Имя: Пароль:
1C
1С v8
Работа по сети - кто главный?
0 Масянька
 
08.10.15
10:28
Доброе утро!
Такой вопрос...
Есть сервер (не спрашивать, что стоит и как настроено), есть сетевая файловая (!!!) восьмерка (1С), есть звери (пользователи).
Платформа стоит у каждого зверя на своем компе, базы лежат на серваке. Звери подключаются к базам (путь - 198...).
В последнее время стали возникать ошибки - общая файловая (типа), при перепроведении док-ов - подвисания (могут быть ошибки, а может и без ошибок просто не перепровести (старые данные остаются)).

Вопрос (вечный): кто виноват - 1С или сетка?

Спасибо.
1 ДенисЧ
 
08.10.15
10:29
Виноваты сисадмин и программист
2 Масянька
 
08.10.15
10:31
(1) По поводу программиста - можно подробнее - в чем и как исправлять?
3 ДенисЧ
 
08.10.15
10:32
(2) в днк )))
Ибо кто так базу файловую публиковал? Сисадмин не обязан знать особенностей работы 1с
4 Fish
 
08.10.15
10:32
(2) Всех уволить :)
5 Масянька
 
08.10.15
10:34
(3) ДНК не мои. Не я ставила. Мне досталось в "наследство".
(4) Без меня.
6 ДенисЧ
 
08.10.15
10:35
(5) Если ты не можешь рассказать админу тонкости работы 1с по сети - значит см (2)
7 Масянька
 
08.10.15
10:36
(6) Просветишь?
8 Злопчинский
 
08.10.15
10:38
(6)  присоединяюсь к Масяньке, меня тоже надо просветить
9 akronim
 
08.10.15
10:44
1) Точно ли через одну и ту же версию платформы все сидят? Ржать не надо, бывало и такое. Раз в неделю заходила девочка со своего ноута, которой забыли обновить платформу, база прощалась и падала с ошибкой.
2) Сетевая файловая - это очень плохо.
В 0 не хватает - какая конфа, сколько юзеров?
10 ДенисЧ
 
08.10.15
10:46
(7) $1000
(8) не стыдно? )))
11 ДенисЧ
 
08.10.15
10:46
(9) при разных платформах оно падает с другой ошибкой...
12 Fish
 
08.10.15
10:49
(5) Тебя само собой оставить. :)
13 1Сергей
 
08.10.15
10:49
>>Есть сервер (не спрашивать, что стоит и как настроено)...

ХР чтоли? поставьте нормальную ось
14 Остап Сулейманович
 
08.10.15
10:49
(6) Админу можно рассказать 100500 раз, написать текстом для изучения, нарисовать в картинках... И все равно не поможет. По крайней мере я еще ни разу не видел идеальной сети.
Все возвращается к (3)
15 Звездец
 
08.10.15
10:51
Совет 1, убирать файловую из сети.
Но если клиент раскошеливаться не хочет, то смотреть сеть (она то надеюсь хоть гигабит?), "Сервер", ну и рассказать что за конфа и сколько пользователей (может немного в таких условиях поживет)
16 User_Agronom
 
08.10.15
10:52
(0) Кэш и проверить версии платформы у юзьверей.
(9) ...Сетевая файловая - это очень плохо...
Чем?
17 Остап Сулейманович
 
08.10.15
10:54
(16) Чеи плохо? - см. (0)
18 Звездец
 
08.10.15
10:54
(16) появлением таких тем
19 Масянька
 
08.10.15
10:58
(12) Я по вызову :)

Платформа одна (это точно).
У зверей (на компах) места достаточно. Чистка кэша не помогает.
Про сервер ничего не могу сказать - админ-кАзел (это ласково).
20 Fish
 
08.10.15
10:58
(19) А вообще, для нормального ответа на вопрос элементарно не хватает данных. Для начала количества пользователей.
21 oslokot
 
08.10.15
10:58
(0) Всё в топку.

Варианта 2:
1. Поднять Апач и опубликовать базу. Работать в браузерах.
2. Терминал (обычный или ремоутАпп)
22 Масянька
 
08.10.15
10:59
(15) 5 зверей. Платформа критична? Какая стоит - не помню. Какую нужно?
23 Масянька
 
08.10.15
11:00
(21) Что есть Апач?
24 Звездец
 
08.10.15
11:01
25 Fish
 
08.10.15
11:01
26 Звездец
 
08.10.15
11:02
ты хоть скажи что за конфигурация и размер базы. 5 зверей не так уж и много
27 Jump
 
08.10.15
11:02
(18) Сетевая файловая отличная вещь.
А такие темы создают те кто не умеет ее готовить.
28 Звездец
 
08.10.15
11:03
денег готовы выделять на решение проблемы??? продай им мини сервер
29 Масянька
 
08.10.15
11:03
(26) Бухия - 2.0.64.29, ЗУП - базовая (тут проблем нет).
БД несколько, самая большая около 2 гигов.
30 Масянька
 
08.10.15
11:04
(27) Расскажи - как? Пожалуйста.
31 Звездец
 
08.10.15
11:04
(27) Далеко не всегда и далеко не каждая конфа. На гигабитной сетке конечно многие базы жить будут
32 Масянька
 
08.10.15
11:04
(24) (25) То есть - данный вопрос не к эске?
33 ДенисЧ
 
08.10.15
11:05
(26) Да ладно... У соседей уг11 на 2х пользователях по сети тормозит нещадно...
34 Звездец
 
08.10.15
11:05
(29) и бухи наверное открывают их по несколько штук сразу?
35 oslokot
 
08.10.15
11:05
(29) тогда только терминал, да и лучше на ссд
36 Масянька
 
08.10.15
11:06
(34) Есессьно. Как правило - 2. Больше реже, меньше (1 база) - чаще.
37 Jump
 
08.10.15
11:06
(21)Ну не всякую базу можно опубликовать в апаче.
Да и апач морально устарел, обычно nginx используют.
38 Звездец
 
08.10.15
11:07
(33) поэтому и спросил что за конфа. Последние на БСП в файловом варианте вообще ужас
39 Trotter
 
08.10.15
11:07
ТИИ почаще мб ?
40 Jump
 
08.10.15
11:07
(30) Ну для начала - что за конфигурация, размер базы, число одновременных активных юзеров, и какая сеть?
41 Звездец
 
08.10.15
11:08
(40) сказали уже про базу в (29)
42 Jump
 
08.10.15
11:09
(29) Сильно подозреваю что у вас сетка на 100мегабит.
При двухгиговой базе по сети это уже сильно заметно.
(41) ага, увидел.
43 Jump
 
08.10.15
11:10
(33) Ты торговлю с бухией не сравнивай.
44 Лефмихалыч
 
08.10.15
11:11
виновато то, что база файловая.
Если раньше такого не было, значит раньше было меньше пользователей или имеющиеся пользователи работали медленнее или менее параллельно.
45 Jump
 
08.10.15
11:14
Вообще конечно лучше в терминал запихать.
Но если нет возможности то пяти юзерам с такой базой можно и по сети.
Главное чтобы сетка была гигабитная, качественная и не перегруженная.
46 Масянька
 
08.10.15
11:20
То есть вывод: к 1С претензий нет, есть претензии к сети. Нужно - гигабит + настройка.
Правильно?
47 akronim
 
08.10.15
11:21
(16) Как минимум скоростью, если конфа на УФ.
48 Fish
 
08.10.15
11:22
(47) см (29): Бухия - 2.0.64.29. Там емнип, обычные формы.
49 Лефмихалыч
 
08.10.15
11:22
(46) нет, не правильно. к 1С претензий нет потом, что она у вас файловая, а файловая к параллельной работе не приспособлена технологически.
Скорость сети может быть какой угодно, а скорость выполнение транзакции будет обусловлена вычислительными мощами клиентов - который самый дохлый, тот и будет всем темп задавать.
50 Масянька
 
08.10.15
11:24
(49) Компы не плохие (ну, насколько я могу судить). Были 2 дохлые машины - вроде бы админ чего-то там сделал, стало намного лучше (звери сказали).
51 Звездец
 
08.10.15
11:24
Если их устроит открытие только одной базы каждому пользователю, то лучше минисервер,  если конечно железный "сервер" сможет
52 Масянька
 
08.10.15
11:25
(51) Не устроит.
53 Serg_1960
 
08.10.15
11:26
(имхо) Файловый вариант с каждым новым обновлением платформы становится всё более и более... ммм... не рабочим. Чисто для галочки "А у нас оно есть!"

УПП + CRM от Раруса уже и в монопольном режиме неподъёмная ноша для файлового варианта - эта связка и для 32-битового сервера тяжеловесна при обновлении.
54 Trotter
 
08.10.15
11:27
(49) Почему самый дохлый темп задаёт ?
55 akronim
 
08.10.15
11:27
(46) К 1С претензия в том, что она сетевая И файловая. Либо всех в терминал (хрен с ним, пусть даже файловая бп2 остается), либо клиент-сервер.
(52) Увы минисерверу
56 Масянька
 
08.10.15
11:28
(53) Моё ИМХО: при обновлении если архив делать на компе зверя (пробовала на разных) чуть медленнее, чем у меня на ноуте, а вот если архив сразу на сервак делать - повеситься можно.
57 Масянька
 
08.10.15
11:30
(55) А к сети?
58 Звездец
 
08.10.15
11:31
(57) Вы ходите по замкнутому кругу. Претензия есть ко всему,  осталось таки найти самое узкое место и начать с него
59 Масянька
 
08.10.15
11:33
+(57) Опять-таки, при обновлении (замечено мной): если база локальная (был такой случай) - влет, если ту же база положить на сервак и пробовать обновить - намного дольше (раза в 4).

(58) Как найти узкое место?
60 Масянька
 
08.10.15
11:35
+ (59) Суть в том, что админ на любую проблему в эске отвечает, что проблема в 1С. Я просто не знаю, что сказать ...
61 Звездец
 
08.10.15
11:35
1. Какая сеть (100/1000) и насколько стабильно работает
2. Что с сервером и насколько стабильно он работает (о нем мы вообще ничего не знаем)

для начала хотя бы это
62 Aleksey
 
08.10.15
11:36
(10) Не стыдно не знать, стыдно не учиться.
63 oslokot
 
08.10.15
11:36
Претензия №1: Сеть не тянет файлового монстра от 1С
Претензия №2: 1С не предназначена для работы в файловом варианте.
64 Serg_1960
 
08.10.15
11:37
РИБ - каждому пользователю по базе!

Шутка. Но в каждой шутке... у меня главбух некоторое время сидела на отдельном узле. Единственный вариант был, имхо, пока она не отвыкла вешать всех, многократно запуская расчет себестоимости в конце месяца (когда и без неё нагрузка возрастала многократно).
65 Масянька
 
08.10.15
11:38
(63) Я уже думала о SQL. Но я не уверена, что даже поставив SQL проблемы уйдут.
66 Cyberhawk
 
08.10.15
11:39
Поставив SQL, проблемы, описанные в (0), уйдут
67 oslokot
 
08.10.15
11:40
(65) пинги хоть нормально идут? <1мс ?
Поставь скуль и проверь, делов то
68 Cyberhawk
 
08.10.15
11:40
" админ на любую проблему в эске отвечает, что проблема в 1С" // в случае медленной работы по сети - да, проблема скорее всего в 1С
69 Масянька
 
08.10.15
11:41
(67) Вот тут ничего сказать не могу.
70 Serg_1960
 
08.10.15
11:41
(60) Набирай статистику. У кого из юзверей больше всего ошибок; чьи и какие действия юзверей приводят к зависанию и падению.

Достаточно внимательно поработать с журналом регистрации, чтобы выделить "слабое" звено.

Что за ОСь у него, как настроен комп и какие права у пользователя ОСи - уже есть о чём поговорить с админом конкретно.
71 Масянька
 
08.10.15
11:42
(68) А если вместо сервака стоит персоналка с седьмой виндой? Уйдут?
72 Cyberhawk
 
08.10.15
11:42
(71) не понял, к чему это сказано
73 Масянька
 
08.10.15
11:42
(70) Зоопарк. Есть Хрюша, есть семерка.
74 Масянька
 
08.10.15
11:43
(72) Что не понятно? Уйдут ли проблемы, описанные в (0), если сервак = персоналка, с седьмой виндой?
75 ДенисЧ
 
08.10.15
11:44
О сколько раз твердили миру (с)
При работе по сети винда отключает файловое кэширование.
Поэтому и тормоза. Тут спасёт минимум ссд, медиум рам-диск, максимум - терминал.
максимум максиморум - 1с-сервер.

И нечего выделываться.
76 Cyberhawk
 
08.10.15
11:44
(74) непонятно вот это: "(68) А если вместо сервака стоит персоналка с седьмой виндой? Уйдут?"
Я в (68) ничего про сервер даже не говорил
77 ДенисЧ
 
08.10.15
11:45
(74) " сервак = персоналка, с седьмой виндой"
Это не сервак. Это коммуникатор.
Та ещё на телефоне базу подними.
78 Mirnin
 
08.10.15
11:46
В одной из прошлых твоих тем уже говорили же, что файловая база по сети - только при малом количестве сеансов, с нулевой прочей нагрузкой на сеть.

1. Возвращай всех в терминальный режим.
2. Переводи на SQL + тонкий клиент.
3. "Ой, а надо протянуть гигабитный кабель от пользователей до сервака." Только вот потом, если станет ещё больше сеансов, всё равно придется делать 1 или 2.
79 Масянька
 
08.10.15
11:47
(75) Когда были нормальные админы - был сервак с рейдом, нормально настроен, все работало.
Появился ... начались проблемы - выяснилось, что он сменил "сервер" (с его слов). Оказалось, что вместо сервера - персоналка... Вроде бы должен был вернуть старый. Но - вернул или нет - со слов ..., как и что теперь на серваке - вопрос.
80 Cyberhawk
 
08.10.15
11:48
(75) "При работе по сети винда отключает файловое кэширование" // А включить его нельзя что ли?
81 ДенисЧ
 
08.10.15
11:49
(80) Расскажи, как.
82 ДенисЧ
 
08.10.15
11:49
(79) смени нового. Верни старого. Вместе с сервером.
83 Масянька
 
08.10.15
11:51
(76) SQL абсолютно не связан с сервером и сеткой?
84 Масянька
 
08.10.15
11:52
(82) Не вариант. Руководство - неадекватное, админы сильно обиделись :(
85 Остап Сулейманович
 
08.10.15
11:54
(79) В стопицотмилиионный раз.
Медленная работа по сети решается переходом на серверную ось и клиент серверный режим работы.
Сбои типа "В последнее время стали возникать ошибки - общая файловая (типа)," не проблема скорости, 1С, сервера и прочих конечных сущностей. Это проблема транспорта (если вы правильно понимаете слово транспорт). Зависание маршрутизатора, сбой драйвера сетевухи, тупо перебитый кабель и прочая, и прочая, и прочая...
Все в конце концов возвращается в (3).
Именно для файловой по сети.
86 Остап Сулейманович
 
08.10.15
11:55
+ (85) Посему :
1. Если все-таки файловая - переезд на сервер терминалов.
2. Если возможности нет - перевод работы в режим клиент-сервер.
87 Масянька
 
08.10.15
11:56
(85) За транспорт (если я правильно поняла слово транспорт) отвечает админ. Какого банана постоянно переводить стрелки на эску?
88 Масянька
 
08.10.15
11:57
(86) Опять-таки, если проблема с транспортом - сервер терминалов решит проблему?

Или опять начнутся переводы стрелок на эску?
89 ДенисЧ
 
08.10.15
11:57
(84) Меняй руководство.
И вообще - борщ уже готов?
90 Serg_1960
 
08.10.15
11:57
Кстати, вспомнил: свич у нас однажды начал дохнуть. Ни сеть, ни другие сетевые программы никак на это не реагировали. Лишь только одна 1С дурака стала валять - зависала изредка, прерывала сеансы, у юзверы отваливались принтеры... Как только сгорел окончательно, был заменён - всё вернулось в норму.
91 Serg_1960
 
08.10.15
11:58
Имхо: 1С чувствительна к неявным проблемам в сети.
92 Масянька
 
08.10.15
12:01
(89) По поводу руководства - не ко мне.
По поводу борща - $1000.
93 Масянька
 
08.10.15
12:02
(91) Есть такое ощущение.
94 ДенисЧ
 
08.10.15
12:02
(92) Согласен. Высылай. номер счёта дать?
95 rphosts
 
08.10.15
12:05
(0) если это часто - в отдельном окне запустить пинг и как упала посмотреть что там с пингом... видимо сеть уже не торт
96 Torquader
 
08.10.15
12:05
Вообще-то, если взять несколько файлов по 1 Гб и начать их копировать по сети, причём сразу на несколько компьютеров, то в случае ошибки копирования можно считать, что сеть прошла тест на непригодность и уже не мучить 1С.
Также не забываем, что в сети может работать куча других приложений, которые забивают канал полностью.

(91) Передача UDP пакетов очень чувствительна к их потере, так как в случае TCP мы будем видеть только небольшие тормоза.
97 Масянька
 
08.10.15
12:07
Я все-таки повторю вопрос: если есть проблемы сети/сервера установка SQL и перевод баз решит проблему?
98 Mirnin
 
08.10.15
12:11
(97) Всю тему говорят, что решит.

Проблема-то, видимо, не в 1С. И не в сети. Проблема в том, что сам процесс взаимодействия с базами построен неверно. Просто потому что кое-кто решил, что файловая база может нормально работать на не самой быстрой сети.
99 Serg_1960
 
08.10.15
12:12
(97) Не решит (если действительно есть проблемы в сети), но существенно сгладит остроту негативных последствий. Пользователи могут подвисать на некоторое время в ситуациях, где файловая откидывала копыта и склеивала ласты.
100 Масянька
 
08.10.15
12:13
(98) Я не увидела - где?
101 Mirnin
 
08.10.15
12:16
(100) Таки борщ.
102 Масянька
 
08.10.15
12:22
(101) Что "таки"? За всю ветку только в (99) конкретно. Всё остальное - ставьте.

PS Если ты голодный - заведи жену. Или (если жена есть) научи готовить. Как научить - спросить у Дениса.
103 Злопчинский
 
08.10.15
12:24
(10) Стыдно, когда видно!Так что - ни капельки!
104 ДенисЧ
 
08.10.15
12:25
(103) Дык видно же... Так что стыдись!
105 Остап Сулейманович
 
08.10.15
12:27
(88) "если проблема с транспортом - сервер терминалов решит проблему?"
Йес. Все работает на одной машине, а клиентам передается только картинка. В случае сбоя сети сеанс на сервере продолжит себе спокойно укладывать битики и байтики туда, куда нужно. Максимум неудобств - неплавное обновление картинки. Все.

Более того решится вопрос с кешированием. Если, конечно никто не будет ломиться к базе напрямую по сети.
106 Масянька
 
08.10.15
12:29
(105) Поняла, спасибо.
А если сервак не потянет? Или потянет по любому?
107 Torquader
 
08.10.15
12:30
Если есть проблема сети, то без её решения ничего правильно работать не будет.

Просто, установка терминала сведёт проблемы в сети к мерцанию изображения на экране и к небольшим его подвисаниям. Серьёзные проблемы сети будут приводит к обрыву связи и отключению сеанса, к которому потом можно снова подключиться и продолжить работать (только нужно правильно настроить).

Работа с сервером тоже решает проблемы, так как потеря связи между клиентом и сервером 1С будет вызывать переподключение клиента. Конечно, если оно не случиться, то его сеанс будет завершён, но потери данных в базе это не вызовет, так как база будет жить на SQL-сервере, к которому подключается только сервере 1С - да и при разрыве связи между ними (если они на разных машинах) SQL-сервер просто отменит незавершённую транзакцию.
108 Масянька
 
08.10.15
12:30
(107) Спасибо.
109 Serg_1960
 
08.10.15
12:31
(100) Например, в (96) последняя фраза. "Передача UDP пакетов" - это он про файловую; "в случае TCP мы будем видеть только небольшие тормоза" - это про клиент-серверную версию.

Кстати:
(96) проверяли на длинных пакетах - всё в пределах нормы. Были некритичные проблемы, но пакеты не терялись.
110 Остап Сулейманович
 
08.10.15
12:32
(106) "А если сервак не потянет?"
А-а-а-а-а!!! Покажите мне ближаюшую стену!!!
Что значит "если"? В сети миллион рекомендаций к конфигурации сервера. Возьмите свою и сверьте.
А вообще при ЛЮБОЙ конфигурации максимум возможных неудобств - медленная работа. И отсутствие "В последнее время стали возникать ошибки - общая файловая". Если конечно не ставить заведомо битую дисковую систему.
111 Злопчинский
 
08.10.15
12:35
(79) новый сисадмин спер сервак домой и копает биткоины... а в контору персоналку подсунул.. кто там в этих серверах типа разбираться будет?
112 Масянька
 
08.10.15
12:35
(110) Справа (стена).
Не надо нервничать.
Вы тут умничаете, про борщ рассуждаете, а я только и слышу "Проблемы с одинэс!". Где сервак, что на нем, как настроено - понятия не имею. Так что - сверить конфигурацию сервак я не смогу. Не надо нервничать.
113 Звездец
 
08.10.15
12:37
(112) мы тут уже 111 сообщений говорим что надо тестить сеть и сервер для начала
114 Масянька
 
08.10.15
12:39
(111) Есть у меня такое подозрение... Но - подозрение к делу не подошьешь.
Проблемы стали вылазить именно после смены сервака. Кстати, сначала он песни пел, что проапгрейдил сервак. Потом сказал, стоит персоналка.
(113) Знаешь, сколько раз я про это говорила? А мне отвечают "Проблема с одинэс!"

Мне хотелось узнать, есть ли способ сказать, что нет у "одинэс" проблем, есть проблемы у сети и сервака.
115 Звездец
 
08.10.15
12:40
Способ сказать есть всегда, только доказывать как будешь?
116 Звездец
 
08.10.15
12:41
все вероятные проблемы и варианты решения уже описали, дальше надо делать
117 Злопчинский
 
08.10.15
12:58
(104) у нас разные взгляды на жизнь! ;-)
118 Jump
 
08.10.15
13:03
(56) Это говорит о хреновой сети.
Если вы делаете архив на комп юзверя, то файлы тянутся по сети к вам.
Если вы делаете архив на сервер с компа юзверя, то файлы тянутся к вам, упаковываются и отправляются обратно.

Если есть разница во времени выполнения между этими вариантами это четко указывает на сеть.
119 Масянька
 
08.10.15
13:05
(118) Есть такое. Если звери не забудут позвонить (при возникновении ошибки) - попробую пингануть.
120 Torquader
 
08.10.15
13:19
Если сервак - персоналка и на нём не серверная Ось, то 16 подключений (или 20 в Windows 7) и после этого кому-то идёт отлуп.
Кроме того, есть там такая вещь, как "автономные файлы" - если нечаянно включить, то можно столько геморроя огрести, что мама-не-горюй.

P.S. а на "сервере" случаем torrent-клиента запущенного нет ? А то встречал любителей делать NAS из персоналки с желанием скачать из инета новинки всего недавно вышедшего контента, а пользователи потом удивлялись, почему всё тормозит.
121 Cyberhawk
 
08.10.15
13:21
(83) Я опять не понял, к чему это сказано
122 Torquader
 
08.10.15
13:21
И ещё, есть такая известная проблема, как "засыпание" компьютера - при засыпании происходит отключение сетевых подключений, а при просыпании - восстановление - что происходит с 1С, когда компьютер засыпает - неизвестно, но на работоспособности сказывается отрицательно.
123 Масянька
 
08.10.15
13:23
(122) На одном компе есть такая проблема (вернее, появилась).
Раньше не отключалось при засыпании.
124 ДенисЧ
 
08.10.15
13:25
(117) Вот такая жизнь... Один не видит бревна, другая борщЪ отказывается готовить...
125 rphosts
 
08.10.15
13:26
(97) даже работа в терминальном режиме прям там на сервере с файловыми базами сильно снизит остроту проблемы... на пробу можно перевести 1-2-3 - если они вдруг перестанут вылетать а только будут подвисать - сеть ф топку!!!
126 Масянька
 
08.10.15
13:27
(125) Я уже зверям сказала (про терминал). Пусть теперь у ... голова болит :)
127 aka AMIGO
 
08.10.15
13:28
(123) >>Раньше не отключалось при засыпании.<<
А обновление не отключено? Могло прийти с обновлением оси, оно и приказало "спать!"
128 Масянька
 
08.10.15
13:30
(127) Понятия не имею. Комп (на данном месте) меняли. А как и что с настройками - проблема не с одинэс :)
129 aka AMIGO
 
08.10.15
13:34
(128) у нас админы (злыееее, между прочим!) борются с шифровальщиками, запрещено всё, в первую очередь - обновления ОСей.
У меня доступ через прокси, а в трее, в значке сети/инета восклицательный знак на желтом: "Без доступа к Интернету"

Приходится приспосабливаться..

И, да.. это не проблема 1С, но админов надо трясти за грудкИ, чтобы не считали себя ни богами, ни даже ангелами..
Они-ж рогатые, блин.. :)
130 Масянька
 
08.10.15
13:36
(129) За всю мою трудовую жизнь, таких админов -... я не встречала.
Ощущение, что в инете прочитал и всё, я - админ.

У меня тоже обновление ОСи отключено. Люблю, когда сначала спрашивают, а потом делают :)))
131 ДенисЧ
 
08.10.15
13:37
(126) " Пусть теперь ... голова болит"
ясно... Борща не дождёмся (
132 Масянька
 
08.10.15
13:37
Кстати, стоит у них Каспер. А был (при нормальных админах) NOD. В Каспере еще не лазила, кстати.
133 Звездец
 
08.10.15
13:37
А вообще никому не показалось странным то, что админ поменялся и началось... Причинно-следственную связь не улавливаете?
134 Масянька
 
08.10.15
13:38
(131) Я тебе уже писала - $1000.
135 ДенисЧ
 
08.10.15
13:39
(134) Я же написал - согласен, высылай.
136 Масянька
 
08.10.15
13:39
(133) И - какая связь?
137 Масянька
 
08.10.15
13:40
(135) Не прикидывайся. Все ты понял.
138 Cyberhawk
 
08.10.15
13:40
Связь в том, что либо предыдущий одмин было плохим (раз без него все порушилось), либо текущий - плохой )))
139 Cyberhawk
 
08.10.15
13:41
И маловероятный, но все же реальный вариант - предыдущий админ не то что плохой, а мстительный )
140 Звездец
 
08.10.15
13:41
(136)связь прям таки никакой? Админ поменялся, сервер пропал, компы тоже начали меняться и все стало сбоить
141 Cyberhawk
 
08.10.15
13:41
Автор, поставь ты уже самостоятельно на текущий сервер SQL Express, загрузи туда БП 2.0 и проверь, как будет работать по сети... если тебе конечно оплачивают эти работы (Я хз)
142 Масянька
 
08.10.15
13:42
(138) Админы ушли и (около) двух месяцев все крутилось, пока искали нового. А проблемы начались, когда новый сервер "проапгрейдил".
143 Trotter
 
08.10.15
13:47
(142) в каком смысле ""проапгрейдил"" ?
144 aka AMIGO
 
08.10.15
13:49
(143) "сходил под себя" :)
145 akronim
 
08.10.15
13:50
(84) "Руководство - неадекватное, админы сильно обиделись"
Пригрози новому админу, что если не примет живейшее участие, настучишь неадекватному руководству, что он спионерил сервер и поставил вместо него хрень, и поэтому все тормозит.
146 Масянька
 
08.10.15
13:52
(141) Эта штука бесплатная?
147 Trotter
 
08.10.15
13:53
(146) да, но ограничение до 10гигов база.
148 Масянька
 
08.10.15
13:56
(147) Только одну можно?
149 Aleksey
 
08.10.15
14:11
(146), (147) нет
Не смотря на то что сам SQL Express бесплатный, клиент 1С не умеет с ним работать напрямую. Требуется отдельная программа Сервер 1С-Предприятия, которая ни разу не бесплатный и стоит много денег
150 ДенисЧ
 
08.10.15
14:12
(149) клиент-то умеет... Но только не как с базой 1с...
151 famnam
 
08.10.15
14:31
(150) Подробнее, пожалуйста...
152 XMMS
 
08.10.15
14:43
"у меня в машине что-то стучит, когда едешь. Что делать? Кто виноват, автосервис или производитель?"
Без подробностей и тестов это разговор ни о чём.
А тут на лицо явное желание обвинить другого во всём, и самому проблемой не заниматься(что с той стороны, что с этой). Обычно это в итоге решается на ковре у начальства после рухнувшей базы и старых(потерянных) бэкапов.
153 Cyberhawk
 
08.10.15
14:45
(151) объект дерева конфигурации "Внешние источники данных"
154 Aleksey
 
08.10.15
14:45
(151) например внешние источники данные
155 ДенисЧ
 
08.10.15
14:45
(151) да хоть АДО
156 Масянька
 
08.10.15
14:51
(152) Не правда.
Для примера: сижу, накатываю обновление. Рядом бухша борется в банк-клиентом - виснет, отшибает (с ошибкой). Заглядывает админ.
Бухша - Да что это такое ....!
Админ (увидев меня) - А что с одинэс что-то делают?
Бухша - Обновляют.
Админ - Поэтому и виснет, и вылетает....

Если что от меня требуется - давайте, попробуем.
Кстати, про архивирование уже сто раз говорила. Как об стенку горохом.
157 vogenut
 
08.10.15
14:51
(0)
>> В последнее время стали возникать ошибки - общая файловая (типа), при перепроведении док-ов - подвисания

Что значит подвисания - долго перепроводит, но все таки завершает операцию?

>> могут быть ошибки

И как они выглядят? Что пишет платформа или операционка?

>> а может и без ошибок просто не перепровести (старые данные остаются))

А у документа меняется признак проведения?
158 Масянька
 
08.10.15
14:56
(157)
1. Мутнеет экран (типа, программа не отвечает), может вылететь, может не вылететь, но данные не сохраняются (док-т изменении - проводят - висит - заканчивает - открывают, а данные старые).
2. Файловая ошибка ..., ошибка доступа (какая-нибудь процедура или функция).
3. проведение, как было, так и осталось.
159 famnam
 
08.10.15
15:00
(154), (155) Это как? не нагуглил ничего
160 Бубка Гоп
 
08.10.15
15:05
(0) Все не читал, базу - на ССД, юзверей - в терминал.
161 Aleksey
 
08.10.15
15:09
(158) Очень смахивает на работу антивируса
162 Aleksey
 
08.10.15
15:09
(159) не забивай голову
163 Aleksey
 
08.10.15
15:10
164 Масянька
 
08.10.15
15:11
(161) Пороюсь в Каспере.
165 vogenut
 
08.10.15
15:12
(158)
1. Что значит мутнеет? Окно с конфигурацией не перерисовывается?
2. Текст ошибки есть? Без текста трудно понять.
166 Aleksey
 
08.10.15
15:13
(165) "белый" экран
167 Масянька
 
08.10.15
15:14
(165) А вот уже ответили :)
Тексты разные. То - файловая ошибка, то ошибка вызова какой-то процедуры. Других (ошибок) нет.
168 iva-diva
 
08.10.15
15:15
? Модератор рекламных объявлений. Осуществлять проверку рекламных объявлений в соответствии с правилами размещения. Требования: Готовность работать с большими объемами информации. Оплата еженедельная из расчета 290 рублей в час. http://info-a.info/msn/vacancy.php
169 Масянька
 
08.10.15
15:16
(168) Это что?!
170 Aleksey
 
08.10.15
15:19
(169) спам, сэр
171 famnam
 
08.10.15
15:20
(163) фу ты ну ты! вы про это! я уж подумал, что клиент научился работать через ADO без сервера приложений...
172 kofeinik
 
08.10.15
15:25
(0) для начала сделай пинг ип_сервера -l 64000 -t с каждого клиента. Должны приходить ответы.
173 Масянька
 
08.10.15
15:27
(172) Спасибо. Я попробую. А что есть -1 64000 -t?
174 Cyberhawk
 
08.10.15
15:34
1С и Каспер одно время были несовместимы, кстати, а как дело сейчас - не знаю
175 kofeinik
 
08.10.15
15:39
(173) l- размер пакета 64000 байт, t - непрерывный тест. При исправной сети потерь быть не должно.
176 Масянька
 
08.10.15
15:40
(175) Спасибо.
177 Бубка Гоп
 
08.10.15
15:48
(176) бороду и свитер только не забудь надеть
178 Масянька
 
08.10.15
15:57
А в момент, когда вылезет ошибка тоже достаточно "пинг сервер" сделать? Данная штука покажет, что и почему?
179 Cyberhawk
 
08.10.15
16:03
Нет, это позволит начать подозревать сеть только если команда будет выполняться непосредственно в момент падения базы 1С
180 VladZ
 
08.10.15
16:09
Я бы не стал заморачиваться тестированием сети. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево! Пусть админ этим озадачивается. Я бы смотрел в сторону терминала, либо перевода на клиент-серверный режим работы 1С.
181 VladZ
 
08.10.15
16:12
Потому как все равно потом к этому придете.
182 Масянька
 
08.10.15
17:06
(180) Если бы я верила этому ... - без вопросов.
Просто уже был случай с семеркой: где-то раз в неделю начинаются проблемы с базой - то док-и не все звери видят, то "Аварийное завершение". Взяла и тупо перенесла (скопировала) базу в другую папку на сервере, всем подключила - полет нормальный.
Был другой случай у другого клиента: 8.1, все уже стоит, все в терминале. Бухи бухтят, что есть тормоза. Ну, стоит и стоит. Что-то делала у главбуха - не выдержала (тормоза - жуть), поставила базу напрямую. Закончила делать, главбух - оставь мне так (напрямую). Через время всех бухов пришлось переподключить :) Но там - сервак был не айс. Админ сам сказал.
А тут... Не знаю... Ну, поставят терминал, а проблема останется или вообще усугубится - опять 1С будет виновата :(
183 Звездец
 
08.10.15
17:09
Масянь, у меня не скромное предложение, может специалиста?
Того кто больше понимает в админских делах, но при этом ты ему доверяешь
184 Масянька
 
08.10.15
17:10
(183) :(
185 Звездец
 
08.10.15
17:13
В полевых условиях проще выявить проблему, да и три головы лучше )))
186 Масянька
 
08.10.15
17:15
(185) Главбухша позвала знакомого, который сечет. Он смотрел, но с её компа. А к серваку ... его не пустил. :(
187 Гёдза
 
08.10.15
17:16
Про блокировки уже было?
188 Масянька
 
08.10.15
17:17
(187) Нет. Рассказывай :(
189 Гёдза
 
08.10.15
17:19
(188) А что тут рассказывать. Нужно на СКЛ переходить
190 Звездец
 
08.10.15
17:27
Одного не могу понять, там кто парадом рулит? кто не пустил к серверу? Начинать нужно с ревизии всего и вся, чтобы иметь представление о том что и где может быть узким местом
191 Масянька
 
08.10.15
17:28
(190) Рыба гниет с головы. Админы нормальные поэтому и сбежали :(
192 vogenut
 
08.10.15
17:34
(167) Нужны дословные тексты ошибок.
193 Масянька
 
08.10.15
17:37
(192) Не, дословно не скажу. Вчера была "Ошибка доступа к ...", по кнопке "Подробнее" открылся конфигуратор, модуль док-та (платежка), какая-то процедура. Пытались провести загруженную из банка-клиента платежку. перезапустили восьмерку, провели без ошибок.
194 Звездец
 
08.10.15
17:37
(191) так может ну ее...
195 ДенисЧ
 
08.10.15
17:39
(193) По кнопке Подробнее. - конфигуратор не открывается. Не надо нам тут.
196 Масянька
 
08.10.15
17:40
(194) А меня моё начальство не понимает... С эской же проблем нет - обновляю, разгребаю, бухи (клиента) тоже довольны.
(195) Чего ты цепляешься? Ну, по другому кнопка называется.
197 ДенисЧ
 
08.10.15
17:42
(196) Вот и начинается... Кнопка по-другому называется... Мы ничего не делали... Оно само... И вообще, нет больше вашей америки, кто кинул валенок на пульт?
198 Мимохожий Однако
 
08.10.15
18:12
Скажу сразу. Прочитал всю ветку полностью.
1. С админами надо дружить, даже если они.... .Даже админ-троечник обычно знает некие азы для улучшения быстродействия
2. С начальством надо дружить, даже если они.... .Всегда можно найти аргументы и средства соответственно.
3. С главбухом надо дружить, даже если она.... .Возможно, ей нужно просто посочувствовать.
4. Со своей головой надо дружить, даже если она.... .
Я пока вижу только желанию найти виновного (админа конечно)и не пытаться решить проблему кардинально.
...
ИМХО. Ничего личного.
199 rphosts
 
08.10.15
18:14
(146) эта штука бесплатная, но к ней нужен сервер 1С-Предприятие - он только за деньги.
200 Гёдза
 
08.10.15
18:14
(198) Многие админы принципиально к 1с не прикасаются
201 Гёдза
 
08.10.15
18:16
Виноватых нет, просто пришло время тормозить
202 Мимохожий Однако
 
08.10.15
18:17
(200)..и правильно делают. Каждому своё. Именно поэтому фактор сотрудничества становится определяющим.
203 Масянька
 
08.10.15
18:18
(198) Кроме первого пункта - согласна.
В данном случае, админ и на тройку не тянет.
Нормальный админ (ИМХО) уже давно бы сказал (например): база не будет работать в файловом варианте, нужен SQL.
204 Масянька
 
08.10.15
18:18
(202) А фактор сотрудничества (в данном случае) - "одинэс виновата"?
205 kofeinik
 
08.10.15
19:26
(200) Конечно, ведь котиков смотреть на фишках как-то проще по жизни
206 Мимохожий Однако
 
08.10.15
19:30
(204)Нет конечно. Однако...даже если админ мне не нравится, я буду с ним договариваться и "дружить". Говорить о квалификации в другой профессии я предпочитаю только тогда, когда сам в этой профессии разбираюсь.
207 Масянька
 
09.10.15
12:54
(206) Нравится/не нравится в данном случае - фиолетово.
Сегодня ездила - обновляла...
Семерка (одна из баз, ИП, по сути сдается нулевка) - открываю отчетность, жмакаю по отчету... Несколько секунд думает, заполнила, записываю - несколько секунд думает. Да, ну, не было такого. Еще полгода назад - в семерке тормозов не было, все летало. Тем более, что и семерочные базы там не большие.
Выясняется еще одна фишка - а почему, когда интернет отшибает - у нас программы виснут?
Блин, удивляюсь, что восьмерка вообще работает :(
208 Звездец
 
09.10.15
13:24
>Выясняется еще одна фишка - а почему, когда интернет отшибает - у нас программы виснут?

Скорее всего сетью у них рулит какой-то дешевый маршрутизатор, который предназначен для бытового применения или же максимум на 2-4 компа
209 Cyberhawk
 
09.10.15
13:28
"когда интернет отшибает - у нас программы виснут" // регл. задания загрузки курсов валют, проверка подписки ИТС и обновлений при старте - это как вариант в сторону 1С
210 vogenut
 
09.10.15
14:10
(207) На проблемных компах посмотри что выводит команда netstat -e

В поле Отброшено и Ошибки должны быть нули
211 Asirius
 
09.10.15
15:24
(207) Тормоза в 77 с открытием форм - это как раз вина 1С-ки, разросся файл 1Cv7.CFG до нескольких мегабайт. Можно прибить, слетят всякие настройки форм, путей аля-путь к файлу банк-клиента. Если все заходят анонимно, то файл растет достаточно быстро, надо заводить юзверей и разнесением файла настройки для каждого в разные папки.
212 Масянька
 
09.10.15
15:28
(210) Уже не уехала.
(211) В базе 2 пользователя (заведены, как положено), база маленькая (дословно не скажу, но действительно маленькая).
213 vogenut
 
09.10.15
15:55
(211)
> Тормоза в 77 с открытием форм - это как раз вина 1С-ки, разросся файл 1Cv7.CFG
> Если все заходят анонимно, то файл растет достаточно быстро, надо заводить юзверей

Если сервер облить бензином и поджечь, то дохнет он достаточно быстро. Это как раз вина Intel, быстро плавится проц. Надо не пускать в серверную чуваков с бензином да и огнетушитель бы повесить не помешает...
214 vogenut
 
09.10.15
15:56
(212) Когда не приедешь, не забудь проверить ))
215 Масянька
 
09.10.15
15:58
(214) Спасибо :)
216 Asirius
 
09.10.15
16:16
(212) база маленькая - это не важно, если cfg большой то тормозить будет даже на пустой базе.
Рабочий каталог у пользователей не пустой? Хотя cfg может и у отдельного пользователя разрастись, но не так быстро
Заведи еще одного пользователя и сравни скорость
217 akronim
 
09.10.15
16:23
(203) "Нормальный админ (ИМХО) уже давно бы сказал (например): база не будет работать в файловом варианте, нужен SQL"
Если админ будет указывать, что делать с 1с, то для чего там ты?
Тебе хочется решить проблему или свалить вину на него? Если второе, то - сваливай. Пусть он доказывает, что во время тормозов с сетью все БЫЛО нормально и никакая глюкнувшая сетевуха не зафроживает сеть (а потом все само исчезает, ага).
Если первое - то рекомедаций уже много выдано, выбирай.
218 Масянька
 
09.10.15
16:25
(217) В стопицот пятый раз: хочу (решить проблему), нет уверенности, что поставив терминал (SQL) проблема уйдет.
Если есть проблема с сервером - то не спасет моё решение проблемы.
219 Масянька
 
09.10.15
16:28
Клиенту (главбуху) озвучила предложенные решения (терминал или SQL). На вопрос - уверена, что проблема решится? - честно сказала - нет.
220 akronim
 
09.10.15
16:58
(218) 100% уверенность только в церкви, и то косяки случаются. Честно сказать - есть такая проблема, но не факт, что она одна. Решать надо по очереди. Если после клиент-сервера или терминала не будет хорошо - значит, уперлись во вторую проблему и надо решать уже ее.
221 Звездец
 
09.10.15
16:58
(218) тебе в стопицотый раз уже сказали проведи хоть какой-нибудь тест, хоть параметры сервера посмотри и рабочих станций. Если админ злой, прикорми печенюшкой :)
222 akronim
 
09.10.15
17:03
Это как в автосервис привозят убитый а/м.
Заменили НЕрабочий двигатель - не работает.
Заменили НЕрабочий генератор - не работает.
Заменили НЕрабочий замок зажигания стоимостью 2 коп - и заработало.
Мораль сей басни:
1) уверены ли мы, что после замены двигателя машина поедет - конечно же нет, это к (219)
2) может быть, мы бы заменили копеечную запчасть и сразу же поехали - тоже нет.
223 Масянька
 
09.10.15
17:13
(222) Не езди в этот автосервис.
Мои 2 реальные ситуации (тогда была пятнашка, инжектор):
1. утопили машину. Просушка, привезли механика, замена какого-то датчика (не помню уже, облазили весь город пока нашли), завели, поехали в сервис этого механика. Пока там всё делали - перестала заводится. Короче, поменяли кучу всего (датчики, свечи и пр.), пока механик не наткнулся на вентилятор (что-то там не срабатывало - не крутится). По деньгам вышло не очень дешево.
2. приезжаю в свой автосервис (доверяю) - у меня, когда выжимаю тормоз, сначала педаль идет туго, а потом (почти в самом низу) проваливается.
Механик тут же лезет, что-то проверяет - да, всё в норме, ну, поехали... Сделали круг - что-то там было с гидроусилителем тормозов. Причем, проблема не явная.
Второго сервиса не было, когда утопили. Очень вероятно, что обошлось бы дешевле.
Так вот: суть не в поломке, суть в специалисте.
224 Масянька
 
09.10.15
17:14
(221) Я не умею тестировать и параметры сервера посмотреть не могу.
225 Мимохожий Однако
 
09.10.15
17:38
(224)Есть повод научиться
226 Garykom
 
гуру
09.10.15
17:41
(0) Смена/нанимание админа поможет с вероятностью 99,9%
227 Звездец
 
09.10.15
17:46
(224) Значит как я уже говорил зови админа которому доверяешь и договаривайся о полном доступе всюду и в самые святые места, либо забей. Словами горю этому не поможешь
228 Масянька
 
09.10.15
17:47
(225) Не хочу.
(226) Одно из того, к чему главбух склоняется. Посмотрим, когда же склонится окончательно :(
229 Звездец
 
09.10.15
17:49
Главное при приеме админа проверить реакцию на 1с, чтоб не боялся )))
230 DexterMorgan
 
09.10.15
17:53
(228) Может быть предложить главбуху вызвать специалиста, который умеет/хочет посмотреть параметры сервера, рабочих станций,  и т.д.?
231 DexterMorgan
 
09.10.15
17:55
(223) Отличное сравнение, теперь твоему буху осталось выбрать "правильный" автосервис =)
232 Масянька
 
09.10.15
17:57
(230) Да ну, блин...
Я уже писала (выше) бухша приводила знакомого. Он смотрел сервак, только с её машины. Написал петицию. Петицию отдали ...
(231) Не надо ко мне цепляться. Я ответила на приведенный пример.
233 Гёдза
 
09.10.15
17:59
(232) Те ты не бум-бум, но почему то от ТЕБЯ ждут решения
234 Гёдза
 
09.10.15
18:00
Можно поставить тестовый терминл, вроде у него есть триальный период
235 Гёдза
 
09.10.15
18:01
Со скулем так конечно не прокатит
236 DexterMorgan
 
09.10.15
18:01
(232) ничего я не цепляюсь, зачем, мне это. Просто прочитав (218), (224) и (228), можно сделать вывод, что проблему решить ты не можешь, но в тоже время предлагаешь менять админа, устанавливать скл и прочее. Думаю, что ты сама в таких случаях не раз советовала "вызывать специалиста".
237 Масянька
 
09.10.15
18:04
(233) Потому, что стрелки переводят на 1С.
238 Масянька
 
09.10.15
18:05
(236) А ты почитай ветку...
Проблемы начались после того, как новый админ проагрейдил сервак (с его слов).
239 Гёдза
 
09.10.15
18:06
С сетевой файловой никто разбираться не будет.
Первый совет будет - ставьте скуль. А потом уже будем смотреть
240 akronim
 
09.10.15
18:10
(223) Случай полностью выдуманный из головы. Понятно, что со стороны клиента я бы посоветовал сменить как минимум "автомеханика", т.е. тебя.
"Так вот: суть не в поломке, суть в специалисте"
Тебе это еще в (3) сказали. Что-то тебя это не удовлетворило.
241 Масянька
 
09.10.15
18:13
(240) Ты о каком случае?
Автомеханик, в данной ситуации, не я. Перечитывай ветку.
И не надо обижаться.
242 DexterMorgan
 
09.10.15
18:22
(241) Ну вот вроде все ясно. К тебе обратились с проблемой, ты ее решить не можешь, а судя по (224) некоторые действия делать так и вообще не хочешь.Так скажи честно главбуху, что "ты не автомеханик". Пусть обращаются в тот франч или вызывают специалиста, который сможет решить проблему.
243 DexterMorgan
 
09.10.15
18:25
Клиенту все-равно кто виноват админ, 1С или звезды. Клиенту нужно решить проблему и только это его интересует.
244 akronim
 
09.10.15
18:26
(241) Нет. "Автомеханик" в данном случае ты. Ветку читал. Твоя задача - сделать, чтобы машина (1с) работала. Если юзеры льют в бензиновый мотор дизель (используют 1с на плохой сети / плохом железе) - это не твоя сфера ответственности. Никакой автомеханик не даст гарантию работы а/м при ненадлежащем ее использовании. Т.е. видишь проблему в 1с (сетевая файловая; и не факт, что это единственная проблема) - устраняешь, дальше переводишь стрелки на админа.  
То, что ты не можешь повлиять на админа - вопрос вообще другой. Тем более что админ в этой ситуации не совсем неправ.
Никаких обид. Надеюсь, взаимно.
245 ansh15
 
10.10.15
08:52
(243) Клиенту нужно еще, чтобы решение проблемы было либо крайне дешевым, либо вообще бесплатным. В противном случае уже бы давно все решили. А  здесь, на мисте, может быть  была бы  тема про конфигурацию нового сервера или апгрейд существующего, постов на 20-30.
246 Звездец
 
10.10.15
09:32
крайне дешевым? ага? С такими специалистами?
1. давайте скуль, ага - 60000 (или сколько сервер сейчас стоит)
2 не это Postrage виноват, давайте mssql тоже не копейка выстрелит
3 сервер не тянет, потому как г. Тут у гб может здоровье пошатнуться уже от цены
4 а оказывается надо было копеечный хаб поменять, ну или сделать недорогой ремонт или апгрейд серверу

ps/ да и "специалисты" тоже не за еду будут эксперименты проводить
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.