Концерн ПВО «Алмаз-Антей» 13 октября представит результаты моделирования катастрофы малайзийского «Боинга-777» в Донбассе, полученные в ходе натурного эксперимента. Об этом говорится в сообщении компании, которое цитирует РИА Новости.

http://lenta.ru/news/2015/10/08/real/

По моему очень красивый ход конем!
Смоделируем и докажем!
Ну и 2 парня в придачу: http://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/10/08/11/1444327926_1564803370.jpg

Для непонятливых объясняю: Взорвали старый боинг с помощью "Бука". Настоящий Боинг и настоящий Бук.

(1) Старый это какой?

Что-бы понять - надо сломать ;)

"Додумался" (с) ИВС

(2) Аналогичный!

(2)
Списанный

(0) Да все это бесполезно.
Их хоть в .... Хоть что публикуй, они все равно свою чушь говорить будут.

(7) Башку открутить парочке говорильников, демонстративно.

А разве есть сомнения что сбил бук?

(9) Как бы очень большие. Поэтому и забабахали такой вот бубум! Буду ждать отчета, видео и фото!

(10) очень большие?
По моему очень высокая вероятность что как раз бук и сбил.

(11) А как же версия с истрибителем, с показаниями укр. работника ьазы, к-й даже ФИО назвал того кто сбил
Владимир Волошин кажется

(12) Предлагаешь ради эксперимента сбить еще один лайнер - истребителем?

(10) В интернете, ога. Где есть версии и о том, что сбили самолёт, потерянный в Тихом океане, и о том, что самолёта и сбития вообще не было, просто с высоты обломки накидали. :)

США поймет только одно - раз русские смогли взорвать старый боинг буком, значит и малазийский тоже они сбили буком

(9) Если натур. испытания дадут такой же результат, то значит вывод об относительном расположении боинга и ракеты при катастрофе правильны, а значит правильны и выводы о месте запуска.

На сайте концерна «Алмаз-Антей», который специализируется на производстве вооружения ПВО, сообщается, что предварительный анализ натурного эксперимента по крушению Boeing «подтвердил версию концерна об условиях встречи ракеты с самолетом». Эта версия, как напоминается в сообщении, была озвучена концерном 2 июня 2015 года.
....
Полные результаты эксперимента «Алмаз-Антей» собирается обнародовать 13 октября. В середине июля, анонсируя эксперимент, концерн предлагал подорвать боевую часть ракеты 9М38М1 ЗРК «Бук-М1» у фюзеляжа списанного Boeing.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/08/10/2015/56167fe69a794795c1deace1


==============

(9)
Сомнений уже нет.
Испытания должны дать ответ на вопрос: откуда били - с позиций ВСУ или с позиций ополченцев.

(15) они сами сбивали иранский боингю ничего сложного

Самое неприятное здесь,  что Россию не пригласили даже в комиссию по Боингу. Несмотря на то, что багаж расследований и анализа, экспертиз  у России самый большой и подробный.
И если взять сбитый Украиной на учениях, еще ранее самолет из Израиля в Россию над Черным морем, то Украина так и не признала себя виноватой, а значит и не заплатила компенсацию семьям погибших. Была только гуманитарная выплата и все.

В малайзийском издании New Straits Times появились подробности письма, 16 сентября направленного в адрес председателя совета Международной организации гражданской авиации (ИКАО) Олумуивы Бенарда Алиу и касающегося результатов ознакомления российской стороны с предварительной версией итогового отчета комиссии.
.....................................
Нарушают собственные правила

Для начала российская сторона недоуменно констатирует целый пакет нарушений международных правовых режимов и правил расследования, допущенных нидерландской комиссией.
Отдельные вопросы вызывает одно из важнейших доказательств, а именно поражающие элементы, якобы обнаруженные на месте падения самолета. На них строится основная гипотеза об использовании комплекса «Бук» для атаки самолета.
Российская сторона указывает, что «элементы» были найдены только полгода спустя, при этом в материалах комиссии нет полного отчета о точном месте их обнаружения и результатах предварительного изучения, нет и актов изъятия с места падения. Также отсутствуют экспертизы, которые позволяют надежно установить связь этих поражающих элементов с ракетами (неважно, зенитными или авиационными).
При этом, как сообщил «Ленте.ру» источник, знакомый с ходом расследования, среди вывезенных с места катастрофы обломков обнаружены фрагменты, предположительно похожие на остатки ракеты комплекса «Бук». Отчет об этом есть в материалах комиссии, его видели в августе российские эксперты.
Однако в случае с этими обломками поведение следователей почему-то круто меняется. Комиссия отказалась их исследовать, выдвинув невразумительное обоснование: якобы эти обломки интересны только для уголовного дела, которое ведется параллельно прокуратурой Нидерландов, а для расследования обстоятельств катастрофы они не нужны.
Естественно, Россия не могла не повторить и весь стандартный набор претензий, связанных с игнорированием комиссией данных концерна ПВО «Алмаз-Антей» (производителя «Буков»). Россия, собственно, и обратилась в ИКАО с целью заострить внимание на обстоятельствах расследования, которые, как полагают в Москве, имеют все признаки готовящейся фальсификации, а также нарушают международные соглашения о расследовании.

Техника не согласна

Вывод по технической части готовящегося отчета несколько обескураживает. Основной версией комиссии является поражение самолета ракетой ЗРК «Бук», выпущенной из района Снежного.
Однако, как отмечает российская сторона, для того чтобы честно прийти к такому выводу, нужно преодолеть целый ряд препятствий. Например, то, что сам факт применения ракеты комплекса «Бук», допускаемый даже российскими специалистами концерна ПВО «Алмаз-Антей», комиссией достоверно с технической точки зрения не установлен. Сторчевой прямо пишет об этом в письме в ИКАО.
..............................
Беда и с поражающими элементами — точнее, с тем, что за них принимают. Скажем, были найдены фрагменты массой 5,5 грамма, в то время как тяжелая фракция поражающих элементов боевой части ракет 9М38М1 комплекса «Бук» имеет массу 8 граммов.
«Результаты экспериментов по подрыву показывают, что после взрыва и удара по металлическим поверхностям поражающий элемент теряет не более 10 процентов массы, но никак не 20, не 30 и не 40 процентов», — пояснил источник.
..............................
Российская сторона подчеркивает, что главным слепым пятном в расследовании остается деятельность украинских официальных властей и военных в момент гибели самолета.

http://lenta.ru/articles/2015/10/11/badreport/
----------------------------------------------------------

вот такой вот расклад

Будет очень забавно посмотреть будет ли показана визуальная картинка зоны поражения от взрыва БЧ. Меня терзают смутные сомнения, что после того, как этот натурный эксперимент превратит фюзеляж в решето, придется сделать вывод, что настоящая ракета возле боинга в небе над Донецком не взрывалась. И опять-таки, учитывая, что боевые характеристики ракет уже придется рассекретить полностью, будет ли продемонстрирован реверсионный (или какой он там должен быть) след и даны разъяснения, насколько долго он держится в воздухе, насколько далеко виден и т.д. и т.п.

(22) Какие именно характеристики рассекречивать собрались? Эти ракеты есть у хохлов, а значит в ЦРУ есть ВСЕ, что можно на них накопать.

(22) а думаете взрывали в полете?

(24) +1 наверняка взорвали возле стоящего на земле боинга.

(25) дак а иначе никак. Попробуй попади под нужным углом с нужной попытки. Боингов не хватит.

(0) Ага...  Прям так и вижу: господа! Кто хочет все увидеть своими глазами! Вот самолет, проходите, присаживатесь. Сейчас ваш самолет поднимется в воздух и мы по нему выстрелим ракетой. Но вы не волнуйтесь! Ракета заряжена фейерверком с краской. Краска нужна для анализа. Уселись! Ха-ха! Полетели! :))))))))))

(22) Политика грязная штука, уверен что если отчет будет, то уже в нашу сторону.

(23) ну я про то и говорю, что с военной точки зрения всем все давно известно, но на публику, для тех, кто не имеет доступа к закрытым источникам, информация о ТТХ конкретных моделей ракет ПВО раскрыта слабо. Именно это послужило поводом придумывать и придумывать версии, как ракета летела, как сбивала, как падал самолет, сколько падал и т.д. и т.п.

(24) просто думаю, что могут не полениться и снять целый учебный фильм, как правильно сбить самолет, чтобы тебе даже эксперты.

*(допишу) поверили даже эксперты

в 10:00 обещали вроде как начать пресс-конференцию

(29) Публика большей частью вообще бестолковая, и если ей втирать про характеристики ракет, ничего не поймет, один хрен. Что бы ей не говорили. Можно трындеть со спокойной совестью, что "значение синуса в военное время может достигать четырех", и потом в бложиках народ будет с умным видом перетирать.

Прямая трансляция конференции
https://russian.rt.com/article/123156

Именно на таких мастеров йоги и рассчитан доклад Нидерландов.

"... как падал самолет, сколько падал и т.д. и т.п"

Навеяло: после аварии больше всего водитель Камаза сожалел о помятом новом ведре, висевшем сзади на бампере, куда врезался на скорости 150км/час не успевший затормозить мерседес.

(35) осталось недолго подождать... сейчас по московскому времени наша версия идет, причем, это не единственно возможная, но у меня на видео онлайн запрет админы поставили на проксе (посмотреть не получается)
Затем по европейскому времения, т.е. на пару-тройку часов позднее, будет выдана Нидерландская версия. Посмотрим по их завершению, чем же публика должна удовлетвориться по задумке авторов докладов.

Оставлю наименование и ссылку, чтобы позже можно найти и посмотреть
"Пресс-конференция концерна «Алмаз-Антей» по причинам трагедии MH-17"
https://www.youtube.com/watch?v=j8_VSygcTCI#t=1628

PS: сволочи, всё время обрывают трансляцию, якобы по причине слабого сигнала. Вредители забугорные

Суть натурного элемента - установлены алюминиевые щиты определенной толщины в количестве 5 штук с обозначением диаметров самолета и произвели съемку попадания снаряда с разных ракурсов

(33) Думаешь, значение синуса не может достигать четырех? Может. Проверь любым математическим CAD'ом. Вычисли arcsin(4) - и удивись.

+38 за пределами макета установлены "ловушки" из смешанных материалов (дерево, пенопласт и тп) для того чтобы отловить осколки, проанализировать их форму и размеры и сравнить с осколками обнаруженными на месте крушения

(39) мимо, открой любой учебник и удивись

Весь бред читать не буду. Эксперимент ни разу не доказательство. Тип ракеты указан точно (сходится и Алмаз-Антей и проклятые буржуа-следователи)

https://ru.wikipedia.org/wiki/9М38

"...В передней части ракеты расположена полуактивная головка самонаведения..."

Т.е. ракета могла атаковать самолёт с любого направления. Тем более, что Зарощинское и Снежное находились к Югу и Юго-востоку от места взрыва ракеты. По угловому расстоянию не так уж и далеко.

(41) Если аргумент у функции синуса комплексный - диапазон значених этой функции может быть любым. А учебник надо открывать не любой, а по высшей математике.

серьезнейшую работу спецы Алмаз-Антея проделали. Вне зависимости от результата - красавцы! Это вам не в тырнетах трындеть от балды. Это серьезный натурный эксперимент с математическим моделированием и обоснованными выводами.

(44) Мда... презентер слабоват. Сбивается. Периодически слова путает. Могли бы подготовить его или сделать запись презентации вместе с ним. Он бы рядом сидел и кивал. Потом бы на вопросы отвечал. Это проще чем речь толкать.

(45) нормально, зато видно что это спец, а не говорящая голова. Это наоборот плюс.

(37) "якобы по причине слабого сигнала"
Смотрю, ничего не обрывается.

"""Таким образом, характер повреждения силового каркаса в ходе эксперимента кардинально отличается от характера повреждений сбитого 17 июля 2014 года самолета под Донецком, заключил советник генерального конструктора «Алмаз — Антея». """

Блин, граждане. Смотрю презентацию и понимаю, что ЛЮБОЙ здравомыслящий человек после просмотра этой презентации понимает обоснованность и адекватность выводов сделанных Алмаз-Антеем. То что напишут голландцы, на мой взгляд, сильно напоминает "одна бабка сказала".

(49) а ты посмотри, какие новости у украинцев

"Украина возобновила импорт газа из Польши"

http://korrespondent.net/business/economics/3575571-ukrayna-vozobnovyla-ymport-haza-yz-polshy

(42) Далеко не с любого направления.  ГСН имеет свой алгоритм, как раз для максимизации поражающего воздействия.
поэтому диапазон углов и дальностей (с учетом реальной картины поражения) не столь велик.

Вопросы СМИ:
Игорь Ерамечнко, РИА-новости: в чём состояла суть эксперимента?

(51) Пуск ракеты. ГСН обнаружила цель и изменила траекторию. Всё. Подлетать будут из одного и того же направления.
Имел бы смысл эксперимент, если бы был спор спереди или сзади (догоняла ракета самолёт или шла навстречу). А так бессмысленно.

(53) я думаю спецы Алмаз-Антея в этом лучше разбираются, не так?

(54) Абсолютно правильное мнение.
Мы можем только спросить у экспериментаторов: "Какова цель эксперимента?"..
Всё остальное - гадание, не имеющее почвы. Либо попытки пощекотать нервы.

смотрю пресс конференцию - хорошая ракета .. точно в кабину е-ла. а ведь это результат расчета
надо эту мысль распостранять - у нас хорошие ракеты

(53) не из одного и того же...
зы. а вон слова Новикова об  "исключительной компетенции" в свете того, что "разрабатывались ракеты 40 лет назад, и о том, что пробоины имеют форму бабочки, все уже забыли" - оно звучит несколько забавно....
Хорошо, тип ракеты выяснили. Положение - примерно  тоже (хотя на мой взгляд - больше доказано "как будет, если", а не то, что произошло). неплохо бы выдать вероятные районы на основе знания алгоритмов управления (ну, либо обозначить "невероятные")

(56) а что, были сомнения?

(58) ну вот она например могла крыло отрезать или хвост .. а тут точно вышла на кабину .. а ведь это замысел.

(56) вывод: боенги надо сбивать буками

очень много фото с онлайна в твиттах Коротченко. Это если ютуб прокся не пропускает.
https://twitter.com/i_korotchenko

http://www.rbc.ru/politics/13/10/2015/561cb2ef9a7947599c545680
Вот тут краткая выжимка с пресс конференции.
Неплохо было бы отправить в Малазийское правительство и в ООН. Так что Украина в попе в любом случае.

(59)естественно, замысел.
Она старается выйти на параллельный курс (на расстоянии единиц метров), и ...
Хотя как вроде  Новиков пытается доказать, что сбит боинг не той ракетой, которая участвовала в эксперименте?
Чой-то я задумался, и понял, что ничего не понял - "эксперимент показал, что все было совсем не так"?

(62) ООН пофиг там что США скажут то и будут поддерживать. А малазийцы наверное уже в курсе.

(63) ну как бы вынужденные намеки, о вероятности которых я и раньше говорил, что данные с натурного эксперимента покажут, что куски фюзеляжа должны по идее выглядеть по другому и остатков от поражающих элементов должно быть гораздо больше.

во, как раз отвечают про углы...

(14) ПО-моему вполне правдоподобная версия. Да и номер борта там на единичку отличается.

65+ т.е. тот, кто хотел сбить самолет, пытались сделать это так, чтобы было похоже на подрыв самолета ракетой земля-воздух и даже ракетой Бук, но у Нидерландов это будет имитацией, скорее всего, подгонка расследования под заданный вывод.

(63) они показали, что если бы сбивали российской ракетой, то выглядело бы вот так.
Про замысел в том смысле что результат может быть достигнут множеством способов - например оторвать двигатель или просто попасть - но тут видно что разработчик понимает как важно поразить пилотов и осуществляет это ..далее все это закатывается в железо - а это ведь считалось все на логарифмических линейках и вот теперь на натурном эксперементе мы видим что ракеты очень хорошо попадают куда и надо. Еще господам из европы надо сообщить что у нас таких ракет много.

(42) Вы бредите. Направление атаки совершенно предопределенное - со стороны места пуска..

(69) что-то слишком смелые выводы в твоем посте. Это не было экспериментом-проверкой точности попаданий.
В этом эксперименте выполнялся только подрыв боевой части ракеты, а не стрельба штатной ракетой из пусковой установки по летящей мишени. Да, озвучено, что все параметры по поражению могут быть достигнуты, но при этом указано, что и количество и характер повреждений будет более заметными, если бы подрыв БЧ происходил в реальности. Об этом вроде как в ссылке из (62) говорится.

(71) давайте еще один боинг запускайте - посмотрим куда ему попадет. Пока после натурного (т.е. по малазийскому боингу) мы видим поражение в кабину.

(72) угу. ТОЛЬКО в кабину!
А где остальные следы поражения?

(73) действительно - где ? Железки со следами где ?

впрочем, уже много раз на этом вопросе зацикливались. Нужно ждать ответов Нидерландов. Наши заявления уже прозвучали и на сегодняшний день это пока самые полные. И не противоречащие той информации, которую давало МО РФ еще год назад.

наши заявления очень простые - они показали что при подрыве нашей ракеты было бы вот так. Т.е. Нидерланды могут сейчас привести свидетелей чего-то там , могут свои логические цепочки предложить, но им придется учесть отсутствие в своих следах характерных совпадений с этим экспериментом.

вообще журналисты плохо понимают разницу между гипотезами и реальностью. Гуманитарии.

(76)
Пофиг нидерландам на этот эксперимент, они его просто проигнорируют.

(70) Т.е. ракета не самонаводящаяся?

Ну они могут проигнорировать, но это снижает доверие к их выводам.

(79) чел пояснил что то, что она самонаводящаяся роли не играет, отклонение 3-4 градуса, максимум 6

(79) спецы ответили: отклонение ракеты при подлете к такой простой цели (постоянная скорость, курс, прямолинейный полёт) в 2-4 градуса

но вообще наши не тем занимаются. Нам надо было сразу извинится за то что самолет был сбит нашей ракетой и до момента пока там не разберутся установить там бесполетную отбомбив все в радиусе 50 км..

(83) зачем такой подарок делать?имхо козыри еще не все озвучены с нашей стороны

Есть один нюанс. Маленький, но противный. Нидерланды делают отчет для ЕВРОПЫ. А Европа скушает, что дадут. Они же верят, что Россия с Украиной воюет.

Вообще наши любят ерундой заниматься. Надо было принести извенения за то что ракетами произведенными в СССР до сих пор сбивают и во избежании повторения этой ситуации установить там беспилотную зону и отбомбить Киев.

(79) Она самонаводящаяся, но летать кругами не умеет. Это не кино. У ракеты один заход.

(85) угу, там шахтеры без чьей либо поддержки побеждают действующую армию.

Формально с точки зрения официальнях документов там конечно ни одного нашего военнослужащего нет. Только кому эти формальности нужны :)

(79) Вот вы задаете этот вопрос (про "маневрирование"), а боинг какими возможностями "маневрирования" обладает?
Он что по-вашему пытался как-то "уклоняться" от ракеты? ;)

(79) навелась после пуска и по такой цели по кратчайшей прямой, видео посмотри, а то такое ощущение что по верхам пробежался и "свое мнение имеешь"

(86) +1.

Но вообще докладчики сказали что это материалы для суда.

(79) самонаводящаяся, а где показания того что боинг уклонялся, изменял курс, уходил от атаки?

сегодня нас Нидерланды порадуют - при этом сложно чем порадуют - если только покажут наводчика расчета , который скажет это я выстрелил и т.п.

(93) вангую что рассказывать будут расплывчатыми формулировками

(76) "при подрыве новой модификации ракеты, запущеной из определенного района определенным образом, скорее всего было бы так... чего не наблюдается на обломках боинга..." (87) летать кругами не умеет. но старается уровнять курсы, ибо заданная вероятность поражения достигается только на параллельных курсах

(94) Ну конечно. Скажут мы доказали что катастрофа произошла в следствии поражения самолета внешними объектами обладающими высокой кинетической энергией
:)

(94) на расплывчатах фразах обвинение не предъявишь. А емнип Нидерланды высказываются за трибунал над Россией

(только вот чего не пойму. Почему над Россией, если дело происходило в другой стране, без нашей возможности вмешаться и предотвратить катастрофу
и почему тогда на другими аналогичными случаями не было ни одного трибунала.
)

Имхо: многие, используя слова "самонаводящиеся", "автономная" далее заблуждаются и рассуждают так, словно ракета обладает зачатками интеллекта. И это говорят программисты! Стыд и позор. Вся "автономность" ракеты заложена в аппаратном и программном обеспечении. Классическое математическое обеспечение (а даже и будь нечеткое, интервальное или какое иное) - входные данные ===> выходные данные.  Всё. Ноль интеллекта, ноль самостоятельности. Всё предопределено, никакой неопределенности.

(88) В 2014 году у Украины не было армии. Была толпа слабоуправляемых и необученных вiйскослужбiвцiв.
Сейчас ситуация сильно поменялась. Результат налицо. Напрмер, Дебальцевский котел.

(98) Обнаружила цель. Изменила траекторию. И что тут бредового?

(99) не верю я. Особенно учитывая их амбиции.

(98) неопределенность - в случайных параметрах полета цели, случайных параметрах окружающей среды, случайных параметрах изготовления элементов изделия.
И собачья кривая - уже давно не единственный метод наведения.

хорошая концовка конференции, типа мы тут много рассказали - теперь рекомендуем по цели выпускать одновременно по две ракеты и до следующих встреч.

(101) + превосходящее количество, + укропатриотов из банд формирований.

(103) почему по две?)

И ещё раз хочу повторить (своими словами) то, что было сказано в конце пресс-конференции (может быть кто-то не внимателен был):

Мы коммерческая организация, нас политика не интересует. На нас были наложены санкции, которые мы пытаемся оспорить в суде. Данный эксперимент предназначен для этого судебного разбирательства, как доказательство ложности обвинения, выдвинутого против нас.

(105) ну как поражает одна враги теперь знаю - вдруг что придумают.

(97) над россией - потому, что подозревают, что запущены ракеты были с территории, контролируемой сепаратистами. Только доказать это не получается.

(108) ну давайте над США трибунал устроим, раз поддерживаемые ими сепаратисты в Сирии мирных граждан убивают, или в Ливии, да и вообще везде. :)

(106) ну, раз коммерческая - то... "нет такого преступления, на которое не пошла бы коммерческая организация ради 300% прибыли".
Может, они ради денег согласны на подделку? :-)

(109) я не возражаю... За албанию давно надо было....

не, это папуасы, а то былые люди на бали летели - тут надо чувствовать разницу. Почему и говорю, что наши напрасно все затеяли , нам надо было больше нажимать на то что тут папуасов нет и самолет может быть не последним, мы и до городов доберемся , если настроение плохое будет.

Скорее всего хохлы уже ломанулись уничтожать ракеты 9М38 и задним числом оформлять документы о том, что все утилизировано еще 2 года назад

(113) а наши предъявят захваченные в крыму, и скажут - "не  обманывайте" :-)

Почему не давят на то что хохлы разрешили полет в зоне боевых действий с применением авиации и ЗРК

(115) алмаз-антей вообще ниначто не давит, они провели экспертизы и объявили результаты

(116) я не про АА. А про тех кто на нашей стороне. :)

(113) Бесполезно. тогда был коррупционный режим Януковича, поэтому тем документам верить нельзя.
Сейчас не найдётся там ни одного человека, который во всеуслышанье попробует подвергнуть сомнению этот факт.

(115) потому, что это хотя и создавало предпосылки (опасность), но не имело умысла (вины).
Хотя если будет доказано, что конкретным расчетам не передали данные о гражданском самолете - это будет уже преступное бездействие (хотя, возможно, без умысла - но вина)

(110) Хм... смелое предположение. "Какие ваши доказательства?"(цы)
http://www.youtube.com/watch?v=rbsKcreUw9M

С пресс-конференции: У нас нет ни какой коммерческой заинтересованности в проведении внешней экпертизы нашего эксперимента. Если есть заинтересованность - проводите. Но какие эксперты проверят и оспорят наших экспертов? Я сомневаюсь, что вы найдете более грамотных и профессиональных, чем наши, экспертов, экспертов-разработчиков нашего изделия. (своими словами)

я не очень понимаю как они вообще собираются возлагать вину - дело в том что ракета она предназначена что бы сбивать самолеты или ракеты. Если она сбила самолет это говорит о том что все пошло как надо. Что же касается вины за ошибку, то если лицо находящееся во время стрельбы понимает что сбивает или может сбить гражданский самолет то тут есть вина, но если он стреляет по вражескому (а с украинцами там никто не дружил) самолету то он не может быть виновным, так как он просто воюет.

(119) Какой спрос тогда с повстанцев, которых бомбили с самолетов. Они не должны разбираться в самолетах. :)

(120) это то самое и плохое в этом эксперименте. Наши же юди проверяют наше же оружие которое якобы виноваты. И скжи что тут нет заинтересованности :(.

очень существенная разница в том что вина наступает за преступные действия или бездействия. Без всякой связи с предстоящими событиями в той местности шел вооруженный конфликт - конечно можно покритиковать Россию, что та дала бук ополченцам, но мы можем покритиковать что они маккейна привезли в Киев .. буков всего было убито 280 человек .. после приезда американских советников тысячи.

(118) если коррупционный режим - значит ракеты сбыли незаконным путем и на складах ракет не было вообще, ниодной

(79) Самонаводящаяся. Но это не значит, что она полетит через южный полюс.

(121) Gantosha, ты наверное не в курсе? "Алмаз-Антей" собирается доказать, что это была не их продукция. Ракета, которая была разработана и произведена ещё до их момента образования. Санкции к ним - не по адресу.

(120) "исключительная компетенция" как они выразились.

и в общем то правы.

(124) я понял почему Россию, они считают что там наш расчет сидел. А не повстанцы.

(127) имхо бесполезно, на другие предприятия ВПК тоже санкции наложены. Без всякого боинга.

(127) продукция точно их была - у меня даже мама на заводе работала где ее собирали .. вопрос в том кто стрелял и как это попало к стрелявшим, но даже это не дает основания для возложения вины.

(131) надо на тойоту санкции накладывать срочно.

(13) Ну, они считают оспорят и прочие претензии к ним.

Может быть я зашиб кого невзначай, но Му-му я не топил! "Не виновата я, он сам пришёл"

Упс, вместо 13-->130

(120) да совершенно никаких. я просто не люблю, когда говорят - "мы коммерческое предприятие, и нас интересуют только деньги". сразу вспоминается фраза ленина....
ну а заинтересованности во внешней экспертизе - у них действительно нет. равно как и с тем, что "никто лучше разработчиков не знает параметры изделия" - я тоже согласен.
(124) бук в данном случае явно является орудием преступления. а вот маккейн - вряд ли явно...

надо просто следить за их руками. Наши выбирают мало понятный способ общения с западным миром. Американцы вон извиняются , выписывают наградки стрелявши и продолжают делать дальше .. и весь вой сводится к том ...да на него летел большой и страшный самолет , у него дома маленькая дочь, а вокруг враги .. вот он и шарахнул .. упали папаусы .. но ничего зато боец вернулся домой .. он не видел в кого стрелял он не виноват. и так 500 раз.

(131) "продукция точно их была"

Модераторы, прошу в посте (127) удалить слово "наверное":)

(135) если ходить по стройке без каски, то и кирпич может оказаться орудием преступления. Логику и подходы надо менять - надо начинать с того, как там начали воевать и что надо было делать людям которых бомбят и обстреливают .

"Нами доказано, что зенитной ракетой, сбившей Boeing в небе над Украиной, могла быть исключительно ракета 9М38 комплекса "Бук", запущенная из района населенного пункта Зарощенское. Последняя такая ракета была выпущена в Советском Союзе в 1986 году"

Справка:
предприятие ПВО «Алмаз-Антей» берет свое начало с 2002 года, когда по Указу Президента РФ был создан государственный производственный Концерн на базе акционерного общества НПО «Алмаз», «Концерн „Антей“» и других оборонных предприятий. В 2004 году Государственное предприятие реорганизовано в ОАо «КонцернПВО „Алмаз-Антей“»
Источник: официальный сайт http://btimes.ru/organizations/almaz-antei

(138) кирпич становится орудием преступления при умысле на его совершение. вне зависимости от наличия или отсутсвия каски...

голландцы начнут презентацию доклада в 14:15 по мск.

(140) угу но при этом прораба засудят, за невыполнение техники безопасности. А хохлов что оправили самолет в место боевых действий никто не судит.

(139) Тьфу, ссылка неверная. Отвлекают тут всякие :(

Официальный сайт "Алмаз-Антей" - http://www.almaz-antey.ru/

(131) // продукция точно их была - у меня даже мама на заводе работала где ее собирали .. вопрос в том кто стрелял и как это попало к стрелявшим

Вот как раз факт того, что для стрельбы применено было изделие Бук еще не доказан. Т.е. и ты выше даже согласился с тем, что ЕСЛИ БЫ это был Бук, тогда... Но вот это ЕСЛИ как раз и попадает под большое сомнение, т.к. результаты были бы без сомнения, а сейчас по результатам очевидно, что сомнение в том, что это Бук имеет место быть.
:)))

(139) Цитата отличается от приведенной в твоем посте:
Вот текст
---
"Результаты (второго) эксперимента полностью опровергли результаты голландской комиссии о типе и месте запуска. Сегодня мы можем однозначно сказать, что если Boeing малайзийских авиалиний был сбит ракетным комплексом "Бук", то поразила его ракета 9М38 со стороны Зарощенского (поселок в Донецкой области - прим. ТАСС)", - подчеркнул Новиков.
http://tass.ru/proisshestviya/2340873
---
Обратите внимание на пропускаемое слово ЕСЛИ - так поступают сегодня перепостом этого текста в укроСМИ

Бес-по-лез-но.
Вне зависимости от правильности данных расчетов, если они будут противоречить желаниям "кураторов" дела Боинга - их не примут в рассмотрение...

вывод голландев ожидаем - сбили ополченцы из снежного.

интересно посмотреть на обоснование.

(147) Писали ж в твитере.

(148) вот и хочется поглядеть на это

(142) официально (юридически), насколько помню,  эта зона не была зоной боевых действий (примерно как у нас в чечне - "не война, а КэТэО"). Поэтому запрещать полеты вроде как формальных оснований не было.

(150) емае, так это Украинцы получается и сбили. Они ж что правительственные войска, что повстанцы все граждане Украины :).

а еще сейчас можно ради прикола сравнить тексты публикаций в наших СМИ. Например, как это видно по пропавшему слову ЕСЛИ, которое резко меняет смысл заявления АА. Кстати, они (в Алмаз-Антей) очень аккуратно обращаются с этим словом, хотя выше писали, что технари не создают впечатления того, что они профессиональные говоруны.

(151) да

(150) поэтому и ответственность несет Украина

(152) да цитат можно так надергать, что в них они сами признаются что сбили.
ну или тупо соврать.

(145) Обращаю Ваше внимание, что ранее я уже приводил цитаты "своими словами" (не указывая автора цитаты), о чём не раз уже предупреждал. Сделано было так, дабы не постить много текста и яснее выразить мысль.

Впрочем ты можешь сам расставить многоточия в нужных местах и получить исходную цитату, с пропущенным местами контекстом. Вот источник фразы:
http://ria.ru/mh17/20151013/1300945057.html

вот уже пошли первые твиты .. много драматизма ..
"не могли выжить, не было шансов" злые папуасы будут в конце.

а те кого даваил танками или расстреливали из самолетов могли выжить если бы не применяли оружие способное сбивать самолеты или уничтожать танки. ..
не чувствуют наши основных фишек .. все какую то правду ищут. нужно было мифическую женщину свалившую этот самолет из винтовки (как сойка пересмешница) показывать .. и ее детей и супчик который она варит для них (по традиции в выскобленных черепе голландского пенсионера)

(151) естественно...

(156) ВОТ! Обращаю особое внимание, что в тексте по приведенной ссылке ОТСУТСТВУЕТ ключевое слово, которое было произнесено и которое меняет смысл вывода Алмаз-Антей.

Я это не к тебе в претензию обращаю, а обращаю внимание на тот факт, что РИА-Новости в очередной раз сделали подлость. Это издание уже успело когда-то ранее испортить себе репутацию и продолжают дальше заниматься подтасовками.

Видео подготовки и проведения второго натурного эксперемента АА
https://russian.rt.com/article/123251

PS: Подвергающих сомнению мною вышесказанное и делающих на основе этого далеко идущие выводу, прошу ознакомиться с оригиналом (1:05:11)
https://www.youtube.com/watch?v=j8_VSygcTCI#t=1628

https://russian.rt.com/article/123221

отчет травокуров

бла-бла-бла

вот, в очередной раз убеждаюсь , что ракеты у нас хорошие.

летают выше чем считают в странах первого мира.

пошли драматичные мультики

под конец будет песня из титаника

(162) З.Ы. на всякий случай. Я не имел ввиду ничего плохого в своих мыслях по поводу твоих слов. Я только о том, что в так называемых источниках публикуют так или иначе. Ничего личного, как говорится.

Скорее всего это останется только для внутре-российского потребления.
Навернка на западе "не заметят" доклада.
Так что особо не слежу.
Все равно стену не пробить

прикиньте, люди не провели связь что там самолеты сбивают, но будут обосновывать кто и как это сделал. Т.е. на момент полета они были не адекватны ситуации, а теперь им кажется что что то поменялось 0 обычно за такими врачи наблюдают.

текстовку начали публиковать
http://www.rbc.ru/textonlines/13/10/2015/561bb5559a7947a591fd939d

(171) сюр какой-то

(172) https://youtu.be/ELMEmJCMogc видео

сбили в июле, а комиссия начала вывозить обломки 16 ноября.

Грустно. Говорю с точки зрения специалистов. Приходилось участвовать в так называемых расследованиях. Правда не таких масштабных. Потратили время. Результат будет не однозначным. Т.к. принимать на веру чью-ту, пусть даже достоверную и аргументированную информацию, не будут. Наймут пару-тройку спецов по наведению тень-на-плетень. Замажут незначительными фактами, сделают нужные акценты размажут по времени и всё сойдет на нет.
Такого рода мероприятия очень сильно отнимают время. Много чего полезного можно было сделать, кабы не эти фокусники на западе.

(174) видео у меня не проходит, поэтому я текстовые дублирую ссылки

Отметили что это был не метеорит

краску они нашли - могу угадать - зелена.

место подрыва ракеты совпадает с версией АА

про метр они серьезно ? мне кажется там кабины бы не было.

(180) Угол не совпадает

Ну, короче на ролике показывают взрыв ракеты слева от носа как из эксперимента (161)

(182) там не указано точно какой

Непонял.
Они показали тоже место что и Алмаз?

зачем ВСУ запускать ракету ПВО? Чтобы навлечь на себя гнев мирового сообщества? Или чтобы подставить ополченцев? Но чтобы подставить кого-то, надо быть уверенным, что все пройдет без сучка, без задоринки. Могли ли ВС Украины, которые были дезорганизованы в это время, где кругом были предатели, быть способными на многоходовую комбинацию? И чтобы без утечек? Вряд ли!
Можно сделать вывод, что сбили со Снежного, сбили по ошибке и что никто за это не ответит

короче, место запуска они определить не могут.

(184) Видно что они показывают разлет почти перпендикулярно, а наши более продольно относительно фезюляжа.

(185) практически.

(188) у наших более точные данные по углу разлета БЧ, изготовитель все же

самое точное у хохлов.. они там какую то точку нарисовали.

(191) кому как не им знать, откуда стрельнули :)

(162) ознакомься с оригиналом на 1:04:22 - "тип ракеты - если это был Бук - 9М38, что однозначно доказывается отсутствием характерных повреждений в форме двутавра".
Ну и 5:25 - "если боинг был сбит ракетным комплексом Бук, то это могла быть только ракета (9М38, более старая, которая не имеет поражающих элементов в форме двутавра..."
Т.е. однозначно установлено только то, что сбит боинг не ракетой 9М38М1 (усовершенствованной, стоящей сейчас на вооружении РА)

(186) А ты уверен что исполнители ВС? Третьих личностей на Украине быть не могло?

(180) вы задрали.... ты антей то слушал? Они показывали что место которое им сказали голандцы это туфта, они показали что при взрыве на этом месте(!!! карл антей опровергал их симулируя взрыв на этом, указанном голанцам, месте) не будет задет левый движок, а он задет, изрешечен.

(186) А зачем запускать ракету ВСН?

Поражают местные эксперты которые начинают оспаривать Антей - рукалицо.

Напоминает пользователей-дураков, которые пытаются доказать программисту, что 1С сама все делает и он (пользователь) кнопок не жал.

(185) ->(195)

(196) Дело даже не в этом. Если это ополченцы, то накой прятать данные (переговоры там всякие и прочее). Самое то выставить...

(193) + И если эта ракета 9М38 или 9М38М1 то определена точка пуска, которая находится не в счастье.

«Украинские власти должны были закрыть пространство над востоком страны для полетов самолетов. Они этого не сделали», — заявил Йостра.

http://www.rbc.ru/textonlines/13/10/2015/561bb5559a7947a591fd939d

================


Камешек и в огород Украины, однако.

(186) хм. а зачем они над черным морем сбивали в 2001?

самолет сбит ? Сбит буком ? Не Мосадом , а ракетой ПВО - это хорошо. Ракеты для этого и нужны - что бы сбивать самолеты.
А вот зачем они поперлись в тот район где воют не понятно - там в начале голланского доклада было сказано, что они думали что ракет у папуасов стреляющих на такую высоту нет - обломс.

(195) посмотри видео натурного эксперимента

196) а зачем они СУшки сбивали и АН-26 за несколько дней до этого? зачем ВСУ применять ЗРК, если у ополченцев нет самолетов? дали обезъяне гранату...

Поражает не профессионализм RT, вот их статья:

Выводы исследования концерна «Алмаз-Антей»: MH 17 был сбит с подконтрольной ВСУ территории

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/123195


Но Антей этого не говорили. Они сказали, что если была бы ракета  9М38 или 9М38М1, то место ее пуска установили... Но кто пускал и эту ли ракету не знают.

(203) Неизвестно чем сбито.

(206) ну да торопятся, экспертного анализа и сравнения версий еще нет

(204) мляяяя... пистец... Натурный эксперемент строился по данным голандцев, дабы показать что это туфта. Натурный эксперимент(построенный по данным голандцев) показал что левый движок не будет задет боевыми поражающими элементами.. Антей показал что гипотеза голандосов чушь, ибо углы вхождения осколков в реале другие и левый движок задет. Ты чего батенька?

(194) была ж версия про какого-то американца... и тогда все сходится.
И цель понятна - провокация....

(207) буком сказали же

http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf

(211) сказали "если буком, то старой ракетой"

(209) они концентрировались на конкретной модификации и показывали что произойдет. Они нигде не оспаривали докладов - они просто взорвали и показали как это разрушение выглядит в натуре - т.е. все остальное требует дообъснения.

(211) Такого не говорили.

Они только доказали, что не ракетой "9М38М1". Если бы была ракета 9М38, то установили пуск и характер повреждений, похожий на разрушения боинга..

Смотрите лучше

(213) Скажи у нас с тобой у одних есть уши и глаза? )))

(209) было видео и фото о том как кромсали останки боинга перед тем как увести. На конференции голандцев стоит макет с выкладками и выкладок этих маловато
(213) это АА сказали, а голандцы подтвердили версию о буке и показали как ракета примерно выглядит и фотографии ее частей, отметили осколки в форме "катушек"

(217) Смотри про разъяснение ракет пэтриот и осколков ракет , которые антей видел.

Про ракеты пэтриот директор сказал, что этой ракеты нет и поэтому сделать утверждения не могут (то есть могла бы и она, но знаний нет)

Про осколки выразили сомнение, что это осколки ракеты 9М38 или 9М38М1, так как хоть часть осколков и похожа, но часть и нет...

(209) сорян, ты прав, туплю чота :)

(214)иди еще раз смотри. Они показали по версии голандцев как это было(для тугих они даже ракету взорвали ту что голандцы указали, а не старую). На натурном макете они полностью моделировали версию голанцев и сравнивали с тем что нашли в реале, и в конце итог на натурном макете поражающие элементы не те, не задет левый движок, трасса проникновения осколков  под углом... а до этого показывали что есть в останках, там угол другой, задет левый движок. Ну мля пересмотрите конференцию АА сначала, они не показывали свою версию, они опровергали голандску, и строили они натурный макет по голандской, сравнивая с тем что нашли в останках. И сделали вывод что голандцы гонят:
В реале задет движок левый, в реале проникновение осколков почти вертикально (по штурвалу видно), в реале нет x образных пробоин, которые есть в натурном эксперименте с новой ракетой

(220) ты прав, бро ! :)

На воре шапка горит. Че дергаются то раньше времени?

(219) А знаешь в чем жпо? в том что если даже проги с высшим образованием запутались от формулировок АА, то что говорить о простых людях. Это пистец же иметь на руках козыри но сливать их невнятной подачей

(222) Кто раньше приведет доводы тот имеет преимущества. Так как второму придется отвечать на неудобные вопросы.

(223) нет, просто нужно внимательно слушать, надо вечером пересмотреть всё, на работе неудобно и много отвлекающих факторов

(216) не знаю.
Но "если Буком, то не 9М38М1" повторено минимум 3 (три) раза.
Кстати, что интересно - 9М38 сняты с вооружения в Российской Армии в 2011. Зная, как идет дело с уничтожением боеприпасов - дело до уничтожения столь свежих "отходов" дело дойдет не слишком скоро (в прошлом году в Карабаше и Чебаркуле взрывали снаряды 63-67 годов, пролежавшие на площадках хранения перед утилизацией с 1999). Неужели сложно было найти для экспериментов 9М38, чтобы показать "как бы было", вместо того, чтоб показывать "как не было"?

(223) +100500... Вово

(223) тут ты прав, надо внимательно слушать, а не в полуха.

(226) они же сказали что взрывать снаряд сроком годности в 25 и более лет опасно.. зачем им рисковать?

(226) Антей несколько раз повторяли, что они коммерческая организация и тратить деньги на множество экспериментов не могут. Видимо (это мое ИМХО) решили эффективно использовать ресурсы, а именно опровергнуть гипотезу голландцев. Все же если бы они сделали только эксперимент с ракетой 9М38, то лазейки бы остались

(230) + А голландцы настаивают на ракете "9М38М1".

(220) я не смотрел начало , но я не вижу смысла проводить эксперимент основанной на гипотезе с несколькими неизвестными. Самое простое это смоделировать известное - т.е. взять свое вооружение и взорвать похожим способом и тем самым показать, что характер разрушений и т.п. будет иным. Все остальные довески по расчету точек запуска и т.п. это следующий порядок и доказать его тяжело.

(230) По ракете 9М38 Антей дал расчет, который по ракете 9М38М1 совпадает с натурным экспериментом. Так что доказательства убедительны. Осталось дождаться мнения экспертов (не диванных) и реакцию голландской стороны.

(224) Не гонни на вопросы МАК обязаны дать ответы, а на вопросы которые ставит Антей отвечает только лишь Антей.

(233) Реакции Голландцев не будет. Им это не к чему.

(229) я вас умоляю... 24.5 лет безопасно, а вот 25 - уже опасно... в полночь ракета превращается в морковку...
И к тому же антеевцы заявляли, что опасно "пускать старую ракету", а не "взрывать".

(230) ну, во-первых, ребята за потраченые на эксперимент деньги сделали для себя полезную работу (уточнили модель)
Во-вторых, взрыв с другой стороны (симметричный) не сильно бы удорожил...

зачем им взрывать ракету не стоящую на вооружении .. с таким успехом они могут начать взрывать вообще все доступные боеприпасы .. потом их задача снять с себя вину, а не найти тех кто виноват. Ведь даже если это сделано ракетой предыдущего поколения все равно есть возможность сказать что она со склада , ее прикопали в полисаднике до лучшего момента и т.п. Они показали что у них получилось при похожем взрыве, они показали что характер иной, они показали что по расчетм это хохлы (по их расчетам)

(238) Насчет хохлов это ты уже придумал... )))

(205) По твоим представлениям или, точней сказать, по навязываемым в некоторых публикациях СМИ представлениям - т.е. не ты виноват и не я (мы здесь интернет-пользователи) : ВСУ это такой персонаж в единственном числе с одной головой и одной мыслью в этой голове, а противостоит ему еще парочка персонажей, но тоже штучного исполнения: мифический сепаратюка и мифический ГРУ, у которых тоже по одной голове и по одной мысли. Но ведь на самом деле, ВСУ - большая, большая толпа разных командиров, которые хрен его знает чьи приказы выполняют. У ополченцев год назад было примерно также... Так почему в СМИ только иногда говорят о существовании ТРЕТЬЕЙ силы, но конкретно этот самолет сбили из БУКа и только по одной версии приказа?! Куда все остальные третьи силы в этот раз внезапно пропали?

Голландцам пофик. Они будут основываться на своем отчете.

Журналисты попросили Тйибба Йостру прокомментировать презентацию российского производителя «Буков» — концерна «Алмаз-Антей», который ранее во вторник представил свою версию авиакатастрофы. «Всегда удивительно, когда люди уже знают, что они не согласны с отчетом, хотя он еще не опубликован».

Кроме того, прочитают или посмотрят прессконференцию АА только единицы. Это ещё больше укрепит запад в правильности своего отчета.
Надо перевести прессконференцию АА на их языки и представить населению иную точку зрения. Вот тогда и родственники погибших и население ЕС душу из своих вынет.
А так, как есть, всё уйдет в землю. Им даже предпринимать ничего для этого не надо, мало ли чего там эти русские опять врут.

(239) они там какие то расчеты приводили о вероятных местах запуска .. думаю они все на территории Украины.

240) я исхожу из мысли, что это всего лишь трагическая ошибка.
задаваться вопросом - кому это выгодно? бесмысленно. теперь все знают как это произошло и почему. но назвать конкрентых виновных никто не будет. ВСУ хотели сбить или ВСН хотели подставить или наоборот - целью они ошиблись...

(241) Как я понимаю эти эксперименты так же лягут на сторону Антея в Европейском суде. А вот от результата Европейского суда отмахнуться будет сложно

(243) ИМХО сбили не ВСУ и не ВСН. Как бы мы отрицательно не относились к ВСУ, но там нормальные ребята. Надо смотрет ьв сторону фашиствующих батальонов, которые вполне могли прикарманить и бук и много чего.

(241) а где наши были не согласны с выводами голландцев ? Наши просто перечисляли странные подходы в игнорировании результатов их экспериментов и определенной не последовательности в проведении своих. Я пропустил первую треть доклада , но по двум вторым третям я не видел конфликта позиций, я просто видел что они удивлены тем , что их как наиболее осведомленную по данному боеприпасу сторону игнорируют.

(242) По их расчетам, что это не ракета 9М38М1. А какая конкретно ракета точно не знаю и откуда была пущена так же.

(246) Их не игнорировали, а пригласили как экспертов. НО есть сомнения, что выводы экспертов учли

На Луну уже слетали?

(246) Наши говорят, что ракета подошла не встречным курсом, а пересекающимся. И провела по их версии натурный эксперимент. Что и подтвердило различие поражений в существующих обломках и по версии о встречном курсе.

(249) и тут луна??? Ужас!!

(243) А может быть и такое, что это не было ошибкой. Пресловутая та самая третья сила могла вполне осознано найти себе исполнителей, подкупить или временно нанять исполнителей и провести такую диверсию. И даже однозначно определить идеологию у этой третьей силы нет никакой возможности, т.к. и она может оказаться исполнителем, работающим за деньги совсем загадочного Заказчика. Могут и сами отрабатывать какие-то мутные схемы на обострении всего чего угодно.

Вариантов, зачем кому-то может быть выгодна диверсия подобного характера почему-то никакие эксперты не рассматривают - пытаются сразу назначить виновных в лице экипажа пусковой установки... Хотя даже самих доказательств, что пусковая установка в принципе выстрелила не так уж и много. Впрочем, об этом уже много раз перетирали в ветках.

(243) Ну о какой трагической ошибке может идти речь? Единственный запуск за всё время конфликта. Ладно бы постреливали время от времени, тогда да - может быть ошибка. Что угодно, но только не ошибка.

А как же ровные края обшивки и корпуса лайнера, словно разрезанные гидравлическими ножницами? Объяснили это?

(250) голландцы вообще так далеко не пошли - они просто показали что это была ракета , по-видимому бук. Хотя например вид картинок другой .. т.е. что-то взорвали но что и где не понятно.

(255)наркоманы и есть :)

ну , вот хоть полтора года было чем заняться. Так же узнали , что у нас есть ракеты которые сбивают на этой высоте ..
а то они расслабились летать над афганистаном ..
типа пролетаем Кабул - под нами банды моджахедов, но они нам не угражают потому что на зомботерриториях нет оружия кроме палок и ружей.

(254) это про что? дай ссылку...

(257) а то  они не знали.....

258) повторюсь кто не понял - сегоднящний официальный доклад, с фотографиями, на английском  
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf

(245) в этом что-то есть. Сейчас свободу за расстрел майдана привлекают. Свалят и на них кражу бука и сбитый боинг.

(260) а антей сделал что-нибудь подобное? Полезная брошюрка

Концерн ПВО "Алмаз-Антей" имеет документальное подтверждение, что Украина в 2005 году располагала 502 ракетами 9М38, однако неизвестно, сколько таких ракет Киев имеет сейчас ...

давайте искать пропавшую украинскую ракету .. если не найдем - значит они.

желательно что бы они их свезли в одно место, что бы считать удобнее было.

(264) У кого искать? У хохлов? Как Вы себе это представляете? Особенно учитывая то, что ракеты разошлись по всему миру (ими кстати грузины сбивали русские самолеты в Осетии).

(265) У них с тех пор сколько пожаров на складах было. сгорели де

травокуры молодцы конечно, столько месяце держать интригу и так лажово выступить в итоге.

ну нет ракет значит продавали направо и налево , значит и виноваты.

да, в западных странах надо уметь работать - будешь торопится потом не понятно , кто кормить дальше будет - а тут такая тема - думаю ее можно было и больше копать, но видимо побоялись, что на фоне Сирии вообще про это забудут.

(263)  ну и сакральныи вопрос: "и что?"
в 2005 году украина имела 502 ракеты, а сколько-то имели ВС РФ. В ВС РФ ракеты сняли с вооружения, и куда-то дели, но не факт, что утилизировали. что произошло с ракетами украины - неизвестно. Плюс некоторые украинские Буки с ракетами старого образца (ибо нового у хохлов вроде не было) достались России в крыму, но куда они делись - неизвестно. ну и т.д.

(264) ну, заодно и российские пересчитать бы...

(258) Вот нашел одну: http://blef-nasa.livejournal.com/6783.html

(267) в России тоже. только в этом году - в Чите, в Ростове, в Башкирии...

Вот и Наливайченко сегодня раздуплился со своей трактовкой произошедшего.
ОСТОРОЖНО УКРО-СМИ
Ссылка http://vesti-ukr.com/donbass/118883-nalivajchenko-separatisty-oshiblis-i-sbili-ne-tot-boing

Виноват-то в его версии все равно Стрелков. Хотя вместо Стрелкова был у аппарата какие-то мифические тупые военные из Курска, которые просто перепутали населенные пункты. мдя. оказываются, чтобы попасть в самолет, нужно правильно прицелиться в населенный пункт.

(275) я как раз про этого фрукта имел в виду в (261)

(273) жесть. "все врут"©

(273) Источник не заслуживает доверия.

(278) зато заслуживает лулзов....

(195) доклад Нидерландов на стр 253 открой
боеголовка бука сдетонировала слева сверху от кокпита кабины

(280) правда не пояснили как это может привести к "отсоединению" кабины

(253) не единственный, за неделю до 777 был сбит Ан-26 на высоте 6 км и укросми писали именно про Бук

(282)как ан-26 мог залезть на такую высоту вы не читали?

http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
Ополченцы сообщили, из чего сбили украинский Ан-26

(284) первоисточник был twitter это раз.второе там о высоте что-то сказано разве.3 если не ошибаюсь на такой высоте у пилотов начнутся проблемы с дыханием.

(283) У АН-26 практический потолок вроде за 7 кил. Точно не помню.

(285) Если самолет исправен и укомплектован, с чего бы должны возникнуть у пилотов проблемы с дыханием??!

Видео с 2 экспериментами Алмаз-Антея уже были?

(285) ТТХ Ан-26 http://www.airlines-inform.ru/commercial-aircraft/An-26.html

(289) да на бумаге согласен,но тут у меня есть 2 сомнения.как и с остальной техникой в плачевном состоянии.
1.тех.состояние вряд ли отличное.
2.зачем ему для сброса и/или разведки лезть свыше 6 км?
и кстати о высоте больше всех поют укр.сторона
3.почему тогда имя бук не зачищено было воздушное пространство полностью?
ну и так более подробные сомнения
http://bmpd.livejournal.com/921056.html?thread=58196960

(287) гермитичность кабины и у меня сомнения еще в (290)

(286) 7500.
(291) У Ан-26 кабина и грузовой отсек герметичны. Не герметичны люковый отсек и хвостовой.

(290) Ну в зоне работы ПЗРК лупящих на 5 километров как бы вполне логично подняться на 6. А насчет герметичности повторюсь: при исправном и комплектном самолете у пилотов проблем не возникнет.

(292) Что сильно больше 6. Так? Значит 6 мог лететь спокойно.

(284) Комменты к статье посмотри.

ок значит с высотой ошибся,он мог подняться выше 5 км

Ан 26 стрелой помоему сбивали. стрела 10 вроде

вообще я в детстве много на ан 25х летал горький воронеж. так он выше 5000 не поднимался. всегда говорили, что набрали высоту 5000-5200 метров.

Последствия конечно печальны, но у меня больше всего вопросов характера "а нафига?". Вот реально, пофиг кто сбил, ЗАЧЕМ? Не понятно.
Ну ополченцы сбили. Нафига? Подставиться?
Ну украинская армия сбила. Нафига? Подставить ополченцев? Самим подставится?
Единственная здравая мысль - дядя вася нечаянно что-то нажал, и не понял что произошло. И голову в песок.

(299) любая катастрофа, это стечение многих факторов как правило. НО. еще до катастрофы писали, о том, что с самолетом будет провокация.

кроме того у хохлов уже был случай со сбитием самолета. и не признались хоть в глаза нассы.

(299) я далек от мысли, что это была случайность...

Но нафига? Объясните мне.

(299) Вариант ошибки не исключаете?

Вообще расчеты даже наши всегда все отрабатывают на тренировках на гражданских судах. Сами признавались. А вот после отработки могли вполне и пальнуть, как и с тушкой когда-то.

(303) ну как бы, что значит нафига? надо смотреть, кому выгодно. кому выгодно? кто нахватал лулзов после катастрофы? кто пострадал?...

(305) Полный звездежь. Никто ничего на гражданских не отрабатывает. По крайней мере боевую работу - при ведении разведки граждане по-любому на экранах болтаются.

(299) Ну, вспомним, что в это же время примерно там же летел борт номер 1 (с Путиным). А его Запад активно хотел тогда убрать, т.к. считал что после этого наша политика изменится. ЦРУ провело операцию, немного неудачно, т.к. управляли процессом косвенно, но они выиграли на другом. И ничего особо удивительного нет. На Фиделя, например, они 600 покушений сделали.
Почему Путин через полчаса Обаме позвонил? Хотел выяснить это он придумал или местная инициатива. Да и Иванов примерно после этого случая выступил с серией жестких заявлений, чтобы дать понять что после смены курс ужесточится.

(307) что слышал про то и говорю. отрабатывают на пролетающих транзитом

я лично запутался... бук или не бук? производят боевую часть если это бук у нас или нет?

Посмотред доклад голландцев, впринцепе норм. Возможная зона запуска ракеты большая, включает как и ВСУ так и повстанцев. Но самое главное почему хохлы не закрыли небо для гражданских.

Кстати. тут кто-то говорил, почему эксперимент надо было ставить на более новых зарядах а не на старых.Связано было с наличием поражающих элементов определенной формы

Наши заявили, что они еще в 85 году были сняты и типа подразумевалось, что уничтожены после.

Если бы подорвали старый, то сразу могли заявить, что это Россия передала старый бук новоросам. А так да у нас такого даже  и нет. А показывали, что да, это был бук, но ракета старая

(311) жадность. оффициально там не было боевых действий.

(313) это голландцы задают правильные вопросы :).

Кстати насколько я понял будут продолжать расследование, для установления более точного места запуска.

(309) Не слушайте всякие солдатские байки.

(314) а не, именно эта комиссия больше ничего расследовать не будет.

(312) второй этап как раз тестили на 9М38М1, если я ничего не путаю. Если я все правильно понял "двутавры" используются/использовались только на 9М38М1 и 9М38

+317 из-за этих двутавров АА сделали ошибочный вывод в их первой версии об использовании 9М38М1, сегодня они эту версию опровергли

Изначальная версия АА
https://youtu.be/Na4MAMgS3RA

Рекомендую для прочтения статью "Голоса Америки"
"Нидерланды опубликовали итоговый доклад о причинах катастрофы рейса МН17"
http://www.golos-ameriki.ru/content/dutch-mh17-probe/3003563.html

Высший пилотаж журналистики особого рода - преподать все факты так, чтобы читатель самостоятельно сделал нужные выводы.

Сначала версия авторов
"Рейс МН17 был сбит над территорией, подконтрольной пророссийским сепаратистам в Восточной Украине...
Эксперты и правительства западных стран полагают, что самолет сбили сепаратисты, возможно, приняв его за украинский военный самолет. Москва выдвигала альтернативные теории..."

Обратите внимание на последовательность подачи информации и особый порядок и подбор слов. Для примера:
эксперты полагают, а Москва - теоретически

"Москва выдвигала альтернативные теории".
"выдвигала" - прошедшее время, а сейчас уже не выдвигает?
"альтернативные теории" - альтернативные чему? Но тогда их версия и версия Москвы как бы уравниваются в праве на существование. А это недопустимо, поэтому Москва выдвигала "теории". Эти слова и фразы предназначены для создания определенного негативного мнения у читателя.

После создания нужного мнения, якобы для полноты изложения всех фактов, упоминается мнение "Алмаз-Антей" и личное мнение главы концерна. Оцените фразы, которыми это было сообщено:
"...российский государственный концерн «Алмаз-Антей», занимающийся производством ракет, заявил, что..." - вот так просто взял и заявил бездоказательно.

"По словам Новикова, российские эксперты пришли к выводу, что сбившая самолет ракета была устаревшей моделью, которая больше не используется российской армией."

Не слова лжи, но в целом смысл - создание ложного образа.

Не "российские эксперты", а эксперты производителя этих ракет; не просто "устаревшая модель" - а конкретная модель. Да и вообще вы ведь знаете, что не это главное, что было сказано на пресс-конференции. Но у читателя сознательно создается именно такое мнение.

(320) подача очень важна в этом деле.. Профессионально составленные формулировки

(320) Они и про СССР умело лгали. Там профи. Я вот послушал Зиновьева А.А. сейчас, интересные факты услышал (впрочем в который раз).
В их учебниках летчик сделавший первую мертвую петлю (Нестеров) не упоминается, приводят какого-то немца. Менделеева тоже нет. Вообще идеологическая обработка (с раннего детства) представлена на высочайшем уровне. Действительно Оруэлл.

На конференции подробный анализ по фотографиям какого самолета сделан - боинга или испытуемого Ил?

(318) " сделали ошибочный вывод" - ну вот, ты тоже уже в ловушке навязанного предвзятого мнения.

Первая версия была сделана на основе (в том числе) опубликованных в интернете фотографий. Последняя версия была изложена строго только на основе снимков обломков, представленных в международной комиссии. Отсюда и различия. Но из этого не следует что первая версия ошибочна. Просто они базируются на различных исходных данных.

Как сказал Песков (утрирую) - подождем выводов экспертов... На этой неделе наш МИД отреагирует по докладу голландцев

(323) Были построены математические модели, проведено моделирование, которые потом были проверены на натурных экспериментах - на щитах и корпусе кабины Ила. Цель - получить подтверждение/опровержение двух версий места запуска ракеты и конкретизировать тип ракеты.

Фотографии обломков Боинга и следы поражения были исследованы и послужили в качестве фактического материала для основания сравнительного анализа натурных экспериментов. Я не слишком сложно объяснил? :)

(326) Понятно. Ну да, на фотках в конференции как раp расцветка малазийского боинга. ИЛ был чисто белым в эксперименте.

В Нидерландах специалистам "Алмаз-Антей" были показаны фотоснимки низкого качества по обнаруженным элементам ракеты. Мелкие фракции не позволяют однозначно определить тип ракеты из-за низкого качества фотографий и неудачного ракурса съёмки. А по некоторым крупным элементам у экспертов возникли сомнения и недоумение - они не имели никакого отношения к теме.

Поражающие элементы им также были показаны на расстоянии (только визуальный осмотр) Но один из элементов (обломок в виде двутавра) по их просьбе был взвешен и им сообщили его вес.

По выкладке: им показали законченную выкладку обломков самолёта и позволили сделать фотоснимки аппаратурой специалистов концерна.

В целом негусто. Только визуальный осмотр и ничего более.

(328) Про эти "двутавры" что-то непонятное и мутное говорят. Они ведь в наших старых ракетах использовались? А стало быть могут появиться только от укровских зенитчиков? Или что-то не так понял?

(329) С двутаврами все нормально. Голландцы нашли. Причем с автографом Путина.

(330) ясно. вот для чего он летал со стерхами!

(329) Нет, не совсем так. Оба типа ракет являются устаревшими, их производство прекращено ещё во времена СССР и оба типа сняты с вооружения. НО:
Эксперты "Алмаз-Антея", в результате натурных экспериментов и по снимкам обломков Боинга уточнили тип ракеты - 9М38 с боевой частью 9Н314 (без двутавров!). Этот тип ракет продолжает использоваться на Украине. В России же они не только сняты с вооружения, но и утилизированы так, как признаны опасными для эксплуатации или хранения.

Впрочем смотри сам с 1:01:03
https://www.youtube.com/watch?v=j8_VSygcTCI#t=3663

(332) Спасибо! Меня укропские "друзья" с белоленточными достают. )))

Не надоело еще эту тему жевать? Фиг вам, а не правда!
Вам еще про Дятловцев не рассказали, а вы за Боинг хватаетесь.
Лучше косяки в 1с правьте.

(334) Уж больно ты грозный )))

(335) Да ну, просто враньё новостное надоело. А вы его жуете, как маленькие.

(333) Я напомню если кто забыл:
Первый доклад базировался только на исследовании фотоматериалов из сети Internet, связанных с авиакатастрофой Boeing-777 МН17, по которым специалисты идентифицировали повреждения, характерные для трех фракций поражающих элементов (что предположительно соответствует боевой части 9Н413М ракеты). Это легко объяснимо - в то время в сети появилось очень много фотографий с обломками и повреждениями, характерными для двутавра.

(337) Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.

Спокойной ночи (ушел с ветки)

(320) просто при анализе текста в таком ключе нужно не забывать еще и о том, в чьей редакции, на каком языке написан текст и для какой аудитории. Очевидно, что приведенные по ссылке предложения направлены исключительно на внутреннюю  российскую аудиторию. Даже для украинской вполне вероятно другое изложение, другой выбор слов и иная расстановка акцентов. Естественно, что в английской редакции такого текста практически никто не увидит. Как минимум, независимый или самостоятельный перевод с английского языка покажет много разночтений. Разночтения случаются даже в технических и не политизированных текстах

Что-то наткнулся на странный момент. В нескольких местах уже видел, что Алмаз-Антей писал про то, что использовалась старая ракета без двутавров.
Открываем отчет, выложенный на сайте тасс
http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/2023205
Наиболее вероятный тип ракеты 9М38(М1) и ее боевой части 9Н314(М1)

(341) Так вроде в том и не стыковочка, что травокуры двудавры нашли, а в самолете дырок от двутавров и нету.

(342) Дык в этом отчете говорится про тип боевой части с двутаврами...

(343) Так это наверно старый отчет, тогда еще эксперимента не было.

(343) Грубо говоря, тут куча ЕСЛИ. И эти "если" могут провалиться при "настоящем" расследовании, которое эта комиссия "по настоящему" не проведет.

Т.е. "если" все допущения голландского доклада оставляем в силе, тогда эксперимент и моделирование АА показывает, что должно было использоваться:
- конкретно указанный тип ракеты,
- с указанной боевой частью,
- прилетевшей только по указанной траектории
- из указанного района пуска,

что полностью возлагает вину за произошедшее на украинскую сторону конфликта. Профит.

з.ы. к 345+ - но лично я в эту версию "если" не верю, т.к. именно "по настоящему" расследование не проведут.

14.10.2015, 01:12

Официальный представитель Госдепартамента США Марк Тонер на ежедневном брифинге заявил, что окончательный доклад Совбеза Нидерландов о причинах крушения MH 17 на востоке Украины полностью подтверждает мнение Вашингтона о том, кто виноват в этой трагедии. Отвечая на вопрос журналиста, как доклад может подтвердить теорию Соединённых Штатов, если в нём не указаны ни виновные ни точное место, откуда, предположительно, произошёл запуск ракеты комплекса «Бук», Тонер сказал, что Вашингтон всё равно верит, что опубликованный документ подтверждает их выводы, которые США озвучили в первый же день после случившегося.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/123413

(347) Вера - весомый аргумент пендосских политиков.

Там еще украинские военные совершенно случайно не находили в районе падения Боинга "двутавров"? А то ведь уже выточили на станках, поди, да раскидали по округе.

Оценки важности и адекватности доклада Нидерландов, сделанные в разных СМИ выглядят очень по разному. Инфа одна и та же, а у одних это доклад в пользу Укро-версии, у других - против укро-версии.

По словам Яустры, пассажирский самолет развалился в воздухе. Кабину пилотов и салон бизнес-класса почти мгновенно оторвало от основного корпуса самолета, и они разбились. Остальная часть самолета пролетела еще примерно пять миль в восточном направлении, упав на землю примерно через минуту-полторы. Обломки были разбросаны на площади примерно 50 квадратных километров", - пишет издание.
http://www.inopressa.ru/article/14Oct2015/guardian/mh17.html

Спецом взял буржуйский ресурс, чтобы показать правильность выводов А-А

Мысль такая. Если идти по пути европейской мысли, то ракета от снежного была выпущена встречным курсом.по докладу травокуров взрыв локализован до одного метра кубического слева вверху колпака пилотов. Что это значит. Что осколки должны идти перпендикулярно кабине, а не вдоль крыла и по диагонали к корпусу. Т.е зацепить только кабину пилотов.и все.
Осколки же отрезали под углом примерно 45 бизнес класс и пробили крыло. а это значит что корпус ракеты в момент взрыва был развёрнут к корпусу боинга на угол от 45 до 90 град. Т.е. никак не встречный курс. Как вам?

(351) Да там много таких детальных свидетельств нужно рассматривать. Если кабина прямо в воздухе была разорвана - это может так и должно было бы быть, однако, детально рассматриваемое сравнение с натурным экспериментов сразу же покажет несоответствие и в области поражения и в количестве обнаруженных отверстий (дырок от осколков из БЧ) И количестве кусочков БЧ, которые должны быть застрявшими в обломках и телах... там долго можно перечислять.

Наши спецы будут троллить до бесконечности, т.е. до тех пор, пока будут пытаться что-то повесить на нас.

(352) простая геометрия. Высокоскоростные элементы. Вылетают род прямым углом к ракететв виде тора. Если ракета параллельна боингу, то повреждается вся кабина и справа и слева и не повреждается левое крыло, которое прямо по курсу. Если ракета род углом к корпусу, то правая сторона кабины может остаться в мёртвой зоне а левое крыло нет

Получается ракета была ближе к 90 к корпусу чтобы не задеть правую сторону кабины

Россия 24, специальный репортаж
https://www.youtube.com/watch?v=ZNOUU6--nXU

Россия не согласна с выводами голландской комиссии по сбитому над Украиной Малазийскому Боингу и потребует возобновления расследования.

Голландская комиссия утверждает что это был БУК, но в докладе нет доказательства этого.

Полный доклад АА, кому интересно:
http://tass.ru/eksperiment-almaz-anteya/vvodnaya-chast/2343999

(355) у них странная позиция. Гвардиан в ссылке выше утверждает, что гпэ были вынуты из тел ополчением. Это примерно как сказать, что самолёт был сбит подлодкой но она уплыла. Его подлодка точно ополчения. НН показывает интервью с подростком который видел шар летящий с юз от снежного. Но взяв простую формулу 113 * sqrt h получим 113 км радиус откуда было видно сопло ракеты. А юз и юв меняются одним махом детской руки. Вообще голландцы молодцы что не сделали выводов. Их доклад неполный

(357) получим 357 км радиус

Report MH17 Crash (30 MB)
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf

Международная комиссия по расследованию катастрофы малазийского «Боинга» в своем итоговом отчете исказила результаты исследования Концерна ПВО «Алмаз – Антей»
Источник: официальный сайт АА, http://www.almaz-antey.ru/about/press/news/2139.html

Кратко:
Участок местности, указанный в окончательном варианте отчета Международной комиссии на странице 146 как район пуска ракеты, якобы соответствующий расчётам Концерна ПВО «Алмаз – Антей»..., не обозначался как таковой ни в одном из документов, направленных Концерном в адрес голландской стороны.

   Рисунок с картой, приведённый в обнародованном голландской стороной 13 октября отчете, обозначает предположительный район пуска ракеты ЗРК «Бук» по версии Международной технической комиссии.

   Эта версия была принята специалистами Концерна в качестве исходных условий при подготовке второй части натурного эксперимента с подрывом ракеты 9М38М1 у фюзеляжа самолета Ил-86 и в рамках этого же эксперимента была убедительно опровергнута.

подтолкну эту ветку на первую страничку - уж очень знаковое сообщение (360)
Это ж как там на Западе передергивают?! Впрочем, к этому способу побеждать нас давно интернетовские укро-переможники приучили.

(360) Какой-то известный политик в 20 веке вот как сказал о западе:
"Сначала они тебя не замечают, потом они над тобой смеются, потом вынуждены тебя цитировать, потом вынуждены с тобой спорить. А затем ты побеждаешь"

(299) тут как раз все просто. Куи продест. Кто поимел выгоду от 300 трупов. РФ? Санкции. Ополчение? Изоляция и непризнание, обвинения в терроризме. В полюсе всу как борцы с террором и штаты, добившиеся геополитической изоляции России.

(363) заказчик посредник исполнитель. Для ЦРУ такая операция семечки

(362) в блогах вчера у кого-то видел эту цитату с пояснением, что немного измененная, а в оригинале это Ганди

(362) цитируй уж Махатму Ганди правильно...

(360) там не может быть конкретного участка. Выброс осколков идёт под углом 90 к ракете но в секторе 56 град + импульс самой ракеты. От 19 до 37 град от перпендикуляра к ракете в плюс и минус. А это означает десятки километров по месту пуска. Меня удивляет почему АА так точно называют нас пункт,при такой их плотности.

(367) ровно потому же, почему буржуи называют другой населенный пункт.
Ну и при разных дальностях положение ракеты при подрыве БЧ будет разным (на больших дальностях она успеет полностью выровнять курсы, на небольших - будет завершать выравнивание. то же касается и углов)...

(368) о том и речь. Всем хорош доклад АА если бы не это зарощинское. Не было всу там мимо прошли. Потому жители в полном составе за окрестностями следили. Не проезжал бук. И не стрелчл. Похоже укры дезу дали когда про стрельбы пво по ТВ распростряняли.

(369) <зарощинское. Не было всу там мимо прошли>

Откуда инфа? :)

(369) Доклад АА грешит очень большим количеством "если". Что вполне логично, т.к. их не подпускали к материалам исследований.
поэтому у АА: "ЕСЛИ это был бук, то..."

(370) от белоленточных. Но если бы это было не так противоположенная инфа всплыла бы быстро. В Снежном они тоже делали опрос. Следа ракеты никто не видел. Если надо ссылку скину.

Интересная инфа Там, что сушки прятались под гражданскими чтобы не сбили. вот зачем Украина не закрывала небо.

(372) чьи сушки?

(373) укроповские

(373) это идет намек на распространенный по ютубу ролик с мотороловской женой (ну тогда они еще не были женаты вроде).
Она там чего-то наговорила. Я ролик смотрел. Фейк это.
А девка дура. Верней сказать: ей дали текст, она его зазубрила и на камеру потом проговорила. А текст вранье.
И наличие этого ролика в сети очень сильно разозлила Матвея Хвостова (есть такой медийный персонаж). Подозревают, что вранье это было заранее согласовано с медийным персонажем Стрелковым.

(374) тогда укры не должны пулять по самолетам. следовательно, по самолетам пуляли антиукры?
(375) как все сложно... мотороловские жены, медийные персонажи...

Важно одно. Нет повреждений правого борта кабины при разорванном в кочья левом. На встречных курсах это невозможно. Значит из района пуска исключается большая мертвая зона включая снежное

(376) укры могли стрелять. Была инфа, что у ополчения появились бомберы и даже отработали.одно другого не исключает. Совсем замороченная ситуация когда ВСУ охотились за этим призраком, и пытались сбить вместо него свой а попали в Боинг. Но это из разряда фантастики

(376) война же в интернете идет!
ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ. Не знал? гибридная, сетецентрическая, информационная и т.д. и т.п.
Персонажи в этой войне киборги, всякие моторолы, куски железа, истерики различные ...
Там ничего простого нет. И Стрелков в этой войне одна из основных боевых единиц. Остальные персонажи тоже. Как минимум, Моторола точно в этой войне исполняет одну из ролей первого плана. Ролики, видео всякие, сообщения в твиттерах. Еще есть яркий пример - Марабейка... Да там целая толпа вообще-то ярких звезд и незвезд.
И все они в блогах расписано досконально.

Хреново только то, что на этом медийном фоне уже погибло и продолжают гибнуть настоящие люди.

по отчетам вопросов меньше не стало
1. неужели уже не найти для металанализа частиц БЧ (особенно над местом взрыва) и самой ракеты? обломки до сих пор разбросаны
2. почему не взяли пробы ДНК погибших до их передачи, раз трупы вызвали подозрение? для сопоставления с родственниками
3. слушали ли спецслужбы РФ "небо" в тот день или скрывают инфу?
4. ну и главное - что в черноящиках то и где Петренко?

(376) добавлю еще с сказанному ранее.
Слова "Санта Барбара", "Твин Пикс" - знакомы? Вот это было самое начало обкатки на шир.нар.массах технологий из разряда социальной инженерии, только теперь туда еще интернет-технологии установили, а не только прежние телевизионные по промывке мозгов.

(379) "кто все эти люди?"©
Даже знать их не хочется....
(380) поражающие элементы должны остаться в обломках боинга и в телах. почему их не исследовали должным образом - непонятно. может, потому, что это не Бук?

(382) Бук не бук ; но при таком количестве элементов, что то где то явно должно застрять и быть найдено
самоподрыв в АА исключили?

(383) они в АА проверяли только одну версию: Земля-Воздух и в ней конкретно "ЕСЛИ это был Бук"

(383) естественно, должно быть найдено. просто не может быть не найдено, если специально не прилагать усилия, чтобы "не найти".
Видимо, такие усилия были приложены.
А самоподрыв... видимо, исключили - раз решили, что взрыв был внешний, в 5 метрах от фюзеляжа....
(348) что как бы логично. Иное им не проверить ввиду отсутсвия допуска к обломкам боинга

и чтоб окончательно закрыть тему виртуального и медийного
---
Тэкс..вернемся собственно к Дугину. Довольно интересными для ... стали его умозаглюки об иллюзиях, то бишь о галлюцинациях. Интересно в свете того, какие иллюзии и галлюцинации они внедряли в "игре Украина". Так вот, суть его убеждения - иллюзия может существовать вообще всегда и заменить собой реальность,иллюзией может быть любое наше восприятие ( визуальное(видео.фото ) слуховое ( зелло-гоны) и т.д. ) иллюзия существует при одном важном условии - когда не существует стимула разбудить реальное восприятие происходящего, т.е. если нет правдивого источника информации, который бы убил иллюзию, или проще говоря если нет условного кота, который мявкнет из кустов " да вы уху ели, прекратите это кино"  В некотором смысле иллюзия,созданная ими и их подельниками в СМИ, действительно живет.

386+ это оверквотинг, но ссылку на первоисточник не даю. умышленно не даю. во избежание.