При этом защитник прав интернет-бизнеса сделал неожиданное заявление: "Я честно и открыто говорю — если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно". Господин Мариничев уверен, что подготовленный за госсчет специалист "будет молиться" на западные компании "и первым делом будет стараться уехать отсюда туда". "Я согласен, подготовка программистов — гиблое дело,— поддержал директор центра стратегических инноваций "Ростелекома" Борис Глазков.— И вообще, скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2832376

кому-то очень плохо... и эти в люди у власти или имеют к ней прямой доступ.

хотя он чем-то прав многие проги молятся на западные компании, так как работая на запад даже по удаленке можно зарабатывать гораздо больше чем тут. В данный момент изучаю Java и Android.

Фигня

It спец делает вала гораздо больше чем дворник, просто конкуренция господам не нужна ;-)

кг/ам, пусть на счетах считают, потому видимо  у Ростелекома до сих пор нет онлайн биллинга по стационарным телефонам

(1) "защитник прав интернет-бизнеса" может и фигня, а вот "Директор центра стратегических инноваций" довольно высокая должность которая возможно и консультирует правительство

(4) Маньяк с мозгами - это страшно (С)

(0) Какой то тролль. Сжечь его.

Пусть лучше условия создают , чтобы спецы не уезжали.

то есть все страны вкладываются,а некоторые только и живут за счет доходов от IT.бред какой-то.

(4) на заборе члены правительства могут тоже прочитать многое

Ну так и Голодец заявила, что студенты люди здоровые, нехрен просиживать штаны в ВУЗах, пусть сами кормятся.

(6) [Пусть лучше условия создают , чтобы спецы не уезжали.]за счет кого только будут созданы эти условия.одно дело лозунг,а совсем другое реальность

< скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код >

Дада... "странные люди, кнопочки нажимают, на компьютере играются и высокую зарплату требуют непонятно за что" (с)

вообще типичный подход быдлобизнесменов... и госконтор в принципе

(10) Условия есть и вполне неплохие

И верно, нафиг нам IT! Даешь бухгалтерию на деревянных счетах, печатные машинки и телеграммы!

бояться что холопы разбегутся - это хорошо.

(11) Генераторов кода немерянно, а вот генераторов алгоритмов до сих пор нет

(10) Предлагаю за счет оффшорных активов тех, кто рулит этими "инновациями". А то как платить специалистам - так денег нет, а как яхту купить - сразу есть, и много..

(12) я о цепочке потребность->кадры->продукты

Нужно больше вкладывать в бухгалтерию )))
Менять бух законы, больше отчетности и тд.

Бесконечны только две вещи: вселенная и человеческая глупость.. ... Правда, насчет вселенной я не вполне уверен!"© Альберт Эйнштейн.

(13) смешно, но очень многие далёкие от ИТ люди думают что ИТ это ерунда и если все компы убрать то всё без проблем и особых потерь вернётся к счётам и печатным машинкам

(0)А чего вы удивляетесь? Логика в данном заявлении есть. Программист он везде прогер. А там платят лучше чем тут.
Есть знакомые которые именно так и думали. Свалить из РФ. И Валили.

(12) есть ,но их мало и в основном для "гениев".
А если взять обычного усреднённого прога и сравнить условия тут и там , то там вкуснее причем гораздо.

"И вообще, скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код "

Где то я это уже слышал, причем очень давно...

(22) это если вы смотрите на красивую рекламную картинку,а вот когда новообращенные попадают туда то все уже не столь здорово выходит

(0) этот Дмитрий Мариничев - Милонов №2.

пытается заработать имя громкими заявлениями.
Но частично он сказал правду - если вы даёте что то даром , например образование , то это не будут ценить.
Хотите вырастить адекватных ИТ-специалистов - организовывайте возможность выдачи кредитов на платное образование.

(21) у меня есть знакомые которые свалили и которые из России на буржуев работают.

а если ком поставить вместо чиновников то сколько экономии будет

Вероятность что спец не 1сник уровня сеньор свалит "туда" равна 80%

А теперь давайте вспомним о тех хороших программистах, которые не уехали. И подумаем, в чем разница.
Очень полезные будут размышления.

замечательно...
"Россия сможет начать серийное производство микропроцессорной техники и технологий в принципе, только если их будет покупать весь мир. "Но мы сможем давать технологии другим странам, только когда у нас будет (там.— "Ъ") военное присутствие. Когда у других стран не будет альтернативной возможности не брать это у нас"©
впаривать под угрозой оружия....

Чтобы ИТ специалисты не сбежали нужно внедрять российскую ОС, российский язык программирования, российские программы и т.п.. Тогда такие ИТ специалисты будут тупо не нужны там за бугром

они еще не напряглись насчет того, что им еще ЗП надо платить

(24) не обязательно сваливать, можно на удаленке ...,большинство крупных контор держат "армию" удаленщиков ибо это очень выгодно.

(31) Собственно 1С )))

(29) братья Нуралиевы?

(35) Только 1 из них программист

(31) только надо ещё заставить программистов учить этот язык и писать российские программы

(37) а армия на что?

(31) например 1с, народ просто не пойдет учить этот язык ибо бесперспективняк, так сейчас с 1с происходит, новой свежей крови с профильных факультетов почте нет. 2003 году была другая тенденция, во франи я был белой вороной со своим юридическим образованием.

(38) на армию дай бог процент от общей толпы нужно.

(31) Ахаха, а все которые будут там нужны - будут работать на разведки мира ;-)

(0) Уезжают не только программисты, но и физики, и химики, и экономисты и т.д. Поэтому я бы предложил вообще прекратить вкладываться в подготовку любых специалистов.

(42) откуда вы берете данные по миграции ученых?

(43) я про ученых ничего не писал.

(40) не... не "работать на армию", а забирать программистов в армию, и не выпускать пока не оссвоят (31). ну и подписку брать, что "отныне и вовеки веков" не будет пользоваться другими языками программирования.... нарушил подписку - опять в армию, на переподготовку...

(0) Предлагаю Бориса Глазкова заменить компьютером!

(44) ТОгда давай про химиков, физиков- физики видимо какая-то прикладная специальность

(42) а можно статистику,вы же утверждаете не по 2-3 случаям?

(0) оценка ситуации абсолютно верная - работающие на заграницу it-ки это латентные белоленточники, только выводы неправильные

(0)Да пожалуйста! Интересно как они собираются трансакционные издержки сокращать при управлении без ИТ?
А хотя о чем это я? Они и слов то таких не знают.

А создавать здесь такие условия для жизни и работы, чтобы IT-специалисты (да и вообще любые специалисты), не "молились на западные компании" и не стремились уехать отсюда туда, - уже никак, да? Уже не можем? По поводу "компьютер скоро сам будет писать код" - это отдельная веселуха. Этот компьютер скорее заменит чинушу, сказавшего эту фразу на его месте, причем ждать еще сколько-то лет для этого совершенно не нужно.

(46) не получится. так тупить может только человек, причем не всякий...

(51) Хы... а вот это верно. Написать программу заменяющую чиновника намного проще чем программу которая сама будет писать программы по описанию на естественном языке.

(26) Ну так и говорят что готовить спецов которые валят из  страны это деньги на ветер. А из за того что это публичные заявления то всегда не рассматривают другие стороны медали.

(39) "например 1с, народ просто не пойдет учить этот язык ибо бесперспективняк" ога сидят от ста тыщь а всякие перспективные  андройд и ява "свободная касса"

А статьи на коммерсант не бот ли пишет случайно?

(55) ондройд и ява тоже отстатыщь вобщето..причём процент отстатыщности там выше

(57) процент школоты там выше и обратно пропорциональный процент найти ченить стоящие сидеть ничего не делать а от сттыщь получать

(48) а статистика по программистам у вас есть?

Из России уехали минимум 200 тысяч ученых
В октябре 2009 года ученые, в начале 90-х уехавшие из России и сделавшие успешную карьеру за рубежом, написали открытое письмо президенту и премьер-министру РФ, обращая внимание на бедственное состояние фундаментальной науки в стране и следствие этой проблемы — массовый отток ученых за рубеж. В те же дни 407 докторов наук, работающих в институтах Российской академии наук (РАН), написали аналогичное по содержанию открытое письмо властям страны. Два письма по единому адресу, посланные из разных частей планеты, это последние отчаянные попытки спасти российскую науку.
(с) http://www.novayagazeta.ru/society/42853.html

(59) Ты давай не переводи стрелы, чтобы ты понимал как такую стату получить- надо получить данные из министерства статистики с должностями химик и сопоставить с отсутствием в стране определенное количество времени из ФСБ.

Журналюшки к таким данным всяко доступа не имеют

http://www.aif.ru/dontknows/eternal/1216649

(55) на Java вкуснее он в тренде сейчас. Повкуснее устроиться гораздо проще чем в 1С. и ЗП им регулярно индексируют ибо свалят нафиг если чего. посмотри первую табличку это данные HH
https://roem.ru/07-04-2015/191265/salaries-2015-1/
средняя ЗП 1С в Москве 86 руб падение окладов на 1.6%
Java ЗП в Москве 99 руб РОСТ на 6.2%
по факту моим знакомым не 6% а все 20% накинули как только бакс скакнул.

Программисты остаются в России

Почему из России перестали уезжать программисты? Потеряли ли привлекательность другие страны? Чего пока не хватает на родине, чтобы людям хотелось приезжать сюда чаще, чем уезжать? Рассказывает Павел Ершов, генеральный директор Parallels Research
(с) http://tv.russia.ru/video/diskurs_12414/

А все почему, потому что нынешняя школа не выпускает программистов, а называет "программистами" примитивных кодировщиков, абсолютно презирающих алгоритмы

(63) Как жаву изучаешь?

(63) и рост в 6.2% это не в год а всего лишь В КВАРТАЛ, мало того бакс упал так еще и в рублях ЗП падает

(65) полно видео материалов, книг

(0)я полностью согласен. Пусть даже программист не уедет заграницу, он скорее всего будет находить шабашки на зарубежном рынке. Либо вообще будет работать на зарубежную фирму по удаленке. Это только 1с программистам и айтишникам некуда податься практически. обычные прогеры предпочитают работать на заграницу.

"Сегодня пишешь скрипт на bash
А завтра родину продашь"

"кормить надо лучше - они и не улетят" (с)


идиоты, они такие идиоты...

(68) Есть и русские конторы норм, типа яндекс-вк-одноклассники, но их очень мало

(61) ...Уезжают все, но в первую очередь квалифицированные специалисты, способные легко устроиться за границей...В январе — августе 2014 года из РФ эмигрировало 203 659 человек. Для сравнения, за тот же период 2013 года из страны выехало на постоянное место жительства 120 756 граждан.

http://www.gazeta.ru/business/2014/10/30/6282685.shtml

в статье есть и цифры и ссылка на Госкомстат. Можешь анализировать.

(71) одноглазники это не мейлру случаем про которых неочень хорошие слухи ходят?

(70) а яхты как покупать?
Да и границы перекрыть - проще...

(73) Там прогеров притесняют?

(72) Госкомстат как правило в паре с количеством прибывшим показывает цифры, мол уехало 200к человек, а приехало 300к типо всё ок. забыв добавить что уезжают высококлассные специалисты ,а приезжают малообразованные гастробайтеры строители.

(64) А какой щас смысл уезжать из России, сейчас мега выгодно жить в России и фрилансить на экспорт. Вон отличный вкусный бизнесланч - 4$ :) а за бугром только кофе за 5$ :)

(77) забугром разные страны есть...где дешевле чем в РФ

(71)Именно. их очень мало. В яндексе работать конечно круто, слов нет.

(77) за бугром есть страны где дешевле чем в РФ или по крайней мере аналогично

(80) Да нету почти... тот же тай щас мегадорогой по сравнению с Екатеринбургом :)

А вообще че все же просто, надо запретить выезд всем получившим высшее образование в РФ да и все.
Типа хочешь ездить за границу - вот 3 класса образования и хватит. Езди сколько хочешь, а не вернешься, ну и не сильно жалко.
А умных и квалифицированных специалистов не выпускать.

(77) да сейчас джуниор Java на удаленке 10 баксов в час имеют.
Да западные конторы не только высококлассных спецов приглашает ,но и дешевых ибо и для них есть работа.

(81) Только в тае не нужно на зимние вещи тратиться )))

(83) Это где такие?

(84) На удаленке можно не выходить никуда из дома :)

(81) вы помните сколько в мире стран?
====
Был я тут в недоевропе - Польше, цены аналогичны Московским (кроме бензина), съём жилья дешевле однокомнатной квартиры в Мск из которой МКАД слышно...и людей гораздо меньше на улицах

(85) искать надо тут https://www.upwork.com/

(87) Да ты приезжай к нам в ЕКБ, тут еще дешевле все ...чем в  Москве и твоей Польше :) А за 10км от ебурга отъехал - тебе жилье почти бесплатно сдадут :)

(15) Оптимальтный код под конкретную задачу сгенерирует только человек.

(89) пару тысяч гектар тайги в личное пользование?

(90) Да эту байку программисты придумали, чтобы жить припеваючи и хлеб с маслом за чужой счет хавать.

(89) проблема в том что находясь в Польше можно на выходные в Германию или Францию с Италией ездить...а ебург...куда там поехать можно? :)

(93) А че тебе Казахстан не заграница ?

(93) В Челябинск...

(93) Открой карту! рядом Каменск-Уральск, Челяба, Тюмень, Нижний Тагил!

Хм... интересно. А почему не сделать как демократических странах? ИТ специалисты пусть учатся за гос счет, но вынуждены отработать либо определенный срок после обучения, либо вернуть деньги с процентами за обучение.

(97) Почему только ИТ?

(97) А че кто-то еще учится бесплатно ? (Если что я не в курсе сегодняшних реалий высшего образования, мне давно казалось что большинство учатся платно.)

(99) конечно

(98) Тем более. Просто контекст про ИТ.
(99) Учатся. Многие. У кого мозгов хватает, учатся бесплатно. У меня ребенок бауманку закончил бесплатно в прошлом году. В этом смысле у нас еще хорошо.

(100)(101) Сколько в % че-то я даже не понимаю как нагуглить.

можно спокойно пахать на зарубеж сидя дома. Деньги то здесь тратишь, только радость для нашей жкономики. Вот если у ехал и там тратишь то беда.

(102) количество бюджетных мест

(102) Около 70-80% бесплатно учатся.

(96) (94) наличие гражданства "нормальной" страны даёт безвизовый въезд во все вменяемые страны мира..а в дополнение к Российскому это буквально "весь мир"

(0) "скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код"

Ахахаха

(107) Это ему, наверно, в руки книжка 50-х попала. Тогда казалось, что еще чуть-чуть...

(1) +1
Заскоки бывают у всплывших довольно часто.
Конечно присутствует вероятность того, что будет перепроизводство какого-то вида специалистов, но как это может НАВРЕДИТЬ стране?

(72) В статье нет ни одной конкретной цифры, так что можешь сам анализировать что угодно.

А мне давай конкретные цифири

(109) Безвозвратные вложения. Обучение бюджету стоит определенных денег. А возврата этих средств нет. Вот и вред.

(111) Нифига подобного, возврат идет в виде НДФЛ, у квалифицированной рабочей силы он больше ;-)

+ Квалифицированный создает ВВП, и требует более дорогие услуги в виде хаты и прочего

(112) поэтому в тренде пту
а вышка только плодит интиллигентов.

со своей жабой достали чо они делают??? сотни тысяч гумно приложений иройда?

к (113) да, я неграмотный :)

(114) жаба щас даже в пылесосах

(111) Ага, зачем стране высококвалифицированные спецы. Лучше больше продавать нефти, пока она не закончится

(116) Как говорится - это совсем другая жаба

(116) в пылесосоах порезаный линукс там жабой не пахнет

(119) Эх отстал ты от жизни

(120) ну покажи мне чтоб нагнать

отлично помню как заканчивал вуз и про си точно такие же крики были а по факту на заводу нищеброды красноглазые сидели. От того на хабре люто не навидят 1эсников

(112) А ты уже посчитал сколько стоит например подготовка учителя английского языка и сколько потом с этого учителя можно НДФЛ "стрясти?"

(122) Тебе показать что такое embeded java

(0) Пусть ограничивают выезд как в СССР. Только заранее берут расписку с чела.

(124) "Arduino, Biggle Board, Raspberry Pi" игрушки не более - не промышлено.

(125) Крепостное право отменили в 61 году

(126) а ATmega328 промышленно?

(127) а выездные визы гораздо позже

(126) Ты сейчас эту тему к чему развиваешь. Опять всеобщий заговор?

(112) Дочка с мужем уехали в штаты - НДФЛ он в России не платит, ибо нерезидент. И контора на 90% русско-украинская (IT). Так что и правда уезжают многие.

(128) https://ru.wikipedia.org/wiki/AVR ни строчки про жабу не увидел. Даже если есть то немонопольно. Чо за уши то притягивать?

(132) а я не про жабу, а про промышленность

На самом деле давно понятно, что в Европе и Америке зарплаты у программистов выше. Как и расходы. Как и еще миллион причин, из-за которых все программисты почему-то до сих пор не уехали никуда из родной страны.

Непонятно другое. Новости второй день, а человек, который должен налаживать контакты между чиновниками и ИТ, до сих пор не снят со своей должности. Какое тут может быть налаживание диалога, если он открыто говорит: "все айтишники -- потенциальные предатели!" ?

директор центра стратегических инноваций "Ростелекома" Борис Глазков.

Господин Мариничев

клоуны отрасли

(131) "Дочка с мужем" - долго думал, дошло.

(133) В контрексте жабы в чем профит?? почему платить больше чем сишнекам??  Я вижу только ведройд промышленог под неё и всё.

А главный вредитель получается Путин, который своим материнским капиталом обеспечил всплеск рождаемости потенциальных эмигрантов. О как.

>>по удаленке можно зарабатывать гораздо больше чем тут

ну а печеньки они тоже с ебэя заказывают или тут покупают?

(138) Как раз удаленная работа для страны выгоднее продажи нефти - возобновляемый ресурс

(139) вот только с нефти карманы набивать сами-знаете-кому проще :)

(137)
Ахаха точно!
(139)
Согласен!

А у нас где-нибудь нормально в ВУЗах в сфере IT вообще учат?

(142) зато теперь мы знаем - почему :)

ИМХО, уж лучше пусть образование будет платным, чем вот такое бесплатное
//
Знакомы учился у промэлектронике. У нас практика на кафедере.
Уехал в США а там практика в Intel, AMD, IBM

(93) "на выходные в Германию или Францию с Италией"
Вот только честно, что ты там забыл "на выходных"?

(145)Погулять, города посмотреть, они там не все на один шаблон как у нас)

(144) У нас физфак, матфак и фит имеют возможность стажировки и работы в микрософте, интеле и некоторых других конторах, выбор достаточно большой. А если не нравятся забугорные идут в наши которые на офшор работают или местный рынок тотже паралельс или 2гис.

У нас уже был такой товарищ. Говорил, нам ничего в России производить не нужно, мы все за нефть купим.

В существующей перекошенной системе я вижу другой вариант. Если образование бесплатное, то человек, который его получил обязан его отработать. Решил уехать, должен вернуть деньги которые потрачены на его обучение.

(144) Ну если быть честным, в Воронеже, например, есть варианты пройти практику в ДатаАрте (крупный аутсорсер) или в местном Сименсе. Многие после этого там и остаются и чувствуют себя отлично, не думая валить в Москву или куда-то еще

(145) +1 к (146)

я уже всю Моск область объездил...чёто поднадоело...вот в Минск с Варшавой сгонял...
или на выходных только бухать нужно?

(148)Уже вроде проходили эти грабли. Кому нужно такое образование?

(144) Угу - дочка в Интеле стажировалась а диплом в Контуре писала

(151) Ничего подобного. Системы при которой надо возвращать деньги за Вузовское образование у нас никогда не было.
У нас при СССР была система отработать 3 года по распределению.

навязывать российские технологии другим странам с помощью "военного присутствия". Для этого омбудсмен допустил "пассивные или активные военные действия на территориях сферы влияния США".

Это как? если вы не поставите Bolgenos будем вас бомбить?
Вот только загвоздка, бомбардировщики управляются ПО написаным программистами, а не высерами изрыгнутыми чинарями

(153)Понял. Ну такое тоже никому не надо. Собрался в отпуск за границу нука отвали несколько штук баксов сначала. В итоге лет 5-10, а то и всю жизнь сидеть никуда нос не высунуть. Далеко не каждый на такое пойдет. Раз за образование все равно платить, так лучше уже за границей его получать или сразу идти работать или бизнес торгоша крутить.

(155) Вопрос в том, чтобы учесть все затраты. Если человек решил работать за границей, пусть туда едет. Снимает там жилье, работает разнорабочим, оплачивает сам свое образование (берет на него кредит). Толковый оказался - получает грант или другой вариант гарантии трудоустройства в крупную международную компанию.
Тогда это его дело. Тогда он может вякать.

А хапнуть остаток социалистической системы созданной тяжелой работой 4 поколений (бесплатное образование) и пойти работать на Врага (который ставит своей официальной целью уничтожение страны). Это другой вариант.

(155) не надо - плати сразу, в чем проблема? Если же получил бесплатно - будь добер заплатить при отъезде.

(156) а если за деньги учился, можно вякать?

(153) Да помню, было такое. Но только для отдельных дисидентов, которых не хотели выпускать, единичные случаи.

(156) не дадим потенциальным врагам учиться за счёт государства!

но к врачу сходи - у тебя с головой что-то.

Бесплатный сыр, только в мышеловке. Отсюда следует, что наша страна - мышеловка!!!

Вообще "бесплатного" образования не было и при коммунистах - платило государство, а народ отрабатывал. И наверное неправильно когда сейчас выпускают целые группы физиков, математиков, историков, которые после вуза идут прямиком в менеджеры. До тех пор пока челы не будут видеть за образованием СВОИ деньги так и будет

Народа готовых платить за образование у нас выше крыши.
Юристов/экономистов учится много за деньги. - фактически корочки покупают
Да и нет дорого это стоит + кредиты дают.
Шибко талантливым конечно надо бесплатные места выделять

(162) Система послевузовского распределения - прекрасное изобретение СССР. Выучился на бюджете  - отработай на государство пару лет.

На семинаре в Екатеринбурге расскажут, как получить бесплатное высшее образование в Чехии
Семинар "Бесплатное высшее образование в Чехии" пройдёт 20 октября, вход свободный.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-431572.html

(158) Я говорю о том, что надо учесть все затраты. Системы разные (Запада и наша). Человеку ближе их система, ок. Но тогда он должен быть готов к тому, что игра идет по их правилам. Он должен их знать.
Местные то (у них) живут по ним, по их правилам. Т.е. в 16 лет начинают жить самостоятельно, за все платят сами. Там достаточно жесткая конкуренция. Там запросто можно оплатить образование, не найти работы и пойти работать официантом, чтобы кредит на образование выплачивать. А можно пробиться и подняться высоко.

У нас (при СССР) система трудоустройства была гарантирована разными механизмами, в т.ч. и этим. Система распределения после ВУЗа была отличной вещью для того времени. К сожалению ее нет сейчас, т.к. нет того производства и той системы.

А к тем кто оплачивает образование сам - какие могут быть претензии. Полностью оплатил - работай где хочешь.

(166) вот такие вот эффективные менеджеры и развалили всё наше образование и науку.
это не те сферы от которых профит прям сейчас и в деньгах.

Еще Еще Рубль обвалите, тогда и на 1С все забьют, когда на VBA  можно будет больше заработать.

(154) тоже сразу обратил внимание на эту цитату...

диагноз: сказочный долбоклюй. и морда такая же.

(167) Основной удар по образованию и науке наносят сами обучающиеся граждане. Именно отсутствие (снижение) у них тяги к знанию приводит к снижению спроса на него. Упрощает манипулирование ими. И это тот фактор, на который каждый сам может повлиять.

(166) С учетом всех затрат вопрос тяжелый. Чтобы получить одного хорошего тех.специалиста нужно учить десять студентов тех.вуза. Чтобы получить одного студента тех вуза нужно учить десять школьников математике и физике в объемах которые 9-ти из них никогда не понадобятся. Так что плата за обучение непосредственно того кто собирается уехать - это только вершина пирамиды.

(154)(169) Вообще-то уже выяснилось, что говорил он несколько другое по смыслу, чем то что получилось после вырывания цитат из контекста. Но дело-то уже сделано ...
Вот так и работает пропаганда.

(172) "В своем Facebook интернет-омбудсмен разъяснил смысл своего выступления в ходе дискуссии. По словам Мариничева, он предложил участникам обсуждения ответить на вопрос: Россия находится снаружи или внутри глобального рынка? В первом случае, по словам интернет-омбудсмена, импортозамещение должно быть тотальным, начиная с электронного машиностроения. В этом варианте, по мысли Мариничева, подготовка IТ-специалистов на базе иностранных технологий — зло для страны, поскольку будет поощряться владельцами этих технологий из-за рубежа. При этом «для получения нового рынка сбыта туда вначале должна прийти армия», продолжает он. «И только потом вы сможете навязать кому-то свои технологии. Что неминуемо приведет к конфронтации с теми, кто уже в рынке присутствует», — завершил описание первого варианта бизнес-омбудсмен.
?Второй вариант, по словам Мариничева, подразумевает определение будущих рынков и подготовку ресурсов и специалистов для достижения лидерства. Но этот вариант, отметил он, подразумевает отказ от конфронтации, а также подготовку IT-специалистов на западных технологиях. «И играть мы начинаем по правилам конкуренции компаний в глобальном рынке, а не стран. Что трудно осуществимо в текущих экономико-политических обстоятельствах», — отметил интернет-омбудсмен"

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/technology_and_media/15/10/2015/561f64709a7947ab86832d7f

(171) Согласен. Но как сдерживающий фактор это хоть что-то.
(173) Хорошо хоть кто-то у нас ориентируется в раскладе.

(174) Как сдерживающий фактор - это фактор не особо сдерживающий. Все равно будет офигительно выгодно оплачивать только прямые затраты на 1% годных изделий и не платить при этом за 99% брака (а там, кстати, не только брак, но и крайне токсичные отходы).

(170) У нас в ВУЗ идут в 18 лет. Млять, откуда в этом возрасте тяга к знаниям?

(173)

"И только потом вы сможете навязать кому-то свои технологии."

А ха ха этот дурачек хочет кому то навязывать технологии. Не конкурировать , не создавать что то лучшее, а навязывать.

(170) Не будут ребятки ходить в ВУЗы - через 20 лет получите страну питекантропов, при взгляде на которых вы будете с горечью вспоминать о ЛьвахТолстых в нынешних ребятках-покемонах.

(177) Чувак все правильно сказал, пусть и не попсово.

Ну, кроме аппаратной составляющей.

"начиная с электронного машиностроения"

Этот пункт в тоталитаризм можно не включать.

(179) То есть развивать не надо, надо всех завоевать и навязать?

(179) И что правильного он сказал?

(181) Развивать не получится. От слова "никак". Почему? Спроси об этом у 1С-а.

>омбудсмен

мне всегда это слово читалось как абсурдо-мен

(177) Вы элементарно не поняли сказанного. От слов "совсем" и "вообще". Смысл мессаджа вообще-то в том что конкурировать имеет смысл только если конкуренция хотя бы относительно честная. А иначе - придется воевать, хочется или не хочется. Ну и или сразу вешаться, добровольно.

(183) Можно написать хоть ППЦ какую охеренную учетную систему для бизнеса в Еуропах - их фирмы будут пользовать то, что рекомендуют им консалтеры. А консалтеры им рекомендуют надежное, знакомое и проверенное временем.

>При этом «для получения нового рынка сбыта туда вначале должна прийти армия», продолжает он. «И только потом вы сможете навязать кому-то свои технологии. Что неминуемо приведет к конфронтации с теми, кто уже в рынке присутствует», — завершил описание первого варианта бизнес-омбудсмен.

т.е. меня сначала завоевала армия сша - был айфон

а теперь армия китая - галакси

?

>Можно написать хоть ППЦ какую охеренную учетную систему для бизнеса в Еуропах

ну так напишите...

(183) Дима, ты унылый пессимист :))
1С как раз можно назвать одним из прекраснейших высокотехнологичных продуктов, которым можно гордиться.

(187) ага, китайцы вон по всему миру возле каждой квартиры по военному поставили.

(186) Так потому и надо вгрызаться в рынок, потому что через полвека так будут говорить про 1С, что мол что ни говори директорам, а рекомендовать будут все одно 1С.

и в машины японские и немецкие мы только под дулом автомата садимся

(189) кто-то вчера жаловался что сломали даже отладку...

(177)
Где ты увидел нечестную конкуренцию?

(183)

Ерунда, если наши сделают что то конкурентно-способное то и в Европе будут использовать.

(187), (190), (192) Я и говорю.

(189) Позвони в 1С и спроси, в какой франч тебе можно податься в Нижней Саксонии. Но ответ не меняет то, что 1С - технолгически охеренна.

(193) Тсс, только 1Су не показывай эту ветку :))

(196) Никто не спорит , что 1с хороший продукт. Ну так пусть продвигают, кто ж мешает, я только за. Но выбирает потребитель.

>Смысл мессаджа вообще-то в том что конкурировать имеет смысл только если конкуренция хотя бы относительно честная.

она и так честнее некуда... что делать например если наши машины или игры - шлак?

(178)при нынешней системе образования точно станем.
Вы перепадов видели что в вузе преподают?
Молодежи почти нет

(187) Армия США завоевала возможность сделать доллар основной мировой валютой. Это, в свою очередь, дало возможность американскому государству финансировать свои расходы за счет всего остального мира. Это дало возможность США жить не посредствам, в частности финансировать разработки в области ИТ методом "разбрасывания денег с вертолета" - любые и помногу. А там уже и айфон.
Китайский метод заключался в том, что китайцев очень много и работали они за еду, что позволяло продавать товары очень дешево по сравнению с другими и  разорять таким образом конкурентов.

(201) а, так айфон и гугл финансировался правительством сша, я правильно понял?

(162) Не, ну зачем тогда вообще идти в ВУЗ?
Чтобы "быть как все" и потом "как все" целый день в каком-то Эльдорадо впаривать утюги, о работе которых они и сами не знаю ничего?

(201) Интересно, Торвальдсу тоже госдеп доплачивал?

(163) Фактически купить корочки - это одно. А получить знания - это другое. Так что почти прав, но не всегда это работает.

(201) Далеко НЕ армия

(203) потому что вышка - это преимущество и позволяет рассматривать впаривание утюгов как временную работу, в отличии от...

(204) торвальдса вообще создали в подземных лабораториях, но он сбежал :)

(201) ага... а йота-фон чья армия выпустила? рептилоидов?

п.э. его не смогли запихать каждому в карман? мало их...

(166) > Система распределения после ВУЗа была отличной вещью для того времени. К сожалению ее нет сейчас, т.к. нет того производства и той системы.

А как поступали, если не было госзаказа? Ну вот в этом году Родине не нужны 100500 юристов, а нужны 100500 агрономов?
Вот отсюда надо плясать.
Есть госзаказ - на него конкурс на бесплатные места. Нет госзаказа или не престижное занятие (не юрист-экономист-стоматологист), то и нет бесплатных мест.

(205)Не, я к тому что бесплатное образование приводит к бесплатным преподавателям (и учебному оборудованию).
Ставка препода - 100 руб в час.
Если уж народ за корочки готов платить, то за знания тем более заплатит

И вообще, скоро ЧИНОВНИКОВ можно будет заменить компьютером, код под который будет писать программист!

(178) Зато сейчас эти самые питекантропы, которым самое место в сельских ПТУ, учатся в ВУЗах. И выходят оттуда такими же питекантропами, только с дипломами ВУЗа а не ПТУ.

(210)Счас так и есть. У нас в городе всего одна группа экономистов. Но платников в разы больше на тех же специальностях

(202) Да ай-фон и гугл финансировались правительством США по следующей схеме - сначала правительство США в лице ФРС - накачало американские банки баблом, потом это бабло прямо и косвенно вливалось в офигительных масштабах во все американские ай-ти компании. У некоторых из которых в таких тепличных условиях получилось создать неплохие продукты, да.
А еще правительство США несколько десятков лет создавало инфраструктуру и кадровые резервы для Ай-Ти бизнеса правительственными (и прежде всего военными - сюрприз!) заказами немыслимых объемов.

>Ну вот в этом году Родине не нужны 100500 юристов, а нужны 100500 агрономов?

а Родина в курсе что ей агрономы нужны? судя по з/п - нет

(186) Некоторые фирмы до сих пор юзают учетные системы, написанные в начале 1990-х и работающих в ДОСе, и компутеры у них те х же времён. Сиситема справляется со своей задачей, зачем нести затраты?

(212) Представляю себе какая будет суровая политическая борьба за должность такого программиста :-(

(215)ну у США то это получилось, а у нас накачивание к инфляции приведет

(215) прикинь какие негодяи, вкладывали бабло "в офигительных масштабах во все американские ай-ти компании.".
нет чтобы дворцы себе строить и недвигу в гейропе скуапать.

Если студент учится за гос. счет, то нужно бы его привязать лет на 5 к Российскому предприятию. Если пожелает сбежать, пусть напишет 5000 процедур и функций. ))

(220) дятлы, чо... шебохранилища надо было строить... недвигу в Лондоне скупать

(211) Мне на сессии выгодно заплатить 10 долларов за оценку, чем терять в зарплате эти самые 2 недели неоплачиваемого отпуска.

(219) Ну разумеется у США это получилось, а у других получиться не может в текущих условиях потому что см. (201)
В этом то и проблема с честной рыночной конкуренцией с США.

(218) ты б так и писал, что американцы имея возможность вкладывали в развитие своей страны, думая о будущем.

а от тебя это звучит как будто это что-то плохое.

(221)так и такое есть - предприятия за свой счет студентов учат
(233)так может вообще не учится - еще больше сэкономишь

(244)ну СССР имел мощную армию. И чем это закончилось?

(220) Не бойтесь, у них и на дворцы хватило и на скупку недвиги в Европе (внезапно американцам принадлежит значительно больше европейской недвиги чем кому-то еще).
Дань со всего мира - это все-таки хороший приварок к честно заработанному.

(201) Плюсую. Знаменитая силиконовая долина была в начале военным объектом. И владелец Oracle работал на армию, только потом стал развивать свой бизнес.

(228) считать чужие деньги - моветон.
надо не виноватых искать, а пути выхода. отказ от подготовки специалистов - это не выход, а способ залезть в *опу поглугбже.

(0) это не его высказывание, а искаженные мысли великого нашего...
http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?3288

>У некоторых из которых в таких тепличных условиях получилось создать неплохие продукты, да.

а у нас не тепличные? роснано, сколково?

Полностью поддерживаю чиновника. Чем меньше государство будет вкладываться в подготовку новых прогеров, тем лучше будет жить прогерам уже имеющимся. Ну вот на хрена мне конкуренты?

>(внезапно американцам принадлежит значительно больше европейской недвиги чем кому-то еще)

американцам вообще или конкретным лицам в частности? у меня ни одного нет знакомого со своей недвигой в центре Лондона.. всякие халупы в Чернож.пии не в счет

(227) Ну вообще-то армия СССР, если очистить мозги от пропаганды (обоих сторон, увы) про "танковые орды" объективно была существенно слабее армии США с союзниками.
У Запада с самого начала противостояния было в разы больше ресурсов - контролируемой территории, людей, станков и т.д. Собственно это и создало объективные предпосылки к предательству руководства позднего СССР.

(233) Тогда по законам рынка ты станешь ленивым, жирным и неконкурентноспособным по сравнению с нерезидентами.
А тебе за державу не обидно?

(232) Странно сравнивать масштабы финансирования роснано и сколково с вливаниями в американское ИТ. Какой-нибудь не самый крупный американский стартап привлекает на ай-пи-о больше денег чем весь бюджет сколково за все время существования. Это уж не говоря что упомянутой роснано не разу не ай-ти вообще ...

(235) Миф про танковые орды возник после того, как наши понаклепали под стотыщь Т55 просто из опасения, что нам начнут ядерную войну и потому что могли (Т55 был дешев).

(237) Потому что, крупный американский стартап  как правило дает какие то результаты.

А Роснано, Сколково только пилят деньги.

(230) Не считать чужие деньги, если это деньги конкурента, перед тем как вступать с ним в конкуренцию?

Не смешите. Ну кто в нашей стране живет по законам рынка?

Пусть за державу обижаются государственные чиновники... а я что? я мелкая частнособственническая мышь. Мне не про державу думать, мне бы как-нить жену с ребенком прокормить. И чтобы самому копейка малая на пиво оставалась...

(237) ну так привлеките... сейчас это просто. вы же "гениально руссо-программисто"

или это все байки чтобы ЧСВ чесать и в кампусах MIT сидят китайцы и индусы?

>Какой-нибудь не самый крупный американский стартап привлекает на ай-пи-о больше денег чем весь бюджет сколково за все время существования.

например игра Star Citizen привлекла через кикстартер 100 000 000 $. Без всякой армии

там где мы чего-то можем работа и вливания и так идут - двигатели ракетные, мирный атом, оружие и т.п.

там где рукож.пие и эффективные менеджеры - начинаются стоны про нечестную конкуренцию

(233) Да ты вымрешь как артефакт. Кому и в каком количестве сейчас нужны проги по Галактике?

а честно было выпускать фиат 66 года 30 лет? при нулевой конкуренции -у кого была возможность купить бмв или мерс?

(245) ищут уже полгода одного вроде... за смешные деньги

к вопросу об неземном обогащении за "редкость"

(239) Крупный американский стартап, как правило, глубоко убыточен первые 10 лет своего существования, а большинство из них окупится никогда, потому что уже слились под давлением более свежих крупных американских стартапов. Тем не менее денежные реки навсе новые и новые стартапы продолжают проливаться. "Если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно" (с)
При финансировании близком к неограниченному и отсутствии требований к окупаемости в обозримом будущем - демонстрировать "какие-то результаты" - в общем-то дело техники (хотя конечно и это не само собой происходит).

(248) Один из 100 выстреливает и отбивает бабло за все те 99, что не выстрелили

(242) > ну так привлеките...

"Если у Вас нет хлеба - кушайте пирожные" (с)

> или это все байки чтобы ЧСВ чесать и в кампусах MIT сидят китайцы и индусы?

Именно так - это все по большому счету байки для чесания ЧСВ. И в кампусах  MIT сидит таки гораздо больше индусов и китайцев, чем русских. И это при том в общем-то вообще не важно, кто именно сидит в кампусах МИТ в разрезе этнической принадлежности, важно сколько финансирования получает ИТ-отрасль в США и на каких условиях.

>важно сколько финансирования получает ИТ-отрасль в США и на каких условиях.

финансируйте свою, какие проблемы?

(249) Это работает только в том случае, если все 100 финансирует один и тот же субъект. Причем нужно иметь возможность вбухать много триллионов баксов и подождать несколько десятков лет. Собственно это правительство (правящая верхушка) США и сделала.

деньги же нашлись на йота-фон, .удацкие кинокартины и прочую "заранее понятно что убыточную" хрень

>Причем нужно иметь возможность вбухать много триллионов баксов и подождать несколько десятков лет.

ага... принесли Джобсу денег, прямо к колыбельке и сказали - начинай айфон думать, через 40 лет вернемся

у нас проще сделали... просто украли - Васильева, ПФР, ЖКХ улыбаются и машут

и ждать не надо. эффективно, йопт

(251) Проблемы в том что чтобы финансировать, придется деньги (ресурсы) сначала где-то взять. Собственно где взять примерно понятно, но визгу будет ... Что собственно в этой ветки и наблюдаем и при первых же намеках на ...

>Проблемы в том что чтобы финансировать, придется деньги (ресурсы) сначала где-то взять.

нам всем рассказывали про "тихую гавань" среди бушующего кризиса и мегазапасы бабла в резервном фонде

вчера буквально

(253) А надо потратить на всякую хрень в сотни, а может и тысячи раз больше, чтобы среди всякой "заранее убыточной хрени" завелось что-то ценное, чтобы по совету Гедза "Один из 100 выстреливает и отбивает бабло за все те 99, что не выстрелили".
Причем давать бабло нужно как америкнцы - как можно более широкому кругу желающих, потому что при ограниченном финансировании все бабло уйдет приближенным лицам (т.е. с максимальными шансами на попил). Такова человеческая природа.

(255) Там машет и Сам Темнейший к сожалению

(255) У американцев воруют еще больше. Просто халявных денег так много, что после всех покраж еще и на дело иногда остается. Тот же самый способ что и у нас - "залить все проблемы деньгами", просто денег намного больше - "размер имеет значение" (с).

(258) > Причем давать бабло нужно как америкнцы - как можно более широкому кругу желающих,

Желающих нет, кому давать?

Глава ВТБ:

"Говорят, что банки должны больше кредитовать малый и средний бизнес, но если сегодня малый и средний бизнес не востребован в стране в силу каких-то причин, если нет поля деятельности для них, то какой смысл больше кредитовать?"
http://www.interfax.ru/business/473242

>А надо потратить на всякую хрень в сотни, а может и тысячи раз больше, чтобы среди всякой "заранее убыточной хрени" завелось что-то ценное

п.э. будем сидеть на ж.пе ровно рассказывая про ужасы "конкуренции"

(261) <Желающих нет, кому давать? >

пробовали кредит брать на бизнес?

(260) ну так воруйте с прибылей, что вы воруете с убытков? (с) Жванецкий

(257) А не надо верить тупой пропаганде, даже если она условно наша. Все мегазапасы резервного фонда РФ меньше чем годовой военный бюджет США.

(248)фига се 10 лет.
У нас попробуй получи кредит не под проект, нет, под залог действующего бизнеса (имущества) со сроком окупаемости более 5 лет
(263)пробую. во всех банка кредитование или вообще закрыто или порезано по максимуму

в чем вред для страны если она готовит IT-шников?

для копания угля и качания газа нас избыточно много - куда лишних девать?

(263) это к главе ВТБ. По его мнению  малый и средний бизнес не востребован в стране.

(267)ресурсы не туда тратит

>Все мегазапасы резервного фонда РФ меньше чем годовой военный бюджет США.

какая разница его его воруют?

(266) да даже в нормальные времена, чтобы взять кредит под проект надо дом квартиру машину жену и детей заложить...за кредит на контору...

(264) Для этого нужно где-то взять прибыли, причем в тех масштабах, что США получает с положения мирового гегемона (в том числе финансового).

(269) куда не туда? он ходит в тот же магазин как все, покупает российский сыр и китайские трусы...

(273)он это будет делать и без бесплатного образования

(267) Вред для страны в том что, она готовит IT-шников не для себя, а для чужого дяди причем безвозмездно. В итоге получается спонсирование Микрософта за счет налогов собираемых с меня и с Вас.

(273) Он ходит в тот же магазин, что и все американцы. Но трусы там действительно китайские - уж что есть, то есть.

>Он ходит в тот же магазин, что и все американцы.

это которые уехали

(275) Вообще неплохо, думаю, вернуть отработку после ВУЗа, если отучился за госсчет, думаю, это нашло бы свою нишу.

>Вред для страны в том что, она готовит IT-шников не для себя, а для чужого дяди причем безвозмездно.

заставьте платить налоги, в чем проблемы? не работает налоговая система? опять чужая армия виновата?

(280)Налоги то тут при чем?

одновременный стон про дефицит IT-ников и их избыток - что-то непонятное...

или избыток и дефицит т.к. платить не хотят? ну так давайте за трудодни работать

(283) Что непонятного-то?
Нужно 200 кадров, подготовили 150, то есть не хватает, да и из них еще 20 уехало.

+(284) При том, что 20 уехавших подготовлены на наши деньги.

(277) Ну так большинство лучших уедут. Результат соревнования сколковской Эллочки-Людоедочки с Вандербильдихой немного предсказуем.

(282) ну если вася получает прибыль черт значит откуда безвозмездно

(283)ага, дифицит кадров при копеешных зарплатах на госпредприятиях?

>Ну так большинство лучших уедут

ну а что вы сделали чтобы не уехали?

(287)получение вышки не является доходом

если вам эти лучшие кадры реально нужны - платите... иначе разговор ни о чем

все хотят канарейку за копейку

Ну вот, взял и слился!

И в тоже время не наши ли госпредприятия и госорганы сделали систему что даже для уборщицы нужен диплом о высшем образовании.

пох я учился на платном.

если учиться на бесплатном, то на что жить эти несколько лет?)

(295) Эээ... а если на платном, то на что?

> заставьте платить налоги, в чем проблемы? не работает налоговая система? опять чужая армия виновата?

Проблема в том, что прибыль полученная от неуплаты налогов - выводится на Запад, а не уплатившие налоги всегда могут найти убежище на Западе - "с Лондона выдачи нету". И это часть того потока денег, на которые финансируются американские Ай-Ти. А крышует систему по большому счету американская армия. Любые попытки что-то изменить наказываются санкциями, а то и бомбежками. Дело "Юкоса" - яркий пример.

(295) на зарплату, на платном проще учиться

(296) 5 дней учебы (которая по сложности как нехилая работа, если в нормальном ВУЗе), и два на заработки  -- если человек уже может за два дня в неделю оплатить себе жилье, еду, дорогу - зачем ему высшее образование?

что-то там у тракториста))))

ну я учился на бесплатном. со стипендией от завода. когда окончил - пошел мести цех и прочие сверх. нужные вещи делать (и то кое как пропихнули)

это же явный признак что я был ппц как нужен. В период 4-х лет с завода ушли практически все.

>а не уплатившие налоги всегда могут найти убежище на Западе - "с Лондона выдачи нету".

вы васю пхп-шника с Березовским не попутали? попробуйте эммигрировать "в ваше убежище"... "всегда".

потом вместе посмеемся...

>А крышует систему по большому счету американская армия. Любые попытки что-то изменить наказываются санкциями, а то и бомбежками.

надо же... я про ковровые бомбардировки из-за миграции на пингвина в первый раз слышу

(298) Что за хрень?

За размещение на официальном сайте министерства обороны России четырех компьютерных игр разработчик получил огромную сумму — 36 миллионов рублей. Таким образом, "Сапер", "Тетрис", "Морской бой" и "Тест на воинское звание" обошлись налогоплательщикам в 9 млн каждая.

сразу видно кто-то кого и как финансирует... сколько лет ждать отдачи будем?

(304) В чем хрень? Идешь после школы работать и на платное образование. Обычный расклад в этой стране.

(301) (302) (303) (305) Эээ... это вот все про что вообще?

(306) Платное от бесплатного отличается только платностью, а не формой обучения.
А так получается, что на бесплатном очном некогда работать, а на платном-то заочном лафа, хоть с работы не вылезай.

И, главное, что-то я не понял, откуда вдруг материализовалась проблема, на что жить в процессе обучения? Я, например, на карманные деньги жил, курсовые и лабораторные писал всякие.
Какая мысль-то? Нет денег на платное, не учись, а то на что жить или что?

вообще, на фоне утекающих за бугор денег в каких-то феерических объёмах, рассуждать о том, что невыгодно учить it-специалистов, которые (потенциально!) могут уехать, это лицемерие, дибилизм и вообще...
и вообще это какой-то тухлый вброс.

(309) Вообще-то феерические объёмы утекают за рубеж в том числе потому, что за рубеж утекают мозги.

>невыгодно учить it-специалистов, которые (потенциально!) могут уехать, это лицемерие, дибилизм и вообще...

+1

врачам тоже можно ноги выдернуть заранее или пацанам с мех-мата

>Вообще-то феерические объёмы утекают за рубеж в том числе потому, что за рубеж утекают мозги.

п.э. мозги не нужны и их готовить не надо...

логично, что уж там

it-ники могут и не ехать никуда...

ходить строем. а работать на дядю из сша ночью - rdp, скайп и прочее

(310) считаю, что процесс вывода денег в оффшоры и недвижимость за границей никак не связан с отъездом моего одноклассника в 1999 году.

а из моего потока в ~100 человек никто не уехал.

(315) а их там ждали?

уехать it-нику работать загранку не так просто как кажется упоротым из думы...

(316) но и не так сложно если этим заняться и есть вышка

(316) а я об чём.

(317) вообще в отъезде много если.
тут вопрос даже не в сложности, а какой процент реально уезжает и стоит-ли из-за этого поднимать шум.

(111)  >> Безвозвратные вложения.

Безвозвратные вложения - это зарплата государственной думы и половины муницыпальных служащих, бумагомарателей.
А учить молодежь - это в любом случае нормальный вклад, тем более в IT, которое пропитала ВСЮ нашу индустрию.

(201)  >> Армия США завоевала возможность сделать доллар основной мировой валютой.

Распространение бакса имеет другую причину - мощная экономика (США), первоначально обеспечивающая свою валюту, а потом все втянулись.

(317) >но и не так сложно если этим заняться

заняться... найти работу... договориться с конторой что она тебя вызывает и в состоянии оформить правильно все документы

есть разделы на том же sql.ru - там все написано как и что

и никто цыганский хор к границе не везет "к нам приедет, к нам приедет сергей сергеич дарагой!"

а если спец так крут что его взяли на работу просто из фейсбука и он стране так нужен - ну так что вы ему НЕ ПЛАТИТЕ?!

(322) <заняться... найти работу... договориться с конторой что она тебя вызывает и в состоянии оформить правильно все документы>

И в чём тут особая сложность? отличия от поиска работы у нас только в том что надо найти контору и договорится...а судя по списку контор принимающих иностранцев в европе, их довольно много (на сайте blue card гдето находил)

>И в чём тут особая сложность? отличия от поиска работы у нас только в том что надо найти контору и договорится...

ну так найди, договорись...

>а судя по списку контор принимающих иностранцев в европе, их довольно много

узнай сколько они предлагают и сколько стоит жить туда куда зовут на самом деле

(324) <ну так найди, договорись... >

у меня нет вышки чтобы в европу соваться...:(

(308) Мысль в том, что само по себе бесплатное образование хорошо - как при союзе, за годный уровень знаний соискателю давали получить бесплатно образование, годную стипендию, общагу, потом работу, где человек отрабатывал свое обучение.

А при Путине - стипендия+халтуры сурово меньше чем пол-комнаты в мск+доширак. Т.е. довольно большая часть населения этой страны изначально небогата настолько, чтобы получить образование.

Если по теме, то скоро окажется, что код растет на деревьях. А возможность получить нормальное образование будет у единиц.

нефтеной трубе НЕ нужны программисты

вот это вот очень вот понравилось, вот.
http://geektimes.ru/post/263984/
"В Японии строительные площадки будут подготавливать автоматическая техника и мультикоптеры."
т.е. у них бульдозеристов не хватает, они бульдозеры свои роботизируют.
а мы будем у них вот это вот всё покупать и приносить пользу стране.

(321)Дело не в том что у них была очень мощная экономика.
Она была не сказать что мощнее чем у других крупных стран.
Просто во время второй мировой они практически не пострадали, более того -  получили кучу выгоды.
Т.е большинство крупных стран во время второй мировой понесли большие потери и сильно ушатали экономику, а штаты получили от нее одни выгоды.
Ну и воспользовались моментом.
Потом народ попытался возражать - но уже было поздно, все втянулись.

(0)За рубеж утекают не мозги - туда утекает весь хлам.
Нормальный специалист и здесь себе работу найдет.
А тот кто хочет свалить - хоть учи его, хоть не учи, все равно свалит.

(330) В голове у тебя хлам, а бездаря за рубеж никто приглашать не будет.

(330) за бугром неопытная зелень после института никому не нужна. люди сначала приобретают опыт, потом едут.
твой коммент - попытка повысить свою самооценку охаивая других.
(331) +++

к (332) и прежде чем уехать (в процессе приобретения опыта) эти люди очень часто платят нехило налогов.

(330) безусловно, найдет. Но люди говорят и пишут, что при прочих равных и некотором знании языка страны можно найти работу, которая будет оплачиваться в несколько раз выше чем здесь. В 2003-2013 я мыслил примерно таким же образом как вы, но то что я вижу сейчас, заставляет меня немного по-другому смотреть на вещи. И вот эти выступления типа того которое здесь обсуждается. Пару лет назад я бы с него поржал. А сейчас что-то не смешно ни разу.

(333) По-другому не получится. Чтобы чего-то получить, нужно чего-то отдать.

(334) Конечно можно.
Где бы ты ни работал, всегда существует работа получше.

Но работа и оплата это одно, а валить из страны это другое.
Т.е человек желающий свалить из страны, для этой страны - хлам.
И от того что он свалит хуже не станет.

Зачем здесь такие люди которые считают что на западе жизнь лучше? Чтобы митинги устраивали? Нафиг надо.
Даже если эти люди хорошие специалисты.

(331)А я не говорил что они бездари.
Специалисты они вполне возможно отличные.
Просто нафига тут нужны люди, которые считают что там жизнь лучше?
Поэтому это хлам, от которого надо избавлятся.
Независимо от того какие они специалисты.

(337) точно!
"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст!"

(337) А можете представьте себе, страна, откуда они валят - хлам??? Я наверное дико наивен, но как пример, сценка из "12", когда сов. инженер продал транзистор японцам.

>Зачем здесь такие люди которые считают что на западе жизнь лучше?

логика ппц...

т.е. об этом не надо думать, не надо улучшать условия жизни специалистов - это просто хлам и они нам не нужны

(337) а вы не боитесь, что когда от всех тем или иным способом избавятся, здесь вообще никого не останется из специалистов? Или ничо, бабы новых нарожают?

(341) А они и не нужны

(336) Зачем здесь такие люди которые считают что на западе жизнь лучше?

Не важно , что кто то там считает. Это так и есть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_индексу_человеческого_развития

интересно, а уровень развития в саудовской аравии высокий только потому что им бабло девать некуда?

(344) а в чем это выражается?для не посвященных расскажите

(344) Ты угадал

Ну и с Америкой они дружат

(345) Не буду особо оценочные суждения высказывать, но аравия как минимум игиловцев поддерживает и прочии алькаиды.... и вообще ислам во все щели

(342) ну как сказать. Положим, программисты не нужны (хотя я не очень понимаю, как это не нужны). А другие специалисты? Врачи, например? Вот заболел у меня зуб - я к кому ни попадя не иду, ищу специалиста нормального. Как так специалисты не нужны? У меня в голове не укладывается.

удивлён что ветка ещё активна...

(349) надо сладкого меньше есть и зубы чистить - тогда не понадобится стоматолог.

(351) щито вы говорите...

(350) накачиваем тебе рейтинг

(352) что- то не понятно?

(354) Да нее достаточно в личку глянуть и все понятно. Какие могут быть вопросы.

(354) понятно... шта вы никуа не смыслите в том о чем высказываетесь

стоматология кариесом не заканчивается

(356) да не... похоже что в основном здесь остались достаточно голодные трололо, которых еще не покормили в других ветках :)

реплики типа (351) более по-другому объяснить сложно

(341)Специалисты тут были и будут.
А хлам должен свалить. Если их все не устраивает.

(349) Понимаешь, все специалисты не свалят.
Валят те кому тут не нравится, вне зависимости от специальности. Ну и нехай валят.
А специалистов и без них хватит.

Хотя вот деньги за обучение при "сваливании" неплохо бы стрясать с них.

Ну какой толк стране от специалиста, пусть даже это хороший специалист, если ему все не нравится, и он хочет жить в другой стране?
Какую он тут пользу принесет?
Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит.

Поэтому кто высказывает малейшее желание свалить надо гнать поганой метлой, без разбору, специалист это или нет.

(360) хлам - это не специалист. Хлам - это тот, кто не сумел стать специалистом. Но, к сожалению, сваливают в основном специалисты, а хлам в основном остается.
Патриотичный дурак - он всего лишь дурак, хотя и патриотичный...
Плохо, что до "защитников прав" не доходит, что нужно защищать права тех, кто работает - чтоб им проще было "не уезжать", работать на благо страны и себя...

(360) С таким подходом к делу хлам как раз и останется. Так как хлам никому не нужен, и его никуда не возьмут.

(364) "...зато красивая..."©

каждый второй руководитель считает , что умных у нас полно, а вот "своих" мало. поэтому люди и бегут , что их не ценят.

(362) Категорически не согласен, даже не вижу смысла спорить. Откуда такой максимализм? "Все не нравиться" может только подростку. Взрослым людям обычно не нравятся конкретные вещи, которые по тем или иным причинам невозможно исправить. И тем хуже для руководства коллектива, если из него бегут специалисты.

(1) +1 ) // тоже изучаю параллельно C #

Я лично замечаю, что валят в основном те, кто и тут нахрен никому не нужен, в надежде на молочные реки и кисельные берега. На сотню таких приходится один-два действительно толковых специалиста, для которых попросту нет подходящей их знаниям работы. CCIE, CISA и прочие мега-гуру с опытом >15 лет, которые на родном рынке востребованы реально (и оплачиваются соответственно) в трех-четырех конторах, и то уже места заняты. Вот для них да, на Западе потолок находится ощутимо выше.

А первая категория поравалитиков, в общем-то, как-то по барабану. В большинстве своем у них знаний немногим больше, чем у вчерашнего студента, а желаний всерьез двигаться нет. Вот и не нужны никому, оттуда и мечты о халяве в далекой Эльфляндии.

+ (367) в девяностые годы хотели уехать и уехали многие люди. С начала нулевых и примерно по 2012 эмиграция сошла на нет - просто потому что жизнь в стране стала человеческой. Очевидно, волки перестали в лес смотреть? 10 лет - это срок... Всего-то и надо - нормальные условия жизни. Сейчас они вновь ухудшаются, плюс идет жесткий психологический прессинг, вынимают мозг пропагандой - люди опять побежали. Все же очевидно.

>Ну какой толк стране от специалиста, пусть даже это хороший специалист, если ему все не нравится, и он хочет жить в другой стране?

т.е. проблема не в специалисте, а в стране которой он не нужен?

он не хочет жить в другой стране, он хочет/может/вынужден жить там где он востребован

(370) >жесткий психологический прессинг, вынимают мозг пропагандой

*поперхнулся* А дебилизор выключить не судьба?

(( а вот сразу бы стал бы учить php and sql (а не скуэл в 1С) уже бы жил бы богато

(373) Похапистов пруд пруди, жаба - наше все.

>Всего-то и надо - нормальные условия жизни.

нет... надо опять очевидно ехать хз куда "за туманом и за запахом тайги". и на всю жизнь застрять в бараке

вместо перестройки городов из-за изношенного фона строить новый и продавать втридорога, а "ремонт" существующего собирать деньги опять же с населения

(372) Не то что судьба, а я бы сказал что это обязательно надо делать. Я и так стараюсь поддерживать вокруг себя определенное информационное разрежение касаемо всего кроме моей работы

(375) Эт чо, реальная причина собирать манатки и ехать куда-то на статус второсортного мигранта?

(376) Дык откуда тогда "жесткий психологический прессинг"? Прессинг - это когда проходу не дают и отношение везде как к понаехавшей прислуге.

(364) Ну почему же, на западе несколько другие критерии.
Там такие люди как раз ценятся сейчас.

(367) Так речь не про то что бегут из конкретной организации, а о том что бегут из страны.

>и ехать куда-то на статус второсортного мигранта?

ну если твоя цель - мойщик посуды - хозяин барин... у всех разные цели

(371) И что ты предлагаешь? Срочно их востребовать?
Значит не на то выучился, раз невостребован, или работать не умеет, или не хочет.

(381) Да ты хоть сениор девелопером будь, полноценным гражданином на новом месте станут только твои дети.

(380) нужен дружественный заградительный огонь?

или чтобы фраза "мне в Париж по делу срочно" опять истерический смех вызывала?

+(383) _полноценными_гражданами_, разумеется.

(372) не телевизором единым....

слово "полноценные" имеется в виду что в паспорте "место рождения" будет правильным?

(380) страна - это тоже в некотором роде организация...
И город - тоже.

>Значит не на то выучился, раз невостребован, или работать не умеет, или не хочет.

странно... там он работать хочет и его приглашают, а тут "не умеет не хочет"?


>не на то выучился, раз невостребован

а на кого надо было? на директора рынка? на Васильеву?

покажите реальные вакансии "востребованных"

(387) отношение другое. Очень немногие из уехавших "вживаются полностью"....

(386) А чем еще? В обязательном порядке заставляют гимн стоя петь, ходить на демонстрации во славу, покупать майки с портретом ВВП?

>полноценным гражданином на новом месте станут только твои дети.

что включает в себя понятие полноценности? местные бабы давать не будут? или языка не знаешь? или ограничен в правах чем-то?

(388) Ну вообще то это нечто большее.
Организация это дело временное и не обязательное.

(369) есть еще и третья категория. Просто нормальные работники с некоторым знанием языка и технологий, которые просто хотят спокойно жить, честно работать и получать соответствующую своим возможностям зарплату. Не мегагуру и не бездельники.
(380) под руководством коллектива я имел в виду руководство страны в том числе.
(391) на демонстрации уже госслужащие ходят, кстати. В обязательном порядке. Гимн? Пока не слышал, но совсем не исключаю и даже не удивлюсь если услышу о таком. Майки покупать впрямую не заставляют, но из каждого утюга можно услышать, как это хорошо и правильно. И торгаши майками - вот они.

(389) Приведи пример кого приглашают там и не приглашают у нас?

(391) еще нет. но вот на "партийную принадлежность" уже смотрят... На демонстрации - да, бюджетников заставляют, остальным "рекомендуют". Опять же, сейчас "рекомендуют" гораздо аккуратнее, нежели лет 8 назад. Тем, кто "колеблется", кому "пофиг", и кто о "рекомендации"  не будет поднимать шум.

(392) Язык выучить можно, бабы все равно там страшные, а вот с ограничением в правах - много нюансов с социальной поддержкой (это беженцам фантастишь, а экспат, понаехавший работать, платить будет за ВСЕ), да и вживаться в чужеродную среду проблематично.

(396) Я, кстати, многое слышал про заставляемых бюджетников и у нас, вот только знакомые бюджетники говорят, что заставляют их реально только на субботники ходить. И то за счет сокращенного дня.

(397) бабы везде в среднем одинаковы. "вдоль, а не поперек". просто женщины "своей нации" биологически более приемлемы.

(398) если бы у меня не было точной инфы, я бы не писал. У меня ЕСТЬ знакомые бюджетники, которым настоятельно рекомендуют ходить на митинги. Можно не ходить, но в этом случае прозрачно намекают, что можно недополучить премию.

+ (400) и делать это приходится в выходные, точнее в государственные праздники

>это беженцам фантастишь, а экспат, понаехавший работать, платить будет за ВСЕ

ой как страшно... а у нас работающий не платит?

(390) вот уж прямо очень немногие?

У нас вон сколько мигрантов (второе место после США), и ничё все вживаются

или у нас люди особенные?

(400) Хы, когда работал в госконторе, нам тоже часто "прозрачно намекали". Вот только тем, кто забивал болт, ничего реально не было. Ибо для лишения премий и надбавок требуется несколько более весомые причины, нежели "не пошел встречать главу области".

(402) Одних налогов ползарплаты? Я бы не говорил ничего, но недавно чувак приезжал, в Канаду мигрировавший, только сейчас в колею вошел (полтора года мыкался, развозя пиццу, айти специалист, хехе), и то попадает периодически - то заборчик не так покрасил - штраф, то забыл вовремя в налоговую отчитаться - Штраф (с большой буквы, да), то собачка у него на соседский газон нассала - судебный иск и штраф.

(377) неее ехать не охота, просто надо учить более конъектурный продукт на мировом рынке(PHP SQL C Perl etc)  тогда не будет слышать бред  про кризис и что везде так сейчас платят мало ...

+(404) Так-то да, задешево ипотеку взял и контракт на пять лет подписал с крупным работодателем, теперь пару тысяч канадских долларов даже остается в месяц на личные расходы.

+(406) ...если на штраф очередной не нарывается :)

(404) <заборчик не так покрасил - штраф, то забыл вовремя в налоговую отчитаться - Штраф (с большой буквы, да), то собачка у него на соседский газон нассала - судебный иск и штраф.>

А вы хотите сказать что местных не штрафуют? :)
или то что у нас этого нет это плюс получается?

(408) Местные уже знают все эти правила, писаные и неписаные. Они не попадаются.

В моё IT образование никто не вкладывал, но я молюсь чтоб западные компании выпускали годный софт, там, где нашей замены пока нет.

(408) У нас нет многих условностей, которые "у них" на законодательном уровне несут серьезные последствия. Банально украсить дом "у них" ты на праздник не можешь без согласия соседей, иначе попадешь. Вроде мелочь, по закону можно, но иск соседи выиграют со стопроцентной вероятностью.

(403) да не все... Хотя у нас несколько проще - экс-СССР дает некую систему общих координат. Ну и славяне, приехавшие из разных там ххх-станов вживаются (хотя порой с трудом тоже), пожилые узбеки-таджики (заставшие СССР) - тоже, а вот молодые азиаты, да и кавказцы - держатся обособбленно, типа "наших на брайтон-бич"

Вообщем процесс уже давно идет. Ценные кадры, с хорошими знаниями которые ценятся на международном рынке труда потихоньку покидают страну.

А Россию заселяют как раз необразованные мигранты (строители, уборщики, шаурмистеры).


Этот процесс медленный, но он начался еще с 90-х годов.


Результат "оттока мозгов" из нашей страны наглядно виден - промышленность в упадке. Современное технологическое производство практический полностью отсутсвует. Рубль напрямую привязан к курсу нефти.

(413) Да-да, все пропало, а миста - форум необразованных денегератов.

+(414) ... хоть бы пластинку сменили, что ли...

(395) смешные з/п и стоны про отсутствие спецов - это не приглашение...

человек могущий зарабатывать в 5 000 000 должен оставаться на 400 000? почему? Нормальная практика во всем мире - трудовая миграция.

(413) ну, в 90-х и в Россию ехали многие русские и условно-русские из "ближнего зарубежья".
Кстати, в германии всякие тоже едут  необразованные мигранты (строители, уборщики, шаурмистеры). и это германии еще повезет, если едут строители, а не обезъяны, потенциально готовые к обучению на строителей...

>Банально украсить дом "у них" ты на праздник не можешь без согласия соседей, иначе попадешь.

это смертельно конечно

зато у нас красота - можно устроить из квартиры помойку и хрен кто что сделать сможет

(416) Не, тут согласен, но таких, могущих зарабатывать сотни тысяч (а то и основать свое дело за рубежом) - единицы. Остальные кукуют на среднем достатке, отягощенном проблемами с жильем и страхом лишиться рабочей визы по прихоти работодателя.

(409) если собрался валить, то логично что стоит вникнуть в местные обычаи и выкинуть из головы нашенское раздолбайство.... если это не учесть то ССЗБ
Это как в Москву из отдалённого региона понаехать и забить на "отменённую" "прописку"

(416)Какая зарплата для вас смешная?
30-50тыс это смешная зарплата?

(418) Это один из многих примеров.

(416) Это ненормальная практика, от которой европа загибается кстати.

Насчет смешных з/п - уж извините, но я уверен, что толковый спец и в СНГ сможет устроиться на достойную оплату.

(424) попробуйте даже в МО найти работу с достойной оплаты

(416) Нафига платить айшитшнику 400 если токарь получает 50?
С чего это айтишник должен получать больше обычного работяги?

(421) нет, это гигантские суммы

вычти из нее ЖКХ, питание, транспорт

+(424) ... и просто "толковый спец", а не гений в своей области, еще не скоро сможет за рубежом прикупить себе виллу на берегу океана, с учетом того, что начинать придется практически с нуля.

>Нафига платить айшитшнику 400 если токарь получает 50?

нормальные токаря уже ушли давно, еще в 90-е. на рынки торговать трусами - прибыльнее и гимороя меньшн

Тот кто хочет и может работать - устроится и тут.

А кто хочет получать много, и нифига не работать будет пытаться свалить.

(425) Ага, значит это только тут у всех атстатыщ и 22 см, а на самом деле...

(429) Уже обратно возвращаются.
Сейчас торговать не так прибыльно.

(428) купить виллу в азиатской стране вполне сможет

А в нашей стране кроме домика в подмосковье к которому через пробки пилить надо ничё светит особенного

Короче, тема выродилась в ветку "поравалить", традиционно :(

>С чего это айтишник должен получать больше обычного работяги?

вы уж определитесь... "обычного" или токаря

(431) а на самом деле? Вы давно пробовали работу за МКАДом искать?

(435)Да хоть какого - токаря, тракториста, машиниста, и.т.п.

(433) >купить виллу в азиатской стране вполне сможет

Продав квартиру в Мск? Разумеется. Заработав в азиатской стране? Да кому он там, нахрен, нужен со своими запросами зарплатными, когда два миллиарда индусов и китайцев под рукой есть, готовых за тарелку супа работать?

>Тот кто хочет и может работать - устроится и тут.

жить захочет и не так раскорячится. справедливая фраза.

что "тут" что "там"

(436) Я лишь общаюсь с замкадовцами, на самом деле я самый замкадовый замкадовец тут, ибо из Алматы.

(404)
[то заборчик не так покрасил - штраф, то забыл вовремя в налоговую отчитаться - Штраф (с большой буквы, да), то собачка у него на соседский газон нассала - судебный иск и штраф.]
И нам бы не помешали такие меры.

(437) ты токарем работал или вообще на заводе? да еще хорошего разряда, чтобы тебе эти 50 кто-то дал?

филолухи такие филолухи

(438) так люди уезжают и бомжами отнюдь не становятся...а казалось бы...где эти все конкурирующие индусы?

(441) не хотим мы...

точнее одновременно чтобы все их ништяки, но и чтобы делать можно было самому что угодно

(437) Некоторые токаря в провинции побольше 1снков в Москве получают.

(445) белой зарплатой?

(444) Давайте выпьем за то, что-бы у нас все было, и нам за это ничего не было.

(443) Так тебе и расскажут бомжи, что сейчас бомжуют, уехав за бугор. Размечтался.

(426) с того, что большинство нормальных айтишников вполне могут работать токарями (причем за несколько лет дойти до нормальной квалификации), а большинство токаре - айтишником работать не сможет в принципе.
Да и "нормальных токарей" в "нормальных экономиках" постепенно заменяют обрабатывающими центрами. которые обслуживают айтишники за бОльшую, чем у бывших токарей, зарплату... и все равно для экономики получается выгоднее...

(446) Конечно. Как думаешь, люди обрабатывающие корабельные валы, сколько должны получать?

(449)>большинство нормальных айтишников вполне могут работать токарями

Ой, вряд ли... я узнал, НАСКОЛЬКО у меня руки из ж@пы, когда начал дом строить. И, чувствую, это рукож@пие не скоро пройдет :)

(448) Бомжевать в Мурманске и в Майами - несколько разные вещи.

(442) Нет.
(445) Это как раз нормально.
(449) Нифига подобного.

(452) И в чем разница?

(452) В мусорках жратва сытнее?

(448) т.е. те кто писал как переехал туда, сейчас под мостом живут, поэтому не пишут? Стесняются?

Переезд это офигенное по сложности мероприятие, и если человек его провернул то он бомжом точно не станет

(450)
1) предприятий корабельные валы обрабатывающих полторы штуки на всю страну
2) а они чё вручную их точат? Там токарей полтора человека небось...и станки ЧПУ
3) обычно реальность хуже...я когда работал в РЖД, мой коллега получал 200тыр...из них 18 белыми, и 200 у коммерсантов в качестве левака....всем говорил что зарабатывает 220 тыр

(454) (455)Темнота! В Майами морозов нет.

(456) Не под мостом, но и в плюшках с деньгами не купаются. Многие, не обремененные лишним ЧСВ, так и пишут, что все эти мытарства были тратой времени, т.к. особо уровень жизни не поменялся, только среда обитания.

+(458) Среда обитания, конечно, другая, в чем-то лучше, в чем-то непривычна слишком, тут, канеш, не поспоришь.

(458) среда обитания тоже очень важна

Я вот в Варшаве побывал, мне там даже в магазин приятней ходить было и в метро ездить

(456) Токарей подобной квалификации, кстати, тоже за бугор заманивают.

Я и сам подумываю под старость лет в Австралию рвануть, очень уж там интересно по отзывам из первых рук. Но рассчитываю к тому времени, что финансовый вопрос станет неактуальным.

(460) Дык мне тоже в Праге понравилось. Только не стоит путать туризм с эмиграцией (с) :)

(462) Так вот кто тут под маской патриота прячется - будущий эмигрант.

>мой коллега получал 200тыр...из них 18 белыми, и 200 у коммерсантов в качестве левака..

вот в это верю - 18 килорублей... акуенная востребованность государства

(463) Чехи думаешь в какой-то другой Праге живут?

(464) Утечка моих стареющих мозгов пенсионного возраста стране уже никак не навредит.

(462) ктож вас туда пустит? :)))

(467) ну да, ну да...

(467) все равно должен любить Родину в засос... там березок нет... и "Играй гармонь" не показывают

жара, океан, акулы - дикость сплошная

(470) +1

(470) Ну, в моем случае это не березки, а елки с карагачами, да и "Играй, гармонь" у нас тоже не показывают :)

(470) акулы двух видов - океанские, и капитализма...

не обольщайтесь, на пенсии переехать можно в довольно небольшое количество стран, даже имея бабло

(474) Спасибо, кэп. Я смотрю, вы тут всерьез уже подготовились и трактора смазали.

(475) я никогда не отрицал что уехать хочу, и варианты прорабатываю

(475) а смазывать надо исключительно танки? :-)

(472) >"Играй, гармонь" у нас тоже не показывают

ну играй тамбур

(477) С ними без визы можно же, бгг.

(476) Ну... счастливого пути, пишите, есичо.

(479) <С ними без визы можно же, бгг. >

только жить в тюрьме придётся, да, бгг

(480) Смотря сколько танков и как в итоге страна назначения переименуется, угу. Прадед ездил уже, ничего, не посадили.

(481) мечты такие мечты...и что прадед там живёт? Или ГДР ещё существует?

(394) > Майки покупать впрямую не заставляют, но из каждого утюга можно услышать, как это хорошо и правильно. И торгаши майками - вот они.
/
ну и что? в 404 из каждого ютуга сквозило что москаль - это плохо. в результате имеем то что имеем

>в 404 из каждого ютуга сквозило что москаль - это плохо

конечно плохо... подарили территорию Польше и теперь надо пшекам репорации платить

>подарили территорию Польше

подарили территорию ПольшИ... укропия по сути сборник подарков царей и генсеков

(404) Хы, когда работал в госконторе, нам тоже часто "прозрачно намекали". Вот только тем, кто забивал болт, ничего реально не было.

Давайте вспомним - я о чем изначально писал? О том что присутствует психологическое давление, вами тем или иным способом пытаются манипулировать. И здесь не суть важно, лишат вас премии или нет - важно то, что навязывают поход на митинг, хотя это должно быть делом сугубо добровольным. Подобные вещи лично меня бы - раздражали. Слава Богу, что пока я не имею вообще никакого отношения к госконторам, а у частников это не практикуется.

(0) А есть ли спрос со стороны  гос- ва на IT спецов ?. При большевиках куча НИИ и производств  мало мальски минимум в каждом N-е количество шкафов ЕС и пр. другого .  Так что в (0) от истины не далеки.

(487) а сейчас - "Китай - промышленный придаток России"©миздаклоун. " продадим немножко нефти и купим все, что надо"© допокупались...
Ну и ещё у нас есть РосОнан и осколково...

(487) предлаешь ссср вернуть?

(487) Спрос есть, и есть предложение, поэтому все нормально.
Развитие идет.

Те кто сваливает, они просто работать не хотят, они хотят чтобы стартап, и через пару недель доходы как у цукерберга.

(489) его уже возвращают, только в новом качестве. И даже не потихоньку, а вполне заметно. Плохо это или хорошо - сказать сейчас никак невозможно, посмотрим, что из этого получится лет через 10...

(490) вы меня извините, конечно, но это не имеет ничего общего с реальностью. Большинство из тех кто хотел уехать и реально уезжал, хотели просто работать за нормальную и стабильную зарплату, измеряемую конкретными тысячами уе в месяц. И чтобы была некая стабильность положения, чтобы жилье не под 25%, а под 2.5% в год и т.д. Кто достаточно серьезно относился к вопросу - они это получили.

(491) кроме огромного военного бюджета не вижу никаких сходств

(490) [Те кто сваливает, они просто работать не хотят, они хотят чтобы стартап, и через пару недель доходы как у цукерберга.]

Откуда такая убежденность?

(489) (491) история повторяется в виде фарса. Поэтому от СССР возьмут только наихудшее.. По-другому они не смогут.

(494) А чего тогда валят?
Тут что работы мало?

(496) Стремление получать достойную оплату - вполне нормально. Ну и нормальной и достойно оплачиваемой работы - реально мало. И именно поэтому подавляющее большинство активной  молодёжи стремятся в госчиновники, менты и торгаши.

А мы чего?

(496) ну, на мой взгляд даже в самые тучные годы в провинции было крайне немного. Сейчас похуже. До 2002 было гораздо хуже. Вопрос, конечно, можно пытаться решать тем или иным способом, например набрав много работ. Но такое положение крайне нестабильно и чревато серьезными проблемами, если, к примеру, появятся проблемы со здоровьем.

работа в общем есть, но за неё очень не любят платить, скажем так

(496) "рыба ищет где глубже", не?

(496) интересно, как ты называешь селян покоряющих областные столицы или провинциалов понаехавших в москву

По поводу токарей на заводах, на крупных западных предприятиях токарей почти нет в основном операторы обрабатывающих центров ЧПУ ибо это выгодно, токаря в основном остались в мелких мастерских. Также в западных странах гораздо активнее используется литьё. У нас же (в советские времена) метал был дешев и как правило низкого качества из за особенностей производства (у них электра печи. у нас уголь) его, проще было взять килограммовую чурку дать токарю ЗП в 5 копеек и сточив всё лишнее в стружку получить деталь весов в 200 грамм.