Имя: Пароль:
IT
 
Еще интересная задачка про физику
, ,
0 D_Pavel
 
08.10.15
06:25
В результате решения другой задачи про сферический мотоцикл в вакууме (которую так никто и не смог решить), родился этот более простой частный случай, который мне кажется интересным чтобы размять мозги и совсем не отупеть от 1С.
Итак, есть материальная точка "М" с известной массой, в вакууме, в космосе, без гравитации, в состоянии покоя, никуда не движется, и т.д. все самое упрощенное.
Из нее торчат две палки в стороны, без массы, не гнущиеся, одинаковой длины, и т.д. проще некуда. На их концах точки "А" и "В".
К точке "В" приложена известная сила "F" как на картинке.
К точке "А" тоже приложена сила которую надо найти, при условии что эта сила удерживает точку "А" на месте без ускорения, а сила "F" придает ускорение точке "В".

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/10/b1e6934b24790ea163af547b6b447592.png

Задача: Найти неизвестную сила в точке "А" в начальный момент времени когда скорости еще равны нулю, и ее направление. Как эта сила будет изменяться при скорости больше нуля нас не интересует, это слишком сложно, и эту задачу будут решать уже PHP программисты на другом форуме.
1 Лодырь
 
08.10.15
06:45
2 Irbis
 
08.10.15
06:48
Тут либо палка гнётся, либо обе точки стоят на месте, когда система уравновешена.
3 D_Pavel
 
08.10.15
06:52
(1) не не не! В задаче вовсе на спрашивается ссылка на статью про момент силы. Задача немного по другому звучит. Нужно найти чему равна эта сила.
4 D_Pavel
 
08.10.15
06:53
(2) Твой ответ не соответствует условию. По условию задачи палка не гнется, а точка только одна стоит на месте.
5 Irbis
 
08.10.15
06:55
(4) Ответ соответствует реальности. Ибо связь точек обозначена как жёсткая.
6 D_Pavel
 
08.10.15
06:56
(5) Ресльности тоже не соответствует. Потому что если бы действовали силы как на картинке на систему которая в невесомости ничем не зафиксирована, то она начнет ускоряться в каком-то направлении, но никак не будет стоять на месте.
7 rphosts
 
08.10.15
06:59
(0) >которую так никто и не смог решить

чушь, никто не был мотивирован что-бы решать задачу, которая подавалась как школьная а по факту требовала знания дифференциального исчисления(минимум 2 курс вуза).
8 Лодырь
 
08.10.15
07:00
(6) Центральная точка НЕ зафиксирована?
9 D_Pavel
 
08.10.15
07:02
(7) Ты сможешь доказать что ее нельзя было решить без знания дифференциального исчисления? Это были просто слова человека который оправдывался потому что не смог решить задачу применив школьные знания.
10 D_Pavel
 
08.10.15
07:04
(8) Абсолютно не зафиксирована. Она в невесомости в космосе висит. Далеко от планет и черных дыр.
11 Pahomich
 
08.10.15
07:04
Если точка М не движется, значит она не может быть не жестко зафиксирована. Т.е. от ее массы ничего не зависит, потому, как это точка и ее радиус равен нулю.
12 D_Pavel
 
08.10.15
07:07
(11) не верный вывод. Точка может не двигаться и быть не зафиксирована пока на нее не действуют силы.
13 Pahomich
 
08.10.15
07:09
(12) Но сила то есть - F
14 Pahomich
 
08.10.15
07:14
Тут надо решить вначале, тебе нужны соотношения сил в переходной период, в момент приложения силы или уже в стационарный. А если силы вообще нет, то и говорить не о чем.
15 D_Pavel
 
08.10.15
07:15
(13) скорость равна ускорение помножить на время:
V = a * t
t = 0, следовательно V = 0
16 D_Pavel
 
08.10.15
07:16
(14) как я уже писал в (0):
>> Задача: Найти неизвестную сила в точке "А" в начальный момент времени когда скорости еще равны нулю, и ее направление. Как эта сила будет изменяться при скорости больше нуля нас не интересует
17 Pahomich
 
08.10.15
07:18
(16) Начальный момент - это переходной процесс, без дифференциальных уравнений тут ловить нечего.
18 D_Pavel
 
08.10.15
07:20
(17) > (9)
19 D_Pavel
 
08.10.15
07:22
+(0) забыл добавить в условие:

Применять разрешается только знания из школьной программы. Использовать дифуры запрещено!!!!!!!!!!
20 Pahomich
 
08.10.15
07:24
(18) Исходя из школьных представлений ( правда школы бывают разные, в том числе математические) сила или есть, тогда соответственно есть и ускорение или ускорение равно нулю и соответственно силы нет.
21 Pahomich
 
08.10.15
07:29
(19) Можно и без дифур...на основе бесконечно малых величин и пределов.
22 D_Pavel
 
08.10.15
07:34
(20) да, все верно.

(21) Я даже не знаю как можно применить пределы в такой простой задаче на правильную расстановку сил.

Объясни, зачем это делать, и как? Куда их воткнуть в простых формулах F=m*a, V=a*t и т.д. ?
23 Gray776
 
08.10.15
07:42
(0) Отсчета это точка А то по любому она не движется а все остальное движется...
24 Gray776
 
08.10.15
07:42
(23) *Если точка отсчета
25 Pahomich
 
08.10.15
07:44
(22) Я такие задачки легко решал лет 50 назад...сейчас увы, тебе лучше обратится к более молодым.
26 Gray776
 
08.10.15
07:44
(24) если приложить к точке А силу  то значит двигать всю систему отсчета. Ну типа :)
27 Gray776
 
08.10.15
07:46
Значит искомая сила будет разностью приложенных сил...
28 D_Pavel
 
08.10.15
07:47
(25) В общем не нужно тут применять пределы и дифуры. Нужно применить силы, ускорения, моменты, рычаги по желанию. Хотя можно даже и без рычагов и моментов, кому как проще.
29 Gray776
 
08.10.15
07:47
Эта я просто физику тока в школе учил :))) в Универе так за 1 семестр пробежали весь курс физики типа учили...
30 D_Pavel
 
08.10.15
07:48
(27) Это верно. Но пока еще не ответ на задачу. Но уже почти.
31 Gray776
 
08.10.15
07:48
(28) чем не нравится (27) при условии что точка отсчета точка А?
32 D_Pavel
 
08.10.15
07:49
(31) Все верно, но нет решения. И чему же равна разность приложенных сил? Формулу напишешь?
33 Gray776
 
08.10.15
07:50
(32) ГЫЫЫ
Типа вот: F1-F2 :)))
34 Gray776
 
08.10.15
07:53
Если F1 сла приложенная к точке В, а к точке А проложена сила F2. Тогда в системе отсчета где точка А точка отсчета, F1-F2 сила приложенная к точке В. А к точке А всегда такто приложенная сила будет равна нулю: 0
35 Лодырь
 
08.10.15
07:55
Вообще, когда речь идет о вращениях, рассматривать систему как невесомую палку с центром масс неверно.
36 Gray776
 
08.10.15
07:57
И кстати по условию точка А в покое и приложенные силы ей пофигу типа так и получается что сила к ней приложденная равна 0
37 rphosts
 
08.10.15
08:02
(9) докажи что можно - приведи таковое решение
38 D_Pavel
 
08.10.15
08:04
(34) Сумма внутренних и внешних сил действительно равна нулю. Но нужно найти внешнюю силу, которая уравновешивает внутреннюю силу. Внутренняя не равна нуля, понятное дело.
39 D_Pavel
 
08.10.15
08:07
(37) Подожди, может Gray776 сам скоро выдаст правильный ответ. Дам шанс одинесникам показать свои знания в физике, а если все сдадутся, то напишу решение.
40 D_Pavel
 
08.10.15
08:13
(37) Ты тем временем докажи что тут нужно или хотя бы можно применить дифуры. Схема очень простая, думаю если ты знаешь о чем говоришь то дифур сможешь легко составить.
41 D_Pavel
 
08.10.15
08:14
Я думал эту задачу решат за две минуты, и хотел задать следующий еще более интересный вопрос по этой же задаче. Но что-то долго идет процесс.
42 Gray776
 
08.10.15
08:30
(41) короче я еще раз перечитал условия посмотрел рисунок, думаю сила приложенная к точке А будет иметь такое же направление как и к точке В, а по модулю будет равна разности модулей сил приложенной к точке В и силы необходимой чтоб вывести из состояния покоя точку М она же массу имеет. Формулы ну их нафик сча гриперр подхватил голова болит.
43 Jokero
 
08.10.15
08:35
нужно определить силу действующую на точку А в начальный момент времени - это сила AF->. Для того, что бы точка А оставалась неподвижной на нее должна действовать уравновешивающая сила: -АF->.
44 Jokero
 
08.10.15
08:40
|AF| = Sqrt(AB*AB+BF*BF- 2 * AB * BF * COS(ABF))
45 D_Pavel
 
08.10.15
08:43
(42) на счет направления согласен, все верно. на счет модуля: ведь из состояния покоя точку М может вывести любая сила. Так что это утверждение слишком не точное.
46 dk
 
08.10.15
08:44
задачка как-то непросто сформулирована
может все проще и это качели - тогда сила равна
X = F * MB / AM
47 D_Pavel
 
08.10.15
08:47
(44) не понял, что за косинус. BF - это какой-то отрезок, которого нет на рисунке? Не думаю что должны быть какие-то углы не прямые.
48 Лодырь
 
08.10.15
08:48
(46) читай (10) в ответ на (8)
49 Jokero
 
08.10.15
08:50
(47) косинус, это в случае если угол ABF не прямой.
BF - это вектор силы приложенной к точке b.
50 D_Pavel
 
08.10.15
08:51
(46) но это не качели.
Представь что это космическая станция масса которой сосредоточена в центре, а на двух невесомых палках стоят два двигателя, тяга одного известна, тягу второго нужно найти чтобы он удерживал самого себя без ускорения в момент времени 0.
51 dk
 
08.10.15
08:51
не имеет значения
52 D_Pavel
 
08.10.15
08:51
(49) Будем считать что он прямой, как сказал (42)
53 Irbis
 
08.10.15
08:52
>> Итак, есть материальная точка "М" с известной массой, в вакууме, в космосе, без гравитации, в состоянии покоя, никуда не движется, и т.д. все самое упрощенное.

Так точка М движется или нет?
54 Остап Сулейманович
 
08.10.15
08:53
(0) За такую постановку задачи ТС в седьмом или шестом классе (точно не помню) нужно было оставить на второй год.

"а сила "F" придает ускорение точке "В"
...
"Найти неизвестную сила в точке "А" в начальный момент времени когда скорости еще равны нулю"
Когда скорости равны нулю и интервал времени равен нулю никаких ускорений не существует.
Может быть в альтернативной (сферической) по словам ТС реальности. Ну тогда и решать подобное нужно при помощи сферических законов.
55 D_Pavel
 
08.10.15
08:53
(53) Нет. Ты же сам цитату привел где это написано.
56 Jokero
 
08.10.15
08:54
Масса точки М нам вообще не нужна. М не имеет опоры, а ее масса зависит только на то, насколько система сдвинется под действием силы F.

Если угол прямой, то модуль вектора силы AF можно вычислить через теорему Пифагора.
57 Irbis
 
08.10.15
08:54
Тогда если точка неподвижна, стержни не гнутся, как может у твёрдого тела быть два разных ускорения?
58 D_Pavel
 
08.10.15
08:54
(54) ты единственный кто считает что при наличии силы действующей на массу не существует ускорения
59 Остап Сулейманович
 
08.10.15
08:55
Во... (50) Еще раз.
"тягу второго нужно найти чтобы он удерживал самого себя без ускорения в момент времени 0." В момент времени (0) ОНО и так никуда не движется и находится в состоянии покоя.
60 D_Pavel
 
08.10.15
08:55
(57) Например: если тело вращается, то в разных точках у него может быть разное ускорение.
61 Jokero
 
08.10.15
08:56
(54) согласен с Остапом. Если мы рассматриваем момент времени, то ускорение = 0;
62 Остап Сулейманович
 
08.10.15
08:56
(58) А ты единственный, кто считает, что скорость может вырасти мгновенно.
А в той физике, что я учил dV = a * dT. dT!!!
63 D_Pavel
 
08.10.15
08:56
(59) Естественно не движется. Я же писал об этом уже.
64 D_Pavel
 
08.10.15
08:57
(61) По какой формуле ускорение = 0?
F = m*a; a = F/m
65 D_Pavel
 
08.10.15
08:58
(62) не ври пожалуйста. Я не считаю что скорость может вырасти мгновенно.
66 Остап Сулейманович
 
08.10.15
08:58
(63) Так нафига его чем-то уравновешивать?

Ты уж определись сначала задача из статики (сопромата) или динамики или кинематики.
67 Irbis
 
08.10.15
08:59
(60) Угловое ускорение у всех точек одинаковое. получается к точке А должна быть приложена не сила, а чистый момент равный моменту силы в точке В.
68 Остап Сулейманович
 
08.10.15
09:00
(64) Положи кирпич на землю и нагрузи сверху еще одним. Сила будет приложена. А теперь посчитай ускорение. Я поулыбаюсь.
69 Bigbro
 
08.10.15
09:00
в начальный момент сила равна F
70 D_Pavel
 
08.10.15
09:00
(66) Я уже определился. Читай условие. Все давно поняли что нужно уравновешивать. Вот же кто-то писалв (59): "тягу второго нужно найти чтобы он удерживал самого себя без ускорения в момент времени 0."
71 Jokero
 
08.10.15
09:00
Тело не вращается в начальный момент времени. Нам не важно какие массы, какие вращения и ускорения в этот момент применены.
Что бы точка А в начальный момент времени осталась в покое, нужно что бы на А действовали равноисключающие силы.
Найдем силу, которая действует на точку А из-за связки с точкой B. Это вектор силы АF. (Если говорим о силах, то говорим о векторах).
Для покоя нужен уравновешивающий вектор -АF. А его значение (модуль вектора) можно найти по теореме Пифагора.
72 D_Pavel
 
08.10.15
09:01
(67) Как с помощью реактивного двигателя на космической станции можно создать чистый момент?
73 D_Pavel
 
08.10.15
09:01
(68) Глупые задачи решай сам, и улыбайся. У нас тут нормальные задачи.
74 Остап Сулейманович
 
08.10.15
09:02
(70) Его не нужно удерживать. По условиям задачи "в момент времени "0" оно и так все в статике".
И только после какого-то времени начнет двигаться точка "В".
75 D_Pavel
 
08.10.15
09:02
(69) Молодец.

Bigbro побеждает
76 Остап Сулейманович
 
08.10.15
09:03
(73) Задача ровно соответствует формуле в (64).
Или это единственная формула вам известная?
77 Бубка Гоп
 
08.10.15
09:05
(0) Если массы "палок" равны нулю, длины их равны, то сила действующая на А будет равна по модулю и противоположна по направлению силе, действующей на В.
78 Jokero
 
08.10.15
09:06
Что бы говорить об ускорении нужно отказаться от понятия "начальный момент" и определить, какое это ускорение - произвольное или равноускоренное.

Сила равна F, а направление?
Если направление совпадают, то система начнет движение в сторону направления вектора силы BF
79 D_Pavel
 
08.10.15
09:06
(74) Условие точно читал?
(0) >> Как эта сила будет изменяться при скорости больше нуля нас не интересует

(76) не смог решить простую задачу, не выпендривайся.
Правильный ответ дан. Думай почему так.
80 D_Pavel
 
08.10.15
09:07
(77) Тогда палки будут вращаться, обе.
81 Бубка Гоп
 
08.10.15
09:07
(80) так и будет. Аминь.
82 Остап Сулейманович
 
08.10.15
09:08
(79) Это не из условия?
"Найти неизвестную сила в точке "А" в начальный момент времени когда СКОРОСТИ ЕЩЕ РАВНЫ НУЛЮ"?
83 D_Pavel
 
08.10.15
09:09
(78) Хороший вопрос. Я его как раз и ждал когда писал задачу.
84 D_Pavel
 
08.10.15
09:09
(82) Глупый вопрос. Конечно из условия.
85 D_Pavel
 
08.10.15
09:15
(78) >> Сила равна F, а направление?
Полностью равна, и по направлению тоже. Интересно, правда? Почему так?
86 Irbis
 
08.10.15
09:18
(72) В космосе (в отсутствие сопротивления) пофиг куда ты силу приложишь, будет тело двигаться прямолинейно по линии действия силы. Чтобы вращение получить нужно прикладывать момент. Например с помощью двух разнонаправленных сил. тогда центр вращения или ось вращения будет проходить через точку пересечения прямых: соединяющей точку приложения сил и концы векторов сил.
87 Casey1984
 
08.10.15
09:21
(85) потому что (86)
88 D_Pavel
 
08.10.15
09:21
(86) Ты думаешь что если приложить силу только к точке B, то вся система полетит без вращения в ту же сторону?
89 Jokero
 
08.10.15
09:22
(85) то есть вы толкаете две связанные точки в одну сторону и при этом одна из них будет оставаться на месте?
это из теории относительности что ль? Если так то да, точка B относительно точки A будет оставаться в покое.
НО! Задача так не стояла. Задача стоит в том, что нужно определить силу, при которой точка А будет оставаться в покое без привязки относительности движения.!!!
90 D_Pavel
 
08.10.15
09:22
(87) 86 вообще не верно.
91 Ненавижу 1С
 
гуру
08.10.15
09:23
(0) от скорости силы не зависят вообще-то
по существу условия бред полный
92 Irbis
 
08.10.15
09:24
(88) Да, если тело твёрдое, сопротивления среды не имеется, то есть второй силы (сопротивления среды, трения и т. д.) для создания момента вращения нет.
93 D_Pavel
 
08.10.15
09:25
(89) Решая задачу чисто по физическим формулам выходит что ответ именно такой. Другой вопрос, почему так? Может чего-то не хватает в условии?
94 D_Pavel
 
08.10.15
09:26
(91) Там и не написано что силы зависят от скорости. Ты сам не разобрался, потому тебе кажется что бред.
95 Irbis
 
08.10.15
09:27
(92)+ просто мы живём в реальном мире с конечными размерами и силами сопротивления. И центр или ось вращения такой системы можно как угодно приблизить к точке А, но поместить в саму точку А нельзя.
96 Irbis
 
08.10.15
09:32
(94) Сама постановка задачи бред. Особенно форма её изложения изобилует двусмысленностями и неоднозначностями.
97 D_Pavel
 
08.10.15
09:32
(92) нет, не правильно. Если массивное тело ускоряется, значит к нему приложена сила. А сила действия равна силе противодействия. В точке М возникает сила направленная в обратную сторону от ускорения этой точки, которая в паре с силой F создает вращающий момент.
В итоге получится что если приложить силу только в точке В, то она просто будет вращаться вокруг М
98 D_Pavel
 
08.10.15
09:32
(95) Нет, это тоже тут ни при чем.
99 D_Pavel
 
08.10.15
09:33
(96) Это только так кажется если не понимаешь. Где именно двусмысленность?
100 Irbis
 
08.10.15
09:34
(97) Какое нафиг противодействие, если сила движется? Ты уж определись задача на статику или на динамику?
101 Бубка Гоп
 
08.10.15
09:36
(100) Сила движется? Srsly?

По началу мне было просто любопытно, теперь же я весь во внимании.
102 Бубка Гоп
 
08.10.15
09:38
P.S. не знаю как там с силой, а вот Ньютон в гробу сейчас точно движется. С центростремительным ускорением.
103 Irbis
 
08.10.15
09:38
(99) У тебя по условиям задачи на твёрдом теле две неподвижных точки. Следовательно тело не движется и не вращается. Как при этом у другой точки может быть какая то скорость?
(101) тело движется, разумеется.
104 D_Pavel
 
08.10.15
09:39
(100) это Третий закон Ньютона! Он действует всегда, хоть в статике, хоть в динамике. Учите физику!
105 СвинТуз
 
08.10.15
09:40
задача поставлена не полностью
куда направлено ускорение точки В ?
иначе тут одно уравнение сил  с 2-мя неизвестными
не понятен характер связи балок в точке М
налицо явный вброс

FA+N+FB=mA*WA+mB*WB+mM*WM (уравнение векторное)

Дифур не разрешится
106 D_Pavel
 
08.10.15
09:40
(101) да нихрена она не движется, в условии написано русскими буквами. Кто-то читает не внимательно
107 D_Pavel
 
08.10.15
09:41
(103) Читай еще раз. В начальный момент времени нет у нее другой скорости.
108 dmpl
 
08.10.15
09:41
(0) Зачем сила в точке А, если скорость нулевая? Если М не движется, то и А держать не надо.
109 СвинТуз
 
08.10.15
09:42
тут еще нет реакции в точке сочленения между прутами
либо абсолютно твердое тело либо пружина
Что там у тебя? (0)

короче вброс это
рассчитанный на вынос мозга
110 СвинТуз
 
08.10.15
09:42
(107)
а это вообще начальные условия
на дуфур
111 СвинТуз
 
08.10.15
09:43
*дифур
112 D_Pavel
 
08.10.15
09:43
(105) >> куда направлено ускорение точки В ?

просто догадайся. В условии не должно быть ршение.
Не вброс это. Уже некоторые решили задачу.
113 СвинТуз
 
08.10.15
09:44
(112)
я тебе что ванга?
обозначь все вектора
114 Бубка Гоп
 
08.10.15
09:46
(113) Очевидно, подразумевается что ускорение сонаправлено с прилагаемой силой.
115 D_Pavel
 
08.10.15
09:46
(108) Не так. Если точка не двигается, это не значит что на нее не действуют силы в результате которых она будет ускоряться.
116 Gray776
 
08.10.15
09:46
(45) Ну кажется инерция покоя называется то что неподвижная точка или я совсем запутался?
117 D_Pavel
 
08.10.15
09:46
(109) твердое тело, никаких пружин
118 СвинТуз
 
08.10.15
09:46
вектор Wb = ускорение точки B  в студию.
Тело абсолютно твердое?
Какой характер связи между балками в точке М
иначе это вброс и не серьезно
вектор F полностью опиши
потом разложим по проекциям и будем посмотреть
119 СвинТуз
 
08.10.15
09:47
(114) с какой радости?
120 D_Pavel
 
08.10.15
09:49
(118) ускорение точки B не известно, может быть рассчитано на основании условия.
121 СвинТуз
 
08.10.15
09:49
(117)
это две абсолютно твердых балки?
или это одна балка на опоре?
122 D_Pavel
 
08.10.15
09:49
(119) Очевидно из второго закон Ньютона. Не?
123 СвинТуз
 
08.10.15
09:49
Точка М стоит на месте?
124 Bigbro
 
08.10.15
09:50
для тех кто не понял: автор вас снова разводит. описанная система с точечной массой в центре и невесомыми и бесконечно прочными палками не может существовать ни в одном случае кроме двух:
1. покой.
2. равное ускорение приложенное к палкам.

в любом другом раскладе система мгновенно получает бесконечную скорость вращения, что возможно только в стране принцесс и единорогов.

PS насчет мотоцикла свое решение приведи. я не увидел существенной критики по своему решению и также не увидел никакого другого.
125 СвинТуз
 
08.10.15
09:50
(122)
не тумань себе мозг
это когда сила одна
126 СвинТуз
 
08.10.15
09:51
в точке М реакция опоры есть? (0)
127 D_Pavel
 
08.10.15
09:51
(121) Можно предположить сколько угодно балок, если это поможет решить задачу. На ответ не влияет.
128 Ненавижу 1С
 
гуру
08.10.15
09:51
Автор в общем идиот настолько, что даже чужого мнения не признает. Да, это моё частное мнение в данном вопросе
129 Irbis
 
08.10.15
09:52
(123) А хрен его знает автор пишет сначала на месе, потом не на месте по ходу пьесы.
130 СвинТуз
 
08.10.15
09:52
(127)
в точке М есть сила реакции опоры?
131 D_Pavel
 
08.10.15
09:54
(124) В этой задаче ты конечно правильно все написал. Но почему-то продолжается спор тех кто еще не понял решения.
132 D_Pavel
 
08.10.15
09:55
(130) она прикреплена только к балкам. Предствь что это космическая станция.
133 dmpl
 
08.10.15
09:56
(115) Поскольку вопрос только про силу в начальный момент, то достаточно 0. Зачем куда-то тянуть, если и без этого в начальный момент точка никуда не сдвинется?
134 D_Pavel
 
08.10.15
09:56
(128) не больше идиот чем ты.
135 D_Pavel
 
08.10.15
09:56
(129) вы там уже свою версию задачи придумали и обсуждаете?
136 D_Pavel
 
08.10.15
09:57
(133) Но сила то есть. Нас не интересует куда оно сдвинется, нужно только силу знать.
137 СвинТуз
 
08.10.15
09:58
(127)
все таки ...
мы тут не вангуем
Почему балки в условии две ?
Это не цельное тело?
если не цельное то что связывает две балки в одно
какие силы?
Есть ли опора в точке М?
И соответственно Реакция опоры

Я механик-математик
мне тут не досуг автослесарей учить ...
либо отвечай четко либо решай сам
не ломай мне мозг своей не компетентностью

(132)
космическая  имеет ускорение она не свободна
хочу тебя расстроить ...
138 D_Pavel
 
08.10.15
10:00
(137) Что две балки жестко связаны, что одна, это одинаково. Шарниров там нет. Все жестко, без пружин. Опор нет. Я уже много раз писал это.
139 СвинТуз
 
08.10.15
10:00
(136)
любое тело движущееся по окружности находится под действием силы
и испытывает ускорение минимум одно

нет ускорения = нет силы
140 Bigbro
 
08.10.15
10:02
(132) станция не материальная точка.
про мотоцикл нашел, не понял на кой сдалась там сила F1 - это за уши притянутая проекция на ось произвольно выбранной системы координат. гораздо лучше рассматривать в круговой - там физический смысл у компонентов сил появляется.
(137) насчет балок верно. если нет массы хоть их 2 хоть миллион хоть ни одной. разницы никакой нет. точка то одна. не может быть момент движения у материальной точки.
141 D_Pavel
 
08.10.15
10:02
(139) По окружности никто не движется. Не добавляй в задачу сложностей которых там быть не должно. Все гораздо проще.
142 dmpl
 
08.10.15
10:03
(136) Сила есть через некоторый малый промежуток времени (необходимый для распространения взаимодействия), нас про этот момент не спрашивали. В нулевой момент достаточно 0 силы. В другой момент сила будет другая.
143 Bigbro
 
08.10.15
10:03
(139) нет там тела движущегося по окружности. материальную точку пытаются раскрутить не понимая что это НЕВОЗМОЖНО по определению материальной точки.
144 СвинТуз
 
08.10.15
10:03
(138)
короче балка одна?
пара сил ... смотри ссылку выше
Обе точки буду двигаться с ускорением
не ломай себе мозг
ты не поймешь
Не приложишь ты силу вторую так что бы одна точка двигалась
другая покоилась
тем более тело абсолютно твердое


это я тебе как бакалавр механики говорю
145 D_Pavel
 
08.10.15
10:03
(140) По условию это материальная точка. Про станцию - это иллюстрация для тех кто не понимает как может тело быть не прикреплено ни к чему.
146 Bigbro
 
08.10.15
10:04
(133) ноль не может быть потому что в этом случае получаем момент приложенный к материальной точке. ускорение бесконечно.
147 D_Pavel
 
08.10.15
10:04
(143) Я то как раз это понимаю, что не возможно. Для того и задачу такую написал, чтобы посмотреть как другие это поймут.
148 СвинТуз
 
08.10.15
10:05
(141)
зачем гадать?
условия полные в студию
тогда обсудим
149 Irbis
 
08.10.15
10:05
(141) Тока А неподвижна, точка М неподвижна, если приложить силу к точке Б либо балка должна согнуться либо вся система "поехать", реакций опор не нарисовано и т. д.
150 Bigbro
 
08.10.15
10:06
(149) все верно. причем из условия задачи НИКАКУЮ силу кроме такой же приложить нельзя.
151 D_Pavel
 
08.10.15
10:07
(142) Будем считать что скорость распространения силы по балке на столько большая, что за время распространения система не успела развить какую-то влияющую на решение задачи скорость. Короче не заморачивайся скоростью распространения силы, и все.
152 Irbis
 
08.10.15
10:08
(150) Похоже я тупой... что подтверждается дипломом бордового цвета.
153 СвинТуз
 
08.10.15
10:09
"скорость распространения силы " это что такое?
154 D_Pavel
 
08.10.15
10:09
(149) должна поехать в результате действия сил, которые нужно найти. Уж куда она поедет нас не интересует.
155 D_Pavel
 
08.10.15
10:10
(150) Это так.
156 Остап Сулейманович
 
08.10.15
10:10
(152) Просто ты видимо изучал классическую физику. А ТС сферическую. Покажи сферический диплом.
157 D_Pavel
 
08.10.15
10:10
(153) Это кто-то приплел сюда. Не нужно это учитывать.
158 Bigbro
 
08.10.15
10:11
(152) просто не пытайтесь прикладывать силы к пустоте. к безмассовым телам - это не имеет физического смысла. прикладывайте их к массе, пусть для этого потребуется пересчет силы, это мелочи. но в данном случае. пытаясь приложить силу к массе мы приходим к той самой материальной точке. бинго.
PS ситуация с движением концов палок с разными ускорениями запрошенная в задаче невозможна, эту часть условия просто игнорируйте.
159 dmpl
 
08.10.15
10:11
(144) Ой да ладно! Прибиваешь точку гвоздем - и вуаля. В этом случае гвоздь обеспечивает нужную силу.
160 СвинТуз
 
08.10.15
10:12
(157)
к точке Б приложена сила
почему она находится в покое?
161 Остап Сулейманович
 
08.10.15
10:12
+(157) Равно как и массу и соответственно силу инерции в т. М )))
Это такая себе сферическая задачка из сферической физики.
162 Bigbro
 
08.10.15
10:13
(160) она НЕ находится в покое.
в покое она может находиться ТОЛЬКО если в покое находится и точка А.
163 Bigbro
 
08.10.15
10:16
"К точке "А" тоже приложена сила которую надо найти, при условии что эта сила удерживает точку "А" на месте без ускорения, а сила "F" придает ускорение точке "В". "
вот эта строчка в условии некорректна и должна быть проигнорирована.
164 СвинТуз
 
08.10.15
10:17
ускорение не известно
связь между балками не известна.

найдите силу

я понял , это бенефис Петросяна
у него скоро день рождения
165 СвинТуз
 
08.10.15
10:20
(0)
тут вагон мехматовцев, и физики есть и механики
кого ты тут лечишь?

вот тебе задача покруче :
Может ли космонавт изменить ориентацию своего спутника быстро вращая над головой тяжелым ломом?
166 Bigbro
 
08.10.15
10:20
(164) задача из страны принцесс и единорогов, согласен, так и написал. но если отбросить бредовую часть постановки то может быть единственное решение, которое я указал.
167 СвинТуз
 
08.10.15
10:21
(166)
какое?
168 Irbis
 
08.10.15
10:22
(166) Это про чистый момент в точке? Если да, мне сказали что неправильно.
169 dmpl
 
08.10.15
10:23
(166) Если сила F постоянна и отбросить ненужные абстракции - получаем обычный маятник.
170 Bigbro
 
08.10.15
10:23
(165) конечно может. и даже без лома.
(167,168) единственная сила которая не позволит системе мгновенно уничтожить вселенную будет ровно такая же и по модулю и направлению.
171 СвинТуз
 
08.10.15
10:25
направить силу перпендикулярно вектору силы в точке Б
но это не надолго
172 D_Pavel
 
08.10.15
10:25
(164) Я лично тебе два раза писал какая связь между балками, не считая что другим это тоже писал, и ты все еще не понял какая там связь?
173 dmpl
 
08.10.15
10:25
(170) Ну, имея лом в руках как-то проще менять ориентацию спутника :) А то ведь спутник и навалять может...
174 СвинТуз
 
08.10.15
10:26
тогда по оси Х скорость будет равна нулю
но по оси У отлична от нуля
175 СвинТуз
 
08.10.15
10:27
или про самолет
который взлетает с беговой дорожки
причем скорость дорожки по модулю равна скорости самолета
176 D_Pavel
 
08.10.15
10:28
(168) Это не про чистый момент. И да, про момент не верно.
177 dmpl
 
08.10.15
10:28
(175) Самолеты не зря против ветра взлетают ;)
178 СвинТуз
 
08.10.15
10:28
(172)
ты что не понял какое решение ?
оно очень простое
я же тебе уже раньше писал
и всем остальным писал
перечитай
179 Bigbro
 
08.10.15
10:29
та самая невозможная дорожка)))
а если самолет с вертикальным взлетом? которому дорожки не нужны)))
180 Бубка Гоп
 
08.10.15
10:29
Есть яблоко. В невесомости. В него вставлено две спицы. Космонавт пальцем ударил по концу одной из спиц. Внимание вопрос: яблоко полетит по направлению удара, или будет вращаться? Это как я понял постановку задачи ТСа. Мое мнение - яблоко будет вращаться, если сила приложена к самому концу спицы.
181 D_Pavel
 
08.10.15
10:29
(178) вообще то Bigbro написал правильное решение, а не ты.
182 D_Pavel
 
08.10.15
10:31
(180) Верно. Примерно так. Яблоко - слишком грубое сравнение, и у него масса не сосредоточена в одной точке. Но если этого не замечать, то сгодится
183 СвинТуз
 
08.10.15
10:32
ну прикажешь делать с автослесарем обсуждать число степеней свободы абсолютно твердого тела?
(172)
184 D_Pavel
 
08.10.15
10:33
(183) прежде всего учи физику. Потом можно пообсуждать.
185 СвинТуз
 
08.10.15
10:34
(0)
у тебя догадки
а у меня формулы ...
Замутить воду, запудрить мозг.
Я в это не играю. Либо точное условие => дифур  => уравнения движения
либо гадание на кофейной гуще
186 Ненавижу 1С
 
гуру
08.10.15
10:34
Анатолий или Павел?
187 СвинТуз
 
08.10.15
10:35
(184)
не не пойду
она у меня в печенках
188 Bigbro
 
08.10.15
10:36
(184) зачем ты шлешь других учить физику, если сам ее не знаешь? ты снова некорректно поставил задачу. рассуждаешь о приложении силы к безмассовым точкам, несешь бред короче говоря, и когда люди запутавшись в этой бредятине говорят неверные вещи - радуешься.
это разве нормально?
189 Bigbro
 
08.10.15
10:37
"В итоге получится что если приложить силу только в точке В, то она просто будет вращаться вокруг М"
вот это ты пишешь в (97)
это что не бред? приложить силу к безмассовой точке чтобы массивная материальная толчка завращалась?
190 D_Pavel
 
08.10.15
10:38
(185) Не похоже что у тебя формулы. Даже школьную задачу дифурами хочешь решить. Можно считать что ты не знаешь как ее решать раз про дифуры упомянул.
191 D_Pavel
 
08.10.15
10:38
(188) Потому что я ее знаю, а они нет.
192 D_Pavel
 
08.10.15
10:39
(188) Вообще-то точка с массой, и решение у задачи есть, вполне конкретное. Что не так?
193 СвинТуз
 
08.10.15
10:40
(179)
самолет поднимает не скорость движения по земле
а подъемная сила . Она будет .
самолет взлетит , если дорожка не сломается раньше

Тоже ведь мозги запудрить задача
194 Bigbro
 
08.10.15
10:42
(192) не так то что решения у той задачи что стоит в (0) - НЕТ. такая системы не может существовать и двигаться по указанным тобой законам.
но ты похоже даже не понимаешь почему, хотя я уже несколько раз указал причину.
195 D_Pavel
 
08.10.15
10:43
(189) Это то же самое что и твое бесконечное ускорение. Это не бред?
196 СвинТуз
 
08.10.15
10:43
(192)
где точка с массой?
тут то точки то две балки то одна балка.
определись ты уже зеленый
ты о чем ? о какой задаче?
197 D_Pavel
 
08.10.15
10:44
(194) Я как раз понимаю. Просто ты это не можешь накак понять.
198 Бубка Гоп
 
08.10.15
10:44
(193) откуда возьмется подъемная сила если под крыльями не будет протекать воздушный поток?
199 Bigbro
 
08.10.15
10:45
(195) мое? лол. задача ТВОЯ. и она некорректная. ты пытаешься закрутить материальную точку. и не понимаешь этого.
200 СвинТуз
 
08.10.15
10:45
толстый, толстый зеленый тролль раскрутил материальную точку
201 D_Pavel
 
08.10.15
10:45
(196) Читай условие внимательно, может поймешь на десятый раз где точка с массой.
202 D_Pavel
 
08.10.15
10:46
(198) В условии задачи не сказано что под крыльями не будет протекать воздушный поток. Так что можешь смело предположить что он будет.
203 СвинТуз
 
08.10.15
10:46
(201)
может прямо тупым назовешь?
чего уж там вокруг да около ходить?
204 Bigbro
 
08.10.15
10:47
(198) про аэродинамическую трубу слышал? если скорость воздушного потока достаточная - взлетай на здоровье)
205 D_Pavel
 
08.10.15
10:47
(199) Я не понимаю этого? лол ну ты совсем отсталый. Я уже раз пять писал что я это понимаю, а ты все запомнить не можешь.
206 D_Pavel
 
08.10.15
10:49
(203) А зачем ты постоянно задаешь одни и те же вопросы, на которые уже дали тебе ответы?
207 Bigbro
 
08.10.15
10:49
(205) вот твоя фраза
"при условии что эта сила удерживает точку "А" на месте без ускорения, а сила "F" придает ускорение точке "В". "
не моя.
которая полностью показывает весь уровень твоих "знаний".
208 Бубка Гоп
 
08.10.15
10:49
(204) В аэродинамической трубе будет воздушный поток. На беговой дорожке - если только она будет внутри этой трубы. Правда непонятно тогда зачем вообще беговая дорожка...
209 СвинТуз
 
08.10.15
10:50
(204)
чел откровенно глумится над нами ...
210 D_Pavel
 
08.10.15
10:51
(207) Ты ванга чтоли, по одной фразе не показывающей мой уровень знаний догадаться о моем уровне знаний?
211 СвинТуз
 
08.10.15
10:51
(206)
распирает от изобретательности и словоблудия?
212 СвинТуз
 
08.10.15
10:51
*в словоблудии
213 Bigbro
 
08.10.15
10:52
(208) вот именно. дорожка для того и нужна чтобы запудрить мозг. так и тут. палки негунщиеся невесомые, все это чтобы запудрить мозг.
214 СвинТуз
 
08.10.15
10:54
если машина толкается от земли
то самолет нет
это или винт или реактив
короче там от дорожки ничего не зависит
215 D_Pavel
 
08.10.15
10:55
Людя делятся на две группы: Те которые решили задачу, и те которые не могут решить говоря что условия не верные.
Один только Bigbro отличается. Сразу в две группы входит.
Написал верный ответ, я хотел его похвалить, пока он не начал нести чушь.
216 СвинТуз
 
08.10.15
10:56
(215)
в угол поставь и розг дай
дяденька учитель
217 Bigbro
 
08.10.15
11:00
(215) ну если это верный ответ, то будь добр напиши каким образом 2 параллельные и равные силы в этих точках заставят систему двигаться иначе чем прямолинейно?
218 D_Pavel
 
08.10.15
11:02
(217) Я так добр, что отвечу. Никаким.
219 Бубка Гоп
 
08.10.15
11:35
(217) с чего ты взял что силы 2 а не одна, и тем более что они параллельны?
220 Бубка Гоп
 
08.10.15
11:36
(219) блин я тоже запутался
221 Бубка Гоп
 
08.10.15
11:42
Получается так. Если у М есть масса, то приложенная сила к В создаст момент вращения, что неизбежно приведет в движению точки А. Чтобы А была неподвижна, силы должны быть равны, тогда ускорение получит вся система, а по условию должна только В. Неразрешимо.
222 Лодырь
 
08.10.15
11:45
(221) Не совсем. Возьми карандаш за кончик (А), надави другой рукой на другой конец (В) - он может двигатся, а А будет неподвижна.
223 СвинТуз
 
08.10.15
11:47
это потому что пальцев два в точке а и там не сила а пара сил
224 Rebelx
 
08.10.15
11:48
(0) ты определись, какой момент времени тебя интересует - если время = 0, тогда сила - любая. Если не 0 - тогда считаем момент сил.
225 D_Pavel
 
08.10.15
11:49
(221) Все разрешимо. Просто при неподвижной точке А или когда она так же получит ускорение, решение одинаковое, силы равны. Все из-за того что мы взяли материальную точку, а не тело. Материальная точка - не существует в природе, а существует только в идеальных выдуманных условиях, поэтому и такое странное решение получилось.
226 Лодырь
 
08.10.15
11:49
(223) Приклей клеем карандаш к пальцу - суть от этого не изменится.
227 D_Pavel
 
08.10.15
11:49
(224) Я уже определился, момент 0. Твой ответ не верный.
228 Бубка Гоп
 
08.10.15
11:50
(222) Вот только силы при этом будут направлены совсем не так как в сабже, так что не катит
229 D_Pavel
 
08.10.15
11:52
(228) Все катит, Лодырь правильно пишет. Но карандаш - не материальная точка, у него еще и момент инерции есть.
230 Бубка Гоп
 
08.10.15
11:52
(226) Изменится. Ты своими пальцами/клеем фиксируешь один конец. В сабже система не зафиксирована
231 Лодырь
 
08.10.15
11:54
(230) А нужно чтоб была зафиксирована. Суть - расчитать какую силу надо приложить к А чтобы она была зафиксирована. То бишь с какой силой надо удерживать карандаш за кончик.
232 D_Pavel
 
08.10.15
11:54
(230) дело не в пальцах. Можешь карандаш на иголку насадить. Суть не в этом. Главное чтобы была сила которая фиксирует один конец в одной точке, позволяя вращаться.
233 Бубка Гоп
 
08.10.15
11:55
(231) Силой, параллельной F удержать не получится.
234 D_Pavel
 
08.10.15
11:56
(233) Любой другой тем более неполучится. По формулам не сходится. Хотя равной F получилось бы.
235 Бубка Гоп
 
08.10.15
11:57
(234) Двигаться будет вся система, а не В.
236 Bigbro
 
08.10.15
11:58
(221) бинго.
момент будет бесконечный раз у нас материальная точка. чего в нашей вселенной быть не может. впрочем автор живет в своей.
237 Torquader
 
08.10.15
11:58
Задача - для школьника.
Правило моментов для точки B и груза (относительно точки А) определяет силу, переносимую на груз за счёт разности плеч.
Далее, правило моментов для точки А и груза (относительно точки B) определяет силу, которая будет удерживать точку А неподвижно - в задаче для школьника обычно пишут, что точка А закреплена и нужно определить какая сила действует на эту точку.
238 D_Pavel
 
08.10.15
11:59
(235) Может и вся система двигаться. Может только В. Оба варианта равновероятны при одинаковых значениях силы. Это так.
239 Бубка Гоп
 
08.10.15
11:59
(237) какой груз в невесомости, ты о чем?
240 Bigbro
 
08.10.15
12:00
(237) одна проблема - "ложки нет" (с)
точка массивная только одна в системе.
241 D_Pavel
 
08.10.15
12:01
(236) Это Bigbro живет в своей где существует бесконечный момент.
242 Бубка Гоп
 
08.10.15
12:03
(238) Что значит равновероятны? По твоему будет случайным образом либо двигаться вся система, либо В, причем с равной вероятностью? Это как?
243 Bigbro
 
08.10.15
12:04
(238) "Может и вся система двигаться. Может только В. Оба варианта равновероятны при одинаковых значениях силы"
лютая бредятина.
рекомендую начать читать лекции как этот катющик или как его, у тебя получится.
244 D_Pavel
 
08.10.15
12:05
(242) Это значит что не известно как она будет двигаться, потому что проверить это не возможно. Потому и используется только момент времени 0. При времени >0 для удержания точки А понадобится сила ее удерживающая будет изменяться, это мы не будем вычислять, т.к. сложно.
245 СвинТуз
 
08.10.15
12:06
а если защемить карандаш консольно то он вообще двигаться не будет в рамках теории абсолютно твердого тела
(226)
хотя в консоле тоже пара сил
а если приклеешь то распределенная сила, а не сила в точке
отсюда момент крутящий  

короче не морочьте головы себе
246 D_Pavel
 
08.10.15
12:06
(243) Если тебе не понятно, это не значит что это бредядина.
247 Bigbro
 
08.10.15
12:06
(242) с учетом того что у нас палки бесмассовые крутиться вокруг материальной точки в центре они могут С ЛЮБОЙ скоростью в любом направлении. безо всякого внешнего воздействия. и любое воздействие которое может быть оказано на систему - прикладывается к двум концам одновременно.
248 Бубка Гоп
 
08.10.15
12:07
(244) Если нам известны силы, почему нам неизвестно как оно будет двигаться?
249 Bigbro
 
08.10.15
12:08
(246) позоришь новосиб. когда я там учился уровень студентов был повыше.
250 СвинТуз
 
08.10.15
12:08
(226)
поворачивать вокруг точки может только крутящий момент
251 D_Pavel
 
08.10.15
12:09
(248) потому что для определенности как будет двигаться нужны дополнительные условия. Например нужно задать момент иренции, которого у нас нет.
252 D_Pavel
 
08.10.15
12:09
(250) Молодец.
253 СвинТуз
 
08.10.15
12:09
а это пара сил
причем одна из них не в точке вокруг которой крутится
254 Bigbro
 
08.10.15
12:10
(248) безмассовые палки потому что.
кстати вроде как если тело массой покоя не обладает то двигаться оно может только со скоростью света.
так что палки будут со скоростью света вращаться вокруг точки М )))
255 СвинТуз
 
08.10.15
12:10
*ни одна из них
256 СвинТуз
 
08.10.15
12:11
а тут две силы и одна из них в центре вращения
тролль водит за нос
257 D_Pavel
 
08.10.15
12:12
(256) Не сочиняй ерунду. Зачем ты так силы расставил? Физику не читал чтоли?
258 СвинТуз
 
08.10.15
12:13
(257)
во ему уже смешно
259 Bigbro
 
08.10.15
12:14
осталось придумать как приложить "одновременно" 2 равные силы в 2 точках вращающихся со скоростью света.
задача Павла из страны единорогов.
260 СвинТуз
 
08.10.15
12:14
а в случае карандаша в руках или на клею
там только с виду две силы
а на самом деле больше
поэтому и вращается по кругу
261 Bigbro
 
08.10.15
12:15
приложить к палкам нулевой массы.
262 СвинТуз
 
08.10.15
12:16
центр вращения такого карандаша между пальцами
и клей оторвется у вас не равномерно по той же причине
263 Bigbro
 
08.10.15
12:17
а раз палка нулевой массы в покое быть не может, то маэстро снова облажался. со своим условием что надо точку оставить на месте. не останется она увы.
нельзя просто так взять и остановить фотон (с)
264 СвинТуз
 
08.10.15
12:18
с того же края что и пластырь
265 СвинТуз
 
08.10.15
12:19
если привязать на веревке
так там реакция опоры другого типа
266 D_Pavel
 
08.10.15
12:20
(259) >> вращающихся со скоростью света

Хахаха! Бред выходит на новый уровень
267 Лодырь
 
08.10.15
12:26
(263) Ну формально. Можно подойти к задаче с другой стороны. Просто фиксируем точку А. В таком случае сила приложенная к В будет прикладываться к ручагу имеющему вполне конкретную массу (в точке М). После этого находим реакцию опоры. И считаем что к А прикладыаем силу обратную реакции опоры. Вуаля.
268 D_Pavel
 
08.10.15
12:29
(267) Не можно, а нужно. По другому то как посчитаешь?
269 Бубка Гоп
 
08.10.15
12:30
(267) Только вот опора в случае фиксации будет, а потом нет. Куда силу направлять будешь?
270 Лодырь
 
08.10.15
12:30
(268) Исходи из предпосылки, что любую задачу можно решить несколькими способами.
271 D_Pavel
 
08.10.15
12:31
(269) туда же куда она была направлена когда опора существовала.
272 Лодырь
 
08.10.15
12:31
(269) Ты дурак или как? То что прикладывает силу к точке А и есть опора. Если ты прикладываешь силу с помощью телекинеза, то опорой будет являтся телекинез.
273 Бубка Гоп
 
08.10.15
12:33
(272) "То что прикладывает силу к точке А и есть опора"

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQp1mX7ElPi8R9MmQ5REI3WOfZlBX8poBxTQJRj7jCRsKifvczB7g
274 D_Pavel
 
08.10.15
12:33
(270) в итоге все равно получится одно и то же. Что ты у себя в голове будешь опору представять, что силу в виде реактивного двигателя, решение получится одинаковым. Это если по нормальному решать, без дифур.
275 D_Pavel
 
08.10.15
12:35
(273) опора действует на точку А с какой-то силой ведь. Эта сила и есть сила.
276 Irbis
 
08.10.15
12:35
Маразм крепчал. Ничего что уравнение движения под действием силы и есть диффур?
277 D_Pavel
 
08.10.15
12:37
(276) нам как бы пофигу на уравнения движения. Маразм )
278 Irbis
 
08.10.15
12:39
(277) Тебе же уже говорили. Что если это статика, тогда всё тело неподвижно, если динамика, то уже только диффур. Промежутка нет.
279 D_Pavel
 
08.10.15
12:40
(278) Ага, молодец. Теперь сам постарайся вникнуть в суть этих слов, и не пиши больше про дифур.
280 Бубка Гоп
 
08.10.15
12:41
(275) Опора будет действовать с силой, противоположной F. А у тебя они какбэ параллельны в сабже.
281 Лодырь
 
08.10.15
12:43
(280) Ничерта подобного. Никто не утверждает что система будет находится в покое. Она может вращатся например. При этом А будет находится в покое.
282 Бубка Гоп
 
08.10.15
12:44
(281) акстись, из (0):

"Итак, есть материальная точка "М" с известной массой, в вакууме, в космосе, без гравитации, в состоянии покоя, никуда не движется, и т.д. все самое упрощенное. "
283 Лодырь
 
08.10.15
12:47
(282) Это начальные условия.
284 Irbis
 
08.10.15
12:48
(281) Звиздец. Вокруг какой точки может вращаться покоящаяся система?
(283) Для какого уравнения эти начальные условия?
285 Бубка Гоп
 
08.10.15
12:50
(283) А, мы уже про Ерёму?
286 D_Pavel
 
08.10.15
12:52
(285) Лодырь вроде правильно пишет. По крайней мере более правильно чем все остальные.
287 Bigbro
 
08.10.15
12:53
(281) точка А не может находиться в покое, теория относительности запрещает. поскольку обладает нулевой массой покоя. она может двигаться только со скоростью света.
так что мы решаем задачу не из нашей вселенной, а из той самой вселенной павла с единорогами.
288 Бубка Гоп
 
08.10.15
12:53
(286) Тогда может ответишь на (280)?
289 bolobol
 
08.10.15
12:54
287 сообщений... Ответ-то в самом начале был - моменты посчитать. Для состояния времени (0) ведь только узнать силу требуется. Параболическая или какая там траектория начнётся уже в момент времени (0+)...

И, да - самолёт-то взлетит по-любому))
Прикольная задача. Голову сломал))
290 Bigbro
 
08.10.15
12:56
(289) нельзя посчитать момент для материальной точки. а палки не имеют массы хотя и бесконечно прочные.
291 Лодырь
 
08.10.15
12:56
(287) Ну вообще да, из вселенной со сферическими единорогами в вакууме.
292 D_Pavel
 
08.10.15
12:56
(288) Опора шарнирная.
293 Лодырь
 
08.10.15
12:58
(284) Да нигде не сказано что система в покое. А точка из этой системы вполне может быть в покое.
294 D_Pavel
 
08.10.15
12:58
(287) Не тупи. Все в школе считали задачи с материальными точками, а ты только сейчас открыл для себя что их не существует в природе.
295 bolobol
 
08.10.15
13:09
(290) Я понял откуда столько постов))
Как же нельзя, если мы в школе несколько лет так делали?
Уменьшали объект до точки и считали моменты...
296 D_Pavel
 
08.10.15
13:12
(295) Кто-то тормозит быстро, а кто-то долго :) Простую задачу не могут решить.
297 Лодырь
 
08.10.15
13:12
(296) Кстати, ты, возможно, тоже ее не решил.
298 D_Pavel
 
08.10.15
13:13
(297) возможно. но пока это никто не доказал.
299 Бубка Гоп
 
08.10.15
13:14
(296) У задачи с постановкой из (0) решения нет. Будет двигаться либо вся система при этом А и В будут неподвижны относительно друг друга, либо система будет вращаться, двигая и А и В. И то и то не удовлетворяет условию из (0)
300 D_Pavel
 
08.10.15
13:17
(299) не верно. Решение есть. А то что точки могут двигаться несколькими способами не запрещает им двигаться так как в условии.
301 Бубка Гоп
 
08.10.15
13:17
(300) Ничерта не понял. Продемонстрируй решение.
302 D_Pavel
 
08.10.15
13:19
(301) для начала разберемся с точкой M
1. Сила F действует на точку M с удвоенной силой, по правилу рычагов. Это понятно?
303 Bigbro
 
08.10.15
13:20
(295) в школе были массы у нескольких материальных точек.
к которым прилагались силы, все корректно.
тут материальная точка одна. к бокам которой прикладывают силы через "бесконечно прочные рычаги". а это уже бред.
304 D_Pavel
 
08.10.15
13:22
(303) то что ты пишешь - вот это точно бред.
305 bolobol
 
08.10.15
13:22
(299) Подвесьте на резиночке за один конец  карандашик, насадите на него яблоко, установите карандашик параллельно земле так, чтобы резиночка была перпендикулярно земле. Отпустите карандашик. Если процесс раскачки снять на видео, затем его внимательно посмотреть, то вращения никакого не будет, а точка, что была подвешена вернётся в конце концов (не считая растяжения резинки) в исходную точку. Так вот, если по видео зарисовать движение точки с подвеса - именно эти движения искомая сила и должна компенсировать. Но интересен именно стартовый момент в задаче. Да, в этом примере сила тяжести действует на всё, а не только на незакреплённый край карандаша. Да и яблоко слетит с карандаша... Что ж, реальность - она такая.
306 Bigbro
 
08.10.15
13:23
(302) неверно. сила F не действует на точку М, поскольку приложена к телу не имеющему массы, которое мгновенно получает бесконечное ускорение и бесконечную скорость, что является бредом.
307 Bigbro
 
08.10.15
13:24
(304) не буду прерывать хочется дослушать твои изыскания до конца))
308 D_Pavel
 
08.10.15
13:24
(306) Ты прав, это бред, причем бесконечный. Не пиши его больше.
309 Лодырь
 
08.10.15
13:24
(306) Да имеет оно массу. Как написано в условии - "известную".
310 bolobol
 
08.10.15
13:25
(306) А плечо-то к массе вдруг куда пропало? Точка моментально улетела, а масса осталась? Теория относительности с увеличением размеров предметов? Там наоборот всё.
311 D_Pavel
 
08.10.15
13:26
(309) (310)  Не обращай внимание, он любит бред писать про бесконечность и про скорости света.
312 Bigbro
 
08.10.15
13:27
(309) (310) посмотрите еще раз на рисунок и не давайте троллю пудрить вам мозги. масса в точке М. палки БЕЗМАССОВЫЕ. сила приложена НЕ к точке М, а к БЕЗМАССОВОЙ палке ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО направлению на точку М.
313 Bigbro
 
08.10.15
13:29
(310) а про плечо ты верно сказал. размер то плеча какой? )) ноль.
314 Лодырь
 
08.10.15
13:33
(312) Да это одна палка. А не две. Имхо это очевидно. Если их две и это составная система с шарнирным соединением в М - то задача - бред бредовый. Но, вероятно, автор всего лишь хотел упростить модель некой палки и переместил ее вес в центр.
315 Бубка Гоп
 
08.10.15
13:35
(302) Как так, М - ось рычага получается.
316 Bigbro
 
08.10.15
13:35
(314) только в школе не научили его что не все упрощения одинаково полезны. после некоторых модель перестает отражать реальность, и начинается вселенная "паши и единорогов".
317 Лодырь
 
08.10.15
13:36
(315) Ось рычага - А. М - центр масс.
318 Bigbro
 
08.10.15
13:36
(315) это он уже молча посчитал что точка Б жестко закреплена. но об этом не сказал.
319 D_Pavel
 
08.10.15
13:37
(318) В твоих мечтах если только.
320 Bigbro
 
08.10.15
13:38
(317) верно, А (не Б) только М не центр масс, а единственная точечная масса в системе - это принципиально.
321 Bigbro
 
08.10.15
13:38
(319) не отвлекайся продолжай излашать решение, а то только огрызаться у тебя получается и других оскорблять а изложить свой взгляд - что то не очень.
322 D_Pavel
 
08.10.15
13:39
(320) >> М не центр масс
жги еще
323 Лодырь
 
08.10.15
13:40
(320) Ну да, это момент инерции относительно М сводит в ноль ) Но относительно А он будет равен 0+полпалки*М (если меня не подводит память)
324 D_Pavel
 
08.10.15
13:40
(321) Не можешь решить простую задачу, не мешай другим.
325 D_Pavel
 
08.10.15
13:41
(323) Правильно. Можно и через момент инерции посчитать. Я через инерцию и рычаги считал. Итог одинаковый
326 rphosts
 
08.10.15
13:41
(40) легко, брошу работу и займусь твоей задачей за 1000$
327 D_Pavel
 
08.10.15
13:43
(326) Мне не нужно твое решение. Эта задача для тех кто хочет свои мозги размять головоломкой.
328 Bigbro
 
08.10.15
13:45
(323) относительно а, да. только что то автор умолк когда ему предложили решение изложить.
329 D_Pavel
 
08.10.15
13:49
(328) Ну ты напиши еще какую-нибудь тупость, а посмеюсь, может отвечу. А пока мне не интересно что-то еще писать.
330 Bigbro
 
08.10.15
13:55
ладно, с этим мистаболом все понятно. загляну позже, посмотреть как выпутываться будет из того что наплел.
331 D_Pavel
 
08.10.15
13:59
(330) Если только из того что ты наплел. Надоело всем объяснять чтобы не вникали в твой бред про бесконечное ускорение и теорию относительности.
332 Irbis
 
08.10.15
13:59
(330) Зачем ему выпутываться, это подобным людям несвойственно.
333 D_Pavel
 
08.10.15
14:00
(332) Было бы еще из чего и для кого. Для троллей нет смысла, а нормальные люди все что я писал и так поняли.