка меда, стакан горячего молока (не сильно горячего, чтобы белок не сварился). Все перемешиваем, пьем и под одеяло.

(111) Я так капала нафтизином и заработала гипертрофический ринит. 10 лет сидела на каплях, задыхалась без них. В итоге лазером удалили часть слизистой. Но когда простываю насморк долго не проходит

(116) на мой взгляд, спиртное никакое не помогает. Только как анестетик, боль в том же горле меньше чувствуешь. Но с лекарствами его крайне нежелательно сочетать, поэтому я обычно когда болею - не пью даже пива, по крайней мере когда принимаю лекарства.
(131) в листовке у всех этих капель написаны сроки - сколько их можно капать. Обычно там от 5 дней до недели. И если симптомы насморка на 3 день не пошли на убыль - это не насморк уже. Надо разбираться что происходит и лечить в таком случае не симптомы, а причину. Если что-то не понятно самому с собой, то лучше к ларингологу записаться, дешевле выйдет.

(130) Парацетамол имеет побочки на печень
https://ru.wikipedia.org/wiki/Токсичность_парацетамола
и ничего не лечит (снижает температуру и действует как анальгетик).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парацетамол
То есть, на насморк он вообще не влияет.

(130)"столовая ложка водки"

а водка зачем? сосуды расширять?

(130)"Нос полоскаю раствором жидкого хлорофилла"

речь о Хлорофиллипте?
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_5425.htm

я его как-то пробовал, лет 10 назад. его нужно было в компоновке с "жидкими уколами" на марлю насосить, и как компресс прикладывать, или турунды марлевые в нос.
"жидкие уколы" - это препарат, у него название есть, забыл, а гугл уже какие-то другие уколы находит. у него проникающая способность хорошая, и он через кожные покровы доставляет то, что с ним смешивают.
то-ли он сильно тухлятиной пахнет, то ли хлорофиллипт.
в общем я тогда попробовал, получалось плохо, забросил.
возможно сейчас стоит повторить эксперимент.

+(135)спасибо, что напомнили про него.

(0) Почитай  Арнольд Эрет - немецкий врач вековой давности. Причины и методы оздоровления написал в своих двух книжках.

Я когда в рабочее время болею, стараюсь обходиться без всяких терафлю и ринза. Пару раз выпил подобные вещи на работе, вырубало потом весь день, хоть спички в глаза вставляй.
Пакетик витамина С в теплой воде + оксолин в нос + горячее питье и не менее 8 часов сна ставят меня на ноги за пару дней.

(69) Бокерия говорит, что каждый такой случай высокой температуры отражается на сердечно сосудистой и рекомендует сбивать температуру еще на уровне до 38.

(139)спасибо большое, не знал.

(133)А что он должен лечить? Или влиять на насморк?
Его задача влиять на самочувствие, и он с этим справляется.

Только симптоматическое лечение.
Беспокоит температура - парацетамол
Течет из носа - сосудосуживающее и промывание физраствором

Все остальное самовнушение. Причем для многих оно неплохо работает, где-то даже помогает, если верить, но я не верю в эффект лекарств при обыкновенной простуде.

Зато верю в то что если простуду не лечить, то она пройдет за 7 дней, а если лечить, то за неделю. Так на кой черт я буду свои деньги отдавать производителям лекарств, их маркетологам и армии посредников и аптек?

(139) вот мы тут и обсуждаем как это лучше делать не создавая нагрузку на др органы (особенно на печень)

(142) "7 дней...неделю" - это в среднем у обычного человека. Бывает быстрее если организм более крепкий, бывает медленнее - если более слабый. Еще бывает создает предрасположенность к другим заболеваниям, в целом портит настроение, работоспособность, сбивает ранее намеченные планы и т.п.
Есть хорошая рекомендация такая:
"Держи ноги в тепле, голову в холоде, а желудок (живот) в голоде!"

(144) про 7 дней это образно. Я если болею, то 1-2 дня с температурой, и то не всегда, еще день слабость, на четвертый уже огурцом.

Но я уже не помню когда в последний раз болела, как перешла на правильное питание и начала активно заниматься спортом болеть перестала.

(12) > Горячая ванна, после неё стакан перцовки, закусить парой зубков чеснока и под тёплое одеяло.

Не всем поможет, но иногда помогает.
Отодвигает грипп на сутки двое, но потом он возвращается.
Пробовал однажды.

Перцовка, чеснок, пару таблеток аспирина - и под одеяло, потеть во сне. Утром как новенький. В случае отсутствия эффекта - повторить. Парацетамол - в самом крайнем случае, если жар сильный. Кокцинумы и прочие гомеопатические фуфломицины - если моск не работает и деньги девать некуда.

Дольше двух-трех дней не болел. И потом с недельку аккуратней с открытыми окнами и легкой одеждой, чтобы рецидив не хапнуть.

(146) Мы про грипп или простуду?

проблема не в гриппе/простуде как таковых, а в осложнениях...

(135) нет, я про  http://bezvreda.com/zhidkij-xlorofill-instrukciya-kak-vernut-zdorove/

(0) Есть забавное средство, применяю сам уже лет 15. Кому рекомендовал - либо говорят, что действует, либо говорят, что я изверг. Гасит у меня и простуду, и грипп. Как например, жена болела гриппом, пара дней с температурой 39, потом еще недельку до выздоровления, у меня пара дней вялого состояния с температурой 37.
Собственно рецепт. Берется чеснок, отрезаются две дольки, кладутся минут на 15 - 30 подсохнуть. Потом заворачиваются в тонкий слой ваты и засовываются в уши, надо продержать их там часов 3 - 5. Повторять по мере необходимости. Если совсем крутой грипп, я делал это утром и вечером, можно 2 - 3 дня подряд. На ночь закладывать не рекомендую.
Как оно действует не знаю, но эффективность для меня лично - процентов 90 (болезнь либо не пристает, либо лечится за 2-3 дня с минимальной температурой).

(111) Еще хочу от себя добавить, если иммунная система слаба, то важно в "вирусной" стадии заболевания строго настрого сидеть дома и не принимать никакие физические нагрузки и не только из-за заразности. Именно из за физ. нагрузок происходит еще большая просадка иммунитета, открывающая дорогу бактериальному заражению. Переносить вирус "на ногах" при слабом иммунитете -100% дорога к осложнениям и как следствие к длительному лечению бактериальной инфекции.

(151) не боишься хим ожог от чеснока получить?

>Как оно действует не знаю, но эффективность для меня лично - процентов 90

сила земли...

(152) + из рекомендаций доктора Комаровского (очень популярный педиатр): в помещении где вирусный больной влажность воздуха увеличить до 60% минимум, а температуру воздуха понизить до 20 градусов цельсия. (условия наиболее комфортные для иммунной системы ребенка). Но я думаю это и для взрослого тоже подойдет.

(153) Уже 15 лет использую, пока живой, в ожоговое не обращался. )))

(0) Я как то много информации переработал по тому как лечится простуда и грипп. Так вот лекарства эффективно лечащего против них еще нет, потому что 80% простуд и гриппа имеют вирусный источник (а против вирусов нет эффективных лекарств), а 20% бактериальный (вот здесь эффективны антибиотики). Однако антибиотики лучше не принимать, потому что к ним идет привыкание и когда действительно возникнет серьезная ситуация, врачи ничем уже помочь тебе не смогут и тогда возможен летальный исход.

Из всех средств лечения действительно эффективно следующее (особенно это надо соблюдать первые 3-4 дня):
1) Постельный режим
2) Обильное питье
3) Ударные дозы витамина С

(157) лучше заниматься профилактикой и закаливать иммунитет ДО

(158) Согласен, потому и закаливаюсь и не болею, хотя когда не занимался собой до 4 раз в год болел))

Было уже мнение некоторых медиков про то, что если лечить ОРВИ, то выздоравливаешь за 2 недели, а если не лечить, то за 14 дней?

(148) Да они вместе ходя.

ходят.

(159) Когда принимал каждый день контрастный душь 3 года не болел. перестал принимать - заболел.

(163) Я как начал вести здоровый образ жизни качество жизни постепенно выросло. Чем больше вносишь полезных привычек в жизнь, тем более насыщенной и прекрасной жизнью живешь! Есть такая пословица: вредные привычки вырабатываются легко, но жить с ними трудно, полезные привычки вырабатываются трудно, но с ними жить легко

(164) с ЗОЖ тоже важно не переборщить. Вот я озадачил себя: пробежка вечером в любую погоду. И после того как в четверг вернулся домой с пробежки промокший насквозь и продутый - все выходные борьба с ОРВИ. А с учетом того, что неразобравшись с самочувствием еще и в бассейн в пятницу, то на сегодня имею хрип в горле и сопли. Так что без фанатизма товарищи!

(148) а что такое "простуда"? я что-то такого заболевания не помню )))

(165) Так понятно что на пробежку надо одеваться соответсвующе погоде, теплее и куртку против дождя надо одевать, ты же не терминатор)) А так дашь слабину и вообще забросишь, это будет хуже

(0) контрастный душ, регулярные физ.нагрузки, поменьше общаться с больными.
Но если уж заболел, то пить лекарства глупо: симптомы гасить нет смысла, да и вредно. С причинами еще хуже, вирусное вообще не лечат, а на лечение бактериального нужна четкая диагностика, которую делать дорого и долго.

(168) а если температура под 40?

(269) Экстремальные состояния, безусловно, требуют соответствующих вмешательств. Парацетамол, контроль температуры, если растет за 40 минут - скорая.

(170) значит, все-таки лекарства нужны?
а что касаемо вирусных - так давно уже изобретен ремантадин, который используется и для лечения, и для профилактики вирусных инфекций

(171) повторяю, "лекарства" нужны только для купирования экстремальных состояний, чтобы кони не двинуть вдруг. Шанс мизерный, но с температурой "за сорок" шутить не следует.

Это бывает в 5% случаев, у меня вообще никогда не было. Среднестатистический человек при "простуде" в лекарствах не нуждается, если только не хочет посадить печень, раздолбать иммунную систему и подарить еще пачку проблем организму.

ваша же любовь к новомодным "иммуномодулярорам" и "противовирусным" -- глупость и неграмотность. В лучшем случае плацебо "кагоцел". В худшем - прямое вмешательство в иммунную систему, с непредсказуемым результатом, возможно долгосрочным.

(172) для начала надо определиться - что такое простуда? а потом уже судить нуждается ли недомогающий в лекарствах, и в каких конкретно
(173) прежде чем уличать кого-то в глупости или неграмотности надо разбираться в вопросе и фразы вроде "прямое вмешательство в иммунную систему" - говорят о том, что вы не понимаете о чем рассуждаете :-)

(174) Поддерживаю сержанта, он реальный практик и правильные вещи говорит

(175) реальный практик в чем? в фармакологии?

(176) Практик это тот кто действительно знает правду (а именно как лечить большинство простуд), а не теоретик который может заблуждаться

(174) Вообще-то вирусные инфекции не лечатся лекарствами, по крайней мере - грипп. Антибиотики совершенно бесполезны, а жаропонижающие, действительно, лишь симптомы прибивают. Дайте организму условия, он сам разберется, и не надо его всяким барахлом пичкать тогда, когда уже поздно боржоми пить. Или заранее вакцинироваться тогда уж, в конце концов (хотя против гриппа это не особо помогает).

(174) для меня вопрос вмешательство в иммунную систему фармой решен давно и однозначно в общении с специалистами.
В иммунную и гормональную систему лезть нельзя категорически, за исключением случаев, когда это требуется для лечения серьезных заболеваний, конечно же в спец. мед. центрах.

Пока что внятных аргументов против этой позиции не встречал. Рекламу на тиви и размышления шарлатанов прошу к аргументам не относить.

(178) ремантадин - старое известное средство, не говоря уже о новых, используется и для профилактики, и для лечения того же гриппа
(179) это рассуждения ниачем, я же просил обозначить - что такое "простуда" - тогда будет ясно - серьезное это заболевание или нет
сифилис когда-то тоже считался несерьезным заболеванием, ну, подумаешь, твердая фиговинка на гениталиях, которая потом проходит :-) а оказалось, что не все так просто

(150)http://bezvreda.com/zhidkij-xlorofill-instrukciya-kak-vernut-zdorove/

интересно, кто еще пробовал? есть положительный эффект?

(181) бред редкостный
"жидкий хлорофилл растений обладает свойством ускорять процессы регенерации тканей. Однако, составить конкуренцию или хотя бы стать альтернативой таким популярным на тот период антибиотикам, хлорофиллу не удалось" - а каким боком регенератор тканей должен заместить антибиотики?

или
"Японские учёные подтвердили этот факт своими опытами и доказали, что около шестидесяти видов фруктов и овощей обладает такими антиканцерогенными свойствами, которые во время термической обработки пищи" - отлично! что же японские ученые опухоли не лечат фруктами или овощами?

(155)"влажность воздуха увеличить до 60% минимум, а температуру воздуха понизить до 20 градусов цельсия."

ого, а я стараюсь не ниже 25 градусов держать, как здесь выше советовали

Бронхо-Ваксом® взрослый кто-нибудь пьет?
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_14270.htm

какое мнение о нем? ведь он не снимает какие-либо симптомы, поэтому судить о нем непосредственно сложнее.
Производят в Швейцарии - ОМ Фарма СА, Мейрин/Женева, Швейцария.

"Бронхо-Ваксом® взрослый стимулирует иммунную защиту организма и увеличивает сопротивляемость дыхательной системы к инфекциям. Иммунофармакологические исследования показали, что Бронхо-Ваксом® взрослый обладает следующим действием:

- увеличивает образование IgA, секретируемых слизистой дыхательных путей и слюной;

- увеличивает количество циркулирующих Т-лимфоцитов.

Клинически Бронхо-Ваксом® взрослый уменьшает частоту острых инфекций дыхательных путей, сокращает продолжительность их течения, а также снижает вероятность обострений хронического бронхита. При этом снижается потребность применения других ЛС, в особенности антибиотиков."

(184) а откуда вы узнали, что это препарат "увеличивает образование IgA" и "увеличивает количество циркулирующих Т-лимфоцитов"?

(185)это цитата из описания от производителя, которого в свою очередь должны проверять соответствующие институты.
я и про другое ничего знать не могу, только по снимающим симптомы понятно, действуют они или нет, а про остальные только верить. и в основном все-таки оказывается правда.

спасибо за просвещение! теперь понятно, что при первых симптомах "простуды" нужно глотать противовирусные, например
Амиксин (Тилорон)
http://www.amixin.ru/
"Низкомолекулярный синтетический индуктор интерферона, стимулирующий образование в организме интерферонов альфа, бета, гамма. Основными структурами, продуцирующими интерферон в ответ на введение тилорона, являются клетки эпителия кишечника, гепатоциты, Т-лимфоциты, нейтрофилы и гранулоциты. После приема препарата внутрь максимум продукции интерферона определяется в последовательности кишечник-печень-кровь через 4-24 ч. Амиксин обладает иммуномодулирующим и противовирусным эффектом.

В лейкоцитах человека индуцирует синтез интерферона. Стимулирует стволовые клетки костного мозга, в зависимости от дозы усиливает антителообразование, уменьшает степень иммунодепрессии, восстанавливает соотношение T-супрессоров и T-хелперов. Эффективен при различных вирусных инфекциях (в т.ч. вызванных вирусами гриппа, другими возбудителями острых респираторных вирусных инфекций, вирусами гепатита, герпеса). Механизм противовирусного действия связан с ингибированием трансляции вирус-специфических белков в инфицированных клетках, в результате чего подавляется репродукция вирусов."

+(187)хотя далее прочел про него, что он имеет лишь региональный статус
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тилорон
"Зарегистрирован в России[4], на Украине[5] и в Казахстане[6] в качестве противовирусного и иммуномодулирующего лекарственного препарата. Сведения о применении тилорона в качестве лекарственного средства за пределами бывшего СССР отсутствуют."

НО значит-ли это, что он плох? Возможно западные фармкомпании не пускают его на свои рынки?

Горячий чай с медом и теплые колючие носки с горчицей.

Баня вечером + женщина ночью.
И, главное, никакого алкоголя.

(189)а как-же ингибирование вирусов?

(190)я совсем не выпиваю. насчет женщины ночью спорно, это-же нагрузка, стресс для организма.

(192) А что ты собрался с неё делать ночью? ;)
Её нужно же использовать как грелку! ;)

(191) Родной иммунитет.

(193)это как минимум непорядочно, в такой ситуации наоборот нужно сразу отложить свои столовые приборы в сторону, уйти спать в изолированную комнату, и протирать после себя предметы совместного пользования (сидушку унитаза, краны и т.д.)

(194)это-же частный случай, неужели никакой поддержки иммунитету не придумали? и это в 21 веке? по статистике наверняка сильный иммунитет далеко не у всех.

Что верно, то верно...Наиболее эффективно при лечении именно биологическое тепло. В силу наших традиций для этого лучше использовать бабу. Ежели сердце в полном порядке можно с ней заняться более интенсивной терапией. Если проблемы - увы, только грелка. В качестве дополнительных средств используют мед, малину, горячее молочко, компресики всякие
А всякие таблетки, только вред приносят, это в крайнем случае, если температура 39-40 и выше.
Супротив вирусов лекарств нет, а которые есть, уникальные и шибко дорогие.

(189)"Горячий чай с медом и теплые колючие носки с горчицей."

как это звучит беспомощно, как в 19 веке. неужели человек до сих пор с вирусами один на один? и настолько лишен поддержки извне?

(198) Вирусы по статусу выше гомосапиенсов. Они используют людей как средство передвижения, питания и т.д.

(199)то же самое можно сказать про бактерии, паразитов, инфекции. но против них человечество придумало помощников. а с вирусами человек один на один? как его первобытные предки?

(196) А я и есть частный случай) За общим к врачу)

Простуда это одно. Тут можно и народными средствами обойтись. Ну там настой чабрец-шиповник-и что-то еще. Варенье, теплое одеяло и отоспаться суток три.
А ОРЗ это уже надо к грамотному терапевту, антибиотики и это вот все. И недельки две на больничный. Ибо осложнения могут быть.

Просто ОРЗ т.н Грипп это штука опасна осложнениями. Со слов знакомого терапевта большинство тех кто не лечит ОРЗ и бросается рвать жилы на работе. Потом страдают от сердечно-сосудистых.

(202) Грамотных терапевтов крайне мало, а людишек крайне много...Но способ есть, он банален, но непопулярен - здоровый образ жизни, отсутствие стрессов и т.д.

(204)Я в глухомани живу. Глухой поселок в Курской области.
Но у нас на 20 км два хороших терапевта. Да и остальные давшие клятву Гиппократу вполне норм.

(200) Вирусы выше всех!

(202)"Простуда это одно. Тут можно и народными средствами обойтись."

как я понял из этой темы - нет такого заболевания как простуда. есть поражение вирусом или бактерией. если нет вирусов и бактерий, то простудой заболеть невозможно.

(205) Кстати в глухомани они часто лучше, чем в крупных городах, заниматься приходится всем, больше кругозор, не так атрофированы чисто человеческие свойства.

(207) ИМХО простуда это когда сам заболеваешь. От холодрыги, там упал в студеную воду замочился весь сами и сапоги. Потом быр-быр-быр зуб на зуб не попадат.
А ОРЗ-грипп это когда на тебя в офисе или в метро чихнули и ты заболел.

(209) Простуда - это заболевание в результате переохлаждения, проявляется в виде ОРЗ, острое распираторное заболевание, преимущественно бактериальная инфекция, подвластна антибиотикам и гриппа - преобладание вирусной инфекции, антибиотикам неподвластна. При нормальном течении без осложнений грипп сам проходит через неделю, при интенсивном лечении на это уходит дней семь.

1.Интенсивная терапия салом + лук(иногда миксую, вместо лука чеснок) + бородинский хлебушек.
2. Много пить, желательно компотики всякие тепленькие можно шиповник там, но можно и алкоголь, но совместно с п.1
3. Баня часто до 2х раз в день, можно миксовать как с п.1, так и с п.2, но строго последовательность соблюдать

(211)"но можно и алкоголь, но совместно с п.1"

про алкоголь почитайте выше, то что он делает при болезни - это ужасно.... и откуда у стольких людей заблуждение по поводу алкоголя? стремление к наслаждению побеждает логику и знания?

(210)"Простуда - это заболевание в результате переохлаждения"

так вот и получается, что существуют ОРЗ, грипп. а простуды как таковой и не существует. есть переохлаждение, которое вызывает ОРЗ или грипп. так вроде-бы?

(197) не надо парить, хочешь парить - иди в баню!
антивирусных препаратов аж с 5 десятков
и это вовсе не те фуфломицины, которые рекламируют темному населению по ТВ
(213) верно! "простуда" - это симптомокомплекс, причем, весьма вариативный - а чем он конкретно вызывается - это надо устанавливать

(214)"антивирусных препаратов аж с 5 десятков"

а как-же узнать их названия?

(214)"рекламируют темному населению по ТВ"
а еще чаще - провизоры в аптеке подсовывают, когда к ним приходишь, они советуют на свой вкус, это потом и пьешь.

(215) а что тебе дадут названия? ну - получи!
уппа противогриппозных препаратов:
– Амантадин;
– Осельтамивир;
— Римантадин.
Препараты, действующие на герпесвирусы:
– Алпизарин;
– Ацикловир;
– Бонафтон;
– Валацикловир;
– Ганцикловир;
– Глицирризиновая кислота;
– Идоксуридин;
– Пенцикловир;
– Риодоксол;
– Теброфен;
– Тромантадин;
– Фамцикловир;
– Флореналь.
Антиретровирусные препараты:
– Абакавир;
– Ампренавир;
– Атазанавир;
– Диданозин;
– Залцитабин;
– Зидовудин;
– Индинавира сульфат;
– Ламивудин;
– Нелфинавир;
– Ритонавир;
– Саквинавир;
– Ставудин;
– Фосфазид;
– Эфавиренз.
Другие противовирусные препараты:
– Инозин пранобекс;
– Интерферон альфа;
– Интерферон альфа-2;
– Интерферон альфа-2b;
– Интерферон бета-1а;
– Интерферон бета-1b;
– Йодантипирин;
– Рибавирин;
– Тетраоксо-тетрагидронафталин (Оксолин);
– Тилорон;
– Флакозид.

(217)спасибо большое! ушел про них читать.

+(218)сходу только про Осельтамивир в (0) написан негатив http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/04/10/015tamiflu/

у меня и знакомых по Тамифлю какие-то странные наблюдения. он помогает вылечиться быстро, но потом недели через 2 накрывает еще сильнее. было у кого так?

(219) я дам один маленький бесплатный совет!
не надо шариться по интернету в случае недомогания! надо идти к врачу! и слушаться, что он говорит
не нравится такая схема - шарьтесь по интернету, и да, поможет вам Господь
вот такая простенькая схема

(197) ...В силу наших традиций для этого лучше использовать бабу...

Я уже предлагал. И без традиций можно. И не только бабу, а интеллегентную женщину так же. Главное, не сильно костлявую.
Интенсивная терапия, конечно большой плюс, но степень интенсивности не критична. Польза будет при любой интенсивности (даже нулевой). И, главное, вреда организму никакого!

(214) Антивирусных препаратов действительно много, даже я один сделал...правда ни один толком не работает. Ну разве взять конкретное антитело против конкретного вируса, но надо торопится, минут через 10 он мутирует и антитело работать перестанет.

(220) Дык у нас вроде уже не страна Советов, ей кирдык настал. А если понаблюдать за советами врачей, особенно в период повышенной заболеваемостью орз или гриппом, то они все будут, как под копирку, причем иногда, сам вначале удивлялся, у некоторых врачей он будет совершенно одинаков, даже если ты придешь с гриппом, ревматизмом..., даже гемороем. Даже приводить не буду вы их сами отлично знаете. Врачу некогда разбираться с твоими ньюансами, главное большинство вылечить. Эпидемия в стране!

терафлю всегда помогало когда тока начинается. А так, не болею, таблеток не пью может поэтому и помогает.

+223 Все лично хорошо знакомые мне врачи световали - обязательно внимательно читай приложенную инструкцию к выписанному тебе лекарству, если хочешь без очень больших проблем дожить до старости...

(221) Особенно хорошо и эффективно, когда интеллигентная женщина еще и баба!

(226) разносчики эпидемии

(227) В аптеках продают предохранительные средства, в том числе разные маски и позу можно подобрать исходя из клиники.

(228) Про позы это из серии "У кого насморк тот снизу"?

(0) прогревание типа горчичников и много витаминов

хз, писали уже или нет, но!
"Если простуду лечить, то она проходит за неделю, а если не лечить, то за 7 дней!"
Лично я лечу витаминами и перцовкой.

Теоретики. Дилетанты. "...Позу исходя из клиники..."
В момент интенсивной терапии насморка не будет!

(231)"и перцовкой"

опять алкоголь. выше-же писали, насколько это вредно и опасно при простуде

еще надо чеснок во все отверстия в теле напихать

(234)у меня на него аллергия, хвораю с него

(235) это плохие чакры лезут - терпи до газовой гангрены

Суть любого лечения ОРВИ в повышении иммунитета. В организме даже здорового практически всегда находятся все возможные бактерии, но они подавляются иммунитетом. Переохлаждение понижет иммунитет - начинается сопли кашель и прочая гадость. В этом случае парацетамол(с доказанной эффективностью и безопасностью) снимает симптомы и помогает организму выработать иммунный ответ. Если через 3-4 дня не помогло, значит иммунная система сама уже не справится(или это займет много времени). Дальше нужно опередить причину бактерии или вирусы. В 80% случаев ОРВИ начинается с вирусов, к которым иммунный ответ вырабатывается за 2-3 дня.
Но за эти 2-3 дня размножаются бактерии типа пневмококков(которые как упоминалось выше есть в каждом человеке в мизерном количестве).
То есть вируса через 3 дня уже нет зато есть куча бактерий. При начале симптомов можно попить противовирусные и парацетамол. Через 4 дня противовирусные бесполезны. И если парацетамол не помогает тогда антибиотики после анализа соплей. В оставшихся 20% случаев ОРВИ может быть вызвана вирусом ГРИППа, это уже серьезное дело. Нужны противовирусные и иммуномодуляторы. Но большинство из них "фуфломицин". Что касается народных методов то тут все верно - обильное питье, малина,чеснок и т.д. помогают организму самостоятельно перезапустить иммунную систему.

>В организме даже здорового практически всегда находятся все возможные бактерии, но они подавляются иммунитетом.

щито? человек внутри практически стерилен кроме ЖКТ

>обильное питье, малина,чеснок и т.д. помогают организму самостоятельно перезапустить иммунную систему.

питье удаляет продукты распада - они ядовиты + дает возможность работать потоотделению...

что вы собрались перезапускать? произошел шифт антигена и ваш иммунитет просто не в курсе, что надо что-то делать пока не становится поздно пить боржоми

Вот расскажу как одна монахиня избавилась от боли в суставах ног.

В 1999 году летом ездил в село Никольское /Донецкая область/
Свято-Успенский Николо-Васильевский Монастырь  http://zosima-nikolskoe.ru/.
Так вот схиархимандрид Зосима рассказывал /не мне, а всем присутствующим/.
Одна монахиня приходила к нему часто и просила молитв за нее /ноги болели/ и просила научить ее как
избавиться от этой болезни.
Старец говорит, что не однакратно увещевал ее к покаянию и к молитвам Господу И Всесвятой Владычице Нашей Богородице ...
Она его не слушалась и настаивала на каких-нибудь лекарствах ...
И он рассказывал, что в определенный момент она его так допекла, что он ей в шутку сказал:
"Когда ходишь в туалет, то помазывай ноги калом и все пройдет".
Через неделю она радостно поблагодарила его за помощь ...

PS: Мораль проста.
    говну поверила, а ГОСПОДУ нет ...

    Болезни наши большей частью у нас за грехи наши ...

(240)За себя скажу.
Если бываю болен, то самая большая боль у меня - стыд.
Раз болен, то грешен ...

PS: Знаю, что многих мои слова - "пустой звук".

Сто граммов перцовки - и потеть под одеяло. Если с утра не прошло - снять симптомы парацетамолом, вечером повторить перцовку и одеяло. Если и на третий день не проходит - к врачу (пока не доходило до этого).

(240)В жизни ни разу не вызывал врачей и ни принимал таблеток.
Почему?
Нет смысла объяснять не не верующим - не поверят, а верующие и без меня знают, какое самое лучшее лекарство
Для тех кто не знает - покаяние.

PS: Вера сейчас на столько умалилась, что мало кто и поймет и поверит выше сказанному.

(243) Надеюсь, детей у вас нет?

(244)Намек ваш понял. Ну так, то фанаты поступают.
Для детей и врачей вызывали и горчичники ...
И ни кому ни когда ни чего не доказывал, заставлял, спорил, ... ... ...
А смысл?
Вот по вашему вопросу и лечением через сто грамм сразу видно, что у вас мои слова вызывают только смех и раздражение.
И толку с того если сейчас начну с вами спорить?

Это скорее ответ не вам, а другим ...

(245) Да мне фиолетово, во что и как человек верит. Более того, я вполне уважаю религиозные чувства других людей. Но когда они переходят в опасный фанатизм...

А сто грамм, потому что у меня организм вполне крепкий, и, если справляется за два дня с легкой простудой или гриппом, не вижу смысла кормиться колесами. Но и запускать болезнь нельзя, поэтому третий день - звоночек для похода к врачу.

(246)Не осуждаю ни вас ни других /пользы ни какой. Только горечь ближнему доставишь/.
У вас один жизненный опыт "лечения", у меня другой ...
Вера?
Да на словах все православные и с крестами.
Но вера то не словами подтверждается, а - делами /и не только по отношению к лечению болезней .../

(247) вы верите в то, что болезнь есть следствие греха. В какой-то момент понимаете, что случайно совершили грех. Вам становится стыдно, и больно, и вы от этого заболеваете. В процессе болезни понимаете, что теория работает, и от этого опять становится стыдно и больно, ну и болезнь прогрессирует. В общем, все логично, чо :)

(248)Богатая у вас фантазия ... /трудно что либо возразить. Фантастика - не мой профиль/

То что у нас называют ОРВИ и простудой можно и не лечить, само проходит через два-три дня. В сложных случаях действительно рюмкой водки с перцем можно вылечить. Просто иммунитет у многих настолько ослаб, что со случайного чиха с ног валятся.

(249) ну не я же это написал

(251)Все верно.
Но в этом ветке форума как бы делятся своим опытом "лечения".
Один - "сто грамм" и в постель, другой - "нос прогревает Феей", ... ... ...
Пусть так.
О своем "методе" рассказал выше.
И ни собираюсь ни с кем спорить и переубеждать.
Каждый ведь делится тем, что он считает действенным и эффективным ...
Кстати на счет в постели отлежаться ни чего плохого не вижу.
Да и против горячего чая с малиной, ... то же не против /а то наверное думают совсем фанатик/

(252) непонятна суть "метода". гнобить себя за грехи? :)

(253)Правильное замечание.
У меня это конечно не "метод", а /как бы это сказать/ вера.

С чего вы взяли, что организм "гнобится"?
Таблетки как известно "Что-то лечат, а что-то калечат" ...
Можно наверное и таблетки употреблять, ... тем для кто считает это полезным ...
Не настаиваю и не оспариваю мнение других.
Просьба не задавать мне больше по этой теме вопросов.

(254)грех, вина, фу, мерзость какая. жизнь итак не проста и в ней много нагрузок, стрессов. не вижу смысла их еще усугублять. от такого расшатывания психики действительно заболеть можно. по мне так лучше жить по божески не веря в Бога. чем грешить и бегать в церковь каяться. цельному гармоничному человеку не нужен бабайка в виде Бога, чтобы вести себя по божественным заповедям, он итак себя ведет по ним, даже не подозревая об их существовании. следовать правилам можно зубря их и боясь наказания, а можно потому что правила сами проистекают из модели поведения, мировоззрения.

(255) Угу, какое-то пожизненное самобичевание. От такого волей-неволей крыша съехать может в итоге.

(240)"Одна монахиня приходила к нему часто и просила молитв за нее /ноги болели/ и просила научить ее как
избавиться от этой болезни.
Старец говорит, что не однакратно увещевал ее к покаянию и к молитвам Господу И Всесвятой Владычице Нашей Богородице ...
Она его не слушалась и настаивала на каких-нибудь лекарствах ...
И он рассказывал, что в определенный момент она его так допекла, что он ей в шутку сказал:
"Когда ходишь в туалет, то помазывай ноги калом и все пройдет".
Через неделю она радостно поблагодарила его за помощь ... "

честно говоря позорный показательный пример, нет у батюшки морального права так "шутить", пользуясь возрастом и уровнем развития своей паствы. к врачу он должен был эту бабушку отправить, так как если у него есть мозг, то он должен понимать, что не любое заболевание лечится молитвой и верой, есть вполне объективные показания для терапии или оперативного вмешательства. невежда и хам этот батюшка, какие-бы саны и регалии он не имел в своей структуре.

(250) Ну, во-первых, я в основном видел, что ОРВИ проходит за бОльший срок - дней 7.
Во-вторых, проблема в осложнениях. Если не лечить и не дать себе возможность поболеть, то может нехорошо аукнуться.

(258)разумно, всегда раздражает, когда через пару дней начинают удивлено спрашивать - ты что, все еще болеешь?

+(257)да и вообще поступок богомерзкий, и то что Вы о нем вместо стыдливого умалчивания, а лучше донесения в службу собственной безопасности РПЦ, трубите на весь мир, характеризует Вас не лучшим образом в части объективного мышления и мировосприятия. как там говорится - не сотвори себе кумира, а у Вас похоже батюшки кумирами стали, и любая их, даже далеко не самая адекватная и разумная выходка кажется Вам гениальным замыслом.

(260)Ну да куда ему до ВАС ...

(261)ну после таких отвратительных выходок ему до большинства или всех форумчан и его-же прихожан очень далеко. и главное, что он согрешил, но даже еще не пришел к покаянию, а это самое страшное.

(262)Вот не пойму вашу настойчивость.
Схиархимандрид Зосима несколько недель увещевал монахиню, а она его совет отвергла ...
И как же ей можно было помочь?

PS: Зачем вы судите других?
Даже если бы вы сто раз были правы, то упорное отстаивание своей "правоты" с вашей стороны настораживает.

(263)"Схиархимандрид Зосима"

да хоть ангел с небес сошедший, я сужу о людях не по званию, а по их поступкам. может он пока рос до схиархимандрида и вел себя подобающе, а потом как дорос из него и поперло не пойми что. в чем он ее увещевал? у человека колени болят, молитвы не помогают, так может к врачу направить старушку. не? или врачи это бесы, вмешивающиеся в божий промысел? Бог человека на тот свет призывает, а врачи мешают?

(263)"Даже если бы вы сто раз были правы, то упорное отстаивание своей "правоты" с вашей стороны настораживает."

это еще почему? я мирской человек, поэтому не обязан любую ахинею от церковного чиновника принимать смиренно и благоговейно.

(265)Садукеи и фарисеи своей "правотой" достигли чего?
Бога распяли.
С чего вы взяли, что схиархимандрид Зосима к которому за советом приезжали со всех краев света поступил не правильно?

(266)Вы сами находитесь в плену авторитетов и на меня ими давить пытаетесь. еще раз - то что человек достиг звания или должности еще не гарантирует того, что на Олимпе он останется прежним, зачастую как раз Олимп и есть самое тяжелое испытание, которое пройти тяжелее всего. его еще испытанием медными трубами называют.
ну в чем он прав? к нему человек с болезнью пришел, а тот от него штатной бурчалкой про молитвы отмахивается, а когда человек проявляет настойчивость и имеет смелость заявлять во всеуслышание, что ему это не помогает, то у схиархимандрида агрессия началась и он таким низким способом решил наказать пришедшую за как ему показалось строптивость. ну не может же он сказать, что ничем помочь не могу, обратитесь в больницу.

(0) Детям даём полиоксидоний, реально помогает.
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_6942.htm

(0) >>Сумамед вроде-бы более менее помогает.

Его и пью, если прижмёт. Точнее, отечественный аналог Азитромицин. Горло, нос полоскаю раствором хлоргексидина 1к1 с водой на ночь (лучшей полоскалки не встречал - убивает бактерии оч.хорошо).
Для профилактики - шипучий витамин С.

+(267)грех части представителей церкви в том, что они пытаются взять на себя всеобъемлющую роль, вместо занятия ими той ниши, где они действительно могут быть полезны, причем только при активном координированном взаимодействии с другими службами социальной поддержки (медицина, социальные службы, психологи и т.д.). профессионал и специалист - это не тот, кто знает все на свете, а тот, кто осознает границы своей компетентности и ответственности, не беря на себя то, что находится за их границами.

(268)"олиоксидоний® обладает иммуномодулирующим действием, увеличивает резистентность организма в отношении локальных и генерализованных инфекций. Основой механизма иммуномодулирующего действия Полиоксидония® является прямое воздействие на фагоцитирующие клетки и естественные киллеры, также стимуляция антителообразования."

то есть лекарства эффективно воздействующие на иммунитет все-же существуют? для детей их врач иммунолог посоветовал? или как-то по другому пришли к приему именно данного препарата?

(269)"Точнее, отечественный аналог Азитромицин."

да вот все пугают, что отечественные аналоги плохи тем, что низкого качества, вроде как из Китая сырье не очень качественное берут, то что подешевле, а здесь не доочищают до нужной степени. вот и приходится опасаться дженериков и брать более дорогие оригиналы.

(271) Врач прописал. Активирует лимфоциты, т.е. по сути иммунитет.

(274)спасибо, попробую. а то что-то у мамы кашель никак не пройдет после последнего ОРЗ (((

(275) Хранить его надо в холодильнике. Смешивать в определённой пропорции. Шприц понадобится для смешивания. Принимать ложкой. Короче, читай инструкцию.

(275) И его нельзя резко отменять. Даже если человек почти выздоровел, то норма в сутки снижается. Потом даём через день, потом через 2 дня.

(276), (277) спасибо! стараюсь все лекарства в холодильнике хранить, если нет явных противопоказаний к таким условиям хранения.

(258) Я не помню, чтобы чувствовал недомогание при подобных заболеваниях больше 2-3 дней и то, если недомоганием считать заложенный нос. Острая фаза сутки-двое, когда есть температура, потом уже скучно болеть. А в эти сутки спать и пить жидкость. А чаще всего просто невнятное недомогание, которое к утру проходит.

(100) > А уж "сосалки" для горла - просто фикция

А я собственную "сосалку" изобрел ))))
Берешь жевачку, или пластинку или пару-тройку подушечек для объема. Добавляешь к ней кусок прополиса (80 рублей шарик на рынке) размером с пару-тройку спичечных головок. И жуешь.
Горло проходит на раз. )))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прополис

• Лекарственные свойства прополиса:
Прополис обладает широким спектром действия на микроорганизмы, а также неопределёнными лекарственными свойствами. Применять в медицинской практике прополис следует крайне осторожно ввиду его сильных аллергенных свойств.[4] Прополис содержит сильные сенситезаторы (эфиры кофеиновой кислоты), ввиду чего может являться причиной контактных дерматитов.

• Фармакологические свойства:
Прополис обладает антибактериальным и некоторым противовоспалительным свойствами. Дискутируется обезболивающее действие прополиса.

• Народная медицина:
В народной медицине с давних пор считали, что прополис обладает противомикробным действием. Из прополиса изготавливали мази для лечения ран, экзем и некоторых других болезней. Лечение прополисом входит в состав апитерапии. В народной медицине прополис применяется при:

    лечении полости рта, дёсен, зубов (полоскание и накладывание пластинок с прополисом);
    повреждениях слизистой желудка (при гастритах — внутрь);
    лечение синуситов
    отитах (воспаление уха — закапывают растворы на растительном масле или водные);
    лечении ран, ожогов, обморожений — в виде аппликаций цельного прополиса или смоченными салфетками на место повреждения;
    травмах и ожогах глаз — закапывают водный раствор.

В книге Г. Попова «Русская народная медицина» (1903) сообщается: «Иногда заболевших чахоткой заставляют дышать паром заваренной земляники, окуривают смолой и пчелиным клеем».

Заявлено использование прополиса в некоторых зубных пастах.

(0) я правильно понимаю, что тебе нас рать на собственную печень?

+(280) Обходится дешево и сердито, эффект потрясный на себе проверенный, продукт природный - без всякой химии левой. Короче взял на вооружение.

(282) Это при условии отсутствия аллергии на этот продукт. А он весьма аллергенный. Перед использованием рекомендую проверить.

(280) а не проще Пропосол брызнуть?

для иммунитеа пью обычную кору дуба.

Ем аскорбиновую кислоту в конских лозах, на следующий день обычно отпускает.

(286) Хороший способ, но о зубной эмали тоже надо думать во время приёма. Впрочем, адепты знают правила приёма порошков.

>пью обычную кору дуба.

грызть надо... прямо на дубе. сила земли

А кто практикует закаливание?

Меня например хватает только на контрастный душ утром

(290) А шо, что-то еще надо? :)

(283) Да вроде нету.
(284) Впервые слышу. Я как-бы стараюсь без аптек обходиться, при возможности конечно.
(285) Дуб вобще мощное средство, в индуизме считается, что дуб обладает помимо всего прочего стабилизирующим влиянием на психику. Буйных можно успокоить уложив их на дубовые ветки.

(292) Лучше под дубовые доски, тогда наверняка действует и навсегда.

(292) а можно дубовой дубиной и по голове стукнуть, не так летально но действенно

(11) антибиотики - самое НЕлогичное при _вирусной_ инфекции...

(295) На самом деле антибиотики даже при вирусной инфекции часто прописывают, потому что они освобождают лимфоциты от работы, убивая всякие бактерии, а значит лимфоциты начинают генерить антитела к вирусу.

(293) Зря смеешся. Гонору у современного человечества дофига, а мозгов - маловато. Типа мы все знаем, а на самом деле начнешь вкапываться в процесс - больше вопросов чем ответов.

(297) Да ты же про себя говоришь

(297) Я не смеюсь, но кора дуба не только народное, но и признанное медиками средство. Даже в аптеках в СССР продавалось. Сейчас по этому критерию определять лекарство или не нельзя. Да и дубовые колоды для разделки мяса тоже никто ещё не отменил.

(297) п.э. надо натираться мышиными хвостами...

народная медицина собирательна...

и зачастую рецепты на уровне "обезьянка видит - обезьянка делает" - совершенно для других условий

(296) "убивая всякие бактерии" - а они есть? или так, на всякий случай?
Так полаптеки на всякий случай можно назначить...

рецепт "при укусе змеи посыпать землей" пришел с юга, где он имеет смысл - там вместо земли раскаленный песок который сваривает белок из которого состоит змеиный яд... в наших условиях посыпание землей даст только шанс "принять ислам" не от яда так от столбняка

(301) Беда не приходит одна. Если иммунитет снижен, то любая зараза начинает липнуть.

(302) у нас есть аналогичное средство — прижечь раскалённым железом. Жаль, что не для всех ядов работает.

>"убивая всякие бактерии" - а они есть?

местами - постоянно живут. молочница - аномальный рост грибов или бактерий живущих на человеке

(304) раскаленное железо еще надо где-то взять. а песка в пустыне много

(306) Самое смешное, что если укус был не поверхностны, то прижигание практически бесполезно.

(305) а ещё есть бактерии в кишечники, прибив которых можно проблемы с пищеварением поиметь...и дополнительно организм ослабить

(306)да и змей в пустыне побольше, так что все в балансе

>то любая зараза начинает липнуть.

зачастую и липнуть не надо... все взрослое население таскает "на" или "в" герпес и палку Коха

(308)я параллельно с антибиотиком пью синбиотик (пробиотик+пребиотик) Максилак

(309) я к тому что рецепт в условиях откуда он пришел имеет смысл, а у нас еще вопрос...

но целителям же ничего не докажешь - умер - значит от змеи, выжил - значит "мать сыра земля" помогла

(303)"Если иммунитет снижен, то любая зараза начинает липнуть."

есть мнение что они постоянно в нас живут, а во время болезни активизируются

(308) Вместе с антибиотиками обычно прописывают бифидобактерии.

(314) само собой, но всёравно ничего хорошего от такой встряски нет

(313) Эмм, ну не все же.

(308) линекс обычно прописывают

(300) глупости много согласен. Но большая глупость - это отрицать весь опыт, накопленный за тысячелетия.

> народная медицина собирательна...
В ней много аспектов, она мутировала очень серьезно. Если первоисточники не юзать, то извратить можно так, что фиг разберешься.
Изначально считается, что человек болеет по нескольким причинам и одна из ведущих причин - психологический фактор. Если в душе спокойствия нет, расстраиваются физиологические  процессы. По этому сначала приводят психику в порядок, а потом уже тело само приходит в норму. Считается что профилактика лучше лечения. Ну и для острых случаев были свои примочки.

http://newsland.com/news/detail/id/421197/
Специалисты подсчитали, что общий вес бактерий, живущих в организме человека, составляет два килограмма. Только во рту обитает около 40 000 бактерий.

Если дело дошло до антибиотиков, значит проблема уже глыбже. после выздоровления есть повод задуматься как ты живёшь, и почему какой-то чих свалил тебя с ног. Это неправильно в корне.

а вот и про иммуностимуляторы
http://newsland.com/news/detail/id/421197/
"И, скажем, во время поцелуя мы обмениваемся бактериями почти трехсот видов. А ведь есть еще и вирусы, болезнетворные грибки.... Сколько их попадает к нам вместе с пищей, дыханием, через грязные руки.... По счастью, природа вооружила нас "внутренними войсками" - иммунной системой.

Но если иммунитет ослаблен, то осенью, когда приходит время простуд, бактерии выходят из-под контроля. И тогда болезни следуют одна за другой. Не помогают даже лекарства.

Что же делать?

Не стоит сразу бежать в аптеку за лекарствами, которые искусственно подстегивают защитную систему организма. Иммуностимуляторы тоже далеко не безвредны. Как и любое лекарство, они имеют побочные эффекты. Кроме того, чрезмерная активность иммунитета опасна сама по себе. Ведь его задача - убить проникшего в организм чужака (вирус, микроб, грибок, трансплантированную ткань) во что бы то ни стало, жертвуя даже здоровыми тканями вокруг. И гиперактивная иммунная система может начать войну не только против вирусов и бактерий, но против вашего сердца, суставов, кожи, вызвать аллергические заболевания, привести к смертельно опасному инфекционно-токсическому шоку.

Но позаботиться, чтобы защитные силы всегда были на высоте, конечно, нужно. Вот семь советов для тех, у кого ослаб иммунитет.

"

(318) опыт копили тысячелетиями, а продолжительность жизни выросла только в последние 100 лет..и явно не от старого опыта

(305) "местами - постоянно живут" - и что, надо местами постоянно пить антибиотики??

>По этому сначала приводят психику в порядок, а потом уже тело само приходит в норму

психика зачастую зависит как раз от состояния тела...

острые психозы развиваются на фоне проблем с щитовидкой, нарушения баланса электролиза дефицит либо избыток калия, магния, натрия...

(320) > после выздоровления есть повод задуматься как ты живёшь, и почему какой-то чих свалил тебя с ног.

Обычный человек не сможет понять причину своей болезни.
К примеру если человек постоянно злой, то у него начинаются проблемы со щетовидкой и поджелудочной. связь с эмоциями устойчивая, но с научной точки зрения - такой связи нет. И современный человек подумает, что это глупость и не станет менять характер.

отмечены психозы у бабок сидящих на  корвалоле и валокордине - точнее нечто вроде горячки - не выпила своей дозы и понеслось...

>И современный человек подумает, что это глупость и не станет менять характер.

не характер менять надо, а к эндокринологу бежать

не ставьте телегу впереди лошади

(324) > психика зачастую зависит как раз от состояния тела...

Ты говоришь про современный западный подход, я же склоняюсь к восточному.
Это проблема нашей современной медицины - все объяснять с точки зрения обмена веществ. По этому она и не вылечивает никогда до конца, потому что пусковой механизм - это психика. Ну поправят они элементный балланс, чуток полегче человеку станет, а чуть не принял лекарство и понеслось.

(327) > не характер менять надо, а к эндокринологу бежать

В экстренных случаях - да, и обязательно.
Только после купирования надо психикой работать.

(328) Это примерно как спор: что вперед курица или яйцо.
Так же про психику и тело

Опять ведические эфиры понеслись в воздухе...

(328) стандартный вопрос, "какой характер правильный"?

Характер поменять нельзя, взрослому человеку это всё равно что руку или ногу отрезать.

(333) Но гнев и злость можно полностью проработать

(332) Любой, все плюсы одного в каких-то обстоятельствах купируются его же минусами в иных обстоятельствах.

>Ты говоришь про современный западный подход, я же склоняюсь к восточному.

достаточно поглядеть сред. продолжительность жизни и можно уже не чесать про супер-пупер медицину.

(326) > отмечены психозы у бабок сидящих на  корвалоле и валокордине - точнее нечто вроде горячки - не выпила своей дозы и понеслось...

Причина старческих психозов давно выявлена. Это такая закономерная реакция психики на неправильное поведение. Долго объяснять.

(334) Тоже вряд ли получится, есть вещи которые вызывают вполне оправданный гнев и здоровую злость.

(338) Можно. Но такая реакция как у тебя вполне понятна: Это не я - это все они

(337) >Причина старческих психозов давно выявлена.

У вас и ядерная бомба за тыщу лет до нашей эры, и все причины всех болезней уже выявлены, так чо ж индусы не сверхдержава бессмертных богов до сих пор?

(333) С годами все сложнее. В районе 35 лет психика начинает костенеть и не принимает ничего того, с чем раньше не сталкивалась.
Характер как психическая субстанция - он очень стабилен. ОЧЕНЬ. Что-бы его хоть на пару пальцев изменить, много сил приложить надо.

(339) Они ищется уже после того как с "Я" разобрался. И злость на "Я" куда сильнее гнева на "ОНИ".

(342) Ты прав, Как раз со злостью на Я и нужно работать

(343) И нужно и можно и можно добиться результата

(326)"у бабок сидящих на  корвалоле и валокордине"

про сидящих верно, так как это та еще наркота.
http://vladnews.ru/2291/obshhestvo/korvalol_vreden_i_opasen
"Совсем недавно с аптечных полок многих городов России в одночасье смели корвалол и валокордин (тот же корвалол, но с другим торговым названием).
Это - комбинированный препарат, содержащий в своём составе действующие компоненты валерианы и мяты, а также фенобарбитал и спирт.
Оборот этого вещества в связи с высокой токсичностью для организма человека, а также выраженной наркогенностью (способностью вызывать патологическую зависимость, т. е. наркоманию) во всех странах подлежит контролю со стороны специальных компетентных органов. В большинстве европейских государств фенобарбитал либо применяется крайне редко, либо его использование вообще запрещено.
В корвалоле концентрация фенобарбитала относительно невелика. Но продолжительный приём этого вещества, как и любого другого наркотического препарата, ведёт к повышению толерантности, поэтому для прежнего эффекта требуются уже большие дозы. Так формируется зависимость от фенобарбитала – одного из самых «жёстких» наркотиков. Последствия злоупотребления барбитуратами (а именно к этой группе относится фенобарбитал) включают поражения печени, сердца и конечно же мозга.
По моему глубокому убеждению, приём корвалола не только опасен для здоровья. Его использование не имеет смысла.
.........
"

(343) Меня этому рыбалка научила, когда кто-то при тебе ловит, а у тебя молчок. На рыбу и погоду свалить не получается. Я так и ребёнку объясняю несправедливость мира. Чтобы что-то получить надо поработать, и желательно правильно и с пониманием, что делаешь.

>Характер как психическая субстанция - он очень стабилен. ОЧЕНЬ. Что-бы его хоть на пару пальцев изменить, много сил приложить надо.

пффф... достаточно опухоли в надпочечнике которая будет провоцировать гормональные выбросы

(340) Причины болезней выявлены. Расписаны по схемам, какие эмоции и почему человек будет испытывать если поведет себя не должным образом и расписаны болезни возникающие под действием той или иной эмоции.

(347) а причина образования опухоли какая?

(347) Это не про характер говоришь, а про текущее состояние. Он многоаспектный. Человек кстати тот еще лицемер - придавит и на коленях поползет. Это не характер. А приспособляемость.

>а причина образования опухоли какая?

коню понятно - не забрасывал ноги за уши как вся просвященная Индия

угу. современной цивилизации хватило ума открыть закон сохранения энергии, но не хватило что-бы воспользоваться.

>современной цивилизации хватило ума открыть закон сохранения энергии, но не хватило что-бы воспользоваться

нам до рептилоидов еще бежать и бежать...

Рептилоидные теории как раз - это защита от дураков, этот как стена для для крепости. Если человек не осилит их смысл, то он дальше не идет. И ведь работает же ))

(340) так Индия по сути (де факто) как была колонией Англии так и осталась :-)
кто же разрешит в колонии широко внедрять хорошие безлекарственные методы оздоровления ? да никто !
Это работает на индивидуальном уровне: кто осознал что лучше быть счастливым и здоровым - то занимается, кто не осознал - живет в депрессиях и болезнях.

(347) в смысле опухоль ? - чтобы помочь человеку изменить характер к лучшему надо создать у него опухоль ?
Да она сама создастся автоматически если человек наполнен негативными чувствами и эмоциями. Природа уже предусмотрела этот механизм.

Ну все, блин. Даже в тему о банальной простуде эзотерики набижали.

(354) а Англия им ещё и жить запрещает по человечески? Трупы в речку скидывать заставляет и т.п.?

(348) даже не эмоции, а чувства, оценки, желания, отношения и т.п..
Эмоции - вершина айсберга (внешний контур).

(356) В землю закапывать лучше что ли?

(355) умение вывести организм в состояние когда нет заболевания простудой \ ОРВИ \ ОРЗ без лекарств - хороший показатель развития человека :-)

(356) Конечно ! Англия как раз и живет безчеловечно и других заставляет... потому сейчас время агрессии, войн и болезней.
В речку не знаю, но вот сжигать трупы - это древний ритуал. На Руси тоже сжигали раньше.

(356) Если уклад и школы воспитания разрушены, то что-бы их восстановить столетия уходят.
Фразу "никто не запрещает" уже давно пора считать признаком недоучки.

(65) ага, я тоже раньше так думал. избегал антибиотики как черт ладана, пока не довыделывался до двухсторонней пневмонии. правда, организм у меня сложный: температурные бани противопоказаны из-за сердечной аритмии, вдобавок в детстве выдраны гланды, из-аз чего любая зараза моментально переходит на легкие. так что без антибиотиков просто никуда.

восстановление культуры - очень длительный процесс. Тем более что любая культура на Земле имеет склонность к деградации в силу нескольких определенных причин.

(11)в 2008 работал в сети аптек. Хорошо помню какая массовая истерия была по поводу Арбидола. Нам поставщики отказывались отгружать его потому что на всех не хватало. А покупатели долбили нам мозг :).

А по итогу фигня этот арбидол.... :)

(363) хуже всего, когда кто-то истинно уверовал в это плацебо. моя жена, к примеру, ничего слышать не хочет по этому поводу.

+(359) я уже приводил ссылку на официальные исследования на тему "счастливые люди гораздо меньше болеют"... никакой эзотерики, чистая психология.

(365) Это логично. Если человек часто болеет, вряд ли он будет счастливым...

(364) гораздо хуже когда человек очень-очень уверен что он(а) болен и что все его(ее) должны жалеть и даже хвалить за страдания ! В таком случае лекарства сначала помогают, а потом уже нет ... человек по сути уже ходячий труп.

>"счастливые люди гораздо меньше болеют"

а мертвые не потеют

(366) вот! А высшая логика (справедливость) как раз в обратном: болезни - это результат несчастного образа жизни... закономерный результат, последствие, правильная оценка, подсказка. Он не может быть плохим. Он дается (возникает) чтобы самостоятельно проанализировать причины и исправить их.
Таким образом несчастны только те кто отказываются проводить работу по поиску и устранению причин, воспринимаю подсказки негативно...как бы конфликтуют, спорят и борются со своим организмом.

(369) Не ставь телегу впереди лошади и не путай причину со следствием. Несчастный образ жизни — это результат болезни, например, депрессии или обычной простуды.

ОРВИ не лечится. Ну т.е при лечении проходит за 7 дней, а безлечения за неделю.

+(371) Зато если через неделю не проходит начинается бактериальная инфекция - вот она лечится. Антибиотиками.

(371) При лечении проходит за 3 дня и на ногах.

(368) тела мертвых людей сохнут, т.е. из них выделяется вода...   просто она выделяется не из потовых желез, а сразу ото всюду, а значит можно сказать что мертвецы потеют какое-то время сильнее живых !
Была еще интересная версия, что у трупов растут ногти и волосы, но потом ученые выяснили, что это визуальным обман по причине того, что ссыхается кожа на пальцах и голове.

(373) Ну эт снятие симптомов скорее. С парацетамолом только сопли и кашель остаются, что вполне терпимо.

>А высшая логика (справедливость) как раз в обратном: болезни - это результат несчастного образа жизни...

бред сивой кобылы...

грудные дети тоже "несчастный образ жизни" ведут? и прививать их от гепатита не надо - пусть в хронический переходит - это же "подсказка организма"?

(370) А депрессия - результат отсутствия нормальной цели в жизни, оскорбительного поведения и неуважения к старшим. Вот и несчастный образ жизни.
Человека за скверный характер просто выкидывают из общества и привет депрессии.
Есть примеры парализованных людей к которым толпами народ валит просто поболтать, поскольку человек не теряет интузиазма и продолжает жить.

(370) в идеале никакое внешнее или внутреннее событие не должно создавать ощущения несчастья (стресс, невроз и т.п.) - это и есть умение "владеть собой". Событие просто происходит и всё... а внутри идут анализ причин \ следствий. Хороший боксер не злится если пропустил себе удар в бровь. :-)

(376) грудных детей не в капусте нашли, а матушка носила их 9 месяцев... Все претензии к родителям.
Дети примерно до 2-3 лет очень чутко чувствуют настроение матери (и др. родственников с кем живут) по интонациям голоса, запаху, движениям рук (как она берет ребенка, как кормит, как возит коляску и т.п.)

Rovan +1000 по многим постам.
Бывает, что человек схамил или лихву поимел или изругался ... повел себя постыдным образом. Но не стал раскаиваться за это, даже НЕОСОЗНАЛ в силу сложившейся привычки.
Вот оно мимо подсознания и проходит в болезнь.
Покаяние - обязательный элемент лечения всех болезней.
Причем мы связаны родом.
Согрешила бабки - а ты получи.
Просить надо не только за себя, но и за весь род, за всех, кого упомнишь и кого не знаешь.

(380) мимо подсознания -> мимо сознания в подсознание.
каюсь.

>Все претензии к родителям.

к каким родителям? причем тут родители?

(382) По состоянию детей - претензии к родителям. Все логично

(382) Градус неадеквата скоро до температуры Солнца взлетит, по ходу.

(383) Ребенок пневмонию может подхватить при абсолютно здоровых родителях с идеальными условиями прохождения беременности.

(383) >По состоянию детей - претензии к родителям.

будь ты распрекрасным родителем как ты ребенка от инфекций убережешь?

мышиные хвосты втирать?

(385)я так понял речь не о генетике, а о допущенных родителями проступках (грехах), за которые расплачиваются дети своим здоровьем.

(358) рядом с той землей вы колодец не делаете и воду оттуда не пьёте и не моетесь в ней, даже овощи там не выращивают, так что да, лучше

сколько же п.зданутых на всю голову с этой народно-эфирной медициной...

даже среди 1с-ников

(388) В индии воды много от пары трупов ничего не будет. ведь трупы речных животных никто не извлекает

(380)  >> Причем мы связаны родом. Согрешила бабки - а ты получи.

Нет такого.

(389) +100500. Еще и с такой приторной одухотворенностью херню несут.

(391) Что бы ты знал!

(395) чего?

(387) Не только родителями.

Старец Фаддей. 'Каковы мысли твои, такова и жизнь твоя' https://www.youtube.com/watch?v=xJVydH7G04k

(389) Она работает. Просто надо знать как правильно делать. (383) > По состоянию детей - претензии к родителям.

Не все так просто. Все очень не просто.

(386) Тебя похоже развели мышиными хвостами. Что лечил то хоть? Так на поржать, раскажи.

(400)

>Не все так просто. Все очень не просто.

наоборот все просто - прокляли весь род еще со времен юрского периода - родня в виде динозавров вся загнулась

(380)
(397)

>> Причем мы связаны родом. Согрешила бабки - а ты получи.

Откуда вы это берете? Чтобы не заблуждаться - читайте лучше Евангелие. Бог никого не наказывает и не карает.

"И проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии."
(Евангелие от Иоанна)

Старец Фаддей. 'Каковы мысли твои, такова и жизнь твоя' https://www.youtube.com/watch?v=xJVydH7G04k

Где то с 4.38 старец говорит о болезнях

(401) Ученый говоришь? Тогда хотя бы ссылку на какой-нить изотерический источник дал бы. Для хохмы.

(402) Да эту книжицу и иже с ней "талМУДЫ" надо воспринимать только как юмор, в крайнем случае как страшную сказку на ночь.

(402) <но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.>

Отоночё...а люди с ДЦП и не знают

(405) Возможно ты имеешь в виду Ветхий Завет, а возможно и просто "Не читал, а осуждаю..."

(406) Бывает и похуже ДЦП. Например, вот тебе про Ника Вуйчича:
http://neinvalid.ru/nik-vujchich-zhenilsya/

Многие, кто тяжело болеют, как правило рано или поздно задают себе этот вопрос "За что мне это?". На самом деле правильный вопрос "Для чего мне это?"

(407) Если Бог есть и он наблюдает за человечеством, имея возможность вмешательства, он садист и чудовище хуже всех существовавших за всю историю человечества чудовищ. Ибо он их всех породил, как и стихийные бедствия, войны, болезни, голод и т.д.

+(408) И не надо тут про испытания и превозмогание ради очищения. Садизм он и есть садизм.

(407) Мне, как нехристю, и на старый и на новый с прибором положить. И то и другое страшилки, юмор и сказки.

(407) < На самом деле правильный вопрос "Для чего мне это?">

Не у всех хватит характера выстроить свою жизнь как С. Хокинг

У меня есть знакомый с ДЦП, я его уже довольно давно знаю, вот не дано ему в ИТ (а он пытался) ни в науке, от спорта он далёк...в итоге у него постоянная депрецция

(410) вообще стоит почитать, чтобы понять уровень цинизма и двойных стандартов у "христианских ценностей"... феерическое чтение... на многое в нашем обществе глаза раскрывает

(411) Не похвастаюсь что изучал, но прочитать довелось. Весьма неинтересное и удручающее чтиво. Хотя поначалу даже весело читается.

(409) Не ты один задавал этот вопрос. Поверь, есть ответы на этот вопрос. Хочешь - поищи в инете, просто не хочется устраивать здесь теологический спор. Бог дал человеку свободу.

(410) Ты просто еще не дошел до потребности в этом. "Ты не веришь в Бога - это не главное, главное, что Бог верит в тебя." - по моему у Стивена Кинга. Приходи к Богу, когда почувствуешь, Бог тебе всегда ждет.

(411) Твой знакомый обращался в церковь? Ему просто нужна помощь хорошего священника.

(413) У меня от такой напасти есть голова и разум. Он то и избавит меня от бесплодных попыток искать веру у сверхъестественных субъектов.

(414) Ну... слепая вера в качестве психологического костыля еще куда ни шло, но в меру все-таки.

(414) Бгеге, кстати, исходя из логики, если разум дан высшей силой, то сама высшая сила крайне заинтересована в том, чтобы человек им и пользовался, а не в кресты и полумесяцы втыкал, талдыча молитвы.

(413) интересно, а как Хокинг и вообще большое количество инвалидов обходятся без священников и "молится крестится"?

(412) Если читать, то обязательно с комментариями. Тогда все будет понятно.
(417) Кто-то обходится, а кто-то и нет.

(418) а почему тогда однозначный совет "Ему просто нужна помощь хорошего священника."?
Может ему психолог хороший нужен и подходящая работа?
От этого толку больше чем молитвы читать

(409) Есть такое понятие как карма. Что-бы отучить душу от неправильных действий Бог прогоняет её в человеческой оболочке через все те страдания, которое душа причинила другим в прошлых жизнях. И ни какого садизма. Просто школа. Без понятия кармы не будет спокойствия в душе человека и не будет понимания смысла нашего существования на земле.

(416) Логикой понять что происходит в мире? Давай, давай... Успехов.

(419) Психолог по-любому нужен - он и антидепрессанты выпишет и, может, посоветует чего-нибудь. Но это все временное и не решит все его душевные и...духовные проблемы. Но я все-таки советовал бы обратиться к священнику. Есть, кстати, при храмах и православные психологи.

(419) > От этого толку больше чем молитвы читать

И на чем основана твоя уверенность?

(+422) По личному опыту могу сказать, что священники тоже разные бывают, у кого-то из них и времени мало, поэтому если не удастся получить ожидаемый результат от одного - не надо отчаиваться, а попробовать обратиться к другому. Это действительно многое дает. У священников огромный опыт общения с людьми, с их проблемами, бедами.

(423) на том, что вся "помощь" священников - не более, чем психотерапия. и все.
а тем, кто считает, что кроме психотерапии религия способна на что-то еще - тем нужна помощь психиатра. некоторым даже принудительная...

(425) Основывается на предположении, вполне верном однако, что сама психотерапия на очень многое способна

(411) у меня один такой знакомый был весьма хорошим аудитором (умер, к сожалению), вторая - хороший юрист, сейчас трудится в нотариате.
Ну и товарищ не с ДЦП, но с сильно заметными физическими дефектами - занимается электроникой, ремонтом ноутов.
и еще один - так и не смог себя уже применить, но у него были последствия энцефалита, на "голову" тоже повлияло сильно...

(425) "а тем, кто считает, что кроме психотерапии религия способна на что-то еще - тем нужна помощь психиатра. некоторым даже принудительная..."
Грубовато и попахивает насилием. К сожалению, проходили это уже в начале 20 века.

(426) ну так и я о том же: все религии суть психотехники. которые успешно применяются и в "нерелигиозных" организациях - от спецслужб/бандформирований до политических партий.

(423) на том что я "неверующий" как минимум, а чудеса религии зачастую объясняются элементарной психологией

(428) грубо. но верно.
применяли, но к сожалению, до конца не довели.
я уже давно предлагаю: отменить для верующих взносы в ФОМ/С, и заодно запретить таковым лечиться в медицинских учреждениях. пусть молитвами лечатся. И естественный отбор быстро отрегулирует численность верующих...

Психолог — это такой же шарлатан что и представитель жеребячьего сословия. Может даже ещё и хуже, поскольку прикрывается как бы наукой.

(431) Половина из них молитвы не знает, а половина половины крестится неправильно. Так что шансов у них на выживание чуть меньше чем нихрена.

(432) по поводу какбынауки соглашусь, а вот то что шарлатан это вопрос, отрицаете что психологические проблемы существуют?

(430) Ты знаешь, все может измениться в твоей жизни в один прекрасный момент. Никогда не говори никогда.

(431) Ты явно имеешь неверные представления о христианстве. Церковь не призывает отказаться от лекарств и "лечиться молитвами".

(434) Не отрицаю, но это не проблемы, а суета сует. И не всегда работает.

(428)  >> Грубовато и попахивает насилием. К сожалению, проходили это уже в начале 20 века.

и поплотились.

(436) сует сует бывает до саморазрушения и самоубийств доводит

(438) Это бросовый материал, так и должно быть. Дураки должны уходить из жизни.

(435) я не полноценный атеист, если вы про это. Но верить в то что представляет из себя нынешняя церковь мне не хочется

(439) отвечу цитатой из (435) <Ты знаешь, все может измениться в твоей жизни в один прекрасный момент. Никогда не говори никогда. >

(441) Не сработает, самоубийство почти всегда глупость, особенно в мирной жизни.

(442) это глупость для человека без проблем с психикой.

Знаете такое выражение "Каждый немного шизофреник" (с) ?

(443) Осталось разобраться откуда проблемы в психике, с их материальными причинами. А то что абсолютная нормальность — это форма отклонения от нормы я почти согласен.

(444) не всегда человек сам способен вменяемо сам себя проанализировать для выявления причин проблем в психике... как многие считают эти проблемы несуществующими (глупости это всё)..и ...и проблемы усугубляются

(445) Вот как раз куча проблем и вылезает при попытке разобраться, причём не в поступках а в самом себе. Если не разбираться, то и проблем не возникает.

(446) проблем не возникает для этого человека, а окружающие могут начать уже разбегатся ;)

(429)  >> ну так и я о том же: все религии суть психотехники.

ну да.
Есть религии, а есть культуры.
К примеру индуизм - религия ведической культуры, ведическиая культура - культура. Есть религиозные манускрипты Ригведа, Яджурведа, Самаведа, Атхарваведа и т.п., а есть бытовые аюрведа - наука о счастливой жизни, Васту шастра - архитектурный манускрипт, Вайманика-шастра - Наука о воздухоплавании, Кама-сутра - наука об удовольствиях.
И т.п.
Это я тебе для общего развития говорю, что-бы ты все в одну кучу у себя в голове не смешивал и другим по мозгам не ездил.

+(448) разумеется все произведения тех эпох пропитаны религией, куда же без этого. Практического контекста там более чем достаточно.

(448) Чем то это перечисление непонятных русскому слуху названий смахивает на перечисление сортов террористов (умеренные, обычные и т. п.). Нафейхоа разбираться в сортах дерьма, если есть его не собираешься?

(425)  >> на том, что вся "помощь" священников - не более, чем психотерапия. и все.

кстати школы психологии в современной науке - они все на определенных экспериментальных теориях строятся. Несовершенная наука, можно даже сказать варварская наука.

А вот старая ведическая психологическая школа имеет такие тесные связи со всеми их произведениями, что кажется монолитом. Без пустословия и лужепукания изложена языком без спецтерминов, что как раз указывает на то, что она отражает действительность.

(440) " Но верить в то что представляет из себя нынешняя церковь мне не хочется"

На самом деле далеко не все ходят в храмы молиться и ставить свечки "чтобы денег побольше было, здоровья и везения". Раньше - да, чаще можно было встретить такой псевдохристианский потребительский подход к Богу, но в последнее время прихожане все-таки стали грамотнее.
Мне вот журнал Фома нравится, очень хороший православный журнал. Все доступно и понятно. Развеивают сложившиеся заблуждения.

Самая любимая рубрика:
http://foma.ru/prostyie-voprosyi/na-samom-dele

(425) Mikeware, Ты свое реноме теряешь, пытаясь говорить о вещах в которых не разобрался.

(430)  >> , а чудеса религии зачастую объясняются элементарной психологией

Ну все, поперли специалисты, которые до того изучили психологию, что все для них стало элементарно.

(454) в психологии хотябы пытаются чтото объяснить, хоть и имперически. в религии какието духовные скрепы и "правильное поведение".

(452) у меня на работе заблокировано к сожалению, не могу почитать

(455) Много ты знаешь о религии как я посмотрю.
В ВК есть своды правил поведения для каждой варны, касты, сословия. Есть пояснения как протекают психические процессы, на каких принципах основано, из чего рождаются эмоции, каким образом трансформируются и как этим всем зоопарком можно управлять. Как преодолевается страх, депрессия, плохое настроение. Как сохранить хорошее настроение, постоянный интузиазм, как правильно обучаться так, что ни одно слово преподавателя не пролетит мимо ушей. Как правильно руководить людьми, когда надо наказывать подчиненного, когда поощрять. Все это и много больше там есть. И все это работает.
И я неоднократно это проверял.
Не знаю что ты там себе воображаешь, но ты явно плаваешь в тех вопросах о которых пытаешся говорить. А это нехорошо.

(455) Ну как-нибудь, когда будет возможность и желание - почитай. Продается и в печатном виде - журнал "Фома". Я многое для себя открыл.

(454) ну, все-таки изучали. многое поняли.
(453) а может, ты свое реноме теряешь?
а то вот сначала православныее журналы, потом гомосексуальные ресурсы...

(456) <Не знаю что ты там себе воображаешь, но ты явно плаваешь в тех вопросах о которых пытаешся говорить. А это нехорошо.>

Не считайте себя умнее других. Мир гораздо богаче и шире чем мы себе обычно представляем. А говорить однозначно о чёмто в сферах без конкретных рамок, границ и чётких правил это ещё более "нехорошо"...вы же уверены что правы на 100%, опираясь на свои знания и подчёркивая свою провоту этими знаниями...однако каких либо доказательств, исследований и т.п. данных знаний нет..и быть не может

(459) А я и не считаю себя умнее. Я просто говорю, что твое представление догматичное и неверное. Право судить имеет каждый в силу своего багажа знаний. Я это понимаю.

Нарыл для вас эпический фейспалм

(461)достойный сюжет для Шарли Эбдо )))

(458) Не надо перекладывать!
индульгенцию гомосексуализму дали атеисты, которые на самом деле сатанисты-безбожники с кастрированной версией иудаизма в основе мировоззрения.

(463) Атеисты против гомосексуализма по определению: безбожники поддерживают естественно-научный подход к размножению.

(263) притча про архимандрита и кал - идеологически неправильная, я бы на месте Вашего духовника к исповеди Вас не допускал полгода. Почему - во-первых, кал противопоставляется Господу, во-вторых, кал побеждает, а уж мораль причины победы вырисовывается и вовсе не очень: "кал хотя бы существует". :)

(464) Совет психиаторов-атеистов в штатах в восьмидесятых годах прошлого века !ГОЛОСОВАНИЕМ! определили статус гомосексуализма, как эволюционное развитие ДНК в одном из направлений. После чего все "просвещенные" и "эрудированные" интеллектуалы стали оправдывать гомосексуализм зовом природы, создав в интеллектуальном мировоззрении модный тренд. Теперь на это ссылаются как на всем известные обстоятельства.
Решение, как водится, заказное.

(464) Средства Массовой Информаци - это страшнее ядерного сдерживания:-)

(466) Я ж говорил. Современная психология вещь опасная. По молодости глупостей настрогает.

(468) Как и во всяком ремесле, можно в психологии работать с любовью и пациенты будут выздоравливать, а можно подходить к ним как к машине (горомональные реле и черный ящик) и тогда их состояние будет ухудшаться.
Но будет ли тогда лечить именно ПСИХОЛОГИЯ, или же лечить будет ЧЕЛОВЕК - ПРОВОДНИК ВСЕЛЕНСКОЙ ЛЮБВИ (господа нашего Иисуса Христа, если пожелаете).

Вот по теме - лечит всегда любовь.
Не всегда человек готово это принять.
Лично у меня риниты, сверх активный кариес, который залезает под пломбы на раз, горло, уши - все в состоянии вялотекущей болезни с обострениями.
Врачи ничего объяснить не могут и спихивают на аллергию.
Слово - то умное, но если проникнуть в самую суть - то аллергия это означает "сам виноват".
Таким образом даже они подтверждают, что надо бы покаяться.
В чем:
использую мат, в письменной и устной речи, в мыслеречи и в просторечии.
Многоэтажные изысканные построения или резкие и короткие окончания. Нравится, тащусь. ...
И как в этом покаяться?
В результате пробитая начисто верхняя чакра.

(470)"Лично у меня риниты, сверх активный кариес, который залезает под пломбы на раз, горло, уши - все в состоянии вялотекущей болезни с обострениями. "

предки в гражданскую и великую отечественную войны чем занимались?

(471) Да я хз, предков много было уровень прадедов это 8 человек, а я по имени-отчеству и то лишь одного знаю, и прабабка с ним неродная, родная при родах умерла ...

(470) В чём проблема покаяться?

(473) Нравится, тащусь

(470)Вот вы сами обозначили, то в чем "надо бы покаяться".
Ну так покайтесь и более это не совершайте.

Вот люди говорят Бог меня не слышит ... ... ...
Да ведь каждому человеку Богом дарован ангел-хранитель.
Святые учат, что наша совесть - глас ангела хранителя.
Другое дело, что многие идут супротив гласа своей совести.
И к сожалению многие доходят до таких ВЫСОТ, что уже совесть их ни когда не обличает.

PS: Многие к сожалению мало того, что фантазирует на духовные темы, да еще /самое страшное/ уверены в своей правоте.

(475) Ты упрощаешь процесс покаяния.
Значит, не волокёшь в теме. Значит свои самые большие грехи ты ещё не раскаял. Значит поешь чужие песни и носишь крест на чужой спине. А итог таков, не поймешь - не донесешь.

(475) Вот я тоже не понимаю... Человек вроде верит в Бога. Человек грешит и знает это. Человек верит, что болезни от пробития верхней чакры. Ну покайся и будь здоров!

(476) Это тебе надо каяться, а не мне.

(478) Ты vladimirmir2012?

(476)"Где просто - там ангелов со сто. Где мудрено - там ни одного"

Вот я прямо сейчас изучаю условия функционирования алкогольной розницы. Значит собираюсь сделать бабло на крепком алкоголе (на несчастье других людей). Вот как это раскаять?

(475)Господа люди распяли /в благодарность за то, что ОН просветил мир и взял на Себя наши грехи  /.
Мне ли сетовать на то, что меня обличают в незнании ...

Покаяние - это центровой метод очищения у христиан.
Однако настоящее раскаяние без понимания почему порицаемое действие грех - невозможно. А для понимание этого вопроса надо очень серьезно библию лопатить, разбираясь в вопросе. т.о. без серьезных теологических знаний покаяние в большинстве случаев не прокатит. т.е. если просто соблюдать христианские обряды эффект будет очень маленький.
хотя есть и плюсы в христианстве - специалистов много. не знаю какого они уровня, но думаю из кучи специалистов можно найти хоть одного сведующего. если знать как конечно.

ПС. От темы ваще угребли на сотню парсеков...

(482) таки посетовал ...

(483) не надо лопатить библию, совесть слушай. И специалистов не надо, не франча выбираешь для обслуживания.

(487) а че выбираешь для обслуживания?

(489) Не для обслуживания. Выбор посмертия, выбор жизненного пути. Правь и явь. Уже видно, что без прошедшего, без содеянных грехов, без того, что называется "навь" картина не полна. Во многом прошлое определяет то, куда возможно дойти.
Самым ужасным грехом (как я слышал) является хула на святой дух. Если ты поверил в то, что бога нет и не раскаялся - ты не дойдешь до рая. А вот если ты поверил в то, что на небе нет бородатого дедушки, который будет тебя карать после смерти за детский онанизм, так то и не грех вовсе.

(487) До совести еще докопаться надо.
Понятие сверхдуши, ака совести есть и в индуизме. типа "твой настоящий учитель внутри тебя". Однако послания совести сам человек может искажать, неправильно интерпретируя. И обратная боль от поступка может быть трактована не "я причинил боль", а "ах ты сволочь, ты заставляешь меня мучаться". Мая - морок, которая эти вещи вытворяет никуда не делась в этом материальном мире.
А христианам вобще сложнее в этом вопросе, потому что библию пропатчили и выйти на правильный путь сейчас сложно. Думаю по этому не появляются новые христианские святые.

(491) Да. Расслышать.
У Лазорева нашел три части молитвы/мантры покаяния
1) Прости меня за то, что я на тебя обиделся
2) Прости, что обидел тебя
3) Прости тебя за то, что обижаешься
Когда начинаешь внедрять это в мысли, бывает трудно понять как именно прошла обида по этим трем векторам. Иной раз кажется, что я никого не обижал, иногда, что меня никто не обижал, а частенько, что грех настолько мал, что тот другой не обижается и вовсе. И каждая такая трудность и есть сопротивление в покаянии. И когда изменяется точка зрения, появляются аргументы, которые раньше  в голову не шли вот тогда наступает понимание, как прошла обида и почему ни один из этих трех вопросов не остается без содержания. Тогда и появляется возможность раскаяться.

Лазарев? Что за три вектора?

(493) Лазорев - это автор, который написал "Диагностику кармы". Векторами я назвал сам эти три вопроса (математическое образование как клеймо). Книжка наивная, в великие излечения описанные в ней я пока не верю
(пусть меня он простит ... и так далее три вопроса)
И пусть я не верю в то, что он излечил множество людей, то что он пишет про карму на мой взгляд имеет место быть.
Если автор пишет, что Земля вертится, потому что медведи трутся спиной об ось, я ему не поверю. Но факта вращения Земли не буду отрицать из-за медведей.

Вобще не понятно о чем ты.

(495) В этой книге он утверждает, что болезнь возникает в результате поступков или мыслей, которые идут в разрез с гармонией вселенной (против бога), грехов, короче. Что болезнь сохраняет связь с богом, перенося искажения на уровень тела - последней оболочки человека.

Самой распространенной формой дисгармонии, бьющей по телу и вышибающей тело в болезнь является обида.

(459) (460) вы оба- дебилы.
Никакого "ума" не существует.

Познавательные процессы человека и животных содержат только 7 элементов (ощущения, восприятия, внимание, память, воображение, мышление и речь), среди них нет элемента с наименованием "ум".

Все эти процессы вместе взятые, с учетом их приспособительной функции для организма или личности именуются интеллектом, а не умом.

"Ум" нельзя считать также синонимом какого-либо из познавательных процессов, поскольку тупые люди, используют это слово каждый раз в разных значениях, не будучи способными называть познавательные процессы правильными и определенными названиями.

Матершина и убийство - суть грех, но (слава господу) от убийства я не получаю удовольствия, почему же тогда я получаю удовольствие употребляя матерные выражения: обида.
Мне в детстве попытались это запретить в довольно жесткой форме и всякий раз, когда я выражаюсь с помощью матерных слов, играет давняя обида в попытке компенсации.
Поэтому попытки раскаяния - это попытки прощения обид.
И здесь есть определенные сложности :)
"Большой Куш" в переводе Гоблина - шедевр - смотреть и слушать это чистое наслаждение.
Я вот правда знаю, что большинство людей вряд ли разделит его со мною.

(498) Хорошее начало - половина диалога!

(498) Спасибо. Чтобы я без тебя делал бы?

(501) известно что- продолжал бы трындень про "ум" всю оставшуюся жизнь.

никто бы тебе не сказал, что такого понятия или явления не существует, нет даже такого слова ни в Большой психологической энциклопедии, ни в Большом психологическом словаре.

Кстати, забавный факт: на внутренней стороне обложки партбилетов у членов КПСС было напечатано: "Партия- ум, честь и совесть нашей эпохи" (В.И.Ленин).
То есть Ленин был таким же неучем по психологии, как и большинство обычных людей.