|
Еще интересная задачка про физику | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
D_Pavel
08.10.15
✎
06:25
|
В результате решения другой задачи про сферический мотоцикл в вакууме (которую так никто и не смог решить), родился этот более простой частный случай, который мне кажется интересным чтобы размять мозги и совсем не отупеть от 1С.
Итак, есть материальная точка "М" с известной массой, в вакууме, в космосе, без гравитации, в состоянии покоя, никуда не движется, и т.д. все самое упрощенное. Из нее торчат две палки в стороны, без массы, не гнущиеся, одинаковой длины, и т.д. проще некуда. На их концах точки "А" и "В". К точке "В" приложена известная сила "F" как на картинке. К точке "А" тоже приложена сила которую надо найти, при условии что эта сила удерживает точку "А" на месте без ускорения, а сила "F" придает ускорение точке "В". http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/10/b1e6934b24790ea163af547b6b447592.png Задача: Найти неизвестную сила в точке "А" в начальный момент времени когда скорости еще равны нулю, и ее направление. Как эта сила будет изменяться при скорости больше нуля нас не интересует, это слишком сложно, и эту задачу будут решать уже PHP программисты на другом форуме. |
|||
1
Лодырь
08.10.15
✎
06:45
|
||||
2
Irbis
08.10.15
✎
06:48
|
Тут либо палка гнётся, либо обе точки стоят на месте, когда система уравновешена.
|
|||
3
D_Pavel
08.10.15
✎
06:52
|
(1) не не не! В задаче вовсе на спрашивается ссылка на статью про момент силы. Задача немного по другому звучит. Нужно найти чему равна эта сила.
|
|||
4
D_Pavel
08.10.15
✎
06:53
|
(2) Твой ответ не соответствует условию. По условию задачи палка не гнется, а точка только одна стоит на месте.
|
|||
5
Irbis
08.10.15
✎
06:55
|
(4) Ответ соответствует реальности. Ибо связь точек обозначена как жёсткая.
|
|||
6
D_Pavel
08.10.15
✎
06:56
|
(5) Ресльности тоже не соответствует. Потому что если бы действовали силы как на картинке на систему которая в невесомости ничем не зафиксирована, то она начнет ускоряться в каком-то направлении, но никак не будет стоять на месте.
|
|||
7
rphosts
08.10.15
✎
06:59
|
(0) >которую так никто и не смог решить
чушь, никто не был мотивирован что-бы решать задачу, которая подавалась как школьная а по факту требовала знания дифференциального исчисления(минимум 2 курс вуза). |
|||
8
Лодырь
08.10.15
✎
07:00
|
(6) Центральная точка НЕ зафиксирована?
|
|||
9
D_Pavel
08.10.15
✎
07:02
|
(7) Ты сможешь доказать что ее нельзя было решить без знания дифференциального исчисления? Это были просто слова человека который оправдывался потому что не смог решить задачу применив школьные знания.
|
|||
10
D_Pavel
08.10.15
✎
07:04
|
(8) Абсолютно не зафиксирована. Она в невесомости в космосе висит. Далеко от планет и черных дыр.
|
|||
11
Pahomich
08.10.15
✎
07:04
|
Если точка М не движется, значит она не может быть не жестко зафиксирована. Т.е. от ее массы ничего не зависит, потому, как это точка и ее радиус равен нулю.
|
|||
12
D_Pavel
08.10.15
✎
07:07
|
(11) не верный вывод. Точка может не двигаться и быть не зафиксирована пока на нее не действуют силы.
|
|||
13
Pahomich
08.10.15
✎
07:09
|
(12) Но сила то есть - F
|
|||
14
Pahomich
08.10.15
✎
07:14
|
Тут надо решить вначале, тебе нужны соотношения сил в переходной период, в момент приложения силы или уже в стационарный. А если силы вообще нет, то и говорить не о чем.
|
|||
15
D_Pavel
08.10.15
✎
07:15
|
(13) скорость равна ускорение помножить на время:
V = a * t t = 0, следовательно V = 0 |
|||
16
D_Pavel
08.10.15
✎
07:16
|
(14) как я уже писал в (0):
>> Задача: Найти неизвестную сила в точке "А" в начальный момент времени когда скорости еще равны нулю, и ее направление. Как эта сила будет изменяться при скорости больше нуля нас не интересует |
|||
17
Pahomich
08.10.15
✎
07:18
|
(16) Начальный момент - это переходной процесс, без дифференциальных уравнений тут ловить нечего.
|
|||
18
D_Pavel
08.10.15
✎
07:20
|
(17) > (9)
|
|||
19
D_Pavel
08.10.15
✎
07:22
|
+(0) забыл добавить в условие:
Применять разрешается только знания из школьной программы. Использовать дифуры запрещено!!!!!!!!!! |
|||
20
Pahomich
08.10.15
✎
07:24
|
(18) Исходя из школьных представлений ( правда школы бывают разные, в том числе математические) сила или есть, тогда соответственно есть и ускорение или ускорение равно нулю и соответственно силы нет.
|
|||
21
Pahomich
08.10.15
✎
07:29
|
(19) Можно и без дифур...на основе бесконечно малых величин и пределов.
|
|||
22
D_Pavel
08.10.15
✎
07:34
|
(20) да, все верно.
(21) Я даже не знаю как можно применить пределы в такой простой задаче на правильную расстановку сил. Объясни, зачем это делать, и как? Куда их воткнуть в простых формулах F=m*a, V=a*t и т.д. ? |
|||
23
Gray776
08.10.15
✎
07:42
|
(0) Отсчета это точка А то по любому она не движется а все остальное движется...
|
|||
24
Gray776
08.10.15
✎
07:42
|
(23) *Если точка отсчета
|
|||
25
Pahomich
08.10.15
✎
07:44
|
(22) Я такие задачки легко решал лет 50 назад...сейчас увы, тебе лучше обратится к более молодым.
|
|||
26
Gray776
08.10.15
✎
07:44
|
(24) если приложить к точке А силу то значит двигать всю систему отсчета. Ну типа :)
|
|||
27
Gray776
08.10.15
✎
07:46
|
Значит искомая сила будет разностью приложенных сил...
|
|||
28
D_Pavel
08.10.15
✎
07:47
|
(25) В общем не нужно тут применять пределы и дифуры. Нужно применить силы, ускорения, моменты, рычаги по желанию. Хотя можно даже и без рычагов и моментов, кому как проще.
|
|||
29
Gray776
08.10.15
✎
07:47
|
Эта я просто физику тока в школе учил :))) в Универе так за 1 семестр пробежали весь курс физики типа учили...
|
|||
30
D_Pavel
08.10.15
✎
07:48
|
(27) Это верно. Но пока еще не ответ на задачу. Но уже почти.
|
|||
31
Gray776
08.10.15
✎
07:48
|
(28) чем не нравится (27) при условии что точка отсчета точка А?
|
|||
32
D_Pavel
08.10.15
✎
07:49
|
(31) Все верно, но нет решения. И чему же равна разность приложенных сил? Формулу напишешь?
|
|||
33
Gray776
08.10.15
✎
07:50
|
(32) ГЫЫЫ
Типа вот: F1-F2 :))) |
|||
34
Gray776
08.10.15
✎
07:53
|
Если F1 сла приложенная к точке В, а к точке А проложена сила F2. Тогда в системе отсчета где точка А точка отсчета, F1-F2 сила приложенная к точке В. А к точке А всегда такто приложенная сила будет равна нулю: 0
|
|||
35
Лодырь
08.10.15
✎
07:55
|
Вообще, когда речь идет о вращениях, рассматривать систему как невесомую палку с центром масс неверно.
|
|||
36
Gray776
08.10.15
✎
07:57
|
И кстати по условию точка А в покое и приложенные силы ей пофигу типа так и получается что сила к ней приложденная равна 0
|
|||
37
rphosts
08.10.15
✎
08:02
|
(9) докажи что можно - приведи таковое решение
|
|||
38
D_Pavel
08.10.15
✎
08:04
|
(34) Сумма внутренних и внешних сил действительно равна нулю. Но нужно найти внешнюю силу, которая уравновешивает внутреннюю силу. Внутренняя не равна нуля, понятное дело.
|
|||
39
D_Pavel
08.10.15
✎
08:07
|
(37) Подожди, может Gray776 сам скоро выдаст правильный ответ. Дам шанс одинесникам показать свои знания в физике, а если все сдадутся, то напишу решение.
|
|||
40
D_Pavel
08.10.15
✎
08:13
|
(37) Ты тем временем докажи что тут нужно или хотя бы можно применить дифуры. Схема очень простая, думаю если ты знаешь о чем говоришь то дифур сможешь легко составить.
|
|||
41
D_Pavel
08.10.15
✎
08:14
|
Я думал эту задачу решат за две минуты, и хотел задать следующий еще более интересный вопрос по этой же задаче. Но что-то долго идет процесс.
|
|||
42
Gray776
08.10.15
✎
08:30
|
(41) короче я еще раз перечитал условия посмотрел рисунок, думаю сила приложенная к точке А будет иметь такое же направление как и к точке В, а по модулю будет равна разности модулей сил приложенной к точке В и силы необходимой чтоб вывести из состояния покоя точку М она же массу имеет. Формулы ну их нафик сча гриперр подхватил голова болит.
|
|||
43
Jokero
08.10.15
✎
08:35
|
нужно определить силу действующую на точку А в начальный момент времени - это сила AF->. Для того, что бы точка А оставалась неподвижной на нее должна действовать уравновешивающая сила: -АF->.
|
|||
44
Jokero
08.10.15
✎
08:40
|
|AF| = Sqrt(AB*AB+BF*BF- 2 * AB * BF * COS(ABF))
|
|||
45
D_Pavel
08.10.15
✎
08:43
|
(42) на счет направления согласен, все верно. на счет модуля: ведь из состояния покоя точку М может вывести любая сила. Так что это утверждение слишком не точное.
|
|||
46
dk
08.10.15
✎
08:44
|
задачка как-то непросто сформулирована
может все проще и это качели - тогда сила равна X = F * MB / AM |
|||
47
D_Pavel
08.10.15
✎
08:47
|
(44) не понял, что за косинус. BF - это какой-то отрезок, которого нет на рисунке? Не думаю что должны быть какие-то углы не прямые.
|
|||
48
Лодырь
08.10.15
✎
08:48
|
(46) читай (10) в ответ на (8)
|
|||
49
Jokero
08.10.15
✎
08:50
|
(47) косинус, это в случае если угол ABF не прямой.
BF - это вектор силы приложенной к точке b. |
|||
50
D_Pavel
08.10.15
✎
08:51
|
(46) но это не качели.
Представь что это космическая станция масса которой сосредоточена в центре, а на двух невесомых палках стоят два двигателя, тяга одного известна, тягу второго нужно найти чтобы он удерживал самого себя без ускорения в момент времени 0. |
|||
51
dk
08.10.15
✎
08:51
|
не имеет значения
|
|||
52
D_Pavel
08.10.15
✎
08:51
|
(49) Будем считать что он прямой, как сказал (42)
|
|||
53
Irbis
08.10.15
✎
08:52
|
>> Итак, есть материальная точка "М" с известной массой, в вакууме, в космосе, без гравитации, в состоянии покоя, никуда не движется, и т.д. все самое упрощенное.
Так точка М движется или нет? |
|||
54
Остап Сулейманович
08.10.15
✎
08:53
|
(0) За такую постановку задачи ТС в седьмом или шестом классе (точно не помню) нужно было оставить на второй год.
"а сила "F" придает ускорение точке "В" ... "Найти неизвестную сила в точке "А" в начальный момент времени когда скорости еще равны нулю" Когда скорости равны нулю и интервал времени равен нулю никаких ускорений не существует. Может быть в альтернативной (сферической) по словам ТС реальности. Ну тогда и решать подобное нужно при помощи сферических законов. |
|||
55
D_Pavel
08.10.15
✎
08:53
|
(53) Нет. Ты же сам цитату привел где это написано.
|
|||
56
Jokero
08.10.15
✎
08:54
|
Масса точки М нам вообще не нужна. М не имеет опоры, а ее масса зависит только на то, насколько система сдвинется под действием силы F.
Если угол прямой, то модуль вектора силы AF можно вычислить через теорему Пифагора. |
|||
57
Irbis
08.10.15
✎
08:54
|
Тогда если точка неподвижна, стержни не гнутся, как может у твёрдого тела быть два разных ускорения?
|
|||
58
D_Pavel
08.10.15
✎
08:54
|
(54) ты единственный кто считает что при наличии силы действующей на массу не существует ускорения
|
|||
59
Остап Сулейманович
08.10.15
✎
08:55
|
Во... (50) Еще раз.
"тягу второго нужно найти чтобы он удерживал самого себя без ускорения в момент времени 0." В момент времени (0) ОНО и так никуда не движется и находится в состоянии покоя. |
|||
60
D_Pavel
08.10.15
✎
08:55
|
(57) Например: если тело вращается, то в разных точках у него может быть разное ускорение.
|
|||
61
Jokero
08.10.15
✎
08:56
|
(54) согласен с Остапом. Если мы рассматриваем момент времени, то ускорение = 0;
|
|||
62
Остап Сулейманович
08.10.15
✎
08:56
|
(58) А ты единственный, кто считает, что скорость может вырасти мгновенно.
А в той физике, что я учил dV = a * dT. dT!!! |
|||
63
D_Pavel
08.10.15
✎
08:56
|
(59) Естественно не движется. Я же писал об этом уже.
|
|||
64
D_Pavel
08.10.15
✎
08:57
|
(61) По какой формуле ускорение = 0?
F = m*a; a = F/m |
|||
65
D_Pavel
08.10.15
✎
08:58
|
(62) не ври пожалуйста. Я не считаю что скорость может вырасти мгновенно.
|
|||
66
Остап Сулейманович
08.10.15
✎
08:58
|
(63) Так нафига его чем-то уравновешивать?
Ты уж определись сначала задача из статики (сопромата) или динамики или кинематики. |
|||
67
Irbis
08.10.15
✎
08:59
|
(60) Угловое ускорение у всех точек одинаковое. получается к точке А должна быть приложена не сила, а чистый момент равный моменту силы в точке В.
|
|||
68
Остап Сулейманович
08.10.15
✎
09:00
|
(64) Положи кирпич на землю и нагрузи сверху еще одним. Сила будет приложена. А теперь посчитай ускорение. Я поулыбаюсь.
|
|||
69
Bigbro
08.10.15
✎
09:00
|
в начальный момент сила равна F
|
|||
70
D_Pavel
08.10.15
✎
09:00
|
(66) Я уже определился. Читай условие. Все давно поняли что нужно уравновешивать. Вот же кто-то писалв (59): "тягу второго нужно найти чтобы он удерживал самого себя без ускорения в момент времени 0."
|
|||
71
Jokero
08.10.15
✎
09:00
|
Тело не вращается в начальный момент времени. Нам не важно какие массы, какие вращения и ускорения в этот момент применены.
Что бы точка А в начальный момент времени осталась в покое, нужно что бы на А действовали равноисключающие силы. Найдем силу, которая действует на точку А из-за связки с точкой B. Это вектор силы АF. (Если говорим о силах, то говорим о векторах). Для покоя нужен уравновешивающий вектор -АF. А его значение (модуль вектора) можно найти по теореме Пифагора. |
|||
72
D_Pavel
08.10.15
✎
09:01
|
(67) Как с помощью реактивного двигателя на космической станции можно создать чистый момент?
|
|||
73
D_Pavel
08.10.15
✎
09:01
|
(68) Глупые задачи решай сам, и улыбайся. У нас тут нормальные задачи.
|
|||
74
Остап Сулейманович
08.10.15
✎
09:02
|
(70) Его не нужно удерживать. По условиям задачи "в момент времени "0" оно и так все в статике".
И только после какого-то времени начнет двигаться точка "В". |
|||
75
D_Pavel
08.10.15
✎
09:02
|
||||
76
Остап Сулейманович
08.10.15
✎
09:03
|
(73) Задача ровно соответствует формуле в (64).
Или это единственная формула вам известная? |
|||
77
Бубка Гоп
08.10.15
✎
09:05
|
(0) Если массы "палок" равны нулю, длины их равны, то сила действующая на А будет равна по модулю и противоположна по направлению силе, действующей на В.
|
|||
78
Jokero
08.10.15
✎
09:06
|
Что бы говорить об ускорении нужно отказаться от понятия "начальный момент" и определить, какое это ускорение - произвольное или равноускоренное.
Сила равна F, а направление? Если направление совпадают, то система начнет движение в сторону направления вектора силы BF |
|||
79
D_Pavel
08.10.15
✎
09:06
|
(74) Условие точно читал?
(0) >> Как эта сила будет изменяться при скорости больше нуля нас не интересует (76) не смог решить простую задачу, не выпендривайся. Правильный ответ дан. Думай почему так. |
|||
80
D_Pavel
08.10.15
✎
09:07
|
(77) Тогда палки будут вращаться, обе.
|
|||
81
Бубка Гоп
08.10.15
✎
09:07
|
(80) так и будет. Аминь.
|
|||
82
Остап Сулейманович
08.10.15
✎
09:08
|
(79) Это не из условия?
"Найти неизвестную сила в точке "А" в начальный момент времени когда СКОРОСТИ ЕЩЕ РАВНЫ НУЛЮ"? |
|||
83
D_Pavel
08.10.15
✎
09:09
|
(78) Хороший вопрос. Я его как раз и ждал когда писал задачу.
|
|||
84
D_Pavel
08.10.15
✎
09:09
|
(82) Глупый вопрос. Конечно из условия.
|
|||
85
D_Pavel
08.10.15
✎
09:15
|
(78) >> Сила равна F, а направление?
Полностью равна, и по направлению тоже. Интересно, правда? Почему так? |
|||
86
Irbis
08.10.15
✎
09:18
|
(72) В космосе (в отсутствие сопротивления) пофиг куда ты силу приложишь, будет тело двигаться прямолинейно по линии действия силы. Чтобы вращение получить нужно прикладывать момент. Например с помощью двух разнонаправленных сил. тогда центр вращения или ось вращения будет проходить через точку пересечения прямых: соединяющей точку приложения сил и концы векторов сил.
|
|||
87
Casey1984
08.10.15
✎
09:21
|
(85) потому что (86)
|
|||
88
D_Pavel
08.10.15
✎
09:21
|
(86) Ты думаешь что если приложить силу только к точке B, то вся система полетит без вращения в ту же сторону?
|
|||
89
Jokero
08.10.15
✎
09:22
|
(85) то есть вы толкаете две связанные точки в одну сторону и при этом одна из них будет оставаться на месте?
это из теории относительности что ль? Если так то да, точка B относительно точки A будет оставаться в покое. НО! Задача так не стояла. Задача стоит в том, что нужно определить силу, при которой точка А будет оставаться в покое без привязки относительности движения.!!! |
|||
90
D_Pavel
08.10.15
✎
09:22
|
(87) 86 вообще не верно.
|
|||
91
Ненавижу 1С
гуру
08.10.15
✎
09:23
|
(0) от скорости силы не зависят вообще-то
по существу условия бред полный |
|||
92
Irbis
08.10.15
✎
09:24
|
(88) Да, если тело твёрдое, сопротивления среды не имеется, то есть второй силы (сопротивления среды, трения и т. д.) для создания момента вращения нет.
|
|||
93
D_Pavel
08.10.15
✎
09:25
|
(89) Решая задачу чисто по физическим формулам выходит что ответ именно такой. Другой вопрос, почему так? Может чего-то не хватает в условии?
|
|||
94
D_Pavel
08.10.15
✎
09:26
|
(91) Там и не написано что силы зависят от скорости. Ты сам не разобрался, потому тебе кажется что бред.
|
|||
95
Irbis
08.10.15
✎
09:27
|
(92)+ просто мы живём в реальном мире с конечными размерами и силами сопротивления. И центр или ось вращения такой системы можно как угодно приблизить к точке А, но поместить в саму точку А нельзя.
|
|||
96
Irbis
08.10.15
✎
09:32
|
(94) Сама постановка задачи бред. Особенно форма её изложения изобилует двусмысленностями и неоднозначностями.
|
|||
97
D_Pavel
08.10.15
✎
09:32
|
(92) нет, не правильно. Если массивное тело ускоряется, значит к нему приложена сила. А сила действия равна силе противодействия. В точке М возникает сила направленная в обратную сторону от ускорения этой точки, которая в паре с силой F создает вращающий момент.
В итоге получится что если приложить силу только в точке В, то она просто будет вращаться вокруг М |
|||
98
D_Pavel
08.10.15
✎
09:32
|
(95) Нет, это тоже тут ни при чем.
|
|||
99
D_Pavel
08.10.15
✎
09:33
|
(96) Это только так кажется если не понимаешь. Где именно двусмысленность?
|
|||
100
Irbis
08.10.15
✎
09:34
|
(97) Какое нафиг противодействие, если сила движется? Ты уж определись задача на статику или на динамику?
|
|||
101
Бубка Гоп
08.10.15
✎
09:36
|
(100) Сила движется? Srsly?
По началу мне было просто любопытно, теперь же я весь во внимании. |
|||
102
Бубка Гоп
08.10.15
✎
09:38
|
P.S. не знаю как там с силой, а вот Ньютон в гробу сейчас точно движется. С центростремительным ускорением.
|
|||
103
Irbis
08.10.15
✎
09:38
|
(99) У тебя по условиям задачи на твёрдом теле две неподвижных точки. Следовательно тело не движется и не вращается. Как при этом у другой точки может быть какая то скорость?
(101) тело движется, разумеется. |
|||
104
D_Pavel
08.10.15
✎
09:39
|
(100) это Третий закон Ньютона! Он действует всегда, хоть в статике, хоть в динамике. Учите физику!
|
|||
105
СвинТуз
08.10.15
✎
09:40
|
задача поставлена не полностью
куда направлено ускорение точки В ? иначе тут одно уравнение сил с 2-мя неизвестными не понятен характер связи балок в точке М налицо явный вброс FA+N+FB=mA*WA+mB*WB+mM*WM (уравнение векторное) Дифур не разрешится |
|||
106
D_Pavel
08.10.15
✎
09:40
|
(101) да нихрена она не движется, в условии написано русскими буквами. Кто-то читает не внимательно
|
|||
107
D_Pavel
08.10.15
✎
09:41
|
(103) Читай еще раз. В начальный момент времени нет у нее другой скорости.
|
|||
108
dmpl
08.10.15
✎
09:41
|
(0) Зачем сила в точке А, если скорость нулевая? Если М не движется, то и А держать не надо.
|
|||
109
СвинТуз
08.10.15
✎
09:42
|
тут еще нет реакции в точке сочленения между прутами
либо абсолютно твердое тело либо пружина Что там у тебя? (0) короче вброс это рассчитанный на вынос мозга |
|||
110
СвинТуз
08.10.15
✎
09:42
|
(107)
а это вообще начальные условия на дуфур |
|||
111
СвинТуз
08.10.15
✎
09:43
|
*дифур
|
|||
112
D_Pavel
08.10.15
✎
09:43
|
(105) >> куда направлено ускорение точки В ?
просто догадайся. В условии не должно быть ршение. Не вброс это. Уже некоторые решили задачу. |
|||
113
СвинТуз
08.10.15
✎
09:44
|
(112)
я тебе что ванга? обозначь все вектора |
|||
114
Бубка Гоп
08.10.15
✎
09:46
|
(113) Очевидно, подразумевается что ускорение сонаправлено с прилагаемой силой.
|
|||
115
D_Pavel
08.10.15
✎
09:46
|
(108) Не так. Если точка не двигается, это не значит что на нее не действуют силы в результате которых она будет ускоряться.
|
|||
116
Gray776
08.10.15
✎
09:46
|
(45) Ну кажется инерция покоя называется то что неподвижная точка или я совсем запутался?
|
|||
117
D_Pavel
08.10.15
✎
09:46
|
(109) твердое тело, никаких пружин
|
|||
118
СвинТуз
08.10.15
✎
09:46
|
вектор Wb = ускорение точки B в студию.
Тело абсолютно твердое? Какой характер связи между балками в точке М иначе это вброс и не серьезно вектор F полностью опиши потом разложим по проекциям и будем посмотреть |
|||
119
СвинТуз
08.10.15
✎
09:47
|
(114) с какой радости?
|
|||
120
D_Pavel
08.10.15
✎
09:49
|
(118) ускорение точки B не известно, может быть рассчитано на основании условия.
|
|||
121
СвинТуз
08.10.15
✎
09:49
|
(117)
это две абсолютно твердых балки? или это одна балка на опоре? |
|||
122
D_Pavel
08.10.15
✎
09:49
|
(119) Очевидно из второго закон Ньютона. Не?
|
|||
123
СвинТуз
08.10.15
✎
09:49
|
Точка М стоит на месте?
|
|||
124
Bigbro
08.10.15
✎
09:50
|
для тех кто не понял: автор вас снова разводит. описанная система с точечной массой в центре и невесомыми и бесконечно прочными палками не может существовать ни в одном случае кроме двух:
1. покой. 2. равное ускорение приложенное к палкам. в любом другом раскладе система мгновенно получает бесконечную скорость вращения, что возможно только в стране принцесс и единорогов. PS насчет мотоцикла свое решение приведи. я не увидел существенной критики по своему решению и также не увидел никакого другого. |
|||
125
СвинТуз
08.10.15
✎
09:50
|
(122)
не тумань себе мозг это когда сила одна |
|||
126
СвинТуз
08.10.15
✎
09:51
|
в точке М реакция опоры есть? (0)
|
|||
127
D_Pavel
08.10.15
✎
09:51
|
(121) Можно предположить сколько угодно балок, если это поможет решить задачу. На ответ не влияет.
|
|||
128
Ненавижу 1С
гуру
08.10.15
✎
09:51
|
Автор в общем идиот настолько, что даже чужого мнения не признает. Да, это моё частное мнение в данном вопросе
|
|||
129
Irbis
08.10.15
✎
09:52
|
(123) А хрен его знает автор пишет сначала на месе, потом не на месте по ходу пьесы.
|
|||
130
СвинТуз
08.10.15
✎
09:52
|
(127)
в точке М есть сила реакции опоры? |
|||
131
D_Pavel
08.10.15
✎
09:54
|
(124) В этой задаче ты конечно правильно все написал. Но почему-то продолжается спор тех кто еще не понял решения.
|
|||
132
D_Pavel
08.10.15
✎
09:55
|
(130) она прикреплена только к балкам. Предствь что это космическая станция.
|
|||
133
dmpl
08.10.15
✎
09:56
|
(115) Поскольку вопрос только про силу в начальный момент, то достаточно 0. Зачем куда-то тянуть, если и без этого в начальный момент точка никуда не сдвинется?
|
|||
134
D_Pavel
08.10.15
✎
09:56
|
(128) не больше идиот чем ты.
|
|||
135
D_Pavel
08.10.15
✎
09:56
|
(129) вы там уже свою версию задачи придумали и обсуждаете?
|
|||
136
D_Pavel
08.10.15
✎
09:57
|
(133) Но сила то есть. Нас не интересует куда оно сдвинется, нужно только силу знать.
|
|||
137
СвинТуз
08.10.15
✎
09:58
|
(127)
все таки ... мы тут не вангуем Почему балки в условии две ? Это не цельное тело? если не цельное то что связывает две балки в одно какие силы? Есть ли опора в точке М? И соответственно Реакция опоры Я механик-математик мне тут не досуг автослесарей учить ... либо отвечай четко либо решай сам не ломай мне мозг своей не компетентностью (132) космическая имеет ускорение она не свободна хочу тебя расстроить ... |
|||
138
D_Pavel
08.10.15
✎
10:00
|
(137) Что две балки жестко связаны, что одна, это одинаково. Шарниров там нет. Все жестко, без пружин. Опор нет. Я уже много раз писал это.
|
|||
139
СвинТуз
08.10.15
✎
10:00
|
(136)
любое тело движущееся по окружности находится под действием силы и испытывает ускорение минимум одно нет ускорения = нет силы |
|||
140
Bigbro
08.10.15
✎
10:02
|
(132) станция не материальная точка.
про мотоцикл нашел, не понял на кой сдалась там сила F1 - это за уши притянутая проекция на ось произвольно выбранной системы координат. гораздо лучше рассматривать в круговой - там физический смысл у компонентов сил появляется. (137) насчет балок верно. если нет массы хоть их 2 хоть миллион хоть ни одной. разницы никакой нет. точка то одна. не может быть момент движения у материальной точки. |
|||
141
D_Pavel
08.10.15
✎
10:02
|
(139) По окружности никто не движется. Не добавляй в задачу сложностей которых там быть не должно. Все гораздо проще.
|
|||
142
dmpl
08.10.15
✎
10:03
|
(136) Сила есть через некоторый малый промежуток времени (необходимый для распространения взаимодействия), нас про этот момент не спрашивали. В нулевой момент достаточно 0 силы. В другой момент сила будет другая.
|
|||
143
Bigbro
08.10.15
✎
10:03
|
(139) нет там тела движущегося по окружности. материальную точку пытаются раскрутить не понимая что это НЕВОЗМОЖНО по определению материальной точки.
|
|||
144
СвинТуз
08.10.15
✎
10:03
|
(138)
короче балка одна? пара сил ... смотри ссылку выше Обе точки буду двигаться с ускорением не ломай себе мозг ты не поймешь Не приложишь ты силу вторую так что бы одна точка двигалась другая покоилась тем более тело абсолютно твердое это я тебе как бакалавр механики говорю |
|||
145
D_Pavel
08.10.15
✎
10:03
|
(140) По условию это материальная точка. Про станцию - это иллюстрация для тех кто не понимает как может тело быть не прикреплено ни к чему.
|
|||
146
Bigbro
08.10.15
✎
10:04
|
(133) ноль не может быть потому что в этом случае получаем момент приложенный к материальной точке. ускорение бесконечно.
|
|||
147
D_Pavel
08.10.15
✎
10:04
|
(143) Я то как раз это понимаю, что не возможно. Для того и задачу такую написал, чтобы посмотреть как другие это поймут.
|
|||
148
СвинТуз
08.10.15
✎
10:05
|
(141)
зачем гадать? условия полные в студию тогда обсудим |
|||
149
Irbis
08.10.15
✎
10:05
|
(141) Тока А неподвижна, точка М неподвижна, если приложить силу к точке Б либо балка должна согнуться либо вся система "поехать", реакций опор не нарисовано и т. д.
|
|||
150
Bigbro
08.10.15
✎
10:06
|
(149) все верно. причем из условия задачи НИКАКУЮ силу кроме такой же приложить нельзя.
|
|||
151
D_Pavel
08.10.15
✎
10:07
|
(142) Будем считать что скорость распространения силы по балке на столько большая, что за время распространения система не успела развить какую-то влияющую на решение задачи скорость. Короче не заморачивайся скоростью распространения силы, и все.
|
|||
152
Irbis
08.10.15
✎
10:08
|
(150) Похоже я тупой... что подтверждается дипломом бордового цвета.
|
|||
153
СвинТуз
08.10.15
✎
10:09
|
"скорость распространения силы " это что такое?
|
|||
154
D_Pavel
08.10.15
✎
10:09
|
(149) должна поехать в результате действия сил, которые нужно найти. Уж куда она поедет нас не интересует.
|
|||
155
D_Pavel
08.10.15
✎
10:10
|
(150) Это так.
|
|||
156
Остап Сулейманович
08.10.15
✎
10:10
|
(152) Просто ты видимо изучал классическую физику. А ТС сферическую. Покажи сферический диплом.
|
|||
157
D_Pavel
08.10.15
✎
10:10
|
(153) Это кто-то приплел сюда. Не нужно это учитывать.
|
|||
158
Bigbro
08.10.15
✎
10:11
|
(152) просто не пытайтесь прикладывать силы к пустоте. к безмассовым телам - это не имеет физического смысла. прикладывайте их к массе, пусть для этого потребуется пересчет силы, это мелочи. но в данном случае. пытаясь приложить силу к массе мы приходим к той самой материальной точке. бинго.
PS ситуация с движением концов палок с разными ускорениями запрошенная в задаче невозможна, эту часть условия просто игнорируйте. |
|||
159
dmpl
08.10.15
✎
10:11
|
(144) Ой да ладно! Прибиваешь точку гвоздем - и вуаля. В этом случае гвоздь обеспечивает нужную силу.
|
|||
160
СвинТуз
08.10.15
✎
10:12
|
(157)
к точке Б приложена сила почему она находится в покое? |
|||
161
Остап Сулейманович
08.10.15
✎
10:12
|
+(157) Равно как и массу и соответственно силу инерции в т. М )))
Это такая себе сферическая задачка из сферической физики. |
|||
162
Bigbro
08.10.15
✎
10:13
|
(160) она НЕ находится в покое.
в покое она может находиться ТОЛЬКО если в покое находится и точка А. |
|||
163
Bigbro
08.10.15
✎
10:16
|
"К точке "А" тоже приложена сила которую надо найти, при условии что эта сила удерживает точку "А" на месте без ускорения, а сила "F" придает ускорение точке "В". "
вот эта строчка в условии некорректна и должна быть проигнорирована. |
|||
164
СвинТуз
08.10.15
✎
10:17
|
ускорение не известно
связь между балками не известна. найдите силу я понял , это бенефис Петросяна у него скоро день рождения |
|||
165
СвинТуз
08.10.15
✎
10:20
|
(0)
тут вагон мехматовцев, и физики есть и механики кого ты тут лечишь? вот тебе задача покруче : Может ли космонавт изменить ориентацию своего спутника быстро вращая над головой тяжелым ломом? |
|||
166
Bigbro
08.10.15
✎
10:20
|
(164) задача из страны принцесс и единорогов, согласен, так и написал. но если отбросить бредовую часть постановки то может быть единственное решение, которое я указал.
|
|||
167
СвинТуз
08.10.15
✎
10:21
|
(166)
какое? |
|||
168
Irbis
08.10.15
✎
10:22
|
(166) Это про чистый момент в точке? Если да, мне сказали что неправильно.
|
|||
169
dmpl
08.10.15
✎
10:23
|
(166) Если сила F постоянна и отбросить ненужные абстракции - получаем обычный маятник.
|
|||
170
Bigbro
08.10.15
✎
10:23
|
(165) конечно может. и даже без лома.
(167,168) единственная сила которая не позволит системе мгновенно уничтожить вселенную будет ровно такая же и по модулю и направлению. |
|||
171
СвинТуз
08.10.15
✎
10:25
|
направить силу перпендикулярно вектору силы в точке Б
но это не надолго |
|||
172
D_Pavel
08.10.15
✎
10:25
|
(164) Я лично тебе два раза писал какая связь между балками, не считая что другим это тоже писал, и ты все еще не понял какая там связь?
|
|||
173
dmpl
08.10.15
✎
10:25
|
(170) Ну, имея лом в руках как-то проще менять ориентацию спутника :) А то ведь спутник и навалять может...
|
|||
174
СвинТуз
08.10.15
✎
10:26
|
тогда по оси Х скорость будет равна нулю
но по оси У отлична от нуля |
|||
175
СвинТуз
08.10.15
✎
10:27
|
или про самолет
который взлетает с беговой дорожки причем скорость дорожки по модулю равна скорости самолета |
|||
176
D_Pavel
08.10.15
✎
10:28
|
(168) Это не про чистый момент. И да, про момент не верно.
|
|||
177
dmpl
08.10.15
✎
10:28
|
(175) Самолеты не зря против ветра взлетают ;)
|
|||
178
СвинТуз
08.10.15
✎
10:28
|
(172)
ты что не понял какое решение ? оно очень простое я же тебе уже раньше писал и всем остальным писал перечитай |
|||
179
Bigbro
08.10.15
✎
10:29
|
та самая невозможная дорожка)))
а если самолет с вертикальным взлетом? которому дорожки не нужны))) |
|||
180
Бубка Гоп
08.10.15
✎
10:29
|
Есть яблоко. В невесомости. В него вставлено две спицы. Космонавт пальцем ударил по концу одной из спиц. Внимание вопрос: яблоко полетит по направлению удара, или будет вращаться? Это как я понял постановку задачи ТСа. Мое мнение - яблоко будет вращаться, если сила приложена к самому концу спицы.
|
|||
181
D_Pavel
08.10.15
✎
10:29
|
(178) вообще то Bigbro написал правильное решение, а не ты.
|
|||
182
D_Pavel
08.10.15
✎
10:31
|
(180) Верно. Примерно так. Яблоко - слишком грубое сравнение, и у него масса не сосредоточена в одной точке. Но если этого не замечать, то сгодится
|
|||
183
СвинТуз
08.10.15
✎
10:32
|
ну прикажешь делать с автослесарем обсуждать число степеней свободы абсолютно твердого тела?
(172) |
|||
184
D_Pavel
08.10.15
✎
10:33
|
(183) прежде всего учи физику. Потом можно пообсуждать.
|
|||
185
СвинТуз
08.10.15
✎
10:34
|
(0)
у тебя догадки а у меня формулы ... Замутить воду, запудрить мозг. Я в это не играю. Либо точное условие => дифур => уравнения движения либо гадание на кофейной гуще |
|||
186
Ненавижу 1С
гуру
08.10.15
✎
10:34
|
Анатолий или Павел?
|
|||
187
СвинТуз
08.10.15
✎
10:35
|
(184)
не не пойду она у меня в печенках |
|||
188
Bigbro
08.10.15
✎
10:36
|
(184) зачем ты шлешь других учить физику, если сам ее не знаешь? ты снова некорректно поставил задачу. рассуждаешь о приложении силы к безмассовым точкам, несешь бред короче говоря, и когда люди запутавшись в этой бредятине говорят неверные вещи - радуешься.
это разве нормально? |
|||
189
Bigbro
08.10.15
✎
10:37
|
"В итоге получится что если приложить силу только в точке В, то она просто будет вращаться вокруг М"
вот это ты пишешь в (97) это что не бред? приложить силу к безмассовой точке чтобы массивная материальная толчка завращалась? |
|||
190
D_Pavel
08.10.15
✎
10:38
|
(185) Не похоже что у тебя формулы. Даже школьную задачу дифурами хочешь решить. Можно считать что ты не знаешь как ее решать раз про дифуры упомянул.
|
|||
191
D_Pavel
08.10.15
✎
10:38
|
(188) Потому что я ее знаю, а они нет.
|
|||
192
D_Pavel
08.10.15
✎
10:39
|
(188) Вообще-то точка с массой, и решение у задачи есть, вполне конкретное. Что не так?
|
|||
193
СвинТуз
08.10.15
✎
10:40
|
(179)
самолет поднимает не скорость движения по земле а подъемная сила . Она будет . самолет взлетит , если дорожка не сломается раньше Тоже ведь мозги запудрить задача |
|||
194
Bigbro
08.10.15
✎
10:42
|
(192) не так то что решения у той задачи что стоит в (0) - НЕТ. такая системы не может существовать и двигаться по указанным тобой законам.
но ты похоже даже не понимаешь почему, хотя я уже несколько раз указал причину. |
|||
195
D_Pavel
08.10.15
✎
10:43
|
(189) Это то же самое что и твое бесконечное ускорение. Это не бред?
|
|||
196
СвинТуз
08.10.15
✎
10:43
|
(192)
где точка с массой? тут то точки то две балки то одна балка. определись ты уже зеленый ты о чем ? о какой задаче? |
|||
197
D_Pavel
08.10.15
✎
10:44
|
(194) Я как раз понимаю. Просто ты это не можешь накак понять.
|
|||
198
Бубка Гоп
08.10.15
✎
10:44
|
(193) откуда возьмется подъемная сила если под крыльями не будет протекать воздушный поток?
|
|||
199
Bigbro
08.10.15
✎
10:45
|
(195) мое? лол. задача ТВОЯ. и она некорректная. ты пытаешься закрутить материальную точку. и не понимаешь этого.
|
|||
200
СвинТуз
08.10.15
✎
10:45
|
толстый, толстый зеленый тролль раскрутил материальную точку
|
|||
201
D_Pavel
08.10.15
✎
10:45
|
(196) Читай условие внимательно, может поймешь на десятый раз где точка с массой.
|
|||
202
D_Pavel
08.10.15
✎
10:46
|
(198) В условии задачи не сказано что под крыльями не будет протекать воздушный поток. Так что можешь смело предположить что он будет.
|
|||
203
СвинТуз
08.10.15
✎
10:46
|
(201)
может прямо тупым назовешь? чего уж там вокруг да около ходить? |
|||
204
Bigbro
08.10.15
✎
10:47
|
(198) про аэродинамическую трубу слышал? если скорость воздушного потока достаточная - взлетай на здоровье)
|
|||
205
D_Pavel
08.10.15
✎
10:47
|
(199) Я не понимаю этого? лол ну ты совсем отсталый. Я уже раз пять писал что я это понимаю, а ты все запомнить не можешь.
|
|||
206
D_Pavel
08.10.15
✎
10:49
|
(203) А зачем ты постоянно задаешь одни и те же вопросы, на которые уже дали тебе ответы?
|
|||
207
Bigbro
08.10.15
✎
10:49
|
(205) вот твоя фраза
"при условии что эта сила удерживает точку "А" на месте без ускорения, а сила "F" придает ускорение точке "В". " не моя. которая полностью показывает весь уровень твоих "знаний". |
|||
208
Бубка Гоп
08.10.15
✎
10:49
|
(204) В аэродинамической трубе будет воздушный поток. На беговой дорожке - если только она будет внутри этой трубы. Правда непонятно тогда зачем вообще беговая дорожка...
|
|||
209
СвинТуз
08.10.15
✎
10:50
|
(204)
чел откровенно глумится над нами ... |
|||
210
D_Pavel
08.10.15
✎
10:51
|
(207) Ты ванга чтоли, по одной фразе не показывающей мой уровень знаний догадаться о моем уровне знаний?
|
|||
211
СвинТуз
08.10.15
✎
10:51
|
(206)
распирает от изобретательности и словоблудия? |
|||
212
СвинТуз
08.10.15
✎
10:51
|
*в словоблудии
|
|||
213
Bigbro
08.10.15
✎
10:52
|
(208) вот именно. дорожка для того и нужна чтобы запудрить мозг. так и тут. палки негунщиеся невесомые, все это чтобы запудрить мозг.
|
|||
214
СвинТуз
08.10.15
✎
10:54
|
если машина толкается от земли
то самолет нет это или винт или реактив короче там от дорожки ничего не зависит |
|||
215
D_Pavel
08.10.15
✎
10:55
|
Людя делятся на две группы: Те которые решили задачу, и те которые не могут решить говоря что условия не верные.
Один только Bigbro отличается. Сразу в две группы входит. Написал верный ответ, я хотел его похвалить, пока он не начал нести чушь. |
|||
216
СвинТуз
08.10.15
✎
10:56
|
(215)
в угол поставь и розг дай дяденька учитель |
|||
217
Bigbro
08.10.15
✎
11:00
|
(215) ну если это верный ответ, то будь добр напиши каким образом 2 параллельные и равные силы в этих точках заставят систему двигаться иначе чем прямолинейно?
|
|||
218
D_Pavel
08.10.15
✎
11:02
|
(217) Я так добр, что отвечу. Никаким.
|
|||
219
Бубка Гоп
08.10.15
✎
11:35
|
(217) с чего ты взял что силы 2 а не одна, и тем более что они параллельны?
|
|||
220
Бубка Гоп
08.10.15
✎
11:36
|
(219) блин я тоже запутался
|
|||
221
Бубка Гоп
08.10.15
✎
11:42
|
Получается так. Если у М есть масса, то приложенная сила к В создаст момент вращения, что неизбежно приведет в движению точки А. Чтобы А была неподвижна, силы должны быть равны, тогда ускорение получит вся система, а по условию должна только В. Неразрешимо.
|
|||
222
Лодырь
08.10.15
✎
11:45
|
(221) Не совсем. Возьми карандаш за кончик (А), надави другой рукой на другой конец (В) - он может двигатся, а А будет неподвижна.
|
|||
223
СвинТуз
08.10.15
✎
11:47
|
это потому что пальцев два в точке а и там не сила а пара сил
|
|||
224
Rebelx
08.10.15
✎
11:48
|
(0) ты определись, какой момент времени тебя интересует - если время = 0, тогда сила - любая. Если не 0 - тогда считаем момент сил.
|
|||
225
D_Pavel
08.10.15
✎
11:49
|
(221) Все разрешимо. Просто при неподвижной точке А или когда она так же получит ускорение, решение одинаковое, силы равны. Все из-за того что мы взяли материальную точку, а не тело. Материальная точка - не существует в природе, а существует только в идеальных выдуманных условиях, поэтому и такое странное решение получилось.
|
|||
226
Лодырь
08.10.15
✎
11:49
|
(223) Приклей клеем карандаш к пальцу - суть от этого не изменится.
|
|||
227
D_Pavel
08.10.15
✎
11:49
|
(224) Я уже определился, момент 0. Твой ответ не верный.
|
|||
228
Бубка Гоп
08.10.15
✎
11:50
|
(222) Вот только силы при этом будут направлены совсем не так как в сабже, так что не катит
|
|||
229
D_Pavel
08.10.15
✎
11:52
|
(228) Все катит, Лодырь правильно пишет. Но карандаш - не материальная точка, у него еще и момент инерции есть.
|
|||
230
Бубка Гоп
08.10.15
✎
11:52
|
(226) Изменится. Ты своими пальцами/клеем фиксируешь один конец. В сабже система не зафиксирована
|
|||
231
Лодырь
08.10.15
✎
11:54
|
(230) А нужно чтоб была зафиксирована. Суть - расчитать какую силу надо приложить к А чтобы она была зафиксирована. То бишь с какой силой надо удерживать карандаш за кончик.
|
|||
232
D_Pavel
08.10.15
✎
11:54
|
(230) дело не в пальцах. Можешь карандаш на иголку насадить. Суть не в этом. Главное чтобы была сила которая фиксирует один конец в одной точке, позволяя вращаться.
|
|||
233
Бубка Гоп
08.10.15
✎
11:55
|
(231) Силой, параллельной F удержать не получится.
|
|||
234
D_Pavel
08.10.15
✎
11:56
|
(233) Любой другой тем более неполучится. По формулам не сходится. Хотя равной F получилось бы.
|
|||
235
Бубка Гоп
08.10.15
✎
11:57
|
(234) Двигаться будет вся система, а не В.
|
|||
236
Bigbro
08.10.15
✎
11:58
|
(221) бинго.
момент будет бесконечный раз у нас материальная точка. чего в нашей вселенной быть не может. впрочем автор живет в своей. |
|||
237
Torquader
08.10.15
✎
11:58
|
Задача - для школьника.
Правило моментов для точки B и груза (относительно точки А) определяет силу, переносимую на груз за счёт разности плеч. Далее, правило моментов для точки А и груза (относительно точки B) определяет силу, которая будет удерживать точку А неподвижно - в задаче для школьника обычно пишут, что точка А закреплена и нужно определить какая сила действует на эту точку. |
|||
238
D_Pavel
08.10.15
✎
11:59
|
(235) Может и вся система двигаться. Может только В. Оба варианта равновероятны при одинаковых значениях силы. Это так.
|
|||
239
Бубка Гоп
08.10.15
✎
11:59
|
(237) какой груз в невесомости, ты о чем?
|
|||
240
Bigbro
08.10.15
✎
12:00
|
(237) одна проблема - "ложки нет" (с)
точка массивная только одна в системе. |
|||
241
D_Pavel
08.10.15
✎
12:01
|
(236) Это Bigbro живет в своей где существует бесконечный момент.
|
|||
242
Бубка Гоп
08.10.15
✎
12:03
|
(238) Что значит равновероятны? По твоему будет случайным образом либо двигаться вся система, либо В, причем с равной вероятностью? Это как?
|
|||
243
Bigbro
08.10.15
✎
12:04
|
(238) "Может и вся система двигаться. Может только В. Оба варианта равновероятны при одинаковых значениях силы"
лютая бредятина. рекомендую начать читать лекции как этот катющик или как его, у тебя получится. |
|||
244
D_Pavel
08.10.15
✎
12:05
|
(242) Это значит что не известно как она будет двигаться, потому что проверить это не возможно. Потому и используется только момент времени 0. При времени >0 для удержания точки А понадобится сила ее удерживающая будет изменяться, это мы не будем вычислять, т.к. сложно.
|
|||
245
СвинТуз
08.10.15
✎
12:06
|
а если защемить карандаш консольно то он вообще двигаться не будет в рамках теории абсолютно твердого тела
(226) хотя в консоле тоже пара сил а если приклеешь то распределенная сила, а не сила в точке отсюда момент крутящий короче не морочьте головы себе |
|||
246
D_Pavel
08.10.15
✎
12:06
|
(243) Если тебе не понятно, это не значит что это бредядина.
|
|||
247
Bigbro
08.10.15
✎
12:06
|
(242) с учетом того что у нас палки бесмассовые крутиться вокруг материальной точки в центре они могут С ЛЮБОЙ скоростью в любом направлении. безо всякого внешнего воздействия. и любое воздействие которое может быть оказано на систему - прикладывается к двум концам одновременно.
|
|||
248
Бубка Гоп
08.10.15
✎
12:07
|
(244) Если нам известны силы, почему нам неизвестно как оно будет двигаться?
|
|||
249
Bigbro
08.10.15
✎
12:08
|
(246) позоришь новосиб. когда я там учился уровень студентов был повыше.
|
|||
250
СвинТуз
08.10.15
✎
12:08
|
(226)
поворачивать вокруг точки может только крутящий момент |
|||
251
D_Pavel
08.10.15
✎
12:09
|
(248) потому что для определенности как будет двигаться нужны дополнительные условия. Например нужно задать момент иренции, которого у нас нет.
|
|||
252
D_Pavel
08.10.15
✎
12:09
|
(250) Молодец.
|
|||
253
СвинТуз
08.10.15
✎
12:09
|
а это пара сил
причем одна из них не в точке вокруг которой крутится |
|||
254
Bigbro
08.10.15
✎
12:10
|
(248) безмассовые палки потому что.
кстати вроде как если тело массой покоя не обладает то двигаться оно может только со скоростью света. так что палки будут со скоростью света вращаться вокруг точки М ))) |
|||
255
СвинТуз
08.10.15
✎
12:10
|
*ни одна из них
|
|||
256
СвинТуз
08.10.15
✎
12:11
|
а тут две силы и одна из них в центре вращения
тролль водит за нос |
|||
257
D_Pavel
08.10.15
✎
12:12
|
(256) Не сочиняй ерунду. Зачем ты так силы расставил? Физику не читал чтоли?
|
|||
258
СвинТуз
08.10.15
✎
12:13
|
(257)
во ему уже смешно |
|||
259
Bigbro
08.10.15
✎
12:14
|
осталось придумать как приложить "одновременно" 2 равные силы в 2 точках вращающихся со скоростью света.
задача Павла из страны единорогов. |
|||
260
СвинТуз
08.10.15
✎
12:14
|
а в случае карандаша в руках или на клею
там только с виду две силы а на самом деле больше поэтому и вращается по кругу |
|||
261
Bigbro
08.10.15
✎
12:15
|
приложить к палкам нулевой массы.
|
|||
262
СвинТуз
08.10.15
✎
12:16
|
центр вращения такого карандаша между пальцами
и клей оторвется у вас не равномерно по той же причине |
|||
263
Bigbro
08.10.15
✎
12:17
|
а раз палка нулевой массы в покое быть не может, то маэстро снова облажался. со своим условием что надо точку оставить на месте. не останется она увы.
нельзя просто так взять и остановить фотон (с) |
|||
264
СвинТуз
08.10.15
✎
12:18
|
с того же края что и пластырь
|
|||
265
СвинТуз
08.10.15
✎
12:19
|
если привязать на веревке
так там реакция опоры другого типа |
|||
266
D_Pavel
08.10.15
✎
12:20
|
(259) >> вращающихся со скоростью света
Хахаха! Бред выходит на новый уровень |
|||
267
Лодырь
08.10.15
✎
12:26
|
(263) Ну формально. Можно подойти к задаче с другой стороны. Просто фиксируем точку А. В таком случае сила приложенная к В будет прикладываться к ручагу имеющему вполне конкретную массу (в точке М). После этого находим реакцию опоры. И считаем что к А прикладыаем силу обратную реакции опоры. Вуаля.
|
|||
268
D_Pavel
08.10.15
✎
12:29
|
(267) Не можно, а нужно. По другому то как посчитаешь?
|
|||
269
Бубка Гоп
08.10.15
✎
12:30
|
(267) Только вот опора в случае фиксации будет, а потом нет. Куда силу направлять будешь?
|
|||
270
Лодырь
08.10.15
✎
12:30
|
(268) Исходи из предпосылки, что любую задачу можно решить несколькими способами.
|
|||
271
D_Pavel
08.10.15
✎
12:31
|
(269) туда же куда она была направлена когда опора существовала.
|
|||
272
Лодырь
08.10.15
✎
12:31
|
(269) Ты дурак или как? То что прикладывает силу к точке А и есть опора. Если ты прикладываешь силу с помощью телекинеза, то опорой будет являтся телекинез.
|
|||
273
Бубка Гоп
08.10.15
✎
12:33
|
(272) "То что прикладывает силу к точке А и есть опора"
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQp1mX7ElPi8R9MmQ5REI3WOfZlBX8poBxTQJRj7jCRsKifvczB7g |
|||
274
D_Pavel
08.10.15
✎
12:33
|
(270) в итоге все равно получится одно и то же. Что ты у себя в голове будешь опору представять, что силу в виде реактивного двигателя, решение получится одинаковым. Это если по нормальному решать, без дифур.
|
|||
275
D_Pavel
08.10.15
✎
12:35
|
(273) опора действует на точку А с какой-то силой ведь. Эта сила и есть сила.
|
|||
276
Irbis
08.10.15
✎
12:35
|
Маразм крепчал. Ничего что уравнение движения под действием силы и есть диффур?
|
|||
277
D_Pavel
08.10.15
✎
12:37
|
(276) нам как бы пофигу на уравнения движения. Маразм )
|
|||
278
Irbis
08.10.15
✎
12:39
|
(277) Тебе же уже говорили. Что если это статика, тогда всё тело неподвижно, если динамика, то уже только диффур. Промежутка нет.
|
|||
279
D_Pavel
08.10.15
✎
12:40
|
(278) Ага, молодец. Теперь сам постарайся вникнуть в суть этих слов, и не пиши больше про дифур.
|
|||
280
Бубка Гоп
08.10.15
✎
12:41
|
(275) Опора будет действовать с силой, противоположной F. А у тебя они какбэ параллельны в сабже.
|
|||
281
Лодырь
08.10.15
✎
12:43
|
(280) Ничерта подобного. Никто не утверждает что система будет находится в покое. Она может вращатся например. При этом А будет находится в покое.
|
|||
282
Бубка Гоп
08.10.15
✎
12:44
|
(281) акстись, из (0):
"Итак, есть материальная точка "М" с известной массой, в вакууме, в космосе, без гравитации, в состоянии покоя, никуда не движется, и т.д. все самое упрощенное. " |
|||
283
Лодырь
08.10.15
✎
12:47
|
(282) Это начальные условия.
|
|||
284
Irbis
08.10.15
✎
12:48
|
(281) Звиздец. Вокруг какой точки может вращаться покоящаяся система?
(283) Для какого уравнения эти начальные условия? |
|||
285
Бубка Гоп
08.10.15
✎
12:50
|
(283) А, мы уже про Ерёму?
|
|||
286
D_Pavel
08.10.15
✎
12:52
|
(285) Лодырь вроде правильно пишет. По крайней мере более правильно чем все остальные.
|
|||
287
Bigbro
08.10.15
✎
12:53
|
(281) точка А не может находиться в покое, теория относительности запрещает. поскольку обладает нулевой массой покоя. она может двигаться только со скоростью света.
так что мы решаем задачу не из нашей вселенной, а из той самой вселенной павла с единорогами. |
|||
288
Бубка Гоп
08.10.15
✎
12:53
|
(286) Тогда может ответишь на (280)?
|
|||
289
bolobol
08.10.15
✎
12:54
|
287 сообщений... Ответ-то в самом начале был - моменты посчитать. Для состояния времени (0) ведь только узнать силу требуется. Параболическая или какая там траектория начнётся уже в момент времени (0+)...
И, да - самолёт-то взлетит по-любому)) Прикольная задача. Голову сломал)) |
|||
290
Bigbro
08.10.15
✎
12:56
|
(289) нельзя посчитать момент для материальной точки. а палки не имеют массы хотя и бесконечно прочные.
|
|||
291
Лодырь
08.10.15
✎
12:56
|
(287) Ну вообще да, из вселенной со сферическими единорогами в вакууме.
|
|||
292
D_Pavel
08.10.15
✎
12:56
|
(288) Опора шарнирная.
|
|||
293
Лодырь
08.10.15
✎
12:58
|
(284) Да нигде не сказано что система в покое. А точка из этой системы вполне может быть в покое.
|
|||
294
D_Pavel
08.10.15
✎
12:58
|
(287) Не тупи. Все в школе считали задачи с материальными точками, а ты только сейчас открыл для себя что их не существует в природе.
|
|||
295
bolobol
08.10.15
✎
13:09
|
(290) Я понял откуда столько постов))
Как же нельзя, если мы в школе несколько лет так делали? Уменьшали объект до точки и считали моменты... |
|||
296
D_Pavel
08.10.15
✎
13:12
|
(295) Кто-то тормозит быстро, а кто-то долго :) Простую задачу не могут решить.
|
|||
297
Лодырь
08.10.15
✎
13:12
|
(296) Кстати, ты, возможно, тоже ее не решил.
|
|||
298
D_Pavel
08.10.15
✎
13:13
|
(297) возможно. но пока это никто не доказал.
|
|||
299
Бубка Гоп
08.10.15
✎
13:14
|
(296) У задачи с постановкой из (0) решения нет. Будет двигаться либо вся система при этом А и В будут неподвижны относительно друг друга, либо система будет вращаться, двигая и А и В. И то и то не удовлетворяет условию из (0)
|
|||
300
D_Pavel
08.10.15
✎
13:17
|
(299) не верно. Решение есть. А то что точки могут двигаться несколькими способами не запрещает им двигаться так как в условии.
|
|||
301
Бубка Гоп
08.10.15
✎
13:17
|
(300) Ничерта не понял. Продемонстрируй решение.
|
|||
302
D_Pavel
08.10.15
✎
13:19
|
(301) для начала разберемся с точкой M
1. Сила F действует на точку M с удвоенной силой, по правилу рычагов. Это понятно? |
|||
303
Bigbro
08.10.15
✎
13:20
|
(295) в школе были массы у нескольких материальных точек.
к которым прилагались силы, все корректно. тут материальная точка одна. к бокам которой прикладывают силы через "бесконечно прочные рычаги". а это уже бред. |
|||
304
D_Pavel
08.10.15
✎
13:22
|
(303) то что ты пишешь - вот это точно бред.
|
|||
305
bolobol
08.10.15
✎
13:22
|
(299) Подвесьте на резиночке за один конец карандашик, насадите на него яблоко, установите карандашик параллельно земле так, чтобы резиночка была перпендикулярно земле. Отпустите карандашик. Если процесс раскачки снять на видео, затем его внимательно посмотреть, то вращения никакого не будет, а точка, что была подвешена вернётся в конце концов (не считая растяжения резинки) в исходную точку. Так вот, если по видео зарисовать движение точки с подвеса - именно эти движения искомая сила и должна компенсировать. Но интересен именно стартовый момент в задаче. Да, в этом примере сила тяжести действует на всё, а не только на незакреплённый край карандаша. Да и яблоко слетит с карандаша... Что ж, реальность - она такая.
|
|||
306
Bigbro
08.10.15
✎
13:23
|
(302) неверно. сила F не действует на точку М, поскольку приложена к телу не имеющему массы, которое мгновенно получает бесконечное ускорение и бесконечную скорость, что является бредом.
|
|||
307
Bigbro
08.10.15
✎
13:24
|
(304) не буду прерывать хочется дослушать твои изыскания до конца))
|
|||
308
D_Pavel
08.10.15
✎
13:24
|
(306) Ты прав, это бред, причем бесконечный. Не пиши его больше.
|
|||
309
Лодырь
08.10.15
✎
13:24
|
(306) Да имеет оно массу. Как написано в условии - "известную".
|
|||
310
bolobol
08.10.15
✎
13:25
|
(306) А плечо-то к массе вдруг куда пропало? Точка моментально улетела, а масса осталась? Теория относительности с увеличением размеров предметов? Там наоборот всё.
|
|||
311
D_Pavel
08.10.15
✎
13:26
|
(309) (310) Не обращай внимание, он любит бред писать про бесконечность и про скорости света.
|
|||
312
Bigbro
08.10.15
✎
13:27
|
(309) (310) посмотрите еще раз на рисунок и не давайте троллю пудрить вам мозги. масса в точке М. палки БЕЗМАССОВЫЕ. сила приложена НЕ к точке М, а к БЕЗМАССОВОЙ палке ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО направлению на точку М.
|
|||
313
Bigbro
08.10.15
✎
13:29
|
(310) а про плечо ты верно сказал. размер то плеча какой? )) ноль.
|
|||
314
Лодырь
08.10.15
✎
13:33
|
(312) Да это одна палка. А не две. Имхо это очевидно. Если их две и это составная система с шарнирным соединением в М - то задача - бред бредовый. Но, вероятно, автор всего лишь хотел упростить модель некой палки и переместил ее вес в центр.
|
|||
315
Бубка Гоп
08.10.15
✎
13:35
|
(302) Как так, М - ось рычага получается.
|
|||
316
Bigbro
08.10.15
✎
13:35
|
(314) только в школе не научили его что не все упрощения одинаково полезны. после некоторых модель перестает отражать реальность, и начинается вселенная "паши и единорогов".
|
|||
317
Лодырь
08.10.15
✎
13:36
|
(315) Ось рычага - А. М - центр масс.
|
|||
318
Bigbro
08.10.15
✎
13:36
|
(315) это он уже молча посчитал что точка Б жестко закреплена. но об этом не сказал.
|
|||
319
D_Pavel
08.10.15
✎
13:37
|
(318) В твоих мечтах если только.
|
|||
320
Bigbro
08.10.15
✎
13:38
|
(317) верно, А (не Б) только М не центр масс, а единственная точечная масса в системе - это принципиально.
|
|||
321
Bigbro
08.10.15
✎
13:38
|
(319) не отвлекайся продолжай излашать решение, а то только огрызаться у тебя получается и других оскорблять а изложить свой взгляд - что то не очень.
|
|||
322
D_Pavel
08.10.15
✎
13:39
|
(320) >> М не центр масс
жги еще |
|||
323
Лодырь
08.10.15
✎
13:40
|
(320) Ну да, это момент инерции относительно М сводит в ноль ) Но относительно А он будет равен 0+полпалки*М (если меня не подводит память)
|
|||
324
D_Pavel
08.10.15
✎
13:40
|
(321) Не можешь решить простую задачу, не мешай другим.
|
|||
325
D_Pavel
08.10.15
✎
13:41
|
(323) Правильно. Можно и через момент инерции посчитать. Я через инерцию и рычаги считал. Итог одинаковый
|
|||
326
rphosts
08.10.15
✎
13:41
|
(40) легко, брошу работу и займусь твоей задачей за 1000$
|
|||
327
D_Pavel
08.10.15
✎
13:43
|
(326) Мне не нужно твое решение. Эта задача для тех кто хочет свои мозги размять головоломкой.
|
|||
328
Bigbro
08.10.15
✎
13:45
|
(323) относительно а, да. только что то автор умолк когда ему предложили решение изложить.
|
|||
329
D_Pavel
08.10.15
✎
13:49
|
(328) Ну ты напиши еще какую-нибудь тупость, а посмеюсь, может отвечу. А пока мне не интересно что-то еще писать.
|
|||
330
Bigbro
08.10.15
✎
13:55
|
ладно, с этим мистаболом все понятно. загляну позже, посмотреть как выпутываться будет из того что наплел.
|
|||
331
D_Pavel
08.10.15
✎
13:59
|
(330) Если только из того что ты наплел. Надоело всем объяснять чтобы не вникали в твой бред про бесконечное ускорение и теорию относительности.
|
|||
332
Irbis
08.10.15
✎
13:59
|
(330) Зачем ему выпутываться, это подобным людям несвойственно.
|
|||
333
D_Pavel
08.10.15
✎
14:00
|
(332) Было бы еще из чего и для кого. Для троллей нет смысла, а нормальные люди все что я писал и так поняли.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |