|
Кубическое уравнение в целых положительных | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Ненавижу 1С
гуру
13.10.15
✎
11:25
|
Решить в целых положительных числах уравнение:
y^2=x^3+3*x |
|||
1
Fish
13.10.15
✎
11:38
|
х =0, у=0.
|
|||
2
Ненавижу 1С
гуру
13.10.15
✎
11:48
|
(1) а теперь еще раз, но внимательно условие прочитай
|
|||
3
Domovoi
13.10.15
✎
11:49
|
x=1 y=2
|
|||
4
Ненавижу 1С
гуру
13.10.15
✎
11:49
|
(3) начало положено
|
|||
5
Fish
13.10.15
✎
11:51
|
(2) Тогда х = +0, у = +0.
|
|||
6
Domovoi
13.10.15
✎
11:52
|
(4)может хватит?)
|
|||
7
Масянька
13.10.15
✎
11:54
|
(6) Сам он не успокоится :))))))))))))))
|
|||
8
hhhh
13.10.15
✎
12:04
|
(4) х=3, у=6
|
|||
9
Ненавижу 1С
гуру
13.10.15
✎
12:05
|
(8) тоже верно
|
|||
10
RomanYS
13.10.15
✎
12:07
|
x y
0 0 2 1 6 3 42 12 |
|||
11
Ненавижу 1С
гуру
13.10.15
✎
12:08
|
(10) только наоборот
итого есть ТРИ решения пока а есть ли еще решения? |
|||
12
Domovoi
13.10.15
✎
12:08
|
Неужто решать надо)
|
|||
13
hhhh
13.10.15
✎
12:11
|
(11) конечно есть. Потому что странно полагать иначе.
|
|||
14
vantus
13.10.15
✎
12:13
|
||||
15
Ненавижу 1С
гуру
13.10.15
✎
12:22
|
(14) не в тему
|
|||
16
vantus
13.10.15
✎
12:25
|
(15) у тебя нет однозначного решения уравнения, почитай что такое решить уровнения(найти его корни)
|
|||
17
vantus
13.10.15
✎
12:26
|
Процедура КнопкаВыполнитьНажатие(Кнопка)
Х = 1; у = 1; ПОка х <= 10000 Цикл у = 1; Пока у <= 10000 Цикл Если у*у = х*х*х+3*х Тогда Сообщить("х= "+х +", у=" +У); У=У+1; КонецЕсли; У=У+1; КонецЦикла; х=х+1 КонецЦикла; КонецПроцедуры |
|||
18
hhhh
13.10.15
✎
12:27
|
(16) целочисленные да еще и положительные решения имеются в виду, а не все. Тут может быть всё однозначно.
|
|||
19
vantus
13.10.15
✎
12:27
|
Решить уравнение означает найти множество всех его решений (корней) или доказать, что корней нет.
|
|||
20
Ненавижу 1С
гуру
13.10.15
✎
12:27
|
(16) однако уравнение x^2+y^2=5 прекрасно имеет конечное число решений
|
|||
21
Ненавижу 1С
гуру
13.10.15
✎
12:27
|
(19) вот именно
|
|||
22
vantus
13.10.15
✎
12:28
|
Докажите, что нет решения в пределах числах стремящихся к бесконечности
|
|||
23
vantus
13.10.15
✎
12:29
|
Может быть вы не все корни нашли, я про это (10)
|
|||
24
Ненавижу 1С
гуру
13.10.15
✎
12:33
|
(23) о чем и речь, а к чему (14) было?
|
|||
25
vantus
13.10.15
✎
12:33
|
К тому что нельзя решить уравнения
|
|||
26
vantus
13.10.15
✎
12:34
|
нельзя решить уравнение, можно подобрать только некоторые корни
|
|||
27
Ненавижу 1С
гуру
13.10.15
✎
12:34
|
(25) почему тогда (20) можно? там тоже одно уравнение и две переменные
|
|||
28
vantus
13.10.15
✎
12:35
|
(19) Ключевое слово "всех", то что вы перечилили 3 пары корней не значит что решили
|
|||
29
vantus
13.10.15
✎
12:35
|
Там тоже нельзя, нет явно решения (27)
|
|||
30
vantus
13.10.15
✎
12:37
|
х = (5-У^2)^0.5 в зависимости от бесконечного множества значений У у тебя и Х будет принимать такое же множество решений, значит нет конечно число числа решений
|
|||
31
CaptanG
13.10.15
✎
12:37
|
Для Икс=1 по 10000 цикл
Игрек=sqrt(иксиксикс+3*икс); Если цел(Игрек)=Игрек Тогда Сообщить("Игрек="+Игрек+" Икс="+Икс); КонецЕсли; КонецЦикла; |
|||
32
Ненавижу 1С
гуру
13.10.15
✎
12:38
|
(29)(30) там можно, ты просто условие не прочитал, ищутся целые положительные корни
|
|||
33
hhhh
13.10.15
✎
12:39
|
(30) нет, там можно доказать, что х <= 2 и у <= 2. Поэтому всего возможно 4 варианта. Конечное число корней.
|
|||
34
vantus
13.10.15
✎
12:40
|
а как же мнимые числа? (33)
|
|||
35
hhhh
13.10.15
✎
12:40
|
(34) мнимое оно не положительное
|
|||
36
vantus
13.10.15
✎
12:42
|
(20) Не было разговора про условия в этом топе, если накладывать интервалы на корни тогда
|
|||
37
hhhh
13.10.15
✎
12:43
|
(34) однако пока 3 корня только выдало в (17). Что-то не так.
|
|||
38
vantus
13.10.15
✎
12:43
|
(0) Надо было тогда дописать что х, У от 0 до 100(1000) или что то типо того
|
|||
39
vantus
13.10.15
✎
12:43
|
Ну ты ж не запускал чикл до числа неприлично большого
|
|||
40
vantus
13.10.15
✎
12:43
|
цикл
|
|||
41
hhhh
13.10.15
✎
12:49
|
(40) получается до 10000 корней нет.
|
|||
42
vantus
13.10.15
✎
12:49
|
Не одним из методов линейной алгебры вы не решите эти уровнения.
|
|||
43
vantus
13.10.15
✎
12:50
|
А если еще больше
|
|||
44
Ненавижу 1С
гуру
13.10.15
✎
12:51
|
(42) потому что эта задача не из линейной алгебры
|
|||
45
hhhh
13.10.15
✎
12:52
|
||||
46
Сторно абсурда
13.10.15
✎
12:52
|
||||
47
rphosts
13.10.15
✎
12:53
|
(17) Одно
У=У+1; лишнее |
|||
48
vantus
13.10.15
✎
12:54
|
(47) Да, в условии забыл удалить
|
|||
49
vantus
13.10.15
✎
12:55
|
Доказали конкретный случай, не доказано для уравнений топика.(45)
|
|||
50
Patriot1C
13.10.15
✎
12:59
|
x y
0 0 1 2 2 7 3 18 и далее до бесконечности |
|||
51
vantus
13.10.15
✎
13:02
|
(46) Не понял какие выводы я должен был сделать из графика?
|
|||
52
НЕА123
13.10.15
✎
13:11
|
(0)
ОФФ целых положительных = натуральных |
|||
53
Ненавижу 1С
гуру
13.10.15
✎
13:13
|
(52) из темы в тему я пишу "Да я разделяю взгляд, что натуральные это целые положительные. Но в мире математики нет однозначного трактования множества натуральных чисел. Поэтому в современной математической литературе для однозначности принято писать positive integer"
|
|||
54
НЕА123
13.10.15
✎
13:34
|
(52)
опа... спасибо - не знал. я, как-то, по старинке думал... |
|||
55
НЕА123
13.10.15
✎
13:35
|
*(53)
|
|||
56
Сторно абсурда
13.10.15
✎
13:36
|
(51) есть табличка Integer solutions
|
|||
57
patapum
13.10.15
✎
13:42
|
x = 23232, y = 3541032
|
|||
58
patapum
13.10.15
✎
13:47
|
вообще, если x = 3*k^2, то x^3 + 3*x = 9k^2 * (3*k^4 + 1).
если 3*k^4 + 1 окажется полным квадратом, то такой x подходит. почему должно быть конечное число таких k, непонятно |
|||
59
Ненавижу 1С
гуру
13.10.15
✎
13:50
|
(57) вранье же c примером
|
|||
60
patapum
13.10.15
✎
13:55
|
(59) и точно (((
|
|||
61
1СМастер
20.10.15
✎
16:06
|
y^2=x^3+3*x
y=kx+m m<x m^2=nx k^2*x^2+2mx+m^2=x^3+3*x k^2*x^2+2mx+nx=x^3+3*x k^2*x+2m+n=x^2+3 2m=x^2+3-k^2*x-n 4m^2=(x^2+3-k^2*x-n)^2 4nx=(x^2+3-k^2*x-n)^2 n=tx+3 m^2=tx^2+3x k^2*x^2+2mx+m^2=x^3+3*x k^2*x+2m+tx=x^2 2m=x^2-k^2x-tx 4m^2=x^2(x-k^2-t)^2 4(tx+3)=x(x-k^2-t)^2 12=qx x=1 x=2 x=3 x=4 x=6 x=12 x=2, x=4, x=6 не подходят Остаются решения(1,2),(3,6),(12,42) |
|||
62
Ненавижу 1С
гуру
20.10.15
✎
16:12
|
(61) откуда вывод, что n=tx+3
|
|||
63
1СМастер
20.10.15
✎
16:16
|
(62) 4nx=(x^2+3-k^2*x-n)^2
левая часть делится на х, правая тоже должна делиться на x n-3=tx t-целое n=tx+3 |
|||
64
Aceforg
20.10.15
✎
17:20
|
||||
65
Ненавижу 1С
гуру
20.10.15
✎
19:31
|
(61) в четвертой строке вместо: k^2*x^2+2mx+m^2=x^3+3*x
надо: k^2*x^2+2*m*k*x+m^2=x^3+3*x далее из условия (x^2+3-k^2*x-n)^2 делится на х необязательно следует, что подкоренное x^2+3-k^2*x-n делится на х, а значит необязательно n=tx+3 |
|||
66
Salimbek
27.10.15
✎
10:26
|
(65) Сначала решил поспорить, потом понял, что из делимости 36 на 12 не следует делимость 6 на 12.
|
|||
67
1СМастер
28.10.15
✎
15:23
|
y^2=x^3+3*x
1)x=a^2 y^2=a^2(a^4+3) a^4+3=b^2 (b-a^2)(b+a^2)=3 b+a^2=3 b-a^2=1 a=1 b=2 x=1 y=2 2)x<>a^2 y=kx+m m<x 2.1)m=0 y=kx k^2x^2=x^3+3x k^2x=x^2+3 3=tx 2.1.1) x=1 не удовлетворяет x<>a^2 2.1.2) x=3 y=6 2.2) m^2=nx k^2*x^2+2kmx+m^2=x^3+3*x k^2*x^2+2kmx+nx=x^3+3*x k^2*x+2km+n=x^2+3 k(y+m)+n=x^2+3 2.2.1) n=3 k^2*x+2km=x^2 m^2=3x m=3t 3x=9t^2 x=3t^2 3k^2^t^2+6kt=9t^4 k^2^t+2k=3t^3 2k=qt 4k^2+4q=12t^2 q^2t^2+4q=12t^2 4q=rt^2 q^2+r=12 2.2.1.1)q=1 r=11 4=11t^2 не имеет решения 2.2.1.2)q=2 r=8 t=1 x=3 m=3 не удовлетворяет m<x 2.2.1.3)q=3 r=3 t=2 x=12 k=3 y=42 2.2.2) n<>3 m^2=nx n<>b^2 т.к. x<>a^2 Существует простое p n=p^(2c+1)t НОД(p,t)=1 2.2.2.1) p<>3 x=p^(2d+1)q m=p^(2c+2d+2)tq k^2*x+2km+n-3=x^2 правая часть делится на p, левая не делится 2.2.2.2) p=3, другие простые входят в разложение n и x как квадраты будет рассмотрен позднее |
|||
68
Ненавижу 1С
гуру
28.10.15
✎
16:11
|
(67) всё верно, только вот это "будет рассмотрен позднее" и есть камень преткновения.
У меня так: y^2=x*(x^2+3) n = НОД(x,x^2+3) 1. n=1, тогда x^2+3=z^2, отсюда x=1, y=2 2. n>1, тогда 3 делится на n => n=3 x=3a, y=3b b^2=a*(3*a^2+1) Причем НОД(a,3*a^2+1)=1 и a, 3*a^2+1 - квадраты А вот дальше хуже... можно представить a=c^2 и d^2=3*a^2+1=3*c^4+1 что с этим делать непонятно |
|||
69
1СМастер
28.10.15
✎
16:43
|
(67) в пункте 2.2.2.2, если показатели 3 у n и x одновременно больше 1 несложно доказать, что решений нет.
А вот что делать с вариантами x=3q^2 и n=3t^2 тоже пока непонятно. Пробовал вариант свести к уравнению вида y^2=3x^4+1. Его решить как уравнение Пелля и доказать, что его корни не могут быть квадратами. Там тоже мрак. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |